L'industrie Du Disque En Danger ? 1/3, Débat en direct Options

[Miss Kiki]

L'industrie du disque en danger ? 1/3
Mercredi 24 Septembre 2003 à 15h30

Débat en direct avec :
Cyril Rojinsky -
Musique en ligne : faut-il réformer le droit ?
Cyril Rojinsky, avocat au barreau de Paris, est spécialiste du droit de la communication, de la propriété intellectuelle, du droit de l’informatique et de l’Internet. Depuis mai 2002, il est membre du Conseil d'orientation du Forum des droits sur l'Internet.

http://chat.lemonde.fr/internaute/web_chat.php

[clouvel]

en tout cas il y a une idée commune idiote à laquelle j'ai envie de tordre le cou, et on peut la lire partout (le Monde etc), souvent appuyée par des chiffres de provenances douteuses, c'est :

"les internautes sont des voleurs et internet tue l'industrie musicale, c'est la cause de tt les problemes, hhaaaaa si il y avait pas internet tout irait mieux"

ouai sans ces cochons d'internautes, y aurait plus de misère dans le monde et le pôle serait pas en train de fondre...d'abord internet ca tue les ours !!

C'est comme le type de la sacem avec qui je causais qui disait "mp3 = pillage" (raisonnement qui si on l'applique à la photocopie est aussi stupide que de dire papier A4 = vol...).

[lyly]

Pour info sur www.journaldunet.com

Hervé Rony (Snep) en direct sur le JDN,
jeudi 25 septembre à 18h00
Le directeur général du Syndicat national de l'édition phonographique dialoguera avec les lecteurs du Journal du Net. MP3, piratage, RIAA, marché du disque, FAI... Les sujets ne manquent pas et ils sont tous brûlants.

Sur leur "chat" donc.

JDN qui publie également la liste des particuliers utilisant le P2P qui risquent d'être poursuivi par la RIAA et un article intéressant de Yves diesel : Musique : je proclame l'alerte sanitaire

[brian holden]

chete du vynil en tout cas il y a une idée commune idiote à laquelle j'ai envie de tordre le cou, et on peut la lire partout (le Monde etc), souvent appuyée par des chiffres de provenances douteuses, c'est :

"les internautes sont des voleurs et internet tue l'industrie musicale, c'est la cause de tt les problemes, hhaaaaa si il y avait pas internet tout irait mieux"

ouai sans ces cochons d'internautes, y aurait plus de misère dans le monde et le pôle serait pas en train de fondre...d'abord internet ca tue les ours !!

C'est comme le type de la sacem avec qui je causais qui disait "mp3 = pillage" (raisonnement qui si on l'applique à la photocopie est aussi stupide que de dire papier A4 = vol...).

nan, c'est pas stupide, c'est une foutue realité .
hier , je voulais enmener ma jeune cousine ( 15 ) au virgin .... elle comprenait pas pour quoi faire . la musique, ça s'achete pas pour elle ! a 12 ans, elle voulait y courir chaque semaine . entre temps ...
ils sont tous comme ça. gravage et mp3 .
en chiffres reels, c'est du moins 30 % cette annéé .
ça sera du moins 90% dans cinq ans.
pour l'instant y a que les debiles et ceux qui viennent d'un milieu trés defavorisé ( même pas acces au PC darty ... ) qui achetent encore des disques . Ceux de lara fabian, malheureusement .
òu les vieux cons dans mon genre ... mais j'achete du vynil, de toutes façons !
tout le monde le sait , le disque va mourir . tué par la gratuité. vont pas faire cent mille procés aux gamins .... même si les lmenaces de la RIAA ont un peu poussé l'i tunes boutique . Apple vend des ipods pour qui ? pour quoi ? et qu'est ce qu'ils mettent en avant dans leur pub I tunes ? l'histoire d'encoder ses propres scuds ... laissez moi ricaner !
les gamins jettent les pochettes de toutes façons, mettent ça dans des espaces de classeurs transparents ... l'objet compte plus ( faut dire que CD=CDROM . Faut dire que 15 morceaux de Pink , qui veut se les farçir ? y en a un de possible. Que vu les bouzins , le mp3 c'est toujours assez bon, etc etc ... )
60 % des jeunes ricains comprennent même pas la NOTION de copyright ...
nier que c'est CA le MP3 , c'est jamais foutre les pieds sur Internet ! la seule motivation de tous ces petits lecteurs de macgeneration, macplus, mactruc , par exemple ... c'est le peer to peer ! parlent que de ça . tu traine sur leurs forums , tu lit ... tu vois bien ! et dans le monde PC, j'en parle même pas.
c'est les memes, puissance mille, avec encore moins d'orthographe .



Ebay tue les petites boutiques : a new york, c'est flagrant . tu peux plus acheter une guitare ou un scud vintage , on te dit ... on l'a mit sur ebay .
et le Mp3, le peer to peer tue la notion même de copyright, de commerce de la musique .
c'est pas pour ça qu'Internet, c'est de la merde . c'est pas le prob'.( quoique ... )
C'est simplement la realité historique .
y a qu'une solution : dix ans ferme au premier qui telecharge un MP3 .ou qui vend ou ofre a un tiers un CD gravé . enfin, un truc bien dissuasif dans le genre . SInon, le disque est mort . En un an, avec la generalisation de l'ADSL, les maisons de disques ont vu la difference ... elles cachent , en fait les chiffres reels pour ne pas affoler les banquiers . En privé, iils avouent la debandade . Rien se se vend . Sauf quelques Nolwen ou Joni a des concierges sans PC ...

que les avantages souient pas a la hauteur des inconvenients , ça ... Jadis, le disque a tué le concert live , le café theatre . cf'est de l'histoire . comme il a tué les petits formats . Avant le disque, y avait un piano dans chaque maison . On assiste a une mutation du même acabit . Bientôt, on offfrira un CD a ceux qui viendront voyus voir sur scene ?. Ou un truc du genre . Et c'est tout ..
Ou alors, les dix ans ferme, le pal, l'excommunion, que cela soit considéré comme aussi grave de telecharger que de braquer une banque ... alors, peut etre, ça refroidira des ardeurs MP3. a la société de voir ...

This post has been edited by brian holden: Wed 24 Sep 2003, 12:51

[Der Heimchemiker]

sur les 5 majors 4 sont sérieusement atteintes... il ne reste que le pdg et sa secrétaire... les bureaux vides... des artistes qui vendent 200000 albums n'interessent plus, trop d'investissement, pas assez de bénefice, faut faire 500000 minimum... major A va fusionner avec B... et assommer la population avec la dernière daube étudiée pour un téléchargement rapide et un son potable sur un lecteur mp3 (pensez-y, quand vous travaillez, certaines frequences passent mal sur l'Ipod)... Apocalypse now... peut-être. il reste le pestacle. un vieux machin avec des vrais êtres vivants sur scène. une personne, un billet d'entrée, pas de copyright, pas d'arnaque. c'est aussi une sorte de peer to peer quelquepart. et puis, peut-être la chute de l'empire permet de retrouver un choix, un vrai, pas le lavage de cerveau des majors. ce serait du mp3 sur internet sans pochette, tant pis, je vais m'y faire...

[clouvel]

nan, c'est pas stupide, c'est une foutue realité .

Brian je sais plus quoi croire...

Tu crois vraiment qu'on en est là ?

Que les gamins n'aient pas "la conscience de"....sans doute mais pour ca autant ou pas plus que pour le reste (on y a droit mais on veut pas payer).

ou alors ils sont conscient mais font semblant, par soucis de facilité. C'est plus facile de faire le naîf (oh c'est vrai, on a pas droit ?) que le voleur.

Maintenant ce que je souhaitais dire maladroitement (mais c'est dur : chui malade-fièvre-nez-gorge-yeux rouges) c'est que je suis pas d'accord avec un discours qui se résume à :"internet est la source de tous nos malheurs" (internet c'est QUE : pillage-pornographie-pédophilie-vol de musique-hack-softs craqués). C'est un discours trop facile qui a comme principal mérite pour ceux qui le tienne d'éviter de se remettre en question.

De plus c'est à mon avis un discours dangereux quand il est tenu par des gens qui, pour la plupart n'y connaissent rien : mon exemple sur le mp3 allait dans ce sens : le mössieur ne savait pas ce que c'etait en fait, pour lui le mp3 c'etait comme le P2P, kazaa et compagnie, je lui ai expliqué que c'etait un format, c'est tout, et qu'on pouvait aussi faire des trucs "légaux" avec.

Je me méfie beaucoup des petits vieux qui vont légiférer sur ces questions, car ils sont très déconnectés de ces choses-là.

