Question Sacem Options

[Charlototo]

Bonjour,

J'ai envoyé un mail a la Sacem pour avoir ces infos mais je ne resiste pas al'envie de poser ma question ici (et de plus ça pourra servir a d'autres probablement).

Voilà, j'habite en dehors de l'europe et je me posai la question s'il est possible de déposer ses oeuvres a la Sacem a distance ? J'ai un peu cherché sur le net mais j'ai rien vu la dessus (mal cherché ? ).

En tous cas ça serait quand même bien pratique non ? :-)

Bonne semaine a tous&Toutes.

[Awadru]

OUi, c'est exactement le problème, Le cinéaste lui est payé lors du travail puis lors de la diffusion sur ses droits.. C'est bien normal ! Mais pas pour les musiciens hein ! eux n'on qu'à donner leur oeuvre et après qu'on les revoient plus c'est mieux ainsi...

"Aller les jeunes, faut vous faire connaitre, c'est bien le bénévolat hein ! " et 10 ans plus tard c'est toujours la galère


La musique est de moins en moins bien considéré car c'est bien simple, si vous disposez d'un synthé, vous chantez et hop on met le "tube" à la radio et on encaisse les tunes ! quelle simplicité, finalement tout le monde peu le faire donc on ne va pas payer pour cela... Donc on fini par ne donner les contrats qu'aux même gars, et la musique régresse inévitablement.

Le problème est la baisse significative de la qualité de la musique à cause des radios qui diffusent toujours la même chose, quasiment que de la merde en boite de synthé ! fini les vrai sons authentique acoustique, avec des styles changeants, pas seulement jazz, hip hop et chanson nunuche...
Hors il n'y a qu'en acoustique qu'on exprime parfaitement ses sentiments car l'instrument vibre selon vos humeurs, un son samplé en midi est mort par nature

Sachez le, les gens n'écoute que ce qu'on leur donne, et ce sont les radio et la télé qui le leur donne !

Un musicien doit donc faire sa musique, s'enregistrer, se produire (donc trouver le client) mais le temps ne se cueille pas dans les arbres, ni l'argent pour manger...


C'est grave qu'il faille une "reconnaissance particuliaire de la SACEM" pour un style de musique particulier !
Donc si je ne produit que des musique authentique acoustique et ancienne, c'e n'est pas vraiment de la musique ! on peu déclasser cela dans les "musique du monde" un peu de tout et de rien quoi !
c'est quoi le délire là ?
Il me semble que les styles actuels viennent bien de quelque part ? Des musique ancienne et traditionnelles le jazz modale (du temps d'Armstrong) vient du blues qui vient d'Afrique, le rock vient du jazz...
Le jazz actuel (basé sur les accords) est inspiré directement des ragas de la musique clasique indienne sauf que les jazz-men ne le comprennent même pas. La rythmique jazz vient d'Afrique et du rythme Bembé,
Le hip Hop et les musique de danses à la jackson viennent des musiques afro cubaines...

Alors quand on lis que " la SACEM à fait un effort de reconnaissance sur tel style... " faut qu'elle cesse de ne voir que son nombril, les musique européennes n'existent pas en Inde, faut il que l'Inde fasse un effort pour reconnaitre qu'il y a des styles ailleurs ?

Mais les responsables de la SACEM sont ils compétents dans le domaine de la musique ? Encore faut-il que chacun soit à sa place.

L'année dernière j'ai lu un article qui parlait de 16 000 musiciens qui ne recevaient pas leur argent de la SACEM, et que en même temps l'administration de la SACEM (5 personne) consommaient pour 60 000 euros de frais de déplacement (donc 5 porshe cayenne ou quoi)
C'est comme le RSA on vous fait chier pour 300 euros alors qu'en une soirée de coctail les élus consomment pour 10 000 euros...
faut pas déconner

C'était sous Napoléon, que les musiciens n'avaient même pas droit à des obsèques et à être enterré car ils n'étaient considéré que comme des sous hommes, la raclure quoi


RRRAAAA l'Occident, son orgueil et sa négligence de l'Autre !

