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> Quel Mac Choisir, Passage d'un PPC a un Mac Intel
tomcat
post Sat 10 Apr 2010, 23:38
Post #1


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Je souhaite changer mon PPC MDD 2x867 pour un MacIntel. Je préfère un Ordi de bureau à un portable. Je souhaite avoir 2 écrans (pas seulement en recopie mais en finder étendu). Quel choix vous semble judicieux un iMac ou un Mac Pro ?

Merci d'avance à ceux qui ont experimenté ces machines ;-)
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lionel2p
post Mon 31 Dec 2012, 16:06
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Juste que dans le monde mac actuel, je ne vois pas trop l'évolutivité d'une tour macpro justement.

Si l'on parle des disques et de la capacité de stockage, le thunderbolt et l'USB 3 remplissent plus que largement le deal, bien au delà des 4 baies internes du macpro...

PCIe, pas de problème avec les chassis, qui sont là depuis longtemps, d'une à plusieurs cartes...

Une fois que tu as du flash disc en interne et 32 Go de mémoire, t'es blindé, faut pas exagérer. Tu peux même te permettre de changer ton imac pour un nouveau dans 2 ans, sans changer ton environnement de travail qui lui reste up-to-date avec les nouvelles connectiques.

J'ai un écran 24 display port 24 pouces acheté il y a 4 ans, il se connecte à tout mes ordis (Imac, Macbook) sauf au macpro....

Quand au macpro à venir, why not, mais je crois que c'est un modèle d'ordinateur du passé en fait...

Tout est possible avec les Imac, Macmini et macbook de dernière génération....


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CyrilBlanc
post Wed 2 Jan 2013, 07:26
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Citation (lionel2p @ lun. 31 déc. 2012, 16:06) *
Tout est possible avec les Imac, Macmini et macbook de dernière génération....


Cela vaudrait à dire qu'en puissance de calcul et d'I/O mon Mac pro retina 16 GB serait aussi puissant que mon Macpro 12 core 48 GB !

Ce serait trop beau !!!

Sur mon MacPro j'ai :
- 48 GB de mémoire
- Une interface audio Motu avec 96 entrées et 64 sorties
- 2 x 64 GB ssd
- 3 x HD
- une carte SATA III avec un Raid de 2 x 64 GB de ssd et un Raid de 2 X 256 GB de SSD
- 2 x Cartes Video avec 4 écrans de 27"


Il faut combien de sortie Thunderbolt pour gérer tout çà !!!!!!
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lionel2p
post Wed 2 Jan 2013, 19:18
Post #4


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Citation (CyrilBlanc @ mer. 2 janv. 2013, 06:26) *
Citation (lionel2p @ lun. 31 déc. 2012, 16:06) *
Tout est possible avec les Imac, Macmini et macbook de dernière génération....


Cela vaudrait à dire qu'en puissance de calcul et d'I/O mon Mac pro retina 16 GB serait aussi puissant que mon Macpro 12 core 48 GB !

Ce serait trop beau !!!

Sur mon MacPro j'ai :
- 48 GB de mémoire
- Une interface audio Motu avec 96 entrées et 64 sorties
- 2 x 64 GB ssd
- 3 x HD
- une carte SATA III avec un Raid de 2 x 64 GB de ssd et un Raid de 2 X 256 GB de SSD
- 2 x Cartes Video avec 4 écrans de 27"


Il faut combien de sortie Thunderbolt pour gérer tout çà !!!!!!


Il est clair que tu es sur de l'extrême. Néanmoins, je reste sur ce que je dis. L'évolutivité n'a plus le même sens aujourd'hui dans 90% des cas. Une tour raid de 6 disques en thunderbolt met a plat un stripe de 2 SSD, pour des capacités de stockage bien supérieures, et tu as assez de bande passante pour connecter aussi des écrans ou d'autres périphs sur le même port. Ton macbook retina a même deux ports thunderbolt séparés...