La preuve : dimanche j'ai visité le ministère des affaires étrangères, et ben dans le bureau du ministre, à côté de son PC, et ben..il y a TROIS souris (?).

[oune]

C'est vrai que perso je suis assez pessimiste, meme dans le milieu des jeunes musicos autour de moi, on vois de ces trucs... il y a cinq ans ils gravaient les "gros artistes" et payaient pour les groupes locaux ... aujourd'hui je vois des musicos graver le CD du groupe de la ville d'à coté qui marche un peu. Et ce sont les mêmes qui parlent de sortir un CD autoproduit.

Sans parler des profs de musique ou animateurs dans des structures associatives qui gravent à tout va... là je comprends plus...

Comme dis Brian :

"Bientôt, on offfrira un CD a ceux qui viendront voyus voir sur scene ?. Ou un truc du genre . Et c'est tout .."

Ben autour de moi on en est presque là.

De plus en plus de groupe font un pack CD + concert pour la sortie de l'album à un prix intéressant pour être sur d'en vendre un peu au début... disons en vendre assez le premier soir avant que le CD ne se "répande " via la gravure.

Et je pense très sérieusement proposer des CDs (gravé) de morceaux ou remixs gratos pour ceux qui se déplacent en concert voir mon groupe. Et ne mettre que ces extraits de morceaux sur le net.


Oune

PS heureusement , on grave pas encore les tee shirt de groupe :-))

[lyly]

il reste le pestacle. un vieux machin avec des vrais êtres vivants sur scène. une personne, un billet d'entrée, pas de copyright, pas d'arnaque.

Non, ça c'est foutu déjà (suffit d'être dans le spectacle vivant pour le savoir). C'est bouclé, barricadé... une petite poignet arrive à atteindre la scène (et souvent ce n'est pas la qualité qui les y emmène). Les autres, ils jouent gratos, même ils paient pour jouer. L'utopie des MJC c'est fini, maintenant dans les "centres culturels" si tu leur demandes pour monter une pièce, faire un concert, ce sera tout de suite 5000 anciens brouzoufs la soirée. Les caf'conc ferment tous les uns derrière les autres.
Alors il restera les squatts, les trucs improvisés au nez et à la barbe de la police... et la culture se fera à nouveau "underground" et élitiste, sans fric, ce sera peut-être pas un mal. On rouvrira l'"Hopital Ephémère" pendant que sur les télés et scènes de France la grande "variétoche" fait son come-back pour le grand public. Mais cette histoire là, on l'a déjà vécu, il ya pas si longtemps que ça.

L'industrie du disque se casse la gueule, tant mieux ! C'est comme les mines de charbon, ça pouvait pas exister ad vitam eternam. Et comme ça on revient à la réalité, on ne gagne pas de fric en faisant de l'art.
Ca me rappelle un prof du Conservatoire d'Art Dramatique qui commencait son 1er cours par "si vous pensez que ce métier vous permettra de bien vivre, sortez!"

[Number One]

Bien sûr, tout ce que dit Brian est vrai, mais il y existe aussi des exceptions… j'ai 18 ans et j'achètes deux ou trois cd par semaine (ou des vinyles… quand j'en trouve) ce qui représente environ 90% de mon argent de poche. Et devoir payer 20€ une réédition CD d'un vynile que je posséde, c'est aussi du vol… Pourtant, même dans ce cas, je ne télécharge pas les mp3 et j'achète docilement le cd. On ne peux pas dire non plus que les maison de disques soit a plaindre (pour la première fois depuis… longtemps, elles se retrouvent dans une situation non prévue)… Mais bon, ça va avec la mentalié je pense, on piratera plus facilement le dernier Muse ( ) que n'importe quel disque sorti avant 79 (c'est un peu ma limite pour la musique…)…

@+

[brian holden]

quand je vous dit qu'il y a des jeunes de 18 ans qu'ont bon gout , hein ...
c'est sur que les maisons de disques étaient pas a plaindre ....
quand au fait qu'on piraterai moins facilement les shadows of knight , par exemple, que Muse ... j'en sais malheureusement foutrement rien . J'ai bien peur , surtout , que pour tout le monde ( enfin de concerné ... ) tu as le vynil originel ( ou une reedition vynil d'icelui ) ou un CD . Et la ,CD ou CD rom gravé,y a pas tant de differences ...
et ce truc du respect .. quelqu'un comme marc zermati, gourou et parrain du rock and roll français, acolyte notoire de votre serviteur depuis lustres .. a bien vu ses ventes de MC5 , Michelle Gun Elephant ( neo rock d'aujourd'hui, japs ) chuter au prorata de l'ADSL ...
et il est encore plus touché que les gros, c'est bien ça le prob ...

This post has been edited by brian holden: Wed 24 Sep 2003, 16:54

[laurent]

De plus c'est à mon avis un discours dangereux quand il est tenu par des gens qui, pour la plupart n'y connaissent rien : mon exemple sur le mp3 allait dans ce sens : le mössieur ne savait pas ce que c'etait en fait, pour lui le mp3 c'etait comme le P2P, kazaa et compagnie, je lui ai expliqué que c'etait un format, c'est tout, et qu'on pouvait aussi faire des trucs "légaux" avec.

D'accord Clouvel quand tu dis ça, mais là tu joues sur les mots. Quand Brian ou d'autres parlent de mp3, ils ne font référence au côté technique des choses, mais à ce qu'il a engendré. J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens perdent la notion du coût de la musique et de la culture en général. Nous sommes passé dans l'hyper consommation, et je crois vraiment que les ados d'aujourd'hui perdent la valeur du travail. Cette génération construit sa culture sur des enjeux comerciaux et c'est extrêmement grave pour l'avenir. Parceque au delà de tout les problèmes de droit, rémunération, etc...On va vers une population future désabusée et dont les valeurs morales restent discutables. Je ne suis pas un pessimiste, bien au contraire, je ne fais que constater autour de moi. Et j'avoue avoir un peu peur pour mes gosses.

[theone]

une petite poignet arrive à atteindre la scène (et souvent ce n'est pas la qualité qui les y emmène).

tu m'étonnes, c'est une petite poignée de branleurs!!!

trêve de déconnade, paradoxalement des chiffres étaient annoncés il y a pas si longtemps (mais sans doute pas vérifiés, comme toujours), l'année dernière au plus, ils concernaient les ventes d'originaux et montraient une progression. l'effet popstarac'?

[Franerik]

D' après les derniéres études disponibles, les plus accros du téléchargement sont la tranche 45/55 ans et non pas les jeunes, de plus ceux qui téléchargent le plus de mp3, sont ceux qui achètent le plus de cd aussi...

Par ailleurs, ils téléchargent une ou deux chansons puis achètent le cd si elles leur plaient, dans 90% des cas...

80% des titres téléchargés ne seraient de toutes les façons pas achetés par les coupables, soit faute de moyens, soit que cela ne leur plait pas suffisement...

Cette étude n' est pas la première, non initiée par des majors , mais par l'inssee, de façon anonyme, mais bien sûr les majors n' aiment pas qu' on y fasse référence, et comme nombre de médias y sont associés d' une manière ou d' une autre, elle n' est pas très reprise dans vos radios et télés, tout comme les journaux dépendants de la pub...

Accuser les jeunes, internet est facile, surtout évite de se poser des questions sur leurs politiques commerciales, publicitaires de matraquage sur une très petite de cible, qui cache toute les productions musicales un peu différentes...

Par ailleurs une des motivations des téléchargeurs fous, citée en premier, est la recherche de titres introuvables dans les grandes surfaces proches de leur domicile

On a jamais autant vendu de lecteurs de dvd, de cd, produits par les mêmes majors...

Devrait-on aussi interdire les radios, au prétexte qu' on peut y enregistrer les chansons que l' on veut?

Curieux, là les majors ne demandent rien... Oui, elles en ont le contrôle à peu près complet, alors qu' internet, ils en sont loin...

Je dis cela, mais n' allez pas croire que je suis contre la propriété intellectuelle, même tout le contraire!

Tout ce discours des majors relève de la manipulation des foules purement et simplement...

Ceux qui y souscrivent devraient lire sur le sujet des manipulations mentales, politiques et publicitaires un livre, déjà cité sur ces forums, "tous manipulés, tous manipulateurs" d Abgrall, cela leur permettraient de réveiller leur sens critique... Ce n' est pas une question de quotient intellectuel, ni de savoir qu' on risque d' en être la victime qui peut nous sauver leurs tentatives, mais une vigilence, un peu comme le regard du peintre par rapport à celui du simple citoyen (pour voir vraiment regardez les choses à l' envers! Essayer de dessiner une reproduction en partant de celle-ci mais à l' envers, après l' avoir fait à l' endroit, vous constaterez que le résultat parle de lui-même... Votre vue, ainsi, n' est pas polluée par des années de discours scolaires et autres vous affirmant que le ciel est bleu, le soleil jaune, la terre marron etc...)

