MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visitors connected
Welcome Guest
> Quel Mac Choisir, Passage d'un PPC a un Mac Intel
tomcat
post Sat 10 Apr 2010, 23:38
Post #1


Newbie


Group: Members
Posts: 18
Joined: 21-Feb 05
From: BISCARROSSE - FR
Member No.: 61,069




Je souhaite changer mon PPC MDD 2x867 pour un MacIntel. Je préfère un Ordi de bureau à un portable. Je souhaite avoir 2 écrans (pas seulement en recopie mais en finder étendu). Quel choix vous semble judicieux un iMac ou un Mac Pro ?

Merci d'avance à ceux qui ont experimenté ces machines ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
lionel2p
post Mon 31 Dec 2012, 16:06
Post #2


Hero
*******

Group: Members
Posts: 1,276
Joined: 07-Nov 03
From: La Cité Radieuse - FR
Member No.: 28,427




Juste que dans le monde mac actuel, je ne vois pas trop l'évolutivité d'une tour macpro justement.

Si l'on parle des disques et de la capacité de stockage, le thunderbolt et l'USB 3 remplissent plus que largement le deal, bien au delà des 4 baies internes du macpro...

PCIe, pas de problème avec les chassis, qui sont là depuis longtemps, d'une à plusieurs cartes...

Une fois que tu as du flash disc en interne et 32 Go de mémoire, t'es blindé, faut pas exagérer. Tu peux même te permettre de changer ton imac pour un nouveau dans 2 ans, sans changer ton environnement de travail qui lui reste up-to-date avec les nouvelles connectiques.

J'ai un écran 24 display port 24 pouces acheté il y a 4 ans, il se connecte à tout mes ordis (Imac, Macbook) sauf au macpro....

Quand au macpro à venir, why not, mais je crois que c'est un modèle d'ordinateur du passé en fait...

Tout est possible avec les Imac, Macmini et macbook de dernière génération....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CyrilBlanc
post Wed 2 Jan 2013, 07:26
Post #3


Advanced Member
*****

Group: Members
Posts: 315
Joined: 02-Aug 11
From: Plessis Robinson - FR
Member No.: 118,500




Citation (lionel2p @ lun. 31 déc. 2012, 16:06) *
Tout est possible avec les Imac, Macmini et macbook de dernière génération....


Cela vaudrait à dire qu'en puissance de calcul et d'I/O mon Mac pro retina 16 GB serait aussi puissant que mon Macpro 12 core 48 GB !

Ce serait trop beau !!!

Sur mon MacPro j'ai :
- 48 GB de mémoire
- Une interface audio Motu avec 96 entrées et 64 sorties
- 2 x 64 GB ssd
- 3 x HD
- une carte SATA III avec un Raid de 2 x 64 GB de ssd et un Raid de 2 X 256 GB de SSD
- 2 x Cartes Video avec 4 écrans de 27"


Il faut combien de sortie Thunderbolt pour gérer tout çà !!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lionel2p
post Wed 2 Jan 2013, 19:18
Post #4


Hero
*******

Group: Members
Posts: 1,276
Joined: 07-Nov 03
From: La Cité Radieuse - FR
Member No.: 28,427




Citation (CyrilBlanc @ mer. 2 janv. 2013, 06:26) *
Citation (lionel2p @ lun. 31 déc. 2012, 16:06) *
Tout est possible avec les Imac, Macmini et macbook de dernière génération....


Cela vaudrait à dire qu'en puissance de calcul et d'I/O mon Mac pro retina 16 GB serait aussi puissant que mon Macpro 12 core 48 GB !

Ce serait trop beau !!!

Sur mon MacPro j'ai :
- 48 GB de mémoire
- Une interface audio Motu avec 96 entrées et 64 sorties
- 2 x 64 GB ssd
- 3 x HD
- une carte SATA III avec un Raid de 2 x 64 GB de ssd et un Raid de 2 X 256 GB de SSD
- 2 x Cartes Video avec 4 écrans de 27"


Il faut combien de sortie Thunderbolt pour gérer tout çà !!!!!!