This post has been edited by Awadru: Thu 5 Apr 2012, 14:02

[lionel2p]

OUi, c'est exactement le problème, Le cinéaste lui est payé lors du travail puis lors de la diffusion sur ses droits.. C'est bien normal ! Mais pas pour les musiciens hein ! eux n'on qu'à donner leur oeuvre et après qu'on les revoient plus c'est mieux ainsi...

"Aller les jeunes, faut vous faire connaitre, c'est bien le bénévolat hein ! " et 10 ans plus tard c'est toujours la galère

Heureusement, on peut encore être payé pour le travail de composition. En revanche, les forfaits se sont bien affaiblis. A la décharge des producteurs, les budgets sont en forte baisse sur l'ensemble de la fabrication d'un projet, la musique avec. Des aides à la création ont été mises en place en docu, film, autoprod, mais il faut pouvoir en bénéficier, c'est plus dur. Il y a une aide nouvelle venant du CNC d'ailleurs.

Après, le discours de la jeunesse, même quand j'ai commencé il y a 20 ans, ça existait déjà.

La musique est de moins en moins bien considéré car c'est bien simple, si vous disposez d'un synthé, vous chantez et hop on met le "tube" à la radio et on encaisse les tunes ! quelle simplicité, finalement tout le monde peu le faire donc on ne va pas payer pour cela... Donc on fini par ne donner les contrats qu'aux même gars, et la musique régresse inévitablement.

Le problème est la baisse significative de la qualité de la musique à cause des radios qui diffusent toujours la même chose, quasiment que de la merde en boite de synthé ! fini les vrai sons authentique acoustique, avec des styles changeants, pas seulement jazz, hip hop et chanson nunuche...
Hors il n'y a qu'en acoustique qu'on exprime parfaitement ses sentiments car l'instrument vibre selon vos humeurs, un son samplé en midi est mort par nature

Le numérique a changé la donne, mais j'entends de plus en plus de musique acoustique depuis 3 ans, je te trouve dur. Pas forcément sur NRJ, mais il y a un regain pour le live et les instruments. Et la musique facile existe depuis la nuit des temps, des daubes on s'en tape depuis les années 60.

En revanche, l'entonnoir des radios joue à plein, mais internet à quand même rendu service sur la diffusion d'artistes différents, mais pas dans les même proportions.

C'est grave qu'il faille une "reconnaissance particuliaire de la SACEM" pour un style de musique particulier !
Donc si je ne produit que des musique authentique acoustique et ancienne, c'e n'est pas vraiment de la musique ! on peu déclasser cela dans les "musique du monde" un peu de tout et de rien quoi !
c'est quoi le délire là ?
Il me semble que les styles actuels viennent bien de quelque part ? Des musique ancienne et traditionnelles le jazz modale (du temps d'Armstrong) vient du blues qui vient d'Afrique, le rock vient du jazz...
Le jazz actuel (basé sur les accords) est inspiré directement des ragas de la musique clasique indienne sauf que les jazz-men ne le comprennent même pas. La rythmique jazz vient d'Afrique et du rythme Bembé,
Le hip Hop et les musique de danses à la jackson viennent des musiques afro cubaines...

Alors quand on lis que " la SACEM à fait un effort de reconnaissance sur tel style... " faut qu'elle cesse de ne voir que son nombril, les musique européennes n'existent pas en Inde, faut il que l'Inde fasse un effort pour reconnaitre qu'il y a des styles ailleurs ?

La, on ne s'est pas compris. La SACEM a toujours reconnu le jazz, ça n'a jamais été le problème. Encore une fois, la SACEM n'est qu'un miroir de ce qui est diffusé, basta. Donc oui, un David Guetta sur-exploité en club et en radio dans le monde entier est devenu le plus gros sociétaire en 4 ans. C'est comme cela. On l'entend partout, il touche partout !