32 Go et du flash au démarrage sont déjà des machines qui couvrent des sets de productions costauds. Je ne fais que de l'orchestral léger, avec LAS, Symphobia et les autres, difficile de mettre à plat mon imac ou mon macpro de dernière génération (pas retina), avec des AU instruments dans tous les sens et très gourmands. Idem pour les I/O, tu trouves de quoi largement couvrir aujourd'hui. Et j'insiste, les chassis PCie sont là, testés et approuvés pour du HDX par ex.

Je pense qu'on est qu'au début de ces technologies et que l'idée de la tour toute puissante est en train de tomber, c'était juste le sens de mon post.

Si on veux aller plus loin, la modélisation physique avance si vite que je ne serais pas surpris d'avoir des plugs d'un réalisme étonnant d'ici quelques temps et qui mettront à mal le sampling, tôt ou tard.


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CyrilBlanc
post Sun 6 Jan 2013, 06:12
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Citation (lionel2p @ mer. 2 janv. 2013, 19:18) *
Il est clair que tu es sur de l'extrême. Néanmoins, je reste sur ce que je dis. L'évolutivité n'a plus le même sens aujourd'hui dans 90% des cas. Une tour raid de 6 disques en thunderbolt met a plat un stripe de 2 SSD, pour des capacités de stockage bien supérieures, et tu as assez de bande passante pour connecter aussi des écrans ou d'autres périphs sur le même port. Ton macbook retina a même deux ports thunderbolt séparés...


Salut Lionel2p

Avec ton raid en Thunderbolt quel est ton débit en lecture ?

Sur ma carte Rocket Raid Sata III avec mon raid 0 de 2 x SSD Crucial M4 de 256 GB chacune j'ai un débit en écriture de 326 Mb/s et en lecture de 645Mb/s

Je doute que tu arrives au même débit avec des disques traditionnels !!!!!!

Pour ce qui est de la taille, 2x 256 suffisent pour charger VSL j'ai un 2eme raid 0 avec 2 X64 GB, c'est assez pour y mettre mes EXS, K5, QLSC et Omnisphere

@+

Cyril
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lionel2p
post Sun 6 Jan 2013, 12:09
Post #6


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Citation (CyrilBlanc @ dim. 6 janv. 2013, 05:12) *
Salut Lionel2p

Avec ton raid en Thunderbolt quel est ton débit en lecture ?

Sur ma carte Rocket Raid Sata III avec mon raid 0 de 2 x SSD Crucial M4 de 256 GB chacune j'ai un débit en écriture de 326 Mb/s et en lecture de 645Mb/s

Je doute que tu arrives au même débit avec des disques traditionnels !!!!!!

Pour ce qui est de la taille, 2x 256 suffisent pour charger VSL j'ai un 2eme raid 0 avec 2 X64 GB, c'est assez pour y mettre mes EXS, K5, QLSC et Omnisphere

@+

Cyril


Avec le Pegasus R6 (des disques 7200 seagate à 80 €), tu fais du 480Mb/s en écriture et 620mb en lecture avec l'AJA test disque sur du 512mb 1080p.

Entre nous, on est déjà sur des débits absolument démesurés pour le son, même si tu stream des banques 5.1 sur des dizaines de pistes....

La vraie différence, c'est que je suis en raid 5, avec des disques de spare qui coutent 80€ ht dans le placard au cas ou...

J'ai par ailleurs une baie orange La Cie (la c'est 12 disques par tour que j'utilise pour la vidéo), elle est en fiber mais la connectique thunderboldt arrive en début d'année, et là tu es sur des débits de 1200 mb en lecture/écriture en raid 6...

Sachant que le débit du thunderbolt est de 10gb/s, il te reste assez de bande passante pour connecter des écrans HD, de quoi gérer les i/o de centaines de pistes sans soucis et un lave vaisselle si tu veux smile.gif

Je maintiens donc ma théorie, aujourd'hui le macpro est battu sur bien des points, sans parler de la vélocité des I7, bien plus approprié pour les plugs que les Xeon.

Et nous sommes qu'au début...





Citation (heral @ ven. 4 janv. 2013, 10:05) *
c'est déjà d'actualité et le réalisme est déconcertant !!! tongue.gif
bonne année lionel toupie :-)


Bonne année Heral ! Que 2013 soit avec toi et avec la BO de jeu vidéo déposée !!

