Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Messensib]

Que personne ne se sente obligé de lire ce pavé (et encore, j'ai abrégé )

Dans "Ruinez Bill Gates en un clic" (Vox populi - Le coin conso), je montrais ma colère et ma rage contre notre prétendue "civilisation" actuelle. Il y a des lois "naturelles" ( la gravitation par exemple). Mais les lois qui s'appliquent aux humains (ou êtres vivant en général),ce sont des humains qui les ont édictées (pas "le" ou "les" dieu(x), bordel !), simplement pour vivre en bonne intelligence avec le minimum de conflits, Les 10 commandements ( 12 ?), écrits ou non, existent vraisemblablement depuis les débuts de l'humanité. Je passe.

La loi du marche, la main invisible d'Adam Smith, le there is no alternative sont des foutaises, une insulte aux prodigieuses facultés de n'importe quel humain.

Je commence par la manipulation des esprits

Je ne vais pas prendre fait et cause pour Gates, je n'en ai pas envie...cela dit n'oublions pas que Steve Jobs et son gentil monde omnipotent de Disney nourrit a peu pres les memes ambitions, avec au passage un jolie lavage de cerveau pour nos bambins, et oui c'est bien connus "Blanche Neige" et "Notre Dame de Paris" ce sont des histoires de l'oncle Walt, vous savez c'est ecrit en GROS sur les affiches...

Je suis bien d'accord avec toi. Je fais une exception pour "Blanche Neige" (un conte européen pas trop "Waltien") à cause de la musique du nommé Churchill. Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe pour le traitement de "Notre Dame de Paris". J'ai froid dans le dos quand je pense à ce que ses films ont instillé dans le cerveau des enfants. Idem pour les séries américaines (pas toutes)

Un esclave, à qui son Maître accorde la liberté, reste toujours "son" ancien esclave.

Un pauvre, à qui un Riche fait un don, reste toujours "un" pauvre et même "son" pauvre, donc "son esclave", dont il tire profit hic & nunc, et non pas au ciel.

Damnés de la Terre, Prolétaires pauvres et asservis, révoltez-vous.

No kidding

Je n'ai pas ton érudition ni ton expérience de la vie.

La seule chose qu'il me semble avoir assimilé de mes bouquins d'ecole est que l'histoire se répète et se répètera encore parce que l'homme est ainsi fait.

Même dans des temps ou le système capitaliste n'etait pas en place, la structuration d'un clan est passé par la hiérarchisation, avec les meneurs, les esclaves, les guerriers . Cette organisation est le ciment de l'evolution humaine.

Le progrès scientifique et technique à néanmoins profité à tous, avec des déséquilibres evidents, mais l'humanité progresse, quoiqu'on en dise.

Bill Gates ne s'est pas gavé sur le dos des pauvres, mais du monde informatique, et il a fait profiter de son succés à des milliers de personnes dans son entreprise et ailleurs.

Les raisons qui le poussent à céder sa fortune à l'afrique, je ne les connais pas . Mais ça profitera à des populations qui en ont besoin. Du peu de ce que j'ai vu sur des docus, le but est aussi de donner une instruction à ces populations et pas seulement de la bouffe ou des médocs.

Voilà, je trouve pas ça si mal pour la première fortune mondiale, et si il recherche un place au ciel ou rattraper je ne sais quoi, ben qu'il en soit ainsi..

On est tous esclave d'un système et celui de la musique est bien gratiné. Que doit on faire exploser au juste ?

Ou doit on aller ? Un société à la Star Treck, un paradis communautaire utopiste ?

On découvre à la veille des éléctions présidentielles qu'il à 7 millions de pauvres en France. Vivant à Marseille, j'ai pas eu besoin que Ségolène ou Sarko me l'annonce, ca fait un moment que j'ai vu.

Mes gosses sont à l'ecole publique du quartier , avec les enfants de la nouvelle génération de pauvres, ceux qui gagnent 950 euros net par mois, dans un quartier "populaire" ou les loyers sont à 800 euros pour un F2-3 et le panier de nourriture hebodmadaire à 100 euros chez ED pour 4 (et y'a pas bcp de frais la dedans) . Quelle découverte !!!

