Problème Qualité Du Son, Mauvais en direct, bon à l'enregistrement Options

[Yostap]

Bonjour,
Voilà , j'ai un problème de débutant (que je suis), en tout cas j'espère qu'il peut être vite résolu par un des experts qui passerait par ici...
Pour exposer simplement le souci, je dirai que je ne comprends pas pourquoi les instruments virtuels que je joue, en standalone, sous garage band ou sous logic, sonnent infiniment mieux en restitution d'enregistrement qu'en direct (ou le son est mauvais, déformé, désagréable, comme "épaissi") .
J'espère qu'il s'agit d'un réglage midi ou autre que j'ignore, mais franchement je suis un peu perdu et à court d'idées .
Ma config: mac mini i7 2,3 Ghz , ssd 256 Go, 16 Go RAM
Clavier yamaha cp5
Carte son io2 express alesis
Logiciel ivory 2 american concert d
Logic pro x
Le tout ( cp5 excepté) acquis très récemment

Merci d'avance pour votre aide

[lionel2p]

Yep, d'accord avec toi, je vois bien un envoi de données bizarres en sysex, une molette de modulation enclenchée, un signal de sustain, une double transmission de note on-off, ou simplement un souci de vélocité.

Par contre, filtrer du sysex dans garageband, là on doit toucher aux limites du genre

Sinon, faut appeler Mulder, mais il est plus dans le sex, drug and rock'n'roll désormais...D'ailleurs, il est plus drôle !!

[Yostap]

Merci pour vos réponses, pratiquement les premières qui laissent entrevoir le début du commencement de l'amorce d'une solution...
Pas le temps malheureusement de me lancer dans cette aventure ce soir, j'essaye demain et je vous en dis des nouvelles....
Bon y a qq mots clés que je comprends à peu près pas dans vos propositions...
Je crois donc que , FORCÉMENT, à très bientôt sur cette même châîne !

[binus]

Ouh làlà !! je vois que ma réponse était à 100 coudées du VRAI pb !! Je n'avais rien compris, et pour cause, je raisonne tjrs en termes d'audio !!
Mieux vaut en rire, et au passage découvrir qu'il y a des notions qui me sont étrangères et qu'il vaut mieux tourner 7 fois sa souris avant d'écrire!!
Bon courage !!

This post has been edited by binus: Tue 21 Jan 2014, 17:36

[Yostap]

bon, j;ai pas tellement avancé
cependant, je vais essayer de poster 2 captures partielles d'écran de logic, au niveau de la présentation des événements.
moi, je ne remarque pas grand chose de significatif,ou plutôt je ne comprends pas grand chose, si ce n'est la différence à l'affichage de la vit.rel.
1° capture, avec le yamaha cp5:

 Capture_d_écran_2014_01_22_à_18.18.33.png ( 57.05K ) Number of downloads: 67


2° capture avec l'akai lpk25:

 Capture_d_écran_2014_01_22_à_18.18.06.png ( 57.14K ) Number of downloads: 57


voilà, à part ça je ne suis pas plus avancé, le son en direct venant du cp5 reste foireux, j'ai essayé un autre clavier misérable, un line 6 49touches pour ipad, celui aussi fonctionne sans défaut de transmission...

mesdames, mesdemoiselles, messieurs, A VOUS

PLEASE

[Berhu N°2]

Bonjour Yostap,

je me demande si ça ne viendrait pas du fait que les vélocités MIDI envoyées changent beaucoup d'un clavier à l'autre, ce qui affecte souvent la brillance des sons.
Si c'est le cas, cherche à augmenter dans Logic (au niveau des paramètre de la piste) la vélocité du signal MIDI de peut-être +25 ou +30 lorsque tu te sers du cp5 comme clavier maître.



This post has been edited by Berhu N°2: Thu 23 Jan 2014, 14:54

[Yostap]

Bonjour Yostap,

je me demande si ça ne viendrait pas du fait que les vélocités MIDI envoyées changent beaucoup d'un clavier à l'autre, ce qui affecte souvent la brillance des sons.
Si c'est le cas, cherche à augmenter dans Logic (au niveau des paramètre de la piste) la vélocité du signal MIDI de peut-être +25 ou +30 lorsque tu te sers du cp5 comme clavier maître.

