 Le Numérique Est-il Fidèle ?, Illusion ou réalité ? |
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 Sat 2 Sep 2006, 16:45
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Merci William d'avoir ouvert ce sujet à la suite de mon interrogation dans "Etalonner les niveaux d'entrée" dans "théorie du son". Il faut dire que tes URL que tu re-cites en début de ce thread m'avaient laissé pantois.
Merci aussi Miss d'en avoir fait un digest.
Je pense que si ce thread arrive au bout, pas mal de MMusiciens vont comprendre pourquoi leur Mix ou bounce ne sonne pas bien.
Comme d'habitude, moi, pour comprendre, je remonte au déluge:
D'abord,comment PTools, DP ou autres calculent-ils sur les nombres binaires?
Voir:http://www.lille.iufm.fr/pages/labo/pagesprojets/leparc/base2/index.htm
(compter avec des 0 et des 1)
Pour prendre un cas simple, vous avez à mixer (additionner) 2 signaux de valeur moyenne - 18 dBs. Si ces signaux ne sont pas corrélés (c'est à dire qu'ils n'ont aucun rapport l'un avec l'autre), la somme va donner une valeur moyenne 3 dB au dessus, soit - 15 dBs (dans ce cas on additionne les puissances moyennes). Si ces signaux sont corrélés ( par exemple 2 voix de femmes à l'unisson) il peut arriver que les 2 voix soient exactement en phase, dans ce cas la somme sera 6 dB au dessus, soit -12 dBs.
En 16 bits, le convertisseur A/D convertit les signaux analogiques en la valeur la plus proche de 65 536 niveaux. Si vous travaillez à -18 dBs, le nombre de niveaux ne sera que de 2 puissance 13, soit 8 192 niveaux (c'est peu).
Le problème se complique si vous avez à faire la somme (mixer,quoi) de plusieurs signaux. et que vous devez réduire le niveaux des pistes. Par exemple: Piste 1: -13 dB. Piste 2: -4 dB; Piste 3: - 21 db etc... ceci afin que le Master soit aux environs de - 18 dBs ( disons -1 dB pour les fortissimi et - 24 dB pour les pianissimi)
Dans ce cas, le calculateur binaire de votre logiciel doit faire des calculs avec des virgules flottantes afin de conserver le même nombre de chiffres significatifs (pour conserver la précision) Par exemple, baisser de 3 dB un signal, revient à le diviser (en numérique) par racine carrée de 2 = 1,41421.... et le résultat sera approximé à la valeur la plus proche d'un des 8192 niveaux.
Pour l'instant, je n'ai pas parlé de plugs-in....
J'ai bien conscience que cette approche est bien scolaire, et ne répond pas aux url de wfplb. Mais je commence petit.....
PS Ni Nyquist ni Shannon, ni Fourier n'ont parlé de musique. So what ?
This post has been edited by Messensib: Sat 2 Sep 2006, 17:09
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Sun 3 Sep 2006, 01:45
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QUOTE (Messensib @ sam 2 sep 2006, 17:45)  ... ceci afin que le Master soit aux environs de - 18 dBs ( disons -1 dB pour les fortissimi et - 24 dB pour les pianissimi)
Dans ce cas, le calculateur binaire de votre logiciel doit faire des calculs avec des virgules flottantes afin de conserver le même nombre de chiffres significatifs (pour conserver la précision) ...
