MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visitors connected
> " Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ...
Thviaud
post Mon 12 Dec 2005, 13:05
Post #1


Hero
*******

Group: Members
Posts: 1,237
Joined: 27-Apr 05
From: Nantes - FR
Member No.: 64,825




Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

QUOTE (Francois Peyrony @ Jun 30 2005, 08:10)
QUOTE
pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..


Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !


--------------------
L'AudioLexic ! un lexique : de l'audio, - de l'informatique, -
des instruments, - du solfège, - des synthétiseurs.


"Je n'aime pas ceux qui ne rient jamais, ce ne sont pas des gens sérieux."
Wolfgang Amadeus Mozart.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Replies
Messensib
post Fri 20 Jan 2006, 06:46
Post #2


SuperHero
********

Group: Members
Posts: 2,748
Joined: 04-Sep 02
From: Elancourt - FR
Member No.: 7,376




QUOTE (ThViaud @ Jan 20 2006, 05:01)
L'utopie fouriériste était-elle une illusion ?  blink.gif

OT: Dès que j'aurais refondé le communisme (version 1871) la réponse sera NON. laugh.gif
T'as raison; ne pas confondre Charles et Joseph wink.gif
Mais la manip de François reste un mystère. J'ai un sifflet à coulisse. L'embouchure est à peu près comme une flûte à bec, je vais essayer (j'ai peur pour mes oreilles huh.gif )
François, t'es parti enregistrer en Chine ?