Pour le Jazz, la SACEM reconnait désormais l'improvisation (et donc l'improvisateur) comme générateur d'une "nouvelle œuvre". Ce qui veut dire que le talent d'un musicien a ré-explorer un thème et à se l'approprier va générer une nouvelle œuvre qui génèrera des droits pour lui.

Après un album de Jazz qui se vend rapportera des droits, ça à toujours été le cas. Les radios qui diffusent des musiques pointues (notamment celle de Radio France) bénéficient de coefficients qui pallient la confidentialité d'un style ou d'une œuvre. Il y a quand même là-dedans une forme de retour sur la qualité musicale. On peut bien-sur le développer plus...

Mais les responsables de la SACEM sont ils compétents dans le domaine de la musique ? Encore faut-il que chacun soit à sa place.

L'année dernière j'ai lu un article qui parlait de 16 000 musiciens qui ne recevaient pas leur argent de la SACEM, et que en même temps l'administration de la SACEM (5 personne) consommaient pour 60 000 euros de frais de déplacement (donc 5 porshe cayenne ou quoi)
C'est comme le RSA on vous fait chier pour 300 euros alors qu'en une soirée de coctail les élus consomment pour 10 000 euros...
faut pas déconner

C'était sous Napoléon, que les musiciens n'avaient même pas droit à des obsèques et à être enterré car ils n'étaient considéré que comme des sous hommes, la raclure quoi

La par contre, je t'arrête direct, je me permet Tu liras des centaines d'articles sur internet et ailleurs qui vont t'expliquer la mesquinerie de la SACEM, la spoliation de droit, les salaires gargantuesques, les frais, la gestion opaque, les compositeurs non payés, etc, etc.

Pour démolir un système, les détracteurs de la gestion collective utilisent des méthodes de propagande, toujours les mêmes : pointer du doigt les dérives, se concentrer uniquement sur les points négatifs, pointer les abus, victimiser les pauvres sociétaires, etc. ET à la fin, on dit que cela doit disparaitre, dans le bien de tous.

Exactement ce que l'on voit dans le débat politique français en ce moment.

La SACEM gère 900 M€ par an. C'est une grosse machine, énorme même. On ne peut éviter que se glissent des imperfections dans un système, on est pas en Scandinavie. Oui, il y a forcément eu des soucis dans l'histoire de la Sacem.

Mr Millet avait un salaire de 40K€ par mois. C'est énorme si l'on ramène cela à nos réalités, en même temps, si on veut recruter des mecs de haut niveau pour nous défendre au niveau mondial, avec du réseau, c'est le prix à payer. Si le gars fait avancer les choses....C'est 0,01% des perceptions annuelles.

C'est sur que sur le terrain, nous on fait de la zic, on est pas collé aux enjeux politiques européens, aux guerres juridiques internationale, mais c'est la réalité la-haut, et ça n'a pas l'air drôle en ce moment.

Ce qui est sûr, c'est que la SACEM est la société d'auteur la plus juste au monde, et là il n'y a pas photo. Les techniques de sondages ne sont pas utilisées, là ou c'est un lieu commun chez TOUT nos voisins. Je m'explique : une œuvre est diffusée sur une radio locale pas importante, ou dans un bal, ou sur une petite chaine du câble. Avec la SACEM, tu récupères, même si c'est pas grand chose, car l'œuvre est tracée dans la majorité des cas.

A l'étranger, c'est sondage. Des instituts sondent les radios et télé-cablées ça et là. Forcément ton morceau passe au travers dans 99% des cas. Et ce sont les groupes sur-diffusés qui ramassent pour toi.
Par contre, ça coûte moins cher. Les frais de gestion des sociétés voisines sont faibles, clairement, par contre, ce sont les plus injustes. Mais on met les coûts exorbitants en avant, sans comparer la qualité du service rendu aux sociétaires,et hop.

Je vais m'arrêter là car je peux citer des tonnes de trucs. En revanche, on est en droit de rester vigilant pour éviter les dérives, qui sont souvent le fait d'individualités dans le système, et pas d'une politique collective délibérée.