Mac Book Pro, Mac Pro ...? Options

[dactarus]

bonjour,
je travaille depuis plusieurs années sur un G4 MMD dual 867, avec 2Go de RAM, et Digital Performer.
Je suis resté en OS 10.3.9, DP est en 5.01, et j'utilise quelques VI, mais rarement.

L'essentiel de mon travail consiste à mixer en audio 30 à 50 pistes avec automation, avec sur chacune une equa (MOTU), de temps en temps des compresseurs (Wave Renaissance comp), une ou deux Masterverb en auxiliaire, et un FinalPlug sur le master.
Ce type de session passe sur mon G4 avec des buffers à 1024. Le problème est que je dois de + en + souvent travailler avec la fenêtre Movie : les performances chuttent, Digital Performer devient lent, à la limite inutilisable... Bref, il est temps pour moi de me ré-equiper.

Spontanément, je me dirigerai plutôt vers un MacPro 2,66. D'un autre côté, sans être indispensable à mon travail, un portable me servirait aussi. Et je me pose la question suivante :

Venant d'un G4 dual 867, est-ce que je peux utiliser un macbook Pro 2,4 Ghz, avec 4 Go de RAM et un disque 7200 tours comme ordinateur principal ? Je sais que traditionnellement, on recommande plutôt les tours pour cet usage ; le portable étant + fragile, moins d'évolution possible, etc. Mais avec un port PCIe, le MBP ne pourrait-il pas faire l'affaire ? Digtal Performer étant particulièrement gourmand en terme de processeur, il y a-t il des utilisateurs de DP5 + MBP qui pourraient me faire part de leur expérience ?
Le passage au MacIntel suppose aussi pas mal d'update logicielles, ... chères ! Aussi, je ne pourrai pas envisager de nouvel achat avant au moins 3 à 5 ans ; il faut donc que cet achat soit fiable. Le MBP 2,4 avec la ram et le HD revient au même prixque le Mac Pro 2.66 avec 5 Go de ram, et un deuxième disque SATA 500 Go dédié à l'audio : dans les deux cas, je suis à 3 000 euros de budget. Je ne voudrais pas me mordre les doigts si je choisis le MBP, et que je me retrouve limité au bout de quelques temps : je dois pouvoir faire au moins la même chose qu'avec mon G4, mais idéalement mieux : si quelqu'un a fait un choix similaire, merci de partager vos expériences !

Emmanuel

[lekamich]

Salut,
mon avis sur la question, j'ai acheté un Macbook normal auquel j'ai mis 2 Go de RAM et changé le disque interne par un 7200 trs/mn. J'utilise un disque USB externe pour stocker mes sessions et un baie de disques réseau (raid 5) pour stocker les banques sons (BFD, Native etc ...).
j'ai installé un 2ème écran 22 pouces et un écran et souris bluetooth pour être confort.

Acheter un Macbook Pro sauf si tu fais de la vidéo ou que tu veux un écran plus grand ne me semble pas intéressant au niveau des perfs pures, les proc sont les mêmes, et de 2Ghz à 2,16 ou 2,33, la différence réelle est quasi imperceptible. Par contre assurre toi si tu l'achètes d'occas d'avoir un Core 2 duo et pas Core duo. Cela faisait longtemps mais le core 2 duo est une vraie évolution et pas que du marketing ...

Je ne travaille pas sous Digital Performer, mais voici un aperçu des possibilités sous Logic Pro très bien optimisé pour les mac Intel en version 7.2.3. il est vrai.

Session 34 pistes audio + 32 aux et 5 bus
plugs lancés :
7 SSL EQ
8 SSL Channel
1 SSL COMP
4 Space Designer
9 Channel EQ
1 BFD (kit deluxe)
1 EZ Drummer
1 Guitar RIG
1 LevelMtr
1 EXS24
1 Silv COMP
1 Sample Delay
1 Sample DI
1 Gold Verb
2 altiverb 6

Soit 40 plugs et bcp ne sont pas des moins gourmands, et les 2 proc sont à 50% et la mémoire à 1,2 Go pour Logic, buffer à 64 samples et aucun gel de piste. Ce qui veut dire qu'il reste une petite marge de 25 %.
Carte Audio Motu Ultra Lite.