Il est clair que tu es sur de l'extrême. Néanmoins, je reste sur ce que je dis. L'évolutivité n'a plus le même sens aujourd'hui dans 90% des cas. Une tour raid de 6 disques en thunderbolt met a plat un stripe de 2 SSD, pour des capacités de stockage bien supérieures, et tu as assez de bande passante pour connecter aussi des écrans ou d'autres périphs sur le même port. Ton macbook retina a même deux ports thunderbolt séparés...

32 Go et du flash au démarrage sont déjà des machines qui couvrent des sets de productions costauds. Je ne fais que de l'orchestral léger, avec LAS, Symphobia et les autres, difficile de mettre à plat mon imac ou mon macpro de dernière génération (pas retina), avec des AU instruments dans tous les sens et très gourmands. Idem pour les I/O, tu trouves de quoi largement couvrir aujourd'hui. Et j'insiste, les chassis PCie sont là, testés et approuvés pour du HDX par ex.

Je pense qu'on est qu'au début de ces technologies et que l'idée de la tour toute puissante est en train de tomber, c'était juste le sens de mon post.

Si on veux aller plus loin, la modélisation physique avance si vite que je ne serais pas surpris d'avoir des plugs d'un réalisme étonnant d'ici quelques temps et qui mettront à mal le sampling, tôt ou tard.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CyrilBlanc
post Sun 6 Jan 2013, 06:12
Post #5


Advanced Member
*****

Group: Members
Posts: 315
Joined: 02-Aug 11
From: Plessis Robinson - FR
Member No.: 118,500




Citation (lionel2p @ mer. 2 janv. 2013, 19:18) *
Il est clair que tu es sur de l'extrême. Néanmoins, je reste sur ce que je dis. L'évolutivité n'a plus le même sens aujourd'hui dans 90% des cas. Une tour raid de 6 disques en thunderbolt met a plat un stripe de 2 SSD, pour des capacités de stockage bien supérieures, et tu as assez de bande passante pour connecter aussi des écrans ou d'autres périphs sur le même port. Ton macbook retina a même deux ports thunderbolt séparés...


Salut Lionel2p

Avec ton raid en Thunderbolt quel est ton débit en lecture ?

Sur ma carte Rocket Raid Sata III avec mon raid 0 de 2 x SSD Crucial M4 de 256 GB chacune j'ai un débit en écriture de 326 Mb/s et en lecture de 645Mb/s

Je doute que tu arrives au même débit avec des disques traditionnels !!!!!!

Pour ce qui est de la taille, 2x 256 suffisent pour charger VSL j'ai un 2eme raid 0 avec 2 X64 GB, c'est assez pour y mettre mes EXS, K5, QLSC et Omnisphere

@+

Cyril
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lionel2p
post Sun 6 Jan 2013, 12:09
Post #6


Hero
*******

Group: Members
Posts: 1,276
Joined: 07-Nov 03
From: La Cité Radieuse - FR
Member No.: 28,427




Citation (CyrilBlanc @ dim. 6 janv. 2013, 05:12) *
Salut Lionel2p

Avec ton raid en Thunderbolt quel est ton débit en lecture ?

Sur ma carte Rocket Raid Sata III avec mon raid 0 de 2 x SSD Crucial M4 de 256 GB chacune j'ai un débit en écriture de 326 Mb/s et en lecture de 645Mb/s

Je doute que tu arrives au même débit avec des disques traditionnels !!!!!!

Pour ce qui est de la taille, 2x 256 suffisent pour charger VSL j'ai un 2eme raid 0 avec 2 X64 GB, c'est assez pour y mettre mes EXS, K5, QLSC et Omnisphere

@+

Cyril


Avec le Pegasus R6 (des disques 7200 seagate à 80 €), tu fais du 480Mb/s en écriture et 620mb en lecture avec l'AJA test disque sur du 512mb 1080p.