Il faut faire pareil avec le raisonnement, cela facilite grandement le sens critique qu' ils essaient à toutes forces d' endormir en nous faisant réagir uniquement par émotions, c' est tellement plus simple à manipuler...

Ceci dit n' est pas pour excuser le pillage, condamnable en soit, mais éviter de se tromper de cible

Mais je ne me m' inquiète pas trop pour ces présidents de majors qui trouveront toujours une solution pour fourguer leurs petits scuds d' une façon ou d' une autre, par contre pour notre liberté, c' est autrement plus grave...

Allez, un peu répression, de sens moral, de police des cerveaux ne gênent que les coupables en puissance, non?!!!!

Ce discours ne vous rappelle-t-il pas quelqu'un?

Allez Brian sort le fusil laser, j' ai mon bouclier, maintenant que je suis active member...

[clouvel]

J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens perdent la notion du coût de la musique et de la culture en général. Nous sommes passé dans l'hyper consommation, et je crois vraiment que les ados d'aujourd'hui perdent la valeur du travail

je suis bien d'accord avec toi

Il est clair que les "gens" n'ont pas d'idée (ou font semblant de ne pas en avoir) de ce que ca coute. .

On veut pas financer la culture (intermittents,...) mais alors il faudra bien payer le VRAI prix du ticket de concert à la caisse...et ca risque de leur faire tout drôle. Pour le disque c'est pareil, il y a pas un "gros" disque qui sort, une tournée à l'étranger ou un export de disque français à l'étranger qui se fasse sans "soutient" de l'AFAA, aide à la production, etc.

Pour le telechargement illégal, je suis surement idiot mais ca fait quelques années que je suis sur internet et serai bien ennuyé de vous donner l'adresse d'un site sur lequel on peut télécharger gratuitement des cd entiers. Alors me dire que n'importe quel gamin sait ou on en trouve..je dubitative..

Si le soucis vient des softs de P2P et bien...qu'on les interdise ! et pour le reste (petits sites fait par des petits malins) et ben..qu'on applique simplement la loi.

[laurent]

Le problème c'est qu'avec internet il est très difficile de faire appliquer la loi. Les échanges sur le réseau et les moyens qui vont avec seront toujours en avance sur le droit. De plus de part la structure même de la toile cela peut partir de n'importe où et à n'importe quel moment, et on est bien loin d'une légalité et d'une justice mondiale réaliste.

En fait tout ceci n'est qu'une des questions qui concernne plus généralement l'avenir de nos métiers et de la création/production générée par informatique en particulier.

Au delà de ça, c'est l'ultralibéralisme qui gagne du terrain chaque jour. Le pire c'est que cela touche même notre façon de penser, et donc de consommer.

[Mr.T]

Moi qui fait partie des débiles qui achètent encore du disque (mais j'ai les moyens faut dire... ça joue), y'a un truc que je ne comprends pas avec cette histoire de P2P... Les morceaux mis à dispo, faut bien que quelqu'un les ai acheté à un moment... Et là, ça m'amène deux réflexions... Pourquoi diable un type qui a acheté un disque avec ses sous le met il à disposition de gens qu'il ne connait pas?... Bon je crois que j'ai la réponse à celle-ci: pour l'échange, c'est ça?...
Et surtout j'entends ici même que bientôt plus personne n'achètera de disques... oui mais si personne n'achète de disques... personnes n'a rien à mettre en ligne... donc... là je vois pas... ça risque de pas durer bien longtemps ce p'tit manège.
Sinon, moi ce que je vois surtout, c'est que les maisons de disque ne font rien pour se sortir du pétrin... y'a pourtant des trucs bénéfiques pour tout le monde qui marcheraient. Ex: comme aux USA à une époque, la possibilité de faire sois même sa compile en magasin parmis tous les disques dispo... ça marchait d'enfer à l'époque et pour cause... Combien d'entre nous n'ont finalement pas acheté un disque en se disant "Bon j'aime bien les deux premières, le reste j'aime moins"... Là au moins, on achèterait les deux premières. C'est bon pour le client, pour l'artiste et la maison disque...
Idem pour le développement des sites officiels où on pourrait télécharger du MP3 en payant (type celui d'Apple qui marche très bien)... Ca empêcherait pas que certains préfèrent pas payer, mais je suis assez persuadé que ça ramenerait quand même une grosse partie d'ex-nouveaux acheteurs (ceux qui vivent loin de tout magasin de disque digne de ce nom, ceux qui ne veulent pas payer la pochette ultra sophistiquée qui aggrave le prix du CD de 40%, etc etc...).
Enfin je crois...

[brian holden]

Moi qui fait partie des débiles qui achètent encore du disque (mais j'ai les moyens faut dire... ça joue), y'a un truc que je ne comprends pas avec cette histoire de P2P... Les morceaux mis à dispo, faut bien que quelqu'un les ai acheté à un moment... Et là, ça m'amène deux réflexions... Pourquoi diable un type qui a acheté un disque avec ses sous le met il à disposition de gens qu'il ne connait pas?... Bon je crois que j'ai la réponse à celle-ci: pour l'échange, c'est ça?...
Et surtout j'entends ici même que bientôt plus personne n'achètera de disques... oui mais si personne n'achète de disques... personnes n'a rien à mettre en ligne... donc... là je vois pas... ça risque de pas durer bien longtemps ce p'tit manège.
Sinon, moi ce que je vois surtout, c'est que les maisons de disque ne font rien pour se sortir du pétrin... y'a pourtant des trucs bénéfiques pour tout le monde qui marcheraient. Ex: comme aux USA à une époque, la possibilité de faire sois même sa compile en magasin parmis tous les disques dispo... ça marchait d'enfer à l'époque et pour cause... Combien d'entre nous n'ont finalement pas acheté un disque en se disant "Bon j'aime bien les deux premières, le reste j'aime moins"... Là au moins, on achèterait les deux premières. C'est bon pour le client, pour l'artiste et la maison disque...
Idem pour le développement des sites officiels où on pourrait télécharger du MP3 en payant (type celui d'Apple qui marche très bien)... Ca empêcherait pas que certains préfèrent pas payer, mais je suis assez persuadé que ça ramenerait quand même une grosse partie d'ex-nouveaux acheteurs (ceux qui vivent loin de tout magasin de disque digne de ce nom, ceux qui ne veulent pas payer la pochette ultra sophistiquée qui aggrave le prix du CD de 40%, etc etc...).
Enfin je crois...

ca fera comme les samples : tout le monde tape dans le vieux fond sans rien faire de nouveau...
je vois pas le prix des disques baisser .... c'est un leurre . psychologiquement, la seule maniere de preserver une part du truc, c'est au contraire d'en faire un objet de luxe avec superpochette etc .... et comme pour les softs , ou tu payes le prix supposé des kracks ... Un sur dix mille ( je suis gentil ... sur cent mille ) achetera ( pour frimer , pour les bonus etc ... ) cette chose . qui se retrouvera sur le net , via n'importe quel way .
je suis halluciné de voir en peer to peer des DVD s super rares, des albums/coffrets d'inedits ... le mec qui l'a mis a fait ça pour frimer, ç'était dans sa library a partager...sinon je vois pas ... parceque l'échange ( tu me donnes humble pie, je te refile Patto ) c'est sur les sites FTP que ça se passe comme ça . Ou des mecs te font payer 20 keusses le droit de telecharger leur collec. de softs ou de samples .
Si Clouvel connait pas les adresses ... c'est vraiment qu'effectivement, 'il s'en fout ! tu va sur les forums, les mecs arretent pas de parler de ça , genre mldonkey vaut mieux que kazaa qui commence a craindre, drumbeat c'est le top etc... etc...
celui qui le met en ligne ... c'est la force debile d'internet . J'ai vu sur kazaa, un morceau de moi... sorti au japon sur une compil de 78 qui à l'époque n'a carrement pas été distribuée .... je l'ai jamais eu moi même !et c'est vrai que contrairement au FTP, je vois pas la motivation du mec ... personne ne sait que c'est un kador qui a plein de trucs rares ... encore une fois,il met sa library en ligne, c'est tout . Ou alors il a la flemme de faire deux dossiers . Un avec des supertrucs, un autre bof ...
et ceux qui s'amusent a fabriquer de faux morceaux historiques ... genre beatles/hendrix , Joplin/DYlan .. et les mettent sur kazaa , c'est pas du vice ?
c'en est au point que ... d'un coup de telephone, on m'envoie tous les DVD que je veux . hors, ce coup de telephone, ça me fatigue de le donner ... je prefere telecharger quand j'ai besoin du truc . OK, c'est des nouveautés . Si c'est les small faces, j'achete ! genre point d'honneur .