PS Ni Nyquist ni Shannon, ni Fourier n'ont parlé de musique. So what ? Heu... Maurice tu as trop fait d'études  À un certain moment il faut quitter les raisonnements behaviouristes, réducteurs à la virgule qui flotte ou pas (ça, c'était les discussions des années quatre-vingt-dix et personne n'a réussi à prouver qu'une méthode est meilleure que l'autre) pour faire comme jésus au bord du lac de Tibériade, aborder le sujet d'une façon plus parabolique  Lapalissades : Le monde de l'analogique, comme son nom l'indique, se contente, de transformer (de traduire) un phénomène acoustique, via un microphone, sous une autre forme : un signal électrique, analogique, parce qu’identique. ce signal ou ces signaux électriques sont traités puis transformés dans l'autre sens en ondes acoustiques via le Haut-parleur ! easy… Au passage, chaque étape du traitement introduit du "supplément", c’est-à-dire des informations indésirables comme le souffle et la distorsion… Le monde numérique fait la même chose, sauf qu'il introduit en plus une conversion A/D, qu'il traite le signal non pas électriquement mais pas des calculs plus ou moins approximatifs… puis pratique une conversion D/A… Nous savons tous tout ça, mais il faut bien le dire pour situer la comparaison ! Ces conversions A/D D/A ne sont pas fidèles mais réductrices ! Elles traduisent une réalité acoustique en pseudo-réalité numérique, laquelle tentera de nous faire croire, au retour, que la réalité peut n'être que la reproduction de ce leurre !! (paragraphe à relire plusieurs fois pour certains)La question est : à partir de quel niveau de complexité le leurre nous leurre ?    L'invention du numérique, dans son principe, est remarquable (rappelons-nous que ça ne concerne pas que le son) mais introduit de nouveaux problèmes artéfactieux (?) Nous sommes encore dans l'ère où il nous faut finir de les identifier… Existent depuis peu d'années des informations publiées mais disparates… Il faut les rassembler, celles-ci nous font progresser dans notre connaissance de ces phénomènes. - Les marchant ont récupéré l'invention du numérique pour nous faire croire au meilleur des mondes !
- Pour un limiteur genre brickwall (comme le L1) le réglage du niveau du threshold correspond au niveau maximum possiblede l'audio
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Mon 4 Sep 2006, 15:12
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QUOTE (wfplb @ dim 3 sep 2006, 02:45) QUOTE (Messensib @ sam 2 sep 2006, 17:45) ... ceci afin que le Master soit aux environs de - 18 dBs ( disons -1 dB pour les fortissimi et - 24 dB pour les pianissimi)
Dans ce cas, le calculateur binaire de votre logiciel doit faire des calculs avec des virgules flottantes afin de conserver le même nombre de chiffres significatifs (pour conserver la précision) ...
PS Ni Nyquist ni Shannon, ni Fourier n'ont parlé de musique. So what ? Heu... Maurice tu as trop fait d'études À un certain moment il faut quitter les raisonnements behaviouristes, réducteurs à la virgule qui flotte ou pas (ça, c'était les discussions des années quatre-vingt-dix et personne n'a réussi à prouver qu'une méthode est meilleure que l'autre) pour faire comme jésus au bord du lac de Tibériade, aborder le sujet d'une façon plus parabolique Lapalissades : Le monde de l'analogique, comme son nom l'indique, se contente, de transformer (de traduire) un phénomène acoustique, via un microphone, sous une autre forme : un signal électrique, analogique, parce qu’identique. ce signal ou ces signaux électriques sont traités puis transformés dans l'autre sens en ondes acoustiques via le Haut-parleur ! easy… Au passage, chaque étape du traitement introduit du "supplément", c’est-à-dire des informations indésirables comme le souffle et la distorsion… Le monde numérique fait la même chose, sauf qu'il introduit en plus une conversion A/D, qu'il traite le signal non pas électriquement mais pas des calculs plus ou moins approximatifs… puis pratique une conversion D/A… Nous savons tous tout ça, mais il faut bien le dire pour situer la comparaison ! Ces conversions A/D D/A ne sont pas fidèles mais réductrices ! Elles traduisent une réalité acoustique en pseudo-réalité numérique, laquelle tentera de nous faire croire, au retour, que la réalité peut n'être que la reproduction de ce leurre !! (paragraphe à relire plusieurs fois pour certains)La question est : à partir de quel niveau de complexité le leurre nous leurre ? L'invention du numérique, dans son principe, est remarquable (rappelons-nous que ça ne concerne pas que le son) mais introduit de nouveaux problèmes artéfactieux (?) Nous sommes encore dans l'ère où il nous faut finir de les identifier… Existent depuis peu d'années des informations publiées mais disparates… Il faut les rassembler, celles-ci nous font progresser dans notre connaissance de ces phénomènes. - [i]Les marchant ont récupéré l'invention du numérique pour nous faire croire au meilleur des mondes ! Je me fous des critiques, j'ai un ego largement sous-dimensionné..... Ton post, mon cher William, est tellement général qu'on ne peut en retirer aucune info particulière (et toc....!!!) Pour rester au ras des pâquerettes (comme il me semble l'avoir fait précedemment), comment fait-on pour savoir si un convertisseur A/D est fidèle ? (suivi ou non du convertisseur D/A). Ben c'est bien simple, on ne peut pas. On peut mesurer en régime continu avec des sinusoïdes de diverses fréquences et niveaux. Mais ça ne dit rien en régime impulsionnel, comme c'est le cas en musique most of the time. J'attend la contradiction avec impatience. PS Il ne doit pas y avoir de tonnes de fabricants de LSIC (Large scale integrated circuits) faisant la conversion A/D et D/A.et ce,généralement pour le grand public Joyeuses Pâques.