Entre nous, on est déjà sur des débits absolument démesurés pour le son, même si tu stream des banques 5.1 sur des dizaines de pistes....

La vraie différence, c'est que je suis en raid 5, avec des disques de spare qui coutent 80€ ht dans le placard au cas ou...

J'ai par ailleurs une baie orange La Cie (la c'est 12 disques par tour que j'utilise pour la vidéo), elle est en fiber mais la connectique thunderboldt arrive en début d'année, et là tu es sur des débits de 1200 mb en lecture/écriture en raid 6...

Sachant que le débit du thunderbolt est de 10gb/s, il te reste assez de bande passante pour connecter des écrans HD, de quoi gérer les i/o de centaines de pistes sans soucis et un lave vaisselle si tu veux smile.gif

Je maintiens donc ma théorie, aujourd'hui le macpro est battu sur bien des points, sans parler de la vélocité des I7, bien plus approprié pour les plugs que les Xeon.

Et nous sommes qu'au début...





Citation (heral @ ven. 4 janv. 2013, 10:05) *
c'est déjà d'actualité et le réalisme est déconcertant !!! tongue.gif
bonne année lionel toupie :-)


Bonne année Heral ! Que 2013 soit avec toi et avec la BO de jeu vidéo déposée !!

De quels plugs tu parles ? Ca m'intéresse smile.gif ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CyrilBlanc
post Mon 7 Jan 2013, 07:19
Post #7


Advanced Member
*****

Group: Members
Posts: 315
Joined: 02-Aug 11
From: Plessis Robinson - FR
Member No.: 118,500




Citation (lionel2p @ dim. 6 janv. 2013, 12:09) *
Avec le Pegasus R6 (des disques 7200 seagate à 80 €), tu fais du 480Mb/s en écriture et 620mb en lecture avec l'AJA test disque sur du 512mb 1080p.

Entre nous, on est déjà sur des débits absolument démesurés pour le son, même si tu stream des banques 5.1 sur des dizaines de pistes....

La vraie différence, c'est que je suis en raid 5, avec des disques de spare qui coutent 80€ ht dans le placard au cas ou...

J'ai par ailleurs une baie orange La Cie (la c'est 12 disques par tour que j'utilise pour la vidéo), elle est en fiber mais la connectique thunderboldt arrive en début d'année, et là tu es sur des débits de 1200 mb en lecture/écriture en raid 6...

Salut Lionel

Le débit n'est pas si démesuré si tu utilise VSL et MIR, j'arrive juste à jouer une symphonie !

Le baies ne sont pas données ; la R6 est a plus de 2000 euro
Les Rack Orange Lacie sont à 4189 et 7179 euro et encore ils ne sont pas en thunderbolt
7179 / 400 = 17 ssd de 512 GB

17 ssd en Raid çà doit être limité par le débit du SATA III et du Thunderbolt

Ton besoin pour monter est différent que le mien pour jouer des samples
Je ne fais que lire mes samples
En plus d'un débit rapide nous avons besoin aussi d'un accès rapide car VSL charge ses pre-load buffer mais après il faut aller chercher la suite
Le gros avantage des SSD est que tu n'as pas besoin de ventilos pour les refroidir, çà ne fait pas de bruit.
J'avait avant un raid 0 de 6 x raptors, çà faisait beaucoup de bruit !!!!!!

Ce qui manque aussi aux Imac et aux Mac book pro, c'est la possibilité de connecter une grosse interface audio (96 in / 64 out)

Ce serait intéressant d'avoir des configuration Thunderbolt type. i.e. sur un canal à 10 GB tu met combiens d'écrans 27", combien de SSD, combien de disques dur ???????