Merci berhu,

C'est mieux, incontestablement, il me reste à réduire encore des différences audibles entre direct et enregistré (le son restitué reste le meilleur des deux), mais je commence à entrevoir la possibilité de corriger mon problème.
Je n'ai pas bien compris comment la vélocité se répartit ni comment elle est restitué par rapport aux couches (20 pour ivory par exemple) et comment cela peut au juste expliquer les défauts de son que j'ai constatés (je suis pas très sûr en vérité de comprendre la question que je me pose.... L'heure tardive sans doute...hum)
L'autre aspect de la question c'est l'obtention d'un son correct en standalone, puisque lui aussi est affecté par les problèmes de vélocité, il m'a semblé que les réglages du soft de synthogy ne me permettaient pas comme logic d'améliorer aussi sensiblement le son... Question....

Dernier point, est-il sensé de chercher à obtenir, empiriquement en faisant varier à la fois les paramètres de vélocité sur ivory et dans logic, le même son en live qu'en enregistrement ? ( là encore je ne suis pas si sûr de la limpidité de ma question)
Je n'ai pas beaucoup bidouillé mon son depuis les derniers essais en suivant tes conseils, il me reste à préciser cela ultérieurement, j'en rendrais compte ici sous peu.

Quoiqu'il en soit, merci encore pour ton aide , précieux soutien pour le moral aussi...

[Yostap]

Je n'ai pas posté depuis quelques jours... Et pourtant...
Mon problème n'est pas encore résolu malgré les améliorations déjà obtenu en suivant les conseils de berhu (la brillance est effectivement améliorée), la qualité sonore reste imparfaite dans le jeu en direct, le son est comme dédoublé, en tout cas gênant et me vrille les oreilles alors qu'il est très bon en restitution.
Appelé un technicien (compétent ?) chez yamaha mais il ne m'a apporté aucune explication nouvelle.
Suis de plus en plus perplexe...
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est courant d'avoir une telle différence ou si, entre l'enregistrement et sa restitution, il ne doit pas y avoir de différence audible ? (J'enregistre juste une piste de piano logiciel dans logic)
Je soupçonne le yamaha cp5 d'être à l'origine du problème, mais ça semble défier la logique puisqu'il n'envoie que des infos midi et pas de son...
Sais pas quoi faire moi....

[lionel2p]

Je n'ai pas posté depuis quelques jours... Et pourtant...
Mon problème n'est pas encore résolu malgré les améliorations déjà obtenu en suivant les conseils de berhu (la brillance est effectivement améliorée), la qualité sonore reste imparfaite dans le jeu en direct, le son est comme dédoublé, en tout cas gênant et me vrille les oreilles alors qu'il est très bon en restitution.
Appelé un technicien (compétent ?) chez yamaha mais il ne m'a apporté aucune explication nouvelle.
Suis de plus en plus perplexe...
Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est courant d'avoir une telle différence ou si, entre l'enregistrement et sa restitution, il ne doit pas y avoir de différence audible ? (J'enregistre juste une piste de piano logiciel dans logic)
Je soupçonne le yamaha cp5 d'être à l'origine du problème, mais ça semble défier la logique puisqu'il n'envoie que des infos midi et pas de son...
Sais pas quoi faire moi....

Tu as sans aucun doute un problème d'envoi midi depuis ton CP5, lequel je ne sait point. Il n'y a aucune raison que le son soit différent en prise et restitution, c'est une certitude. De plus, tu ne rencontres pas le problème avec un autre contrôleur, donc tu as déjà la réponse la dessus.

Tu devrais voir en premier lieu si tu ne rencontres le problème qu'avec Ivory ou avec d'autres instruments virtuels. Prends un synthé de Logic type EVP88 déjà et joue.

Dans les listes midi que tu as posté, tu remarqueras que quand tu utilises le CP5, la fonction vit.rel. (j'imagine que c'est la vitesse de release de tes notes) à l'air désactivée alors qu'avec l'Akai, tu est sur la même fonction à 127. Pour moi, c'est déjà un premier indice. Que les vélocités différent d'un clavier à l'autre, c'est normal, mais ce genre de paramètres, c'est suspect.

En tous cas, dans la comparaison de ces deux listes midi, ton problème ne vient pas de la vélocité, mais bien d'un autre paramètre.

