Rhythmique Ternaire Options

[prophetfive75]

Bonjour à tous !
je vous sollicite car je ne parviens pas à réaliser un rythme (dont je suppose qu'il est ternaire). Je souhaiterais recréer la rythmique de Enigma "Sadness"
http://www.youtube.com/watch?v=UqNZ5Y5BgdA

Comment puis-je faire ?

[groovebrother]

[Macmusicus]

Je ne sais pas comment l'avez-vous perçu, mais dans mon acception, "ânerie" est une expression gentille. Presque un euphémisme ! (En tout cas, un âne est plus gentil qu'un mammouth : j'aurais pu dire : "énormité".) Désolé si qqn s'est senti visé. Mais peut-être l'exemple n'était-il pas assez bon. Je vais vous en donner un autre: Dans la Symphonie dite "militaire" de Joseph Haydn on a une introduction lente au début. Le tempo indiqué est Adagio, la mesure 4/4. Selon une vieille pratique, la plupart des chefs ayant porté cette symphonie au disque ont choisi de prendre très lentement la noire, de manière à ce que LA CROCHE même devienne la pulsation. Ils la dirige même "à la croche" en pensant uniquement au tempo "adagio" et sans douter, mais alors pas une seconde, que la croche soit la bonne valeur "à mettre en adagio". C'est comme cette blague avec les indiens et l'hiver très rude, où les deux éléments se conditionnent mutuellement pour aboutir sur une... énormité (je l'ai DIT). Que faut-il faire alors? D'abord avancer prudemment. On jette un coup d'œil sur les chiffres indicateurs de mesure: si le chiffre du bas coïncide avec la pulsation, on est sauvé. Sinon, comment savoir "si ça coïncide" ? Pour trouver la pulsation d'une musique il ne suffit pas d'en écouter le rythme. Il faut prendre en considération plusieurs paramètres, comme l'harmonie, - la plus importante - mais aussi l'instrumentation, la forme, la polyphonie. Tout ce qui donne corps au flux musical. Si on analyse la partition en question (Haydn), on découvre que l'harmonie ne change qu'une seule fois au milieu de la mesure et ça signifie que la musique est volontairement pauvre, dépouillée jusqu'à la simplicité maximale, superbe économie de moyens qui promet des épanouissements ultérieurs. Au delà du rythme, c'est l'harmonie qui "donne" le mouvement. Cela veut dire qu'on va prendre la blanche, comme pulsation, et c'est ELLE qu'on va mettre en adagio ! Vous pourriez dire que Haydn aurait pu écrire 2/2 (C barré) au lieu de 4/4. Oui, il aurait pu, et ça nous aurait facilité la tâche. Il le fait parfois, mais pas toujours. Il faut attendre Mozart pour ça. Et alors les grands chefs ? Ils n'ont rien vu ? Eh bah, non. Ils étaient sûrs que s'ils doublaient la lenteur, ça fera l'affaire. Mais les musiciens jouaient en fait une espèce d'allegretto, la croche = 100, au lieu d'une noire = 50, qui aurait pu assurer une pulsation lente. Car en dirigeant à la croche, deux fois plus vite, on transmet une pulsation plus nerveuse. Même si la musique dure plus longtemps, ce n'est pas un Adagio. Mais le chef doit se battre aussi contre les traditions; il doit imposer avec courage son analyse, la faire accepter par les musiciens, car on n'aime pas avoir affaire à des mercenaires. Et la prostitution commence lorsqu'on se fiche du tout sauf de l'argent. En conclusion, dans la Symphonie militaire, la pulsation n'est pas la croche, même pas la noire, mais bien la blanche, qu'il convient de battre en adagio (ad agio = à l'aise) à environ 50-60 par minute. Sinon, en doublant deux fois la valeur, on arrive à une dilatation de la musique dans le temps qui la rend méconnaissable, comme une image floue, trop zoomée. Voyez-vous-y plus claire maintenant ?

[heral]

les musiciens jouaient en fait une espèce d'allegretto, la croche = 100, au lieu d'une noire = 50, qui aurait pu assurer une pulsation lente. Car en dirigeant à la croche, deux fois plus vite, on transmet une pulsation plus nerveuse.

sujet passionnant !
j'aime beaucoup cette notion d'altitude face au tempo, face à la perception de la mesure.
mais n'etait ce pas une "securité" pour le chef, de subdiviser la pulsation afin de maitriser une certaine coherence de masse ?

une des musiques "modernes" utilisant une valeur de blanche est l'adagio for strings de Barber, youtube mon ami nous montre leonard Slatkin s'appuyant sur la noire.
andrew Lyon n'est il pas plus "respectueux de la valeur au numerateur" ?
pourtant il nous livre une version plus nerveuse que celle de slatkin
en parlant d'un guy qui surement les bras longs, qui parfois meme les ouvrent comme le jesus des temps modernes, je ne suis pas certain que sa preoccupation premiere est de battre à la noire ou à la blanche
je lui prefère néanmoins la version de super phoenix, l'age de reason au dela du reel

mais j'ai un faible pour celle de leonard Bernstein

[melenko]

les musiciens jouaient en fait une espèce d'allegretto, la croche = 100, au lieu d'une noire = 50, qui aurait pu assurer une pulsation lente. Car en dirigeant à la croche, deux fois plus vite, on transmet une pulsation plus nerveuse.

sujet passionnant !
j'aime beaucoup cette notion d'altitude face au tempo, face à la perception de la mesure.
mais n'etait ce pas une "securité" pour le chef, de subdiviser la pulsation afin de maitriser une certaine coherence de masse ?

une des musiques "modernes" utilisant une valeur de blanche est l'adagio for strings de Barber, youtube mon ami nous montre leonard Slatkin s'appuyant sur la noire.
andrew Lyon n'est il pas plus "respectueux de la valeur au numerateur" ?
pourtant il nous livre une version plus nerveuse que celle de slatkin
en parlant d'un guy qui surement les bras longs, qui parfois meme les ouvrent comme le jesus des temps modernes, je ne suis pas certain que sa preoccupation premiere est de battre à la noire ou à la blanche
je lui prefère néanmoins la version de super phoenix, l'age de reason au dela du reel

mais j'ai un faible pour celle de leonard Bernstein

Grand merci heral d'invoquer cet adagio!
L'inspiration me ramène à Malher, 5e symphonie, adagietto.
L'inspiration seulement, car Barber exprime aussi bien d'autres choses...
Pour en revenir aux interprétations, je dirais que celle de Slatkin respecte bien la mélodie,
mais...s'embourbe dans une mauvaise (Paf, je reçois une claque) rythmique ou conduite.
Le son est meilleur, sans être transcendant, mais c'est Youtube aussi...
Par contre, l'interprétation de Lyon est différente, plus de respect du tempo écrit, mais moins
bonne traduction de la ligne mélodique, et sur Youtube, mauvais son, et coups d'archet mal placés.

Je te rejoins, en amplifiant... pour moi, la meilleure version reste celle de Bernstein, comme dans
Malher!!!
Vous avez dit coïncidence?

Cela ne règle en aucune manière la discussion binaire/ternaire, qui me fait de plus en plus penser
à la discussion/controverse Mac versus PC.
Chacun entend ce qu'il peut, et ce qui lui convient à l'instant T.
C'est ce qui fait la force et la faiblesse de la musique, être aimée et/ou rejetée dans un mouvement
qui ressemble à une onde, une vague, espérée ou non.
My 2 cents

Ce fil peut durer autant de pages que d'envies de s'exprimer.
J'en retire plein de bonheur.

This post has been edited by melenko: Sun 5 Apr 2009, 20:59