PS 1 ThViaud, t'es lève tôt ou couche tard ?
PS 2 Rationnellement, si ça ne marche pas avec des sinusoïdes, c'est que les embouchures de flûtes n'en donnent pas exactement, non ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posts in this topic
- ThViaud   " Illusions Acoustiques "   Mon 12 Dec 2005, 13:05
- - miss kiki   ça s'appelle aussi des Shepard tones - voir a...   Mon 12 Dec 2005, 13:48
- - lo73   bonjour, il existe une "illusion acoustique...   Mon 12 Dec 2005, 13:49
- - ThViaud   Génial ! des enregistrements de référence à pr...   Mon 12 Dec 2005, 14:03
- - lo73   écoute aussi ici...   Mon 12 Dec 2005, 14:04
- - AROY D   Cherche sur google à "sons paradoxaux", ...   Mon 12 Dec 2005, 14:12
- - ThViaud   Merci Miss Kiki, en lançant une recherche je suis ...   Mon 12 Dec 2005, 14:18
- - miss kiki   va voir aussi du côté des tritons ... et bien sûr...   Mon 12 Dec 2005, 15:56
- - fypy   Dans le genre décoiffant, ya ça aussi, pris sur le...   Mon 12 Dec 2005, 16:25
- - ThViaud   QUOTE (miss kiki @ Dec 12 2005, 15:56)va voir...   Mon 12 Dec 2005, 16:25
- - LAOUAMEN   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 12 2005, 16:25)...   Tue 13 Dec 2005, 07:37
- - fypy   Cette remarque de Miss Kiki m'avait échappé : ...   Tue 13 Dec 2005, 09:03
- - miss kiki   Ooopse ! dasn ton exemple je me suis focalisé ...   Tue 13 Dec 2005, 10:10
- - ThViaud   Merci, François de ces précisions. Je réitère ...   Tue 13 Dec 2005, 11:55
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 09:03)...   Tue 13 Dec 2005, 12:01
- - ericlc   Ce ne serait pas un "balayage d'harmoniqu...   Tue 13 Dec 2005, 13:17
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 10:03)...   Tue 13 Dec 2005, 15:32
- - melenko   Désolé d'arriver comme un pet dans la soupe ...   Tue 13 Dec 2005, 23:14
- - CHRIS   bonsoir j'arrive aussi un peu tard,mais le su...   Wed 14 Dec 2005, 01:06
- - AROY D   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 13 2005, 09:03)...   Wed 14 Dec 2005, 10:21
- - abdul6   c'est lié au phénomène des battements si par e...   Wed 14 Dec 2005, 10:44
- - AROY D   chokrane profesor un dernier lien http://auriol....   Wed 14 Dec 2005, 10:50
- - fypy   QUOTE de Professeur Abdul : c'est lié au phéno...   Wed 14 Dec 2005, 14:38
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 14 2005, 15:38)...   Thu 15 Dec 2005, 07:33
- - fypy   Plusieurs choses, en réponse à Messensib. 1/ comm...   Thu 15 Dec 2005, 09:22
- - ericlc   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22)...   Thu 15 Dec 2005, 10:28
- - Messensib   François, effectivement je n'ai pas perçu ce p...   Thu 15 Dec 2005, 12:36
- - fypy   QUOTE de Messensib : Je suis d'accord avec toi...   Thu 15 Dec 2005, 14:09
- - AROY D   hop ici attention aux oreilles le truc est auto...   Thu 15 Dec 2005, 14:45
- - abdul6   merci pour le patch (c'est en sec hein? le tem...   Thu 15 Dec 2005, 15:32
- - AROY D   QUOTE abdul6 Ecrit le Dec 15 2005, 15:32 merci pou...   Thu 15 Dec 2005, 16:43
- - abdul6   je l'entends même très bien ah mais je crois q...   Thu 15 Dec 2005, 17:30
- - AROY D   ok d'ac, j'avoue j'ai eu la flemme de ...   Thu 15 Dec 2005, 17:35
- - fypy   Merci Arroy D pour le patch ! (sauf que chez ...   Thu 15 Dec 2005, 21:49
- - miss kiki   j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ......   Fri 16 Dec 2005, 09:40
- - Franerik   QUOTE (miss kiki @ Dec 16 2005, 09:40) j...   Fri 16 Dec 2005, 09:46
- - AROY D   QUOTE (miss kiki @ Dec 16 2005, 09:40) j...   Fri 16 Dec 2005, 10:04
- - miss kiki   QUOTE (AROY D @ Dec 16 2005, 11:04)QUOTE (mis...   Fri 16 Dec 2005, 12:25
- - abdul6   [double blonde, voilà du pseudo] miss kiki, monte...   Fri 16 Dec 2005, 13:00
- - miss kiki   QUOTE (abdul6 @ Dec 16 2005, 14:00)miss kiki,...   Fri 16 Dec 2005, 13:33
- - fypy   Miss Kiki, te reste plus qu'à trouver 2 flûte...   Fri 16 Dec 2005, 21:43
- - miss kiki   seule avec deux flûtes ça va pas être pratique pra...   Fri 16 Dec 2005, 22:31
- - Messensib   Une méchante attaque d'une prémolaire de rien ...   Fri 23 Dec 2005, 12:41
- - miss kiki   A propos dans reaktor 5 avec Steampipe j'ai fa...   Sat 24 Dec 2005, 17:42
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 15 2005, 09:22)...   Sat 24 Dec 2005, 19:31
- - fypy   Joyeux Noël à tous ! à ThViaud : l'aspiri...   Sun 25 Dec 2005, 11:14
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 11:14)...   Sun 25 Dec 2005, 11:39
- - ThViaud   hum, allez, c'est Noël ! ... encore une pr...   Sun 25 Dec 2005, 15:24
- - fypy   Me suis amusé à une petite simulation. 3 flûtes, ...   Sun 25 Dec 2005, 22:23
