Droits Sonneries Portables, l'angoisse du monteur son... Options

[bertfrig]

Bonjour à tous,

Après avoir pas mal cherché je me tourne vers la compétente assemblée de MacMusic pour un petit questionement qui doit en concerné plus d'un par ici...
Je suis monteur son et je monte régulièrement des sonneries de portable. Pour la première fois la prod me demande de m'engager sur le fait que cette sonnerie est libre de droit. En fait je me suis jamais posé la question C'est une sonnerie musicale mais évidement pas le dernier tube de Beyonce.Un truc qui a été enregistré à partir d'un portable.
Est ce que quelqu'un parmi vous a déjà été embété par un ayant droit d'une sonnerie qu'il aurait monté sur un film ?

[blek]

Pour la première fois la prod me demande de m'engager sur le fait que cette sonnerie est libre de droit. […]
Un truc qui a été enregistré à partir d'un portable.

Si on s'en tient à cette information, ça commence mal… si c'est pour reproduire uniquement cette sonnerie en tant que sonnerie. Si c'est un téléphone qui sonne dans un film, ça m'apparaît différent.

Bonjour
Et pourquoi ne pas poser la question directement à la Sacem?
Ce sont des personnes très sympathiques, très serviables, très patientes, au service des auteurs-compositeurs, afin qu'ils puissent vivre, eux aussi, de leur travail, de leurs créations.

Quel tableau idyllique ! On est sous le charme…
C'est évidemment la meilleure façon d'obtenir une réponse fiable sur ce sujet précis.

[bertfrig]

bon bon je vais reformuler ma question...
Evidement que pour les sonneries y'a des droits. Ce que je voulais juste savoir c'est: Est ce qu'un monteur son a déjà été embété par un ayant droit pour des histoires de sonneries de portable ?

Petite précision: c'est tout à fait normal que le prod me demande si j'ai les droits d'une sonnerie que j'ai monté...

re-précision: A chaque fois que j'ai appelé la SACEM ils ont toujours été très cool.

[wfplb]

...Est ce qu'un monteur son a déjà été embété par un ayant droit pour des histoires de sonneries de portable ?

C'est le producteur qui risque des ennuis !
Généralement le producteur demande verbalement au monteur s'il est sûr que la sonnerie est libre de droits puisque c'est lui qui la fourni...
Si le monteur facture les sons qu'il apporte, alors là il en est juridiquement garant du libre droit d'usage vis à vis du producteur qui peut théoriquement se retourner en cas d'attaque des ayants-droit !
Mais avant que ça fasse un drame national, Il faudrait que le film marche et que la sonnerie soit connue...
Les producteurs n'aiment pas ce genre de risque....

[belabartok0]

Excusez-moi, mais ce sujet est si surréaliste que je ne résiste pas à me glisser dans la conversation...

Cette fameuse sonnerie de portable est donc une "œuvre de l'esprit" telle qu'elle va assurer au film un succès commercial mondial, que des millions de fans vont aller clandestinement l'enregistrer dans les salles obscures pour se la réécouter la nuit sous les couvertures ?

Dans tous les documentaires, actus, sujets TV, radio etc où un téléphone sonne, à l'image ou off, a-t-on déjà vu des cas de fabricants de téléphones ou de "compositeurs de sonneries" (!) attaquer en justice pour réclamer des droits ?

Est-ce que Bernard Parmegiani a déjà touché un centime de droits sur son indicatif (disparu, hélas) de l'aéroport de Roissy, qu'on entend sur des milliers de films ?

Je m'aperçois que, comme d'habitude, je réponds à la question par d'autres questions, sorry.
Personnellement, j'utiliserais une sonnerie "anonyme" (driiiing), ou j'en fabriquerais une pour m'amuser et me débarrasser du problème.

Nous vivons décidément dans un monde bien étrange...
Bien du courage à tous les monteurs son !

[saturax]

Dans tous les documentaires, actus, sujets TV, radio etc où un téléphone sonne, à l'image ou off, a-t-on déjà vu des cas de fabricants de téléphones ou de "compositeurs de sonneries" (!) attaquer en justice pour réclamer des droits ?

Faut se mefier..
Je connais une speakeuse qui a fait un proces a la prod d'un film pour reclamer des droit pour l'utilisation de sa voix: elle est tout simplement l'identité vocale du répondeur d'un grand opérateur de telephonie portable.
Et elle a gagné.
On nage en plein délire, mais c'est comme ça.

[belabartok0]

Dans tous les documentaires, actus, sujets TV, radio etc où un téléphone sonne, à l'image ou off, a-t-on déjà vu des cas de fabricants de téléphones ou de "compositeurs de sonneries" (!) attaquer en justice pour réclamer des droits ?

Faut se mefier..
Je connais une speakeuse qui a fait un proces a la prod d'un film pour reclamer des droit pour l'utilisation de sa voix: elle est tout simplement l'identité vocale du répondeur d'un grand opérateur de telephonie portable.
Et elle a gagné.
On nage en plein délire, mais c'est comme ça.

C'est bien ce que je pense, on est en plein délire.
Un improvisateur génial touche zéro % de droits sur sa performance, alors qu'un DJ touche 12% (je crois) des droits sur un mix d'œuvres écrites, interprétées, enregistrées et mixées par d'autres...