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 wfplb Le Numérique Est-il Fidèle ? Sat 2 Sep 2006, 00:51 Miss Kiki le pdf sur l'overload ici Sat 2 Sep 2006, 08:57 Miss Kiki super article, j'ai fait un petit digest des p... Sat 2 Sep 2006, 09:40  gasy Très intéressante, cette discussion
QUOTE (Mis... Sun 3 Sep 2006, 12:17 Mr.T Très intéressant cet article effectivement.
C... Sat 2 Sep 2006, 10:12 Miss Kiki T pour que ce soit efficace il faut baisser un peu... Sat 2 Sep 2006, 10:19 blek Ah oui, c'est vraiment très interressant. Merc... Sat 2 Sep 2006, 10:33 Mr.T Oui nan mais quand même la Miss, ja sais un peu ça... Sat 2 Sep 2006, 10:41 Miss Kiki QUOTE (wfplb @ sam 2 sep 2006, 01:51) Fin... Sat 2 Sep 2006, 16:30 Mr.T QUOTE (wfplb @ dim 3 sep 2006, 02:45) - P... Sun 3 Sep 2006, 11:12 Miss Kiki QUOTE (Mr.T @ dim 3 sep 2006, 12:12) QUOT... Sun 3 Sep 2006, 12:31 melenko QUOTE (Miss Kiki @ dim 3 sep 2006, 13:31)... Sun 3 Sep 2006, 19:52 gasy QUOTE (Miss Kiki @ dim 3 sep 2006, 12:31)... Mon 4 Sep 2006, 09:49 wfplb QUOTE (Mr.T @ dim 3 sep 2006, 12:12) ... ... Sun 3 Sep 2006, 12:35 julbul QUOTE Mais je commence petit.....