Ce qui est important dans une config à mon avis c'est de bien équilibrer l'ensemble et éviter qu'un des éléments pénalise l'ensemble (comme pour une prise de son).
Avant de prendre le proc en défaut, il faut vraiment mixer d'énormes sessions, par contre le point faible ceux sont ces bon vieux disques dur ...

--> En changeant le disque interne par un 7200 trs mn, tu rends la bestiole plus rapide pour l'OS et Logic et mémoire de pagination.

En mettant tes sessions sur un disque externe, tu répartis la charge sur un autre disque, les bus sytèmes étant largement capable d'encaisser, le disque interne et externe peuvent bosser simultanément ( Même s'il est vrai qu'en théorie, le chipstet qui gère l'USB prend 1 à 2% des ressources proc)

Mettre des banques sons sur une disque externe réseau (raid de préférence), idem, tu améliores les perfs de l'ensemble, avec un débit de donnée de 1gbs (+ rapide que Firewire 800) qui est de toutes les façons est rarement exploité même si comme chez moi tu as 5 disques en raid dans une baie spécialisée, l'ensemble ne cracheras jamais 1gbs; même à 5 X 7200 trs/mn ...

Dans cette config, tu fais bosser l'OS + Logic sur un disque, tes sessions et fichiers audio sur un autre et tes grosses banques à charger sur un 3ème.

Chaque pépère bosse dans son coin au même moment.
La machine étant capable d'encaisser la somme sans sourciller.

Pour ce qui est du MacPro à 4 ou 8 coeurs. Je n'ai pas eu l'occasion de le tester, mais je sais 2 choses.
La base c'est que Digital Performer doit savoir gérer 4 ou 8 proc.
Sinon, ça ne sert à rien, et pire tu peux avoir des problèmes de stabilités, donc à vérifier.
La 2ème chose, c'est que si on peut penser que 8 coeurs c'est 8 fois plus performant que 1. En fait ce n'est pas aussi simple, le bus système lui est capable d'encaisser sans sourciller environ le travail simultanés tournant plein pot de 2 coeurs, au dela c'est la queue au guichet ... (sur les machines Intel à architecture SMP).
Donc là ça devient compliqué, parceque qu'un plug comme SSL EQ par exemple va beaucoup faire travailler le proc mais le nombre de bits à transférer sera faible, alors dans ce cas là ça vaut la coup, on peut dire qu'avec 8 coeurs tu pourras fair tourner 4 fois plus de SSL EQ qu'avec 2. Mais dans le cas ou tu utilises des plugs come BFD par exemple, le jeux n'en vaudra pas forcément la chandelle.

en gros on peut estimer qu'un Mac Pro 8 coeur, l'un dans l'autre sera 2 fois plus rapide qu'un Imac ou un macbook. Ce qui est déjà pas mal ...

J'ai été long et peut-être pas toujours clair, mais pour résumer, achète toi un mac pas trop cher mais avec un core 2 duo, mets de la ram, répartis tes charges sur d'autres disques. Et garde les sous restant pour autre chose.
Arpès si tu veux te faire plaisir ou que tu veux mixer les héritiers de Queen, c'est autre chose ...
Bon courage
A+

[dactarus]

Merci pour toutes ces infos !
Une des choses importante que Lekamich a mentionnée est sans doute l'optimisation de Logic : j'tuilise DP depuis la version 3, c'est un logiciel que je trouve exceptionnel ... en mettant de côté les performances et la stabilité. Je vais aller me balader sur les forums Logic, histoire de "prendre le pouls" (j'ai cru comprendre que depuis son rachat à Emagic par Apple, Logic a été "complèté" par diverses update, mais qu'une refonte complète "made in Apple" était prévue avec la version 8 ?). A suivre ...

Emmanuel

Salut,
mon avis sur la question, j'ai acheté un Macbook normal auquel j'ai mis 2 Go de RAM et changé le disque interne par un 7200 trs/mn. J'utilise un disque USB externe pour stocker mes sessions et un baie de disques réseau (raid 5) pour stocker les banques sons (BFD, Native etc ...).
j'ai installé un 2ème écran 22 pouces et un écran et souris bluetooth pour être confort.

Acheter un Macbook Pro sauf si tu fais de la vidéo ou que tu veux un écran plus grand ne me semble pas intéressant au niveau des perfs pures, les proc sont les mêmes, et de 2Ghz à 2,16 ou 2,33, la différence réelle est quasi imperceptible. Par contre assurre toi si tu l'achètes d'occas d'avoir un Core 2 duo et pas Core duo. Cela faisait longtemps mais le core 2 duo est une vraie évolution et pas que du marketing ...