De quels plugs tu parles ? Ca m'intéresse smile.gif ?


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CyrilBlanc
post Mon 7 Jan 2013, 07:19
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Citation (lionel2p @ dim. 6 janv. 2013, 12:09) *
Avec le Pegasus R6 (des disques 7200 seagate à 80 €), tu fais du 480Mb/s en écriture et 620mb en lecture avec l'AJA test disque sur du 512mb 1080p.

Entre nous, on est déjà sur des débits absolument démesurés pour le son, même si tu stream des banques 5.1 sur des dizaines de pistes....

La vraie différence, c'est que je suis en raid 5, avec des disques de spare qui coutent 80€ ht dans le placard au cas ou...

J'ai par ailleurs une baie orange La Cie (la c'est 12 disques par tour que j'utilise pour la vidéo), elle est en fiber mais la connectique thunderboldt arrive en début d'année, et là tu es sur des débits de 1200 mb en lecture/écriture en raid 6...

Salut Lionel

Le débit n'est pas si démesuré si tu utilise VSL et MIR, j'arrive juste à jouer une symphonie !

Le baies ne sont pas données ; la R6 est a plus de 2000 euro
Les Rack Orange Lacie sont à 4189 et 7179 euro et encore ils ne sont pas en thunderbolt
7179 / 400 = 17 ssd de 512 GB

17 ssd en Raid çà doit être limité par le débit du SATA III et du Thunderbolt

Ton besoin pour monter est différent que le mien pour jouer des samples
Je ne fais que lire mes samples
En plus d'un débit rapide nous avons besoin aussi d'un accès rapide car VSL charge ses pre-load buffer mais après il faut aller chercher la suite
Le gros avantage des SSD est que tu n'as pas besoin de ventilos pour les refroidir, çà ne fait pas de bruit.
J'avait avant un raid 0 de 6 x raptors, çà faisait beaucoup de bruit !!!!!!

Ce qui manque aussi aux Imac et aux Mac book pro, c'est la possibilité de connecter une grosse interface audio (96 in / 64 out)

Ce serait intéressant d'avoir des configuration Thunderbolt type. i.e. sur un canal à 10 GB tu met combiens d'écrans 27", combien de SSD, combien de disques dur ???????

@+

Cyril
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lionel2p
post Thu 10 Jan 2013, 12:23
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Citation (CyrilBlanc @ lun. 7 janv. 2013, 06:19) *
Salut Lionel

Le débit n'est pas si démesuré si tu utilise VSL et MIR, j'arrive juste à jouer une symphonie !

Le baies ne sont pas données ; la R6 est a plus de 2000 euro
Les Rack Orange Lacie sont à 4189 et 7179 euro et encore ils ne sont pas en thunderbolt
7179 / 400 = 17 ssd de 512 GB

17 ssd en Raid çà doit être limité par le débit du SATA III et du Thunderbolt

Ton besoin pour monter est différent que le mien pour jouer des samples
Je ne fais que lire mes samples
En plus d'un débit rapide nous avons besoin aussi d'un accès rapide car VSL charge ses pre-load buffer mais après il faut aller chercher la suite
Le gros avantage des SSD est que tu n'as pas besoin de ventilos pour les refroidir, çà ne fait pas de bruit.
J'avait avant un raid 0 de 6 x raptors, çà faisait beaucoup de bruit !!!!!!

Ce qui manque aussi aux Imac et aux Mac book pro, c'est la possibilité de connecter une grosse interface audio (96 in / 64 out)

Ce serait intéressant d'avoir des configuration Thunderbolt type. i.e. sur un canal à 10 GB tu met combiens d'écrans 27", combien de SSD, combien de disques dur ???????

@+

Cyril


Désolé, j'avais mal formulé ma phrase. Je voulais justement dire que 612mps, c'est du délire pour le son, c'est juste 138 pistes de 5.1 en 16/48 en parallèle...On est loin d'utiliser cela, même en film.