ha! et ç... Sat 2 Sep 2006, 20:32 Pame QUOTE (julbul @ sam 2 sep 2006, 19:32) QU... Sun 3 Sep 2006, 00:50 Pame QUOTE (Pame @ sam 2 sep 2006, 23:50) QUOT... Wed 6 Sep 2006, 01:12 Miss Kiki QUOTE (Pame @ mer 6 sep 2006, 02:12) J... Wed 6 Sep 2006, 11:03 gasy Si on pose cette hypothèse : pas de fidélité au ni... Wed 6 Sep 2006, 12:52 Miss Kiki A propos, et quid des convertos du style sygma-del... Sun 3 Sep 2006, 14:14 Messensib Sniff !!!! je suis un incompris. C... Mon 4 Sep 2006, 09:44 julbul QUOTE Pour rester au ras des pâquerettes (comme il... Mon 4 Sep 2006, 16:06 Messensib Je viens de relire mon premier post (page 1) et je... Tue 5 Sep 2006, 20:39 olafnoise QUOTE (Messensib @ mar 5 sep 2006, 21:39)... Tue 5 Sep 2006, 21:36 wfplb QUOTE (Messensib @ mar 5 sep 2006, 21:39)... Tue 5 Sep 2006, 23:03 Miss Kiki Avant de parler chiffons je voulais proposer une c... Tue 5 Sep 2006, 20:53 Messensib QUOTE (Miss Kiki @ mar 5 sep 2006, 21:53)... Tue 5 Sep 2006, 21:23 Miss Kiki QUOTE (Messensib @ mar 5 sep 2006, 22:23)... Tue 5 Sep 2006, 22:37 Miss Kiki tu fais le filou ... ;-)
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l'ore... Wed 6 Sep 2006, 23:27 wfplb QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 00:27)... Thu 7 Sep 2006, 00:24 Miss Kiki QUOTE (wfplb @ jeu 7 sep 2006, 01:24) L... Thu 7 Sep 2006, 11:32 LaPanthereRose QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 11:32)... Mon 18 Dec 2006, 01:57 Messensib QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 00:27)... Thu 7 Sep 2006, 12:02 gasy QUOTE (wfplb @ mer 6 sep 2006, 23:05) .. ... Thu 7 Sep 2006, 10:36 karlos QUOTE Je déteste Platon qui pense que la "réa... Thu 7 Sep 2006, 12:53 Messensib Pardon à gasy et à miss kiki de ne pas avoir lu le... Thu 7 Sep 2006, 15:32 Miss Kiki QUOTE (Messensib @ jeu 7 sep 2006, 16:32)... Thu 7 Sep 2006, 15:40 abdul6 QUOTE (Miss Kiki @ jeu 7 sep 2006, 16:40)... Thu 7 Sep 2006, 16:12 gasy QUOTE (Messensib @ jeu 7 sep 2006, 12:02)... Thu 7 Sep 2006, 16:22 abdul6 QUOTE (gasy @ jeu 7 sep 2006, 17:22) QUOT... Thu 7 Sep 2006, 16:36 julbul QUOTE Finalement tout ceci résonne avec la caverne... Thu 7 Sep 2006, 20:15 wfplb QUOTE (julbul @ jeu 7 sep 2006, 21:15) On... Fri 8 Sep 2006, 08:31 Messensib QUOTE (wfplb @ ven 8 sep 2006, 09:31) QUO... Fri 8 Sep 2006, 14:49 wfplb QUOTE (Messensib @ ven 8 sep 2006, 15:49)... Fri 8 Sep 2006, 23:27 Messensib QUOTE (wfplb @ sam 9 sep 2006, 00:27) QUO... Sat 9 Sep 2006, 10:54 LaPanthereRose QUOTE (wfplb @ ven 8 sep 2006, 23:27) QUO... Mon 18 Dec 2006, 02:43 LaPanthereRose (PS : il y avait aussi le problème de limiter à ce... Wed 20 Dec 2006, 08:23 blek "Tout n'est qu'illusion !" Ç... Thu 7 Sep 2006, 20:44 Miss Kiki Appelle Lassie ... !!! ... ... Thu 7 Sep 2006, 21:05 gasy QUOTE (abdul6 @ jeu 7 sep 2006, 16:36) ce... Fri 8 Sep 2006, 10:27 karlos QUOTE (wfplb @ ven 8 sep 2006, 07:31) Pou... Fri 8 Sep 2006, 15:22 gasy QUOTE (karlos @ ven 8 sep 2006, 15:22) De... Fri 8 Sep 2006, 16:19 Messensib Si je poste aujourd'hui ici, ce n'est pas ... Fri 8 Dec 2006, 18:03 wfplb QUOTE (Messensib @ ven 8 déc 2006, 18:03)... Sun 10 Dec 2006, 02:51 Blue velvet La bataille des deux druides ! Mon 11 Dec 2006, 22:48 Messensib Je viens de relire TOUT ce sujet. D'abord, je ... Wed 20 Dec 2006, 09:54
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