@+

Cyril
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lionel2p
post Thu 10 Jan 2013, 12:23
Post #8


Hero
*******

Group: Members
Posts: 1,276
Joined: 07-Nov 03
From: La Cité Radieuse - FR
Member No.: 28,427




Citation (CyrilBlanc @ lun. 7 janv. 2013, 06:19) *
Salut Lionel

Le débit n'est pas si démesuré si tu utilise VSL et MIR, j'arrive juste à jouer une symphonie !

Le baies ne sont pas données ; la R6 est a plus de 2000 euro
Les Rack Orange Lacie sont à 4189 et 7179 euro et encore ils ne sont pas en thunderbolt
7179 / 400 = 17 ssd de 512 GB

17 ssd en Raid çà doit être limité par le débit du SATA III et du Thunderbolt

Ton besoin pour monter est différent que le mien pour jouer des samples
Je ne fais que lire mes samples
En plus d'un débit rapide nous avons besoin aussi d'un accès rapide car VSL charge ses pre-load buffer mais après il faut aller chercher la suite
Le gros avantage des SSD est que tu n'as pas besoin de ventilos pour les refroidir, çà ne fait pas de bruit.
J'avait avant un raid 0 de 6 x raptors, çà faisait beaucoup de bruit !!!!!!

Ce qui manque aussi aux Imac et aux Mac book pro, c'est la possibilité de connecter une grosse interface audio (96 in / 64 out)

Ce serait intéressant d'avoir des configuration Thunderbolt type. i.e. sur un canal à 10 GB tu met combiens d'écrans 27", combien de SSD, combien de disques dur ???????

@+

Cyril


Désolé, j'avais mal formulé ma phrase. Je voulais justement dire que 612mps, c'est du délire pour le son, c'est juste 138 pistes de 5.1 en 16/48 en parallèle...On est loin d'utiliser cela, même en film.

La musique est mon gagne-pain, j'utilise donc mes machines dans un contexte pro de flux tendu, surtout en animation, sur des sessions longues (de 13 à 26 minutes), et tout tient dans une seule session Logic, avec beaucoup de Kontakt, donc du stream parfois lourd.

Mon retour d'expérience de l'IMAC et du Macbook me permet d'affirmer que ce sont de vrais bombes de travail aujourd'hui, en tous cas pour une grand majorité de macmusiciens. L'orchestral lourd n'est pas mon quotidien, je nuance donc la dessus, mais il n'y a pas de raison. Les temps d'accès sont certes moins véloces que le SSD sur des tours SATA, mais largement suffisants pour une utilisation intensive.

Tout le monde n'a pas besoin d'un R6, le R4 est suffisant, ou un seul SSD...

De plus, j'utilise majoritairement une M6000 pour le 5.1 donc je n'ai pas de problème de processeur sur la reverb et le mastering. Je travaille quand même avec l'Altiverb qui, bien utilisée, n'est pas un gros handicap de processeur. De plus, j'ai de l'UAD, donc difficile de saturer les machines.

La majorité des macpro en activité sont âgés de 3 à 6 ans. Et là, je peux assurer que ces machines sont battues TRES largement par les nouvelles générations.

C'est pour cela que je pense qu'elles sont de vraies alternatives aujourd'hui aux tours. Et surtout, rien n'est bloquant, que ce soit le PCIe ou les I/O. On peut connecter de nombreux écrans, des périphs, être mobile (les docks sont extrêmement pratiques avec les macbook).

Dans ton cas, il faut peut-être un chassis PCIe pour 4 écrans, mais en même temps, 3X27 pouces, ça fait déjà une sacré surface, je sais même pas si il y a assez de place après pour positionner les enceintes smile.gif Et tu peux tenir encore longtemps avec ton 12 coeurs de toute façon, du moins le temps d'attendre des macpros next level.