La musique est mon gagne-pain, j'utilise donc mes machines dans un contexte pro de flux tendu, surtout en animation, sur des sessions longues (de 13 à 26 minutes), et tout tient dans une seule session Logic, avec beaucoup de Kontakt, donc du stream parfois lourd.

Mon retour d'expérience de l'IMAC et du Macbook me permet d'affirmer que ce sont de vrais bombes de travail aujourd'hui, en tous cas pour une grand majorité de macmusiciens. L'orchestral lourd n'est pas mon quotidien, je nuance donc la dessus, mais il n'y a pas de raison. Les temps d'accès sont certes moins véloces que le SSD sur des tours SATA, mais largement suffisants pour une utilisation intensive.

Tout le monde n'a pas besoin d'un R6, le R4 est suffisant, ou un seul SSD...

De plus, j'utilise majoritairement une M6000 pour le 5.1 donc je n'ai pas de problème de processeur sur la reverb et le mastering. Je travaille quand même avec l'Altiverb qui, bien utilisée, n'est pas un gros handicap de processeur. De plus, j'ai de l'UAD, donc difficile de saturer les machines.

La majorité des macpro en activité sont âgés de 3 à 6 ans. Et là, je peux assurer que ces machines sont battues TRES largement par les nouvelles générations.

C'est pour cela que je pense qu'elles sont de vraies alternatives aujourd'hui aux tours. Et surtout, rien n'est bloquant, que ce soit le PCIe ou les I/O. On peut connecter de nombreux écrans, des périphs, être mobile (les docks sont extrêmement pratiques avec les macbook).

Dans ton cas, il faut peut-être un chassis PCIe pour 4 écrans, mais en même temps, 3X27 pouces, ça fait déjà une sacré surface, je sais même pas si il y a assez de place après pour positionner les enceintes smile.gif Et tu peux tenir encore longtemps avec ton 12 coeurs de toute façon, du moins le temps d'attendre des macpros next level.

Encore une fois, on fait pas un concours, l'idée du post c'est juste de faire un retour d'expérience sur ces machines pour la musique. Cela marche fort et peut contenter un grand nombre de musiciens, même très exigeants. Et surtout, elles sont en vente smile.gif smile.gif








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CyrilBlanc
post Fri 11 Jan 2013, 08:59
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Citation (lionel2p @ jeu. 10 janv. 2013, 12:23) *
Désolé, j'avais mal formulé ma phrase. Je voulais justement dire que 612mps, c'est du délire pour le son, c'est juste 138 pistes de 5.1 en 16/48 en parallèle...On est loin d'utiliser cela, même en film.



La consommation CPU et I/O pour les pistes audio est très petites,

Les instruments VSL avec MIR surtout en 5.1 et en 7.1, sont des tueur de CPU et d'I/O

Si tu va sur le forum VSL un utilisateur moyen MAC à un Macpro en master et en esclave un Macpro ou un ou des Macmini ou un ou des I7 PC sous Windows
Les gros utilisateur on des farms de 5 à 6 et plus esclaves.

Il faut savoir que quand tu as MIR PRO, tu n'as plus besoin de filtrer, d'égaliser, de placer tes instruments ; MIR le fait pour toi, cela explique la consommation CPU de la bête, et surtout en 5.1 et en 7.1. ou tu multiplie les IR

Regarde les videos sur vsl.co.at
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lionel2p
post Fri 11 Jan 2013, 10:25
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Citation (CyrilBlanc @ ven. 11 janv. 2013, 07:59) *
Citation (lionel2p @ jeu. 10 janv. 2013, 12:23) *
Désolé, j'avais mal formulé ma phrase. Je voulais justement dire que 612mps, c'est du délire pour le son, c'est juste 138 pistes de 5.1 en 16/48 en parallèle...On est loin d'utiliser cela, même en film.



La consommation CPU et I/O pour les pistes audio est très petites,

Les instruments VSL avec MIR surtout en 5.1 et en 7.1, sont des tueur de CPU et d'I/O

Si tu va sur le forum VSL un utilisateur moyen MAC à un Macpro en master et en esclave un Macpro ou un ou des Macmini ou un ou des I7 PC sous Windows
Les gros utilisateur on des farms de 5 à 6 et plus esclaves.