Je ne travaille pas sous Digital Performer, mais voici un aperçu des possibilités sous Logic Pro très bien optimisé pour les mac Intel en version 7.2.3. il est vrai.

Session 34 pistes audio + 32 aux et 5 bus
plugs lancés :
7 SSL EQ
8 SSL Channel
1 SSL COMP
4 Space Designer
9 Channel EQ
1 BFD (kit deluxe)
1 EZ Drummer
1 Guitar RIG
1 LevelMtr
1 EXS24
1 Silv COMP
1 Sample Delay
1 Sample DI
1 Gold Verb
2 altiverb 6

Soit 40 plugs et bcp ne sont pas des moins gourmands, et les 2 proc sont à 50% et la mémoire à 1,2 Go pour Logic, buffer à 64 samples et aucun gel de piste. Ce qui veut dire qu'il reste une petite marge de 25 %.
Carte Audio Motu Ultra Lite.

Ce qui est important dans une config à mon avis c'est de bien équilibrer l'ensemble et éviter qu'un des éléments pénalise l'ensemble (comme pour une prise de son).
Avant de prendre le proc en défaut, il faut vraiment mixer d'énormes sessions, par contre le point faible ceux sont ces bon vieux disques dur ...

--> En changeant le disque interne par un 7200 trs mn, tu rends la bestiole plus rapide pour l'OS et Logic et mémoire de pagination.

En mettant tes sessions sur un disque externe, tu répartis la charge sur un autre disque, les bus sytèmes étant largement capable d'encaisser, le disque interne et externe peuvent bosser simultanément ( Même s'il est vrai qu'en théorie, le chipstet qui gère l'USB prend 1 à 2% des ressources proc)

Mettre des banques sons sur une disque externe réseau (raid de préférence), idem, tu améliores les perfs de l'ensemble, avec un débit de donnée de 1gbs (+ rapide que Firewire 800) qui est de toutes les façons est rarement exploité même si comme chez moi tu as 5 disques en raid dans une baie spécialisée, l'ensemble ne cracheras jamais 1gbs; même à 5 X 7200 trs/mn ...

Dans cette config, tu fais bosser l'OS + Logic sur un disque, tes sessions et fichiers audio sur un autre et tes grosses banques à charger sur un 3ème.

Chaque pépère bosse dans son coin au même moment.
La machine étant capable d'encaisser la somme sans sourciller.

Pour ce qui est du MacPro à 4 ou 8 coeurs. Je n'ai pas eu l'occasion de le tester, mais je sais 2 choses.
La base c'est que Digital Performer doit savoir gérer 4 ou 8 proc.
Sinon, ça ne sert à rien, et pire tu peux avoir des problèmes de stabilités, donc à vérifier.
La 2ème chose, c'est que si on peut penser que 8 coeurs c'est 8 fois plus performant que 1. En fait ce n'est pas aussi simple, le bus système lui est capable d'encaisser sans sourciller environ le travail simultanés tournant plein pot de 2 coeurs, au dela c'est la queue au guichet ... (sur les machines Intel à architecture SMP).
Donc là ça devient compliqué, parceque qu'un plug comme SSL EQ par exemple va beaucoup faire travailler le proc mais le nombre de bits à transférer sera faible, alors dans ce cas là ça vaut la coup, on peut dire qu'avec 8 coeurs tu pourras fair tourner 4 fois plus de SSL EQ qu'avec 2. Mais dans le cas ou tu utilises des plugs come BFD par exemple, le jeux n'en vaudra pas forcément la chandelle.

en gros on peut estimer qu'un Mac Pro 8 coeur, l'un dans l'autre sera 2 fois plus rapide qu'un Imac ou un macbook. Ce qui est déjà pas mal ...

J'ai été long et peut-être pas toujours clair, mais pour résumer, achète toi un mac pas trop cher mais avec un core 2 duo, mets de la ram, répartis tes charges sur d'autres disques. Et garde les sous restant pour autre chose.
Arpès si tu veux te faire plaisir ou que tu veux mixer les héritiers de Queen, c'est autre chose ...
Bon courage
A+