Ca fait des années qu' on se file des coups de main entre famille, on organise des tas de choses pour améliorer le quotidien de chacun et s'entraider. La semaine dernière un papa s'est fait expulsé définitvement du pays alors qu'il est là depuis 20 ans, laissant sa femme et ses deux filles (dans la classe d'un des miens). On s'organise, on essaye de créer des petits groupes de pression avec les " parents influents" du quartiers, qui ont des relations à la mairie, au CG, on fait des collectes, on soutient. Je peux te faire une liste très simple de petites actions qui soudent un quartier, des familles, des cultures.

Que chacun aille dans les ecoles expliquer son métier, les enseignants n'attendent que cela, du contact, un lien pour expliquer aux momes que tout est possible. Et ca donne aussi de l'espoir aux parents qui voient la vie au travers des yeux de leur mômes.

Tu penseras avec raison que je suis le bobo du quartier qui fait de l'humanitaire pour se donner un air repectable, mais je pense qu'avant d'amener la révolution, il y a pleins d'actions de proximité à réaliser qui changeraient nettement la face des choses. Et j'ai pas le sentiment d'avoir en face des gens que j'asservi en faisant profiter de ce que j'ai, mais juste des personnes reconnaissantes (j'avoue faire une overdose de couscous la )

J'aime pas déballer ce genre de trucs mais ton post me fait bondir !

Si plus de Bill Gates filait leur pognon au lieu d'aller en Suisse pleurnicher sur l'ISF et l'imposition , si on faisait chacun quelque chose autour de soi au lieu de contempler avec effroi et télécommande dans la main les malheurs du monde, on aurait pas forcément besoin de revolution et de violence, j'en suis convaincu.

En te lisant, lionel2p, je constate que tu es au moins aussi érudit que moi, et que tu partages mes colères. Quand à mon expérience de la vie, le temps ne fait rien à l'affaire (!) Depuis que je ne bosse plus, j'ai pour la 1ère fois le temps de me poser des questions. Le plus souvent extrêmement naïves.

Je ne comprends pas pourquoi mon post te "fait bondir", puisque nous sommes exactement du même avis. De plus, toi, tu agis. Je ne cesse pas de signer des pétitions contre l'expulsion de personnes qui ont leur vie en France. (Le point précédent ma parenthèse est un point final). Mes 73 balais m'empêchent de faire plus.

La "charité de Bill Gates" ou l'évasion fiscale de Johnny ne présentent aucun intérêt et encombrent les médias au détriment d'informations bien plus importantes

Mon seul point de désaccord avec toi, c'est que l'homme n'est pas "ainsi fait". Actuellement (et je raccourcis mon raisonnement au point de le déformer) les" dominants" prennent leur revanche. J'appelle "dominant" toute personne ou entité détenant un pouvoir sur la multitude des humains, sans en avoir reçu le mandat par ces mêmes humains.
Alors je peux développer (dans le désordre):
- Les multi-nationales - Les "intellectuels philosophes" auto-proclamés" - Les chaînes de télévision commerciales -Tous les congglomérats privés - Les gouvernants élus démocratiquent, mais par défaut - etc...
A+

[Blue velvet]

je passe en coup de vent ...
a travers le trou d'ozone du firewall

Messensib, chapeau bas, tu as toute ma considération.
ça fait du bien de te lire.

Sur SL je fais partie du comité 748 et sur l'agora de ce comité nous acceuillons chaque jours un flot de personnes qui viennent discuter politique. Alors bien evidemement il y a de tout, toutes les tranches d'ages, des hommes et des femmes et toutes les tendances politiques, nous accueillons tout le monde.
Il ya deux choses qui m'ont frappée et qui rejoignent le contenu de ce fil :
L'ignorence d'un part (donc eduquer est PRIMORDIAL)
(qui comprend, un manque d'éducation, une incapacité de reflexion, un libre arbitrage limité etc)
et une violence verbale quasi généralisée (Apprendre a vivre ensemble est PRIMORDIAL), parfois extrême, exprimée de façon complètement decompléxée, j'ai entendu des propos dégradants venant de partout et ça me fait frémir.
En résumé, il est quasi impossible de debattre sur le fond. Mis a part les moments ou nous organisons des débats, on va dire "maitrisés" entendez par là en peu encadrés . Ce qui est bien domage. Et pourtant nous faisons des efforts pour emmener nos contradicteurs a essayer de faire les choses un peu bien. Hélas, mon activité bénévole se résume le plus souvent a du gardiennage et de la gestion de trolls, et en réalité virtuelle c'est dix mille fois plus dur qu'en forum. Notre Martien ferait des cauchemars sur SL.