[barpi75]

EtSinon, moi ce que je vois surtout, c'est que les maisons de disque ne font rien pour se sortir du pétrin...

Ben ouais, et pis les zicos font pas grand chose pour s'en sortir non plus dans l'histoire.
Aujourd'hui, le djeune veut signer, veut être intermittent, ... Pas gagné tout ça.
Faut déjà composer, écrire, enregistrer, se poser les questions qui fâchent, tout ça tout seul(s) ...
Honnêtement, j'me vois pas vendre mon disque plus de 10 euros. Ca me coûte (dollars et sueur) de le créer, mais ça me fait plaisir et je peux pas m'en empêcher surtout. Mais plus de 10 euros, ça craint.
Alors bon, on se poserait pas toutes ces questions si on était plus indépendants, vous croyez pas.
Après, moi, je télécharge. J'achète jamais les disques de ceux qui sont pétés de thune, par contre je m'oblige par principe à acheter les albums indés (les vrais j'veux dire) qui me bottent et que j'ai découverts en les téléchargeant. Mais là, c'est une position perso, discutable, je l'admets.

[toonsy]

10 euros l'album , y z'en vendront plus !!!!!!

faut baisser la différence de prix entre le "vrai" et la copie , cd vierge + usure du graveur + électricité + boite + papier/encre pour imprimer la pochette ...... allez 20 balles , 3 euros .....
de 3 à 10 , ça vaut moins le coup d'avoir une copie ( sans la jaquette , sans les paroles , avec un cd plus fragile .... ) que de 3 à 20 !!!

sinon , filer un cd à l'entrée des concerts , moi ça me va !!! ou 1 euro symbolique , c-a-d le prix du pressage .......mais pas des entrées à 44 euros non plus , comme on le voit de plus en plus !!!!!!

[toonsy]

tiens on a posté ensemble barpi75 , on va s'faire des tee-shirt :
" plus de 10 euros , je grave à gogo "

[Franerik]

Au fait je n' ai téléchargé qu 'une seule fois du mp3, un morceau de sta racadémy pour ma fille, qui a demandé de l' acheter aussitôt alors qu' il lui était facile de télécharger le reste...

Moi même je fais parfois 340 km AR (Lyon) pour acheter un CD, ,parfois moins si je trouve à Genève (au fait si quelqu' un connait des adresse là bas, merci à l' avance, car la FNAC c' est un peu limité

Ceci dit pour ne pas laisser croire que je soutiens cette forma de pillage!

Quant aux jeunes qui ne connaissent pas la valeur "Travail", que leur passe-t-on à longueur de journées comme exemples de réussites, sans jamais d' ailleurs leur montrer ce que cela cache!

[watermelon]

Par rapport à la question de la mentalité des jeunes, sur la propension à télécharger plutôt qu'à acheter, ou le contraire... une petite question qui me vient.
Je pense à tous ces produits dérivés, indissociables de Starac' ou popstar, par exemple tous ces magazines avec Jennifer, Lorie, and co. Je suis toujours halluciné de voir le nombre qu'il y en a. J'imagine donc que c'est rentable, ce qui veut dire que les jeunes apprécient aussi le fait d'avoir un objet réel, qu'on peut feuilleter, déchirer, lire m'importe où. Même si le net regorge de sites et de forums sur les Britney and co, apparemment, ça épuise pas les "besoins"...

D'où ma question: où en est le CD par rapport à ça, est-ce qu'il a encore une valeur comme objet (indépendamment du débat gratuit/payant), qu'on déballe, qu'on découvre, dont on apprécie l'esthétique, etc.

Par exemple, quand Mylène Farmer propose 3 pochettes différentes pour un même single, ça touche que les ultra fan ? Sans doute. Mais au-delà de ça, le côté collector tout ça, vous pensez que c'est réellement mort ?

[Mr.T]

Ben ouais, et pis les zicos font pas grand chose pour s'en sortir non plus dans l'histoire.
Aujourd'hui, le djeune veut signer, veut être intermittent, ... Pas gagné tout ça.

Ouais enfin attends, les zicos qu'est ce que tu veux qu'ils fassent??...
On est dans un monde où sans la vidéo qui fait bien et la promo qui suit (TV, radio, affichage &co) t'es mort né. Déjà, même avec tout cet attirail, y'en a un paquet qui passent pas la première semaine.
Alors qu'est ce que tu veux qu'ils fassent les zicos?... Autoproduction, concerts, jouer dans la rue?... Pourquoi pas certes, sauf que comme ça, c'est prouvé, ils vont vendre quoi?... 1000, allez 5000 exemplaires pour les plus chanceux?... Pas de quoi en faire un métier en tout cas... Alors leur reprocher de vouloir être intermittent en plus... C'est pourtant de bonne guerre il me semble.
Tu veux tout faire péter, ben faisons tout péter, mais commençons par les maisons de disque, la grande distribution et tout ce que ça entraine, parceque les zicos, là, tous seuls, ils vont pas aller bien loin. Moi le seul exemple qui s'apparente un peu à une victoire de zicos que je connaisse, c'est les Louise Attaque... Succès publique, bouche à oreille... très bien... mais au final, ça leur a surtout servis à se faire distribuer par un mastodonte avec la vidéo qui fait bien , la promo qu'il faut etc etc...

[phoeb]

L'industrie du disque en danger ? La belle affaire... personnellement et au risque de paraitre choquant, c'est tout ce que je lui souhaite. Franchement, à force d'avoir chercher à créer des reflexes de consommations et après avoir transformé le disque lui même en un véritable produit de consommation les majors récoltent ce qu'elles méritent : les consommateurs sont devenus des consommateurs... le teléchargement en p2p n'est que la suite logique à l'arrivé des disques dans les supermarchés, l'aboutissement d'une politique qui vise à décridibiliser la création pour en faire du divertissement.

j'me marre quand j'entends la FNAC revendiquer le statut de bien culturel pour le CD et faire signer des petitions pour faire baisser la TVA => aller quoi, on est pas des buses, on la voit la manip', on sait que c'est pour booster les ventes sans avoir à réduire les marges monstrueuses et tout en gardant bonne conscience : si vous fréquentez les petits disquaires vous remarquerez que leurs disques sont toujours moins chers que dans les grands réseaux de distributions.

De toute façon, le CD avait pour tache première de faire disparaitre la copie sur K7 lorsque les majors l'ont lancé... maintenant qu'il subit le même sort, il est presque logique qu'il disparaisse non ???

A l'époque de la K7 il y avait le mailing-art... avec la popularisation du Cd et du téléchargement les musiciens que nous sommes ont tout a gagner : leur indépendance en priorité. Qu'elles crèvent ces majors, personne en a besoin.... ce sont des machines à fric complètement déconnéctées de la création.

De toute façon, qu'y a t'il de plus choquant dans le p2p que ce qui éxistait avant : la photocopie dans les bibliothèques ? les K7 vidéo ? les graveurs de CD/DVD ? Je rejoins totalement Franerik sur la question de la copie... quand j'avais 10-15 ans et que je vivais encore à la campagne, dans le désert ardèchois, je me faisais déjà mes propres compil en enregistrant les émissions de radio sur K7 et en recompilant les morceaux en connectant deux postes... elle est où la différence, j'étais un pirate des ondes ???

Je dis cela et pourtant je ne fréquente quasiment jamais les réseaux p2p... au total, j'ai du télécharger, au grand maximum, une cinqantaine de morceaux cad entre cinq et dix albums. Par contre, je dépense entre 70 et 150 kopek par mois en achat de disques, et ce même si je suis à découvert !!! le dite pas à mon banquier...

Bref, on parlotte on parlotte mais la question essentielle semble être de savoir comment nous, musiciens, nous pouvons nous servir de ces nouveaux médias pour nous passer de ces majors cancereuses...

Barpi75 et Toonsy proposent des idées que certains labels exploitent déjà et qui pour ma part me parraissent très justes : - de 10 euros le Cd-r => vous envoyez un cd vierge o un mail, le label vous renvoie moyennant 7 kopek une belle galette bien remplie des artistes que vous avez séléctionné. Aucune restriction ensuite concernant la copie et la difusion des morceaux tant que cela n'est pas à finalité commercial.