- - Messensib   Juste un petit mot pendant que tout le monde dort ...   Mon 26 Dec 2005, 08:35
- - miss kiki   a propos françois en corrigeant une définition dan...   Mon 26 Dec 2005, 09:33
- - ThViaud   À noter dans le Wikipedia (pas le notre, enfin pas...   Tue 27 Dec 2005, 06:07
- - Messensib   Je viens de faire l'expérience de François, no...   Fri 6 Jan 2006, 05:42
- - ThViaud   Toujours matinal ! Messensib, merci et bravo ...   Fri 6 Jan 2006, 06:02
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Jan 6 2006, 07:02)Toujours m...   Fri 6 Jan 2006, 07:13
- - fypy   Messensib, t'es pas obligé d'écouter au ca...   Fri 6 Jan 2006, 08:52
- - fypy   Sur les acouphènes, et la surdité. Il faut bien c...   Fri 6 Jan 2006, 09:15
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 6 2006, 08:52)M...   Fri 6 Jan 2006, 15:32
- - abdul6   QUOTE Non, non, si tu fais passer tes 2 sinusoïdes...   Fri 6 Jan 2006, 17:29
- - fypy   Bon alors, ok, ce que je vais faire, c'est do...   Fri 6 Jan 2006, 18:57
- - fypy   Ah oui, Post-scriptum : Loi de Fourier : Tout MOU...   Fri 6 Jan 2006, 21:00
- - fypy   après une mauvaise nuit de sommeil enfiévré (chui ...   Sat 7 Jan 2006, 06:15
- - ThViaud   j'ai cru un moment que Peyrony était d'ori...   Sat 7 Jan 2006, 07:41
- - Messensib   QUOTE (abdul6 @ Jan 6 2006, 17:29)QUOTE Non, ...   Sat 7 Jan 2006, 08:37
- - ThViaud   J'ai juste oublié de mettre le lien sur ce sit...   Sat 7 Jan 2006, 08:54
- - abdul6   messensib c'est pas sympa de sous estimer tes ...   Sat 7 Jan 2006, 10:51
- - fypy   QUOTE de abdul 6 :alors à la première question je ...   Sat 7 Jan 2006, 11:13
- - fypy   QUOTE de Messensib : Bon, je dois réfléchir pour t...   Sat 7 Jan 2006, 11:21
- - miss kiki   Une aparte, mais pourquoi pas ? chez le dentiste :...   Sat 7 Jan 2006, 11:32
- - heral   QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 7 2006, 12:13)2...   Sat 7 Jan 2006, 11:46
- - abdul6   QUOTE Oui, mais alors, si c'est masqué, pourqu...   Sat 7 Jan 2006, 11:56
- - fypy   QUOTE de heral : des essais avec des sinus echanti...   Sat 7 Jan 2006, 12:27
- - fypy   à Abdul, mais pas en PM, parce que en fait c'e...   Sat 7 Jan 2006, 12:39
- - Messensib   QUOTE (abdul6 @ Jan 7 2006, 10:51)messensib c...   Sat 7 Jan 2006, 17:16
- - fypy   Autre coup de théâtre : Ta Daaaaaaa : Il semblera...   Sat 7 Jan 2006, 20:04
- - miss kiki   nerveux ou osseux ...   Sat 7 Jan 2006, 20:13
- - fypy   Ou osseux, oui, va savoir si ça fout pas la zone.....   Sat 7 Jan 2006, 22:57
- - Messensib   QUOTE (Francois Peyrony @ Jan 7 2006, 20:04)N...   Sun 8 Jan 2006, 09:34
- - ThViaud   QUOTE (Messensib @ Jan 8 2006, 09:34)J'ai...   Sun 8 Jan 2006, 11:33
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Jan 8 2006, 11:33)QUOTE (Mes...   Sun 8 Jan 2006, 12:46
- - ThViaud   sol6 très haut autour de +/- 1600 hertz   Sun 8 Jan 2006, 13:14
- - miss kiki   je suis de plus en plus sûre que c'est le crân...   Sun 8 Jan 2006, 13:42
- - Messensib   DAMNED J'me suis fait peur en relisant mon...   Sun 8 Jan 2006, 17:23
- - ThViaud   ... bon alors, qu'est-ce qu'il y a ce soir...   Sun 8 Jan 2006, 20:14
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Jan 8 2006, 20:14)... bon al...   Mon 9 Jan 2006, 11:14
- - ThViaud   QUOTE (Messensib @ Jan 9 2006, 11:14)Demain j...   Mon 9 Jan 2006, 12:16
- - ThViaud   QUOTE (Francois Peyrony @ Dec 25 2005, 22:23)...   Tue 10 Jan 2006, 11:07
- - Messensib   A la suite de la commande d'un mécène, j'a...   Thu 19 Jan 2006, 06:15
- - ThViaud   … on a dit illusions, pas hallucinations ! ...   Thu 19 Jan 2006, 06:35
- - ThViaud   Tiens, Messensib, j'ai pensé à toi quand j...   Fri 20 Jan 2006, 05:01
- - ThViaud   (Lève tôt , mais je suis un adepte de la sieste ...   Fri 20 Jan 2006, 12:40
- - fypy   1 - je ne suis pas en Chine 2 - j'ai toujours ...   Sat 21 Jan 2006, 11:08
- - ThViaud   Quelques éléments pour clarifier et là ! (Mau...   Tue 24 Jan 2006, 05:43
- - fypy   Merci pour ces liens. 1 - des exemples sonores av...   Tue 24 Jan 2006, 08:06
- - Messensib   Oui, Thomas, merci pour tes liens très intéressant...   Wed 25 Jan 2006, 06:52
- - Messensib   Ben, alors, on va en rester là ? Vous me faites de...   Wed 1 Feb 2006, 23:27
- - ThViaud   Pas eu beaucoup de temps à moi, (La Folle Journée ...   Thu 2 Feb 2006, 06:49
- - Messensib   QUOTE (ThViaud @ Feb 2 2006, 06:49)Par contre...   Thu 2 Feb 2006, 09:12
- - ThViaud   ( … m'a pas répondu, je le relance pendant les...   Mon 10 Apr 2006, 10:49


Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 

Lo-Fi Version - Sun 10 Nov 2024, 19:38
- © 440 Forums 2011