Donc EDUQUER, OUI OUI OUI !
c'est la base de tout/
Alors comment éduquer mieux, je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste.
Mais c'erst urgent.
Et d'autre part, IL FAUT SORTIR DE CETTE GELÉE MENTALE QU'EST DEVENU L'AUDIO VISUEL FRANçAIS
Une machine Huxleyienne en puissance et qui déforme tout, il n'y a plus d'information mais que des déformations, c'est très grave. On est en présence d'une vraie Berlusconisation des medias.

Oui et comme tu le disais, votons pour qq qui nous convient.
Heureusement cette fois-ci j'ai trouvée mon bonheur

A bientôt
entre deux firewalls

[Messensib]

je passe en coup de vent ...
a travers le trou d'ozone du firewall

VSOT de bienvenue: Ah, Blue velvet ! J'ai reconnu entre Mille le claquement léger de tes spartiates sur le plancher ciré de Macmusic. Je regrette un peu le temps où tes semelles imprimaient MM sur le sable humide, maintenant c'est SL. C'est ton choix. Je le respecte. Autrefois, lorsque ce petit bruit cessait près de nous, nous attendions avec impatience le jugement comminatoire foudroyant en plein vol l'impudent "newbye", voire le MMusicien confirmé. Mais, pas de nostalgie; la vie implique le changement, comme disait .... zut, j'me souviens plus....

Je vais remonter avant le déluge pour énoncer quelques lapalissades:

Si des petits groupes d'individus, désignés par des noms comme village, tribu, cité, etc ...ont perduré, c'est que leur organisation était adaptée pour cette longévité.

Chacun des individu avait des droits, avec donc, en contrepartie des devoirs. Ce n'est pas facile de définir ce qu'est cette "contrepartie", car on ne sait pas si chaque individu a des droits sur tous les autres ou sur un seul, et s'il a des devoirs de la même façon.

Je dis, mais je n'en ai aucune preuve, que l'organisation la plus adaptée est la "solidarité". Mais j'emploie ce mot anachronique sans aucune connotation morale (ou éthique pour faire plaisir aux érudits). Chaque individu ET le groupe a (ont) intérêt à soutenir, aider, soigner, protéger, tout individu qui, par malchance ou pour toute autre raison, n'est pas ou plus en mesure, justement, de faire les mêmes actions.

Il n'y a pas si longtemps que l'on a fait le constat, à la fois très stupide et vertigineux que, pour un individu, le reste du groupe N'EST PAS un individu ( j'ai lu un livre de Bertrand Russel, aussi. Ça fait 4).

Groucho Marx a donné un bon exemple de ce paradoxe:
" Je ne voudrais pour rien au monde être membre d'un club qui serait disposé à m'accepter comme membre" (je cite de mémoire..)

Assez souvent, chaque individu acceptait de confier les décisions concernant chaque individu, et donc, le groupe, à un ou des "sages", souvent les plus expérimentés et/ ou les plus vieux.

Les "lois" généralement adoptées tacitement sont des interdictions: "Tu ne tueras point ....etc.

Jusqu'à présent, je n'ai rien dit des "devoirs" de chaque individu. En particulier, il n'est pas obligé d'être vertueux, il y a seulement intérêt. Donc la morale, l'éthique, c'est autre chose sur laquelle je fait l'impasse.

Maintenant, rapidement, je saute le pas. Un ensemble de villages n'est pas un village. Un même raisonnement pourrait sans doute montrer que ça devient de plus en plus compliqué, et sans doute bien plus que proportionnellement au nombre de villages,

Je reviens brusquement au présent. On a déclaré maintenant , en plus des interdictions basiques:

Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen (26 août 1789)
Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
http://www.justice.gouv.fr/textfond/ddhc.htm
Il vous faut la lire jusqu'au bout.

Cette déclaration, qui n'est pas tombée du ciel, a un caractère sacré. C'est très idiot de dire ça, mais ce n'est ni une interdiction, ni une injonction, c'est une Déclaration. Elle ne s'adresse à personne en particulier.

Alors, c'est tout bête. Les conglomérats, les multinationales, les sociétés côtées en bourse, les paradis fiscaux, etc... ne sont pas des "citoyens", Sont-elles en contradiction avec cette déclaration ?
Là, je sèche ... Je pense que oui, mais je vous passe le relais.