Encore une fois, on fait pas un concours, l'idée du post c'est juste de faire un retour d'expérience sur ces machines pour la musique. Cela marche fort et peut contenter un grand nombre de musiciens, même très exigeants. Et surtout, elles sont en vente smile.gif smile.gif








--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CyrilBlanc
post Fri 11 Jan 2013, 08:59
Post #9


Advanced Member
*****

Group: Members
Posts: 315
Joined: 02-Aug 11
From: Plessis Robinson - FR
Member No.: 118,500




Citation (lionel2p @ jeu. 10 janv. 2013, 12:23) *
Désolé, j'avais mal formulé ma phrase. Je voulais justement dire que 612mps, c'est du délire pour le son, c'est juste 138 pistes de 5.1 en 16/48 en parallèle...On est loin d'utiliser cela, même en film.



La consommation CPU et I/O pour les pistes audio est très petites,

Les instruments VSL avec MIR surtout en 5.1 et en 7.1, sont des tueur de CPU et d'I/O

Si tu va sur le forum VSL un utilisateur moyen MAC à un Macpro en master et en esclave un Macpro ou un ou des Macmini ou un ou des I7 PC sous Windows
Les gros utilisateur on des farms de 5 à 6 et plus esclaves.

Il faut savoir que quand tu as MIR PRO, tu n'as plus besoin de filtrer, d'égaliser, de placer tes instruments ; MIR le fait pour toi, cela explique la consommation CPU de la bête, et surtout en 5.1 et en 7.1. ou tu multiplie les IR