Là je suis au boulôt alors je peux pas vous filer les liens, mais promis je le fait quand j'ai le temps... Sinon allez voir l'article parut dans le numéro d'Octopus de cet été (référence exact à sivre...), il y a un article qui en parle merveilleusement...

La question du fric ??? parce que vous espériez gagner votre vie correctement en choisissant de faire de la musique, naîfs va... et puis si y'a plus de fric à gagner dans la musique, le geste du compositeur redeviendra ce qu'il doit être, un geste musical détaché des interessements mercantiles. Cela n'a jamais empeché la naissance de créateurs talentueux : John Cage a commencé à pouvoir vivre de son labeur à cinquante ans, Derek Bailey s'est refusé au maximum à enregistré ses impros ...etc, etc...

Ceci dit, en rien n'empêche de faire cohabiter cette forme de libre échange avec des labels plus traditionnel, surtout ceux qui portent une attention toute particulière à leur identité visuelle (packaging typographie, charte de couleur...) je pense aux labels comme Raster-Noton, Winter&Winter, Audiosphère, Hat-Hut ...etc... qui en melant le fond et la forme trouverons toujours en moi un acheteur potentiel.

Putain, faut que je m'arrête là, pourtant j'commence juste à être chaud... en plus y'a pas de smileys dans mon texte, ça doit être chiant à lire...

This post has been edited by phoeb: Thu 25 Sep 2003, 02:15

[brian holden]

en litterature, la plaie , c'est les bouquins de profs : z'ont pas besoin de ça pour vivre , se font plaisir, quoi .... pareillement, sans souci de rentabilité ( et donc de " plaire " ... ) la musique serait chiante !
erik satie detestait " je te veux " ... qu'il jugeait trop commercial, fait pour la thune... cette valse est a tomber comme le sont " sha la la lee " des small faces " ou " for your love " des yardbyrds , morceaux reniés par les groupes, imposés par le business .
tout ça pour dire qu'un monde submergé de CD's amateurs dont tout le monde se fout ... non merci ! On en est déja pas loin. On voit ce que ça donne . Il ne se passe pas 24 heures, sans que -, dans la rue, dans un troquet, par mon adresse obtenue on ne sait comment - quelqu'un me sorte un CD autoproduit et me l'offre . Ca s'entasse chez moi . Peux même pas les offrir : personne n'en veut . c'est même pas un cadeau gratuit . Même mon barman m'a filé son CD ! rien n'a moins de valeur ! et pourtant, c'est la vie de tous ces gens .
je trouve ces files entassées pathetiques... j'accepte gentiment ces disques pourtant , histoire de pas vexer . je les ecoute presque jamais : y 'en a des centaines . Chaque jour, dans la rue, quelqu'un qui t'arrete...vous imaginez ?
le modele economique tordu ( a la fois art et commerce etc ... ) qui est ( fût ... ) le notre ,avec ses labels escrocs et tout le reste ... est celui qu a produit tous ces chefs d'oeuvre ,la musique qui nous habite tous.
a part ça ...
rien a voir,à l'origine, entre le CD et la copie sur K7 !

This post has been edited by brian holden: Thu 25 Sep 2003, 07:03

[Fermeture]

Chaque jour, dans la rue, quelqu'un qui t'arrete...vous imaginez ?

Tu mets quoi comme déodorant ?

[tulavu]

Ouais enfin attends, les zicos qu'est ce que tu veux qu'ils fassent??...
On est dans un monde où sans la vidéo qui fait bien et la promo qui suit (TV, radio, affichage &co) t'es mort né.

Les "zicos" ils ont trouvé la parade...vous savez ce qui marche à fond en ce moment : les boites qui placent les musiciens sur les émissions TV pour faire les figurants (play back) derrière les lara fabian, obispo et consorts.
J'ai des potes qui font tous leurs cachets avec ça, moi même ça m'est arrivé, incroyable, pour être un bon musicien aujourd'hui, il suffit d'avoir un bon look et savoir faire semblant, ensuite savoir jouer c'est vraiment accessoire.
On m'a même jeté d'une équipe une fois parceque la prod préferait une nana à la batterie (genre grande black avec super look) qui était complètement armoire niveau jeu mais passait super bien sur les playbacks....

[brian holden]

Chaque jour, dans la rue, quelqu'un qui t'arrete...vous imaginez ?

Tu mets quoi comme déodorant ?

y a que les mauvais qui transpirent

S.Gainsbourg

[phoeb]

Ok Brian, bien vue, je ne peux que m'incliner et rejoindre ton point de vue...
Mais maintenant voilà, il y a aussi une question d'idéologie... l'idéologie est très presente quand tu compose ou plutôt l'idée que tu te fais de concevoir la musique, ta musique, et qui influe directement sur tes choix de mélodies, de montage, de mixage... alors, c'est quoi qui te pousses à faire des morceaux ?
L'idée et l'envie de plaire, d'être connu du plus grand nombre, d'être un nabab ? C'est ce que recherche les majors, les radios, c'est ce que la FNAC veut dans ses bacs parce que cela se vend et génère de l'argent... Donc si c'est cela tu dois te plier aux lois en vigueur et créer ce que d'autres veulent : le public du divertissement et le monde du business.
Maintenant, si tu pares du principe que la musique ne doit pas avoir de finalité commercial, comme Satie donc, tu te sentiras beaucoup moins complexé (en tout cas je le suis) et à même d'être plus audacieux donc plus interessant (enfin, pas souvent...). Cela ne veut pas forcément dire que ta musique doit être chiante (la référence à John Cage ?) ou amateur. Je ne vois absolument pas en quoi une telle façon de penser a à voir avec l'amateurisme et le professionalisme, cela n'empêche en rien de rechercher un résultat de qualité....
Et puis des amateurs y'en a pas que dans le milieu de l'autoprod (même s'il s'agit d'un lieu de résidence privilégié) suffit de jeter un oeil sur la star academy ou popstar... qu'est ce qu'ils sont amateurs !!! Et puis mon barman, lui au moins, il m'offre un verre si je lui dit que j'ai aimé son CD, alors...
En tout cas j'aime bien ta façon de penser, je suis un jeune con, c'est cool d'être con...

[brian holden]

tiens t'as raison ! faudrait que mon barman m'offre un verre, y a pas de raisons ...
bon, oukilest son putain de CD ? si je lui dis que sa vision du jazzrock est carrement pertinente alors qu'il fait dans la technosalsa, ça va pas le faire !

[laurent]

Par rapport à la question de la mentalité des jeunes, sur la propension à télécharger plutôt qu'à acheter, ou le contraire... une petite question qui me vient.
Je pense à tous ces produits dérivés, indissociables de Starac' ou popstar, par exemple tous ces magazines avec Jennifer, Lorie, and co. Je suis toujours halluciné de voir le nombre qu'il y en a. J'imagine donc que c'est rentable, ce qui veut dire que les jeunes apprécient aussi le fait d'avoir un objet réel, qu'on peut feuilleter, déchirer, lire m'importe où. Même si le net regorge de sites et de forums sur les Britney and co, apparemment, ça épuise pas les "besoins"...

Le problème c'est que j'ai l'impression que de nos jours c'est la musique qui est le produit dérivé de tout ça. Il n'y a qu'à voir Star'Ac & Co, la musique et les "artistes" ne sont que les produits dérivés d'un concept télévisuel.

[Miss Kiki]

J'ai lu l'article du monde entre pain au chocolat et café
et j'achoppé au sujet du droit à la copie privée ...en fait sous couvert d'une spoliation qui reste à "prouver" (faire -10% sur un CA c'est pas une catastrophe, faut pas exagérer...) L'industrie du disque se prend pour BB (pas Bardot, l'autre ) c'est à dire qu'elle empiète sur la vie privée. On ne peut interdire la copie à usage privée.
Avant le net il existait une toile analogique : le mail-art , invisible, inquantifiable, ou des personnes du monde entier faisaient dèja du P2P par la poste. Le problème avec internet c'est la traçabilité, et cette traçabilité est au coeur de nombreux débats (ministère de l'intérieur, nouveaux fichiers sécurité sociale etc etc ) Si on ne lit pas convenablement entre les lignes de ces débats on risque fort de se retrouver tous les jours un peu plus dans le cauchemar de Huxley...
Pire, la musique et les musiciens dans l'absolu ils s'en fichent ce qui les interresse c'est de gérer de façon exclusive et pourquoi pas ...totalitaire
les "droits" de leurs "catalogues".

[phoeb]

tiens t'as raison ! faudrait que mon barman m'offre un verre, y a pas de raisons ...
bon, oukilest son putain de CD ? si je lui dis que sa vision du jazzrock est carrement pertinente alors qu'il fait dans la technosalsa, ça va pas le faire !