Toutefois, je veux parler des Stés de Service Public (je mets l'armée à part). L'éducation, la santé, la fourniture d'eau, d'énergie, de moyens de transport, de communication etc...c'est à dire tout ce qui relève des besoins fondamentaux, peuvent-il être confiés à des Stés privées ?

En principe pour des économies d'échelle, certaines devraient constituer une seule entité. Certaines autres pourraient être confiées à des Stés privées, en délégation, afin d'en surveiller la "bonne conduite". Il est obscène que des Stés puissent se payer des chaînes de TV ou des Majors de cinéma avec des profits soutirés au citoyen.
A suivre. ...Désolé d'avoir été si long.... En attendant, vous pouvez regarder ma signature avec attention.

This post has been edited by Messensib: Fri 23 Feb 2007, 10:31

[melenko]

Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen (26 août 1789)
Article premier - Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
Cette déclaration, qui n'est pas tombée du ciel, a un caractère sacré. C'est très idiot de dire ça, mais ce n'est ni une interdiction, ni une injonction, c'est une Déclaration. Elle ne s'adresse à personne en particulier.

Toutefois, je veux parler des Stés de Service Public (je mets l'armée à part). L'éducation, la santé, la fourniture d'eau, d'énergie, de moyens de transport, de communication etc...c'est à dire tout ce qui relève des besoins fondamentaux, peuvent-il être confiés à des Stés privées ?

En principe pour des économies d'échelle, certaines devraient constituer une seule entité. Certaines autres pourraient être confiées à des Stés privées, en délégation, afin d'en surveiller la "bonne conduite". Il est obscène que des Stés puissent se payer des chaînes de TV ou des Majors de cinéma avec des profits soutirés au citoyen.
A suivre. ...Désolé d'avoir été si long.... En attendant, vous pouvez regarder ma signature avec attention.

Effectivement, il y a de l'intemporel dans cette Déclaration.
Donc, elle prête à interprétations, selon les types de sociétés traversées, et leurs "normes".

"... l'utilité commune", c'est quoi, aujourd'hui?
Art.12 et 13, particulièrement parlant(s)

Et le thème de la Nation, devient flou...

[Messensib]

Et le thème de la Nation, devient flou...

Oui, melenko, comme toi, sans doute, je ne vois à peu près que ça à modifier. Sinon, je trouve que c'est une merveille d'écriture qui dit tout (enfin, je crois) avec précision.

Alors, c'est une déclaration, mais, contrairement à ce que je disais, ce ne sont pas que des voeux pieux.

Il serait nécessaire d'étudier ce texte avec une précision de "philologue" (je sais maintenant ce que ça signifie...), mais il me semble qu'il y est suffisamment prouvé que les "entités" aux pratiques révoltantes dont il est question doivent tomber sous le coup de la loi, sans qu'il soit besoin d'en créer une nouvelle.
Je suppose, sans pouvoir le prouver, que ces sociétés prétendent ne pas être concernées par ce texte, car elles ne sont pas des "citoyens", mais un "groupe de citoyens' (Sté Anonymes, Incorporated Machins et toutes ces pieuvres aux noms fleurant bon l'avenir: Vivendi etc... )

C'est à peine mieux que ce que des "humains" ont perpétré en déclarant tout simplement avec une obscénité inouïe que certains n'appartenaient pas à l'espèce humaine, il y a un peu plus d'un demi siècle.
Ou à leur espèce humaine.

Il y a 400 ans, pendant que les Espagnols se demandaient si les Indiens d'Amérique avaient une âme, ceux ci vérifiaient que le corps d'un Espagnol mort pourrissait dans l'eau, exactement comme le leur, ce qu'on peut considérer comme un simple désir de connaissance ....

A suivre ....

PS 1 melenko, faut que je réfléchisse à ton "Donc, elle prête à interprétations, selon les types de sociétés traversées, et leurs "normes". Sur lequel je ne suis pas de ton avis., mais il faut les bons mots, c'est dûr. Bon A+

PS 2 Le préambule de cette déclaration devrait, à mon avis être récitée chaque Dimanche au lieu de ces 12 euh ...10 Commandements (avant exécution .... )

PS 3 Il faut naturellement supprimer le "en présence et sous les auspices de l'Être suprême"

This post has been edited by Messensib: Fri 23 Feb 2007, 17:17