Trop de droit tue le droit, moins on a d'éthique et plus il faut de lois

Bon, je m'écarte, quoique...

[PomQ]

C'est bien ce que je pense, on est en plein délire.

Bof, ça dépend de quel point de vue on se place..
Imaginons que tu composes un morceau qui soit pris pour faire une sonnerie de portable (ça peut arriver, si si...).
Sur ce, un réalisateur flashe sur cette sonnerie tellement originale et décide de l'utiliser dans son dernier film à succès pour le téléphone d'un de ses personnages. Il en fait un gag redondant et on entend la sonnerie 22 fois dans le film.
Trouveras tu toujours qu'on nage en plein délire si: 1/tu ne peux rien dire quant à l'utilisation de ton morceau en tant que gag(...) dans un film rapportant des millions et 2/tu ne peux prétendre à aucune rétribution?... Pas sûr.

Maintenant, pour te rejoindre en un sens, là où on nage selon moi en plein délire, c'est sur l'utilisation de mélodies et autres tubes pour créer des sonneries de portables et de la véritable industrie qui s'est créée autour de ça... C'est d'une tristesse... Mais c'est un tout autre sujet.

[belabartok0]

C'est bien ce que je pense, on est en plein délire.

Bof, ça dépend de quel point de vue on se place..
Imaginons que tu composes un morceau qui soit pris pour faire une sonnerie de portable (ça peut arriver, si si...).
Sur ce, un réalisateur flashe sur cette sonnerie tellement originale et décide de l'utiliser dans son dernier film à succès pour le téléphone d'un de ses personnages. Il en fait un gag redondant et on entend la sonnerie 22 fois dans le film.
Trouveras tu toujours qu'on nage en plein délire si: 1/tu ne peux rien dire quant à l'utilisation de ton morceau en tant que gag(...) dans un film rapportant des millions et 2/tu ne peux prétendre à aucune rétribution?... Pas sûr.

Maintenant, pour te rejoindre en un sens, là où on nage selon moi en plein délire, c'est sur l'utilisation de mélodies et autres tubes pour créer des sonneries de portables et de la véritable industrie qui s'est créée autour de ça... C'est d'une tristesse... Mais c'est un tout autre sujet.

Bien d'accord, PomQ

Mais, si (2/) un réalisateur trouve en effet ma "musique" idéale pour son film, je ne vois pas où est le problème : elle est déposée SACEM et créditée au générique, je touche des droits sur les diffusions (TV, salle, DVD etc.). Le problème du producteur, je crois, est de devoir acheter les droits de reproduction mécanique, d'où sa demande auprès de notre monteur son.
Par ailleurs (1/), il ne faut pas trop se faire d'illusions sur le "droit de l'artiste" ou la "protection de la propriété intellectuelle". Il m'est arrivé de vouloir m'opposer à un "remix" pratiqué sans mon consentement et surtout sans élégance ; l'avocat de la SACEM m'a signifié sans ambage que puisque je toucherais des droits sur ce remix, je n'avais rien à dire. Les éditeurs et les sociétés d'auteur font du business, pas de la philosophie.

Maintenant, pour venir en aide définitive à notre ami monteur, il peut aller là, c'est gratuit et très amusant

[rafmaxx]

l'avocat de la SACEM m'a signifié sans ambage que puisque je toucherais des droits sur ce remix, je n'avais rien à dire. Les éditeurs et les sociétés d'auteur font du business, pas de la philosophie.

Si tu veux te plaindre, je pense qu'il vaut mieux faire appel à un avocat "indépendant". Je n'ai aucun doute quant à l'intégrité de celui ou ceux de la Sacem. Mais je ne sais pas si la Sacem a intéret à "monter" deux sociétaires l'un contre l'autre. Le problème ne se pose pas si tu es représenté par un avocat qui n'est pas de la maison :-)

[belabartok0]

l'avocat de la SACEM m'a signifié sans ambage que puisque je toucherais des droits sur ce remix, je n'avais rien à dire. Les éditeurs et les sociétés d'auteur font du business, pas de la philosophie.

Si tu veux te plaindre, je pense qu'il vaut mieux faire appel à un avocat "indépendant". Je n'ai aucun doute quant à l'intégrité de celui ou ceux de la Sacem. Mais je ne sais pas si la Sacem a intéret à "monter" deux sociétaires l'un contre l'autre. Le problème ne se pose pas si tu es représenté par un avocat qui n'est pas de la maison :-)

Je l'ai fait, mind you. L'avocat(e), très sûre de "gagner" au début (dura lex, sed lex), a finalement jeté l'éponge. Les avocats de la "major", plus nombreux et acérés, lui ont fait PEUR
Eventuellement, vous comprendrez que mon enthousiasme pour la grande industrie (du disque et du reste) est plutôt flacide

[rafmaxx]

Je l'ai fait, mind you. L'avocat(e), très sûre de "gagner" au début (dura lex, sed lex), a finalement jeté l'éponge. Les avocats de la "major", plus nombreux et acérés, lui ont fait PEUR
Eventuellement, vous comprendrez que mon enthousiasme pour la grande industrie (du disque et du reste) est plutôt flacide

J'indiquais simplement ce qu'il me semblait plus judicieux. Je ne garantissais pas le résultat