Après, je vais aussi te demander un truc qui serait gros comme une maison, mais j'y vais, et ne te vexes pas

Es-tu en monde local off sur ton clavier CP5 ? Si cela se trouve, tu entends aussi ton cp5 en même temps que l'Ivory quand tu joues ? C'est arrivé à des gens bien

Tu es connecté en USB ou en Midi à ton ordi ?

[Yostap]

T´inquiète pas pour les vexations, c'est pas le genre de la maison !
En principe, aucune chance pour une explication du côté de l'audio du cp5, il n'est pas connecté en audio, seulement en midi via usb ( j'ai aussi essayé une interface midi, indépendamment de l'usb, même résultat que l'usb)
J'ai utilisé sous logic d'autres sons de piano que Ivory (inclus dans logic) , et je me suis écoeuré avec ces sons (le piano étant mon instrument de prédilection).
C'est bizarre, parce que pour moi, ce que j'obtiens comme son en direct m'agresse les oreilles, et je suis "soulagé" , à te lire , d'apprendre qu'il ne devrait pas y avoir de différence audible.
Le problème à présent c'est que ne sais pas comment détecter la faille ni comment interagir sur les échanges midi.
Je vais faire d'autres essais pour voir si je peux au moins préciser le problème.

[lionel2p]

T´inquiète pas pour les vexations, c'est pas le genre de la maison !
En principe, aucune chance pour une explication du côté de l'audio du cp5, il n'est pas connecté en audio, seulement en midi via usb ( j'ai aussi essayé une interface midi, indépendamment de l'usb, même résultat que l'usb)
J'ai utilisé sous logic d'autres sons de piano que Ivory (inclus dans logic) , et je me suis écoeuré avec ces sons (le piano étant mon instrument de prédilection).
C'est bizarre, parce que pour moi, ce que j'obtiens comme son en direct m'agresse les oreilles, et je suis "soulagé" , à te lire , d'apprendre qu'il ne devrait pas y avoir de différence audible.
Le problème à présent c'est que ne sais pas comment détecter la faille ni comment interagir sur les échanges midi.
Je vais faire d'autres essais pour voir si je peux au moins préciser le problème.

Ok pour l'audio du CP5, c'est pas ça. En revanche, l'idée pour les autres instrus virtuels, c'était de savoir si avec un plug-in autre que l'Ivory, tu rencontres le même problème de dégradation du son à la prise. Normalement, il serait logique que oui, mais c'est bien d'avoir une méthodologie pour résoudre un problème.

Il faudrait que tu accèdes au menu des paramètres MIDI de ton clavier et que tu vois ce qui est activé ou pas, les options midi que le menu propose : essaye de bidouiller un peu partout dans ces menus et voir l'impact que cela a sur ton problème.

En parcourant quelques forums, j'ai vu que certains CP5 avaient des problèmes de répartitions de vélocité avec les sons en interne et certains utilisateurs ont du changer le chip interne de la machine...

Mais je ne pense pas que ce soit cela car ce qui est très étrange dans ton truc, c'est qu'en restitution du midi que tu viens d'enregistrer, tout est nickel visiblement. Le CP5 enverrait donc des infos pendant que tu appuies sur les touches qui perturbent l'Ivory mais qui ne seraient pas enregistrées par Logic puisque pas audibles en restitution. Et ça, c'est vraiment étrange.

Autre possibilité bien débile aussi : pas mal de clavier Yamaha envoient par défaut un message de métronome en midi. Désactive le métronome, on ne sait jamais.

Autre piste irréaliste également, ce type de clavier possède des fonctions de mapping par zone. Bien vérifier (je ne sais pas ou dans tes menus) que ton clavier envoie des signaux uniformes sur l'ensemble des notes, et qu'il n'y ait pas des choses type overlap entre zone par exemple qui enverraient des messages midi dédoublés pour une note. On est un peu dans la science fiction là, mais on sait jamais, j'essaye de comprendre.

Dans le même registre, je ne connais pas le CP5, mais tu doit avoir un tas de presets de son : essaye de passer d'un preset à l'autre et voir si cela a une action sur le midi.

Après, tu peux aussi vendre ton CP5 et acheter un clavier maitre toucher lourd

This post has been edited by lionel2p: Sat 1 Feb 2014, 11:41