Regarde les videos sur vsl.co.at
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- tomcat   Quel Mac Choisir   Sat 10 Apr 2010, 23:38
- - killingjoke   C'est un peu toujours la même histoire; tout d...   Sun 11 Apr 2010, 07:44
|- - tomcat   Merci de ta réponse killingjoke, Il est vrai que ...   Sun 11 Apr 2010, 10:21
|- - Fabrice06   moi j'me débrouille   Sun 11 Apr 2010, 11:03
- - thomasdema   Salut pour bosser moi mémé en bi ecran dans mon s...   Sun 11 Apr 2010, 11:48
- - Djpheor   il y aurait aussi la question de l'amortisseme...   Sun 11 Apr 2010, 12:23
|- - skawiwen   Citation (Djpheor @ dim 11 avr 2010, 12:2...   Sun 11 Apr 2010, 13:47
- - Djpheor   Citation (skawiwen @ dim 11 avr 2010, 14...   Sun 11 Apr 2010, 18:06
|- - skawiwen   Citation (Djpheor @ dim 11 avr 2010, 18:0...   Sun 11 Apr 2010, 18:29
|- - CyrilBlanc   Citation (Djpheor @ dim. 11 avril 2010, 18...   Sun 23 Dec 2012, 06:03
|- - macgort   Citation (CyrilBlanc @ dim. 23 déc. 2012, 06...   Tue 25 Dec 2012, 13:33
|- - CyrilBlanc   Citation (macgort @ mar. 25 déc. 2012, 13...   Wed 26 Dec 2012, 05:14
- - thomasdema   Hello Moi j'ai un retour sur investissement ca...   Sun 11 Apr 2010, 19:18
- - Elias64   Bonjour, Je vais me monter un deuxiéme Home studi...   Thu 20 Dec 2012, 21:43
|- - Yapas   Citation (Elias64 @ jeu. 20 déc. 2012, 21...   Fri 21 Dec 2012, 07:02
|- - ptilou   Citation (Elias64 @ jeu. 20 déc. 2012, 21...   Fri 21 Dec 2012, 16:36
- - zedbee   pour ma part, je tourne sur un imac core2 duo à 2....   Fri 21 Dec 2012, 22:21
- - chrysantheme   je rebondis sur le sujet je suis dans l'expect...   Sat 22 Dec 2012, 11:07
- - zedbee   hello, tout dépend de tes besoins. mac pro dans ...   Sat 22 Dec 2012, 22:34
|- - Han Solo   Non mais franchement l'iphone 5 ça le fait ...   Sun 23 Dec 2012, 04:54
|- - chrysantheme   Citation (zedbee @ sam. 22 déc. 2012, 22...   Sun 23 Dec 2012, 20:40
- - whereismymind   Et sans ce bug, ça irait tu crois ? 97 instru VSL ...   Sun 23 Dec 2012, 11:22
|- - Han Solo   Pour le midi dans Logic, il faut que tu répartisse...   Sun 23 Dec 2012, 11:27
||- - CyrilBlanc   Citation (Han Solo @ dim. 23 déc. 2012, 11...   Mon 24 Dec 2012, 06:07
|- - CyrilBlanc   Citation (whereismymind @ dim. 23 déc. 2012, ...   Mon 24 Dec 2012, 06:38
- - whereismymind   La cuvée 2012 est particulièrement silencieuse app...   Sun 23 Dec 2012, 23:34
|- - chrysantheme   Citation (whereismymind @ dim. 23 déc. 2012, ...   Mon 24 Dec 2012, 20:54
- - ptilou   Merci de mettre des photos au format "forum...   Mon 24 Dec 2012, 14:43
|- - Han Solo   On va tout reprendre.... Tu prends un groupe d...   Mon 24 Dec 2012, 15:59
|- - CyrilBlanc   Citation (Han Solo @ lun. 24 déc. 2012, 15...   Wed 26 Dec 2012, 04:58
|- - Han Solo   Cyril, tu peux affecter les sorties des tes instru...   Wed 26 Dec 2012, 14:35
|- - CyrilBlanc   Citation (Han Solo @ mer. 26 déc. 2012, 14...   Thu 27 Dec 2012, 07:51
|- - jeff parent   Citation (CyrilBlanc @ jeu. 27 déc. 2012, 07...   Thu 27 Dec 2012, 18:00
|- - Han Solo   ahahahah !!! J'avais pa vu que c...   Thu 27 Dec 2012, 18:17
|- - CyrilBlanc   Citation (Han Solo @ jeu. 27 déc. 2012, 18...   Fri 28 Dec 2012, 06:53
|- - whereismymind   Citation (CyrilBlanc @ ven. 28 déc. 2012, 06...   Fri 28 Dec 2012, 09:30
|- - CyrilBlanc   Citation (whereismymind @ ven. 28 déc. 2012, ...   Sat 29 Dec 2012, 05:54
- - whereismymind   Etant donné qu'il y a une sortie HDMI, je pens...   Tue 25 Dec 2012, 11:41
- - macgort   Merci beaucoup pour ces précisions aussi détaillée...   Wed 26 Dec 2012, 12:18
- - lionel2p   Pour revenir au topic, quel mac choisir, je dirais...   Mon 31 Dec 2012, 09:51