Il faut savoir que quand tu as MIR PRO, tu n'as plus besoin de filtrer, d'égaliser, de placer tes instruments ; MIR le fait pour toi, cela explique la consommation CPU de la bête, et surtout en 5.1 et en 7.1. ou tu multiplie les IR

Regarde les videos sur vsl.co.at


Cyrille,

Je ne doute pas de la consommation du système MIR. Reconnais que c'est un cas à part en production musicale sur ordi : l'orchestral pointu en 5.1.

Entre nous, je trouve d'ailleurs cette politique du multi-ordi un peu lourdingue à gérer, il aurait du sortir un DSP dédié depuis longtemps pour contrecarrer cette débauche en machine. Si l'utilisateur a les moyens d'avoir 5 machines, il peut se payer une carte dédiées je pense !

Pour des besoins de productions plus tranquilles, reconnaissons que les nouvelles machines sont des bonnes alternatives, surtout avec les arsenals DSP existant : PTHDX, UAD, etc.

Merci pour les liens !


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jeff parent
post Fri 11 Jan 2013, 14:43
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Citation (lionel2p @ ven. 11 janv. 2013, 10:25) *
Entre nous, je trouve d'ailleurs cette politique du multi-ordi un peu lourdingue à gérer, il aurait du sortir un DSP dédié depuis longtemps pour contrecarrer cette débauche en machine.


Salut

Tu veux que VSL se mette au hard ?
Waouh...

This post has been edited by jeff parent: Fri 11 Jan 2013, 14:44


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CyrilBlanc
post Sat 12 Jan 2013, 05:10
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Citation (jeff parent @ ven. 11 janv. 2013, 14:43) *
Citation (lionel2p @ ven. 11 janv. 2013, 10:25) *
Entre nous, je trouve d'ailleurs cette politique du multi-ordi un peu lourdingue à gérer, il aurait du sortir un DSP dédié depuis longtemps pour contrecarrer cette débauche en machine.


Salut

Tu veux que VSL se mette au hard ?
Waouh...


Ce serait bien que VSL se mette a écrire un DAW qui soit complètement compatible avec leurs système. Cela leur permettrais entre autre de gérer automatiquement la longueur des notes et les articulations

J'ai fais des tests avec un maitre et un esclave, c'est pas lourd du tout, tu démarre ton esclave et tu lance VEP

Logic depuis le maitre fait ses demandes de chargement à l'esclave automatiquement, donc c'est totalement transparent

Une fois que tu t'ai fait un template où tu vas définir où se trouve tel et tel instrument (tu peux mettre des instruments en local ou sur le /les esclave)

Donc quand, par exemple, tu ajoute une piste de violon tu te fous complètement de savoir où il est


Pour ce qui est du hard, c'est uniquement nécessaire pour les grosses orchestrations(ou si tu ai un utilisateur fou qui a défini autant d'instrument que d'articulation)
Donc il n'y aurait pas beaucoup de clients et cela devrait être aussi assez dissuasif. Tu es plus prêt à rajouter un 2eme ordi que d'acheter une carte spécial pour VSL

La config idéale est mon Macpro, tu peux en faire beaucoup !
Il y a des utilisateurs qui préfère acheter un Macbook et plusieurs Macmini !!!

Pour MIR il est conseillé d'avoir un gros Macpro ou un très gros PC avec des Xeon.
Si tu n'as pas assez de ressource tu peux ajouter un maitre sur lequel tu va seulement tourner ton DAW

Si tu as plusieurs esclaves ; MIR est moins recommandé, VSL ne garanti pas le résultat quand tu va mixer tes salles (une salle par esclave) et tu ai obligé d'acheter autant de licence de MIR que d'esclave

MIR est surtout gourmand en 5.1 ou en 7.1 car au lieu de gérer 2 sources par instrument il en gère 6 ou 8

This post has been edited by CyrilBlanc: Sat 12 Jan 2013, 05:12
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