Mais arrête, bien sûr que si !!! Y'a pas plus flatteur qu'un compliment. La vision pertinente, tu penses.... enrobe bien les choses et je suis sur que t'es bon pour la fermeture.

This post has been edited by phoeb: Thu 25 Sep 2003, 09:23

[phoeb]

J'ai lu l'article du monde entre pain au chocolat et café

Ben tiens, y'en a qui sont vernis... moi je rentre du taff et ma dernière bière m'a épuisé. V'ais m'coucher, je suis bon pour la journée là...

[dj-mozar]

cette histoire d'esprit critique.. quand j'avais 13 ans, dans mon bled y'avait 3 disquaires et un p*tain de choix. Y'avait aussi cette invention géniale, des cabines d'écoute et puis des humains pour faire l'article (tiens pt'i écoute moi ça, c'est géniiiaaallll). T'achetais un Vinyl avec une belle pochette en quadri pelliculé et tout et tout, pour moins de 60 balles.
Aujourd'hui, dans le même bled les 3 disquaires sont à l'état gazeux.. Tu te rabats sur la Fnac (Virgin ça sonne trop l'Auchan) et t'as pas assez d'une vie entière pour écouter toute la came placée en rayon.
T'en veux plus ? y'a eDonkey et le z'aut et c'est GRATUIT. Blème ! c'est pas 1 vie qui te faut mais 15 générations pour tout écouter..
Trop d'artistes.. trop de pirates.. avec un simple certif d'études tu comprends que l'offre (les artistes) et la demande (les pirates) ce sont associés pour ruiner le marché...

1 seule solution, anémier l'offre. Trier les artistes sur le volet, augmenter les prix des scuds et des instruments de musique de 3000%. Quand l'butin sera à sec, les pirates se remettront au 56k et y feront des économies.

... mais pourquoi j'avais pas vingt ans dans les sixties ???

[phoeb]

... mais pourquoi j'avais pas vingt ans dans les sixties ???

20 ans à l'époque de Louis XVI, ça c'est la classe...

[clouvel]

les majors nous ont refilé TOUT ce qu'elles pouvaient :

- des 78 trs, des 33 trs, des 45 trs
- des platines pour les faire tourner
- des cassettes audio
- des lecteurs de cassettes
- des CD
- des lecteurs de CD
- des graveurs de CD et des CD vierges
- zont essayés les videomusiques machin seul truc qui a pas marché...
- des DVD, et des lecteurs, et des graveurs de DVD vierges..

Et c'est comme en informatique, c'est devenu de la "location-vente de musique" : t'achete ton Brahms en 33 trs, tu fais la mise à jour en CD (et t'es obligé de changer de bécane), et après t'upgrade ton Brahms en DVD (et ton matos avec).

La ils ont touché le bout : au bout d'un moment la poule aux oeufs d'or elle veut plus pondre : le DVD ok c'est bien, mais dans la Fnac de mon bled, ca fait un peut vente forcée : il y a que ça, le type qui cherche une vidéo je sais pas comment il fait...

Le seul soucis des Majors c'est leur bétise car c'est un milieu conservateur en diable. Internet pour eux ca existait pas, en plus ca les aurait forcé à être innovant, "créatifs" et moderne...c'est comme france telecom : internet peut pas prendre en France parcqu'il y a le minitel...

Résultat les majors ont quatres wagons de retard et ca leur coûte un tout petit peu de pognon...

Et je trouve trop facile de faire payer sa bétise aux autres..

[brian holden]

cette histoire d'esprit critique.. quand j'avais 13 ans, dans mon bled y'avait 3 disquaires et un p*tain de choix. Y'avait aussi cette invention géniale, des cabines d'écoute et puis des humains pour faire l'article (tiens pt'i écoute moi ça, c'est géniiiaaallll). T'achetais un Vinyl avec une belle pochette en quadri pelliculé et tout et tout, pour moins de 60 balles.
Aujourd'hui, dans le même bled les 3 disquaires sont à l'état gazeux.. Tu te rabats sur la Fnac (Virgin ça sonne trop l'Auchan) et t'as pas assez d'une vie entière pour écouter toute la came placée en rayon.
T'en veux plus ? y'a eDonkey et le z'aut et c'est GRATUIT. Blème ! c'est pas 1 vie qui te faut mais 15 générations pour tout écouter..
Trop d'artistes.. trop de pirates.. avec un simple certif d'études tu comprends que l'offre (les artistes) et la demande (les pirates) ce sont associés pour ruiner le marché...

1 seule solution, anémier l'offre. Trier les artistes sur le volet, augmenter les prix des scuds et des instruments de musique de 3000%. Quand l'butin sera à sec, les pirates se remettront au 56k et y feront des économies.

... mais pourquoi j'avais pas vingt ans dans les sixties ???

il a tout compris , le dj beethoven ! c'est exactement ça ... trop d'offre ( tout le monde prefere etre artiste, ça marche mieux avec les filles que ajusteur-fraiseur et tout est fait, acid etc ... , pour encourager le leurre ) pour une demande anémiée ... et ceux qui ont les moyens d'acheter preferent se racheter tout dylan en sacd ou un DVD de Polanski que se fatiguer a écouter des trucs d'aujourd'hui qui en sont des mediocres imaitations ... c'est pour ça que le parfum de la hype est si indispensable : les white stripes, c'est du vieux pot et de la vieille soupe vintage : mais c'est présenté comme un truc chic et chic alors ça roule ...
la seule qualité reelle de massive attack ou portishead ou même daft punk dans les nineties , c'était d'avoir l'air nouveau ... ça l'était pas mais ça en avait l'air .. y a même plus ça pour aiguiloner le marché . a part quelques cds de karenn ann a des bobos , je vois pas ce qui peut vendre ... alors quand on plus c'est en surnombre et que on peut en plusl'avoir gratis ...

[laurent]

Je ne crois pas forçément ça. Beaucoup se prennent pour des artistes et ça en reste là. Yu parlait tout à l'heure de ton barman qui te filait un disque. N'empêche qu'il est barman. Il n'engage pas vraiment sa vie comme toi ou moi. Et je suis persuadé qu'au bout ça fait quand même la différence, simplement question de disponibilité.

[lyly]

Vaste débat tout ça, le MP3/P2P ce n'est que la partie visible de l'iceberg. Le naufrage des majors entraineront obligatoirement un bon nombre d'indépendants et d'artistes à l'eau parce que, quoi qu'on en dise, le système qu'ils ont mis en place on l'a passivement accepté.

Mercantilisation de l'art, ça s'appelle. Et ca se casse la gueule, normal, on fait pas de la peinture pour plaire, ni de la musique pour vendre. Sinon ca se dévalorise, ca vaut plus rien, c'est un produit... alors on pense avoir le droit de le pirater. C'est un peu comme une peinture de Picasso et son poster, on pense avoir le droit de photocopier le poster tirer à 1000000 d'exemplaires, on photocopie pas l'original.
La mercantilisation a désacralisé l'art , la preuve, tout le monde veut être "artiste" qui se résume maintenant au "paraître" plus qu'à la poursuite d'une vision, d'une idéologie. On pense que la gueule, la technique et l'outil suffisent (une guitare dans les années 70, un ordi maintenant).

Le sacré, c'est ça qui a été perdu en route. Avant on acheté un disque et on avait une relation "spirituelle" avec l'objet comme si l'artiste l'avait fait avec ces mains, comme si ca permettait de communiquer avec lui. Et, en désaccord avec certains d'entre vous, le CD-DVD ou je ne sais quoi n'est pas coupable dans la perte de ce sentiment, c'est plutot la façon dont on nous les vend, dont on nous présente l'artiste.
Ce n'est plus un "dieu" c'est juste un type comme vous et moi qui a réussit.

Dans l'"Apocalypse Joyeuse" d'Olivier Py, on voit un directeur d'une usine de sardines construire un théâtre pour rendre l'art accessible à tous. Il y monte une comédie musicale. A la fin de la représentation, les spectateurs (des hommes à tête de cochon ayant pour idole une mannequin-poupée gonflable vulgaire et puante) brulent tout. Voilà la situation résumée.

[Miss Kiki]

je vois pas d'apocalypse dans tout ça : l'industrie du disque crie famine tous les 10ans et évolue tant bien que mal, mais elle existe toujours.
Personnelement je m'inquiète pas pour elle, mais pour les dérives ... industrielles justemment . la vente forcée de systemes de protections
aliénant, etc (pas celles des pirates, il y aurait beaucoup de choses a éclaircir sous cette amalgame hâtif) je crois qu'on voit pas tous la m^me chose, rien ne nous empêche de faire de la musique, bien au contraire, mais beaucoup de choses vont nous empêcher de la faire écouter... ce qui serait un comble, non ?