|- - whereismymind   Citation (lionel2p @ lun. 31 déc. 2012, 09...   Mon 31 Dec 2012, 10:06
|- - Han Solo   Complètement d'accord avec toi. Depuis 5 ans j...   Tue 1 Jan 2013, 15:12
|- - Han Solo   Faut pas rêver Néanmoins un 4 core dans les im...   Wed 2 Jan 2013, 14:11
|- - whereismymind   Citation (CyrilBlanc @ mer. 2 janv. 2013, 07...   Wed 2 Jan 2013, 14:13
|- - heral   Citation (lionel2p @ mer. 2 janv. 2013, 19...   Fri 4 Jan 2013, 11:05
|- - Pierre Bucco   Citation (lionel2p @ mer. 2 janv. 2013, 19...   Fri 4 Jan 2013, 11:31
||- - CyrilBlanc   Citation (Pierre Bucco @ ven. 4 janv. 2013, ...   Sat 5 Jan 2013, 21:38
|- - heral   Citation (lionel2p @ dim. 6 janv. 2013, 12...   Sun 6 Jan 2013, 16:23
|- - lionel2p   Citation (CyrilBlanc @ ven. 11 janv. 2013, 07...   Fri 11 Jan 2013, 10:25
|- - jeff parent   Citation (lionel2p @ ven. 11 janv. 2013, 10...   Fri 11 Jan 2013, 14:43
|- - CyrilBlanc   Citation (jeff parent @ ven. 11 janv. 2013, 1...   Sat 12 Jan 2013, 05:10
- - whereismymind   Bah moi, je regrette un peu le passage au MacBook ...   Tue 1 Jan 2013, 21:48
- - pilou   Bonsoir, Je pense itou me convertir au portable m...   Tue 1 Jan 2013, 21:49
- - CyrilBlanc   Sur mon MacPro j'ai : - 48 GB de mémoire - Une...   Thu 3 Jan 2013, 09:01
- - toonsy   ça coute pas un bras un châssis d'extension PC...   Thu 10 Jan 2013, 19:53
|- - lionel2p   Citation (toonsy @ jeu. 10 janv. 2013, 18...   Thu 10 Jan 2013, 22:03
|- - CyrilBlanc   QUOTE (lionel2p @ Thu 10 Jan 2013, 22:03)...   Sat 12 Jan 2013, 05:45
- - toonsy   En même temps, en occase je viens de voir un Mac P...   Fri 11 Jan 2013, 00:17
- - lionel2p   Y'a pas mal de fabricants déjà : - Magma évid...   Sat 12 Jan 2013, 11:53
- - Bodyguard   Salut à tous, Moi je cherche une solution mobile....   Sat 19 Jan 2013, 06:03
|- - pilou   Salut, Pour ma part, je vais me mettre au Macbook...   Sat 19 Jan 2013, 14:15
|- - lionel2p   Citation (Bodyguard @ sam. 19 janv. 2013, 06...   Sat 19 Jan 2013, 15:14
- - whereismymind   Moi mon MacBook, je lui reproche une chose, il cha...   Sun 20 Jan 2013, 03:37
|- - lionel2p   Citation (whereismymind @ dim. 20 janv. 2013,...   Sun 20 Jan 2013, 10:22
- - heral   Citation (lionel2p @ dim. 20 janv. 2013, 10...   Sun 20 Jan 2013, 12:37
|- - jeff parent   Citation (heral @ dim. 20 janv. 2013, 12...   Sun 20 Jan 2013, 13:16
|- - lionel2p   Citation (heral @ dim. 20 janv. 2013, 12...   Fri 25 Jan 2013, 18:52
|- - heral   Citation (lionel2p @ ven. 25 janv. 2013, 18...   Fri 25 Jan 2013, 22:16
||- - lionel2p   Citation (heral @ ven. 25 janv. 2013, 22...   Fri 25 Jan 2013, 23:32
|- - Marsu   Citation (lionel2p @ ven. 25 janv. 2013, 18...   Fri 25 Jan 2013, 22:53
- - whereismymind   Citation (lionel2p @ dim. 20 janv. 2013, 10...   Sun 20 Jan 2013, 13:12
- - heral   Citation (jeff parent @ dim. 20 janv. 2013, 1...   Sun 20 Jan 2013, 20:42
- - whereismymind   Citation (heral @ dim. 20 janv. 2013, 20...   Sun 20 Jan 2013, 21:41
|- - heral   Citation (whereismymind @ dim. 20 janv. 2013,...   Mon 21 Jan 2013, 12:57
|- - lionel2p   Citation (heral @ lun. 21 janv. 2013, 12...   Mon 21 Jan 2013, 15:50
|- - heral   Citation (lionel2p @ lun. 21 janv. 2013, 15...   Mon 21 Jan 2013, 15:57
- - heral   c'est celui là ? MacBook Pro à processeur Int...   Fri 25 Jan 2013, 23:41
- - lionel2p   Citation (heral @ ven. 25 janv. 2013, 22...   Fri 25 Jan 2013, 23:41


Reply to this topicStart new topic
3 User(s) are reading this topic (3 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version - Thu 28 Nov 2024, 20:24
- © MacMusic 1997-2008