[Mr.T]

Barpi75 et Toonsy proposent des idées que certains labels exploitent déjà et qui pour ma part me parraissent très justes : - de 10 euros le Cd-r => vous envoyez un cd vierge o un mail, le label vous renvoie moyennant 7 kopek une belle galette bien remplie des artistes que vous avez séléctionné.

C'est quand même marrant... Le prend pas mal (t'as dis d'autres trucs très pertinent) mais ça résume bien pas mal de truc ça...
T'as 18 ans, t'es visiblement adepte des nouvelles technologies et pourtant tu trouve bonnes des idées "archaïques"que seules les maisons de disque peuvent avoir.
Envoyer un CD vierge par la poste pour qu'on te le grave et qu'on te le renvoie à nouveau par la poste??!... Whouaaa, ça c'est innovant! (-;

Résumons: tu prends un CD que tu glisse dans une enveloppe à bulle payante, tu achète un gros timbre (payant), tu envoie à la maison de disque (compter deux à trois jours pour la reception en ces temps de poste semi-privatisée où des interimaires font désormais le boulot), un type est chargé de recevoir les CD et la liste de titres et de classer le tout, ensuite un type est payé pour venir collecter le tout et l'emmener vers le service de gravure, le service de gravure est chargé de créer la compile via informatique et de lancer la gravure. Une fois que c'est fini, tu refais le même parcours à l'envers (porteur - service reception/envoi qui te facture encore une enveloppe et le gros timbre au passage - poste).
Résumons à nouveau:
-une bonne semaine plus tard, tu reçois finalement le CD (quand tu le reçois... parcequ'on est plusieurs ici à avoir déjà raconté nos déboires avec la poste),
-pour la poste (ou autre prestataire), tu as payé 2 enveloppes à bulles et 2 gros timbres... on va dire facile 20 balles (et encore...).
-pour le label, tu as payé le boulot de trois bonshommes (le gars du service courrier, le porteur et le type qui grave) et l'amortissement d'une grosse machine à duplication. Et là je peux te dire que ça va coûter bonbon, parceque la dupli pour particulier en un exemplaire, c'est probablement le genre de manip où les boites font les plus grosses marges (y'a qu'à voir ce que font payer les boites de post prod pour un pauvre report ßNum sur VHS).
-Il te restera encore à payer les droits (comme d'hab).
Bref si tu touche le CD à moins de 200 balles , ça sera déjà un miracle!
Vous dites que ça existe déjà, moi j'ai rien vu (z'avez des liens, ça m'intéresse) mais si c'est le cas et que le CD est à 10€, je parierais sur un prix d'amis de lancement de cette nouvelle formule... ça risque d'être autre chose si ça se généralise.

Tout ça pour dire que si toi tu trouve l'idée bonne, j'ose même pas imaginer où en sont les maisons de disque (même cette idée là, ils doivent trouver ça trop révolutionnaire pour eux!).
Moi, l'avenir tel que je le vois, tel que je le visionne même, c'est:
tu reste chez toi, avec ta connection 2048Ko qui coûte dorénavant 3€ par mois, tu télécharge sur les sites officiels des maisons de disque (voire des disquaires virtuels) les morceaux (non compressés bien sûr) qui t'intéressent et tu grave comme un grand.
Résultat: tu paye un service minimum en terme logistique. Tout ce que tu paye c'est les droits. Une (grosse) partie va aller à la maison de disque (comme d'hab), le reste à l'artiste. Mieux non?...
Et en attendant la connection 2048Ko à 3€, la solution de faire sa compile soi même chez le disquaire ma parait déjà bien meilleure.

Morale de l'histoire: on est pas rendu. Ca va prendre des siècles pour que les mentalités et technologies associées changent.
Et le pire, c'est que je ne suis même pas sûr que ça arrangera nos affaires (rapport à la domination StarAc&co), bien au contraire...

This post has been edited by Mr.T: Thu 25 Sep 2003, 11:30

[lyly]

je vois pas d'apocalypse dans tout ça

rien ne nous empêche de faire de la musique, bien au contraire, mais beaucoup de choses vont nous empêcher de la faire écouter... ce qui serait un comble, non ?

Si mais l'apocalypse est joyeuse.
D'accord pour "écouter à un très grand nombre qui n'en ont rien à foutre".

L'avenir est rempli d'espoir, je vous le dis !

[toonsy]

heu .... ai jamais parlé de CDr envoyé par la poste tout ça à moins de 10 euros .....
simplement le CD ORIGINAL à 10 euros !!!!! evidemment que ça coûte moins cher de presser en grand nombre que de graver .....c'est justement ce que je voulais dire , la gravure d'un CDr a quand même un coût , si l'original n'est que 3 fois plus cher , c'est moins interessant que si il l'est 8 fois !!!

à l'époque où on achetait des 33t à 38F50 , combien coûtait le pressage ???
je pose la question car je n'en ai aucune idée , mais je pense bien plus cher que le pressage d'un CD aujourd'hui !!! ( en données corrigées des variations du brouzouf )

[brian holden]

rien ne nous empêche de faire de la musique, bien au contraire, mais beaucoup de choses vont nous empêcher de la faire écouter...

j'ai toujours trouvé que le comble de la pretention etait de faire de la musique ou d'ecrire des livres ... pour soi tout seul . j'arrive pas a comprendre . c'est se dire : m'en fous, je sais que je suis un génie . Peuvent pas comprendre .
si demain j'apprends ( par commmunication astrale ) que plus jamais je ferais de disques ou de concerts dignes de ce nom ... je revends tout le foutu matos et je touche plus à rien !
et je recommence la dope, parceque ça me foutra probab' un peu les boules . Mais ...

[lyly]

j'ai toujours trouvé que le comble de la pretention etait de faire de la musique ou d'ecrire des livres ... pour soi tout seul . j'arrive pas a comprendre . c'est se dire : m'en fous, je sais que je suis un génie . Peuvent pas comprendre .

Je crois pas que quelqu'un ait dit ça (faire de la musique pour soi tout seul). Mais c'est aussi prétentieux de penser faire de la musique (ou écrire un livre) qui plaira au monde entier comme le pense les majors.
Il y a peut être un bon compromis (ni trop, ni trop peu) pour pas gater la marchandise.
Enfin, j'dis ça, je suis pas un génie... faut peut être poser la question à Bowie.

[toonsy]

Mais c'est aussi prétentieux de penser faire de la musique (ou écrire un livre) qui plaira au monde entier comme le pense les majors.

" - on dirait que Benjamin voudrait qu'on se fasse aimer de tout le monde , c'est zarb !!
- ouais t'as raison , même Led Zep ont pas écris des chansons universelles ........ ils ont laissé ça aux Bee Gees !!!! "

( wayne's world )

[Miss Kiki]

Pour les bilingues c'est par là :

http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?nume...date=2003-09-15

http://www.downhillbattle.org/itunes/

[clouvel]

Si Clouvel connait pas les adresses ...... mldonkey vaut mieux que kazaa qui commence a craindre, drumbeat c'est le top etc... etc...

'tain merci brian c'est cool, je connaissais pas... c'est vachement bien en fait ce systeme

[brian holden]

c'est pas beau le cynisme .
un conseil, alors ? .
avec drumbeat, tu peux downloader plein de DVD's ... comme ça c'est pas des musiciens que tu lesera ( enfin moins .... maurice jarre, un peu, oui, je sais ) y a même des mecs qui ont des films avi ou .mpg de trucs ( genre humble pie en 70 ou polnareff piqué direct a l'INA ), qu'on trouve pas dans le commerce ... c'est ça qui me tue le plus !

[clouvel]

tu sais c'est juste pour tester hein, histoire de savoir de quoi je cause..
en fait c'est, commnt dire : pour me documenter, voila !

[phoeb]

T'as 18 ans, t'es visiblement adepte des nouvelles technologies et pourtant tu trouve bonnes des idées "archaïques"que seules les maisons de disque peuvent avoir.
Envoyer un CD vierge par la poste pour qu'on te le grave et qu'on te le renvoie à nouveau par la poste??!... Whouaaa, ça c'est innovant! (-;

18 ans ! ouaip, là c'est presque vexant, le bac c'était pas hier quand même... disons 26, histoire qu'il n'y ai pas de confuse...

Adepte des nouvelles technologies ? j'ai même pas l'ADSL à la maison alors quand bien même je voudrais les utiliser... disons que ce qui m'interesse dans ces nouvelles technologies c'est qu'elles bousculent qd même pas mal les modèles établis. Certains crient au désastre face à la surproduction musical que cela engendre (le net, le home-studio, les laptops...), je crois que c'est le cas de Brian et DJ-Mozar, d'autres pensent que c'est le symptôme d'une veritable vitalité culturelle... c'est mon point de vue et aussi celui de JY Leloup qui a écrit un article assez juste dans Octopus (anciennement fanzine, maintenant supplé. à la revue mouvement) de juillet-aout 2003.

Franchement, je ne crois pas que l'amalgame musicien fauché = musicien sans talent et musicien cariériste = musicien professionel soit un parallèle judicieux... Van Gogh était un loser entretenu par son frère, un vrai amateur à l'époque, dans le pire sens du terme... je vous laisse juge de son oeuvre aujourd'hui.

Sinon c'est vrai que je suis terriblement archaîque dans les faits... je me dis que c'est bien d'acheter des disques ou d'utiliser le mail-order directement auprès des maisons de disques que j'apprécie...
Pour le coup du CD envoyé par la poste, c'est donc bien le label qui vous l'envoie ou si vous avez une connection 4096 k c'est vous qui telecharger... je sais pas ce que j'ai raconté avec cette histoire de CD-r, j'ai du m'embrouiller un peu les pinceaux dans mon post... on n'envoie rien (si, au pire une petite dizaine d'euros), on reçoit...

Donc, voici quelques adresses :
arbouse
irdial
falsch
evenement0

[Mr.T]

Ah oui j'me disais aussi... 10€ c'était pas jouable... Sinon excuse pour les 18 ans, il me semblait avoir lu ça de ta propre main, j'ai dû m'embrouillassionner...

[brian holden]

a l'époque de van gogh , y avait pas dix mille peintres au metre carré ... et y avait pas photoshop et le reste : un peintre ... fallait qu'il peigne . sur des toiles en plus ! comme en 77, encore, musicien looser c'était un statut possible ... y avait a tout casser dix groupes de rock a paris ...
aujourd'hui, c'est plus possible . Comme le collage, c'est génial quand c'est pierre henry qui invente, nul quand c'est tout le monde qui te sort " j'ai fait un supertruc hier soir avec fruity loops", "mé chai pas encor bien manservirre".
avant de te sortir " commenkon fé pour avoir une place de dijai ?"
la je confonds : c'est le sms ou le post sur audiofanzine qui cause çacomme. ...

[Franerik]

Pour la connexion à 4096, vous êtes en retard d' un train, il est question de 50 à 100 plus rapide que cela, cela s' appelle l' ultra haut débit, cela existe déjà en Finlande, Suède, etc, qui il est vrai sont de tous petits pays archaïque (sociaux démocrates vous pensez!), je peux en témoigner pour l' avoir tester la semaine dernière...

Les films (dvd complet) en moins d' une minute!

Alors vos mp3 et autres vous pouvez les collectionner, cela va devenir comme les vinyls!!!!!!

[skawiwen]

Si on ne lit pas convenablement entre les lignes de ces débats  on risque fort de se retrouver tous les jours un peu plus dans le cauchemar de Huxley...

Aldous et mescaline ou 1984 Orwell ??

les majors perdent de l'argent ??
D'ailleurs , comme disait mémé :
" c'est pas une perte d'argent c'est un manque à gagner "
et c'est bien différent ....non ??

[barpi75]

Ben ouais, et pis les zicos font pas grand chose pour s'en sortir non plus dans l'histoire.
Aujourd'hui, le djeune veut signer, veut être intermittent, ... Pas gagné tout ça.

Ouais enfin attends, les zicos qu'est ce que tu veux qu'ils fassent??...
On est dans un monde où sans la vidéo qui fait bien et la promo qui suit (TV, radio, affichage &co) t'es mort né. Déjà, même avec tout cet attirail, y'en a un paquet qui passent pas la première semaine.
Alors qu'est ce que tu veux qu'ils fassent les zicos?... Autoproduction, concerts, jouer dans la rue?... Pourquoi pas certes, sauf que comme ça, c'est prouvé, ils vont vendre quoi?... 1000, allez 5000 exemplaires pour les plus chanceux?... Pas de quoi en faire un métier en tout cas... Alors leur reprocher de vouloir être intermittent en plus... C'est pourtant de bonne guerre il me semble.
Tu veux tout faire péter, ben faisons tout péter, mais commençons par les maisons de disque, la grande distribution et tout ce que ça entraine, parceque les zicos, là, tous seuls, ils vont pas aller bien loin. Moi le seul exemple qui s'apparente un peu à une victoire de zicos que je connaisse, c'est les Louise Attaque... Succès publique, bouche à oreille... très bien... mais au final, ça leur a surtout servis à se faire distribuer par un mastodonte avec la vidéo qui fait bien , la promo qu'il faut etc etc...

J'suis obligé de quoter en entier (c'était dense ).
Bon, par où j'commence ?
Ouais, faut faire péter les maisons de disques, c'est clair. Par contre, faut les ken en se bougeant, et pour moi la seule solution c'est les collectifs d'artistes (pas que musiciens d'ailleurs, des graphistes, des informaticiens, des peintres, des vidéastes, des danseurs, ...).
Concernant l'intermittence et le fait de faire de la musique son métier, je suis assez partagé : en aucun cas cela ne devrait être une fin en soi (c'est précisément ce que reproche au djeune).
Maintenant c'est clair que pour moi il n'y a qu'une alternative : la galère (ou le métier d'appoint dans mon cas).
Vous pouvez me prendre pour un puriste naïf un peu conno. Mordicus, je soutiendrais que j'ai raison. J'ai besoin de faire de la musique et j'ai besoin de manger /payer mes factures, OK.
J'ai décidé de dissocier les deux. Après, faire prof de musique 20 heures par semaine, j'ai fait : j'préfère un taf normal, ça gagne mieux, tu es plus libre dans ta tête.
Evidemment je fais a priori moins de musique que vous, mais j'ai pas d'angoisse de thunes et je suis obligé de coucher avec personne (sauf ma nana ). Même cachtonner j'ai décidé que je ferai pas (genre le branleur qui refuse royalement l'audition qu'on lui propose avec Bashung, c'est moi - en même temps, j'sentais que j'étais limite sur certains trucs, soyons honnête à 100%).
J'assume, ça reste bien sûr des choix personnels, mas peut-être T vois-tu mieux où je voulais en venir.

[Mr.T]

pour moi la seule solution c'est les collectifs d'artistes (pas que musiciens d'ailleurs, des graphistes, des informaticiens, des peintres, des vidéastes, des danseurs, ...).
Concernant l'intermittence et le fait de faire de la musique son métier, je suis assez partagé : en aucun cas cela ne devrait être une fin en soi

Mouais... les collectifs d'artistes, j'y crois très moyen... c'est comme la co-location... en pire... genre: "Que se passe t-il lorsque l'on mets ensemble plusieurs personnalités fortes et, par définition, habituées à une certaine solitude?".
Moi la co-location (à 5!), j'ai tenu 2 ans... après ça a pété de tous les côtés... Les collectifs c'est aussi un peu comme un groupe de musique... j'en ai eu trois... à chaque fois ça a mal fini.
Ou les intermittents tiens... regarde les AG... une cata... tout le monde veut prendre la parole et tout le monde veut avoir raison...résultat? 0.
C'est plus compliqué que ça je crois... c'est pas avec des petits collectifs où les gens se tirent dans les pattes qu'on va aller déboulonner Universal...
Sur le point de faire de la musique ou de toute forme d'art son métier, moi je suis de ceux qui pensent que oui l'art peut devenir un métier. Ca veut pas dire que c'est dans ce but que tu va créer... tu créés pour toi et pour un publique potentiel... Mais si tu peux gagner ta vie avec, tant mieux.
Je ne crois pas au fait de faire un boulot "normal" à côté et de rester aussi créatif et impliqué. Si tu bosse à côté, t'as moins de temps et d'énergie à mettre dans ton art, et Dieu sait qu'il faut bcp des deux.
Même moi qui ai la chance de gagner ma vie en bossant dans le domaine du son (pas si éloigné que ça de la musique) et de ne pas avoir à bosser plus d'une vingtaine d'heure par semaine (voire moins...), je suis conscient que je fais moins de musique qu'avant, qu'à l'époque où je n'avais que des petits boulots de m*rde et sans avenir.
Parfois je me dis qu'elle est peut être là la solution pour retrouver la rage. Prendre des petits boulots de m*rde mal payés.

[Miss Kiki]

Parfois je me dis qu'elle est peut être là la solution pour retrouver la rage. Prendre des petits boulots de m*rde mal payés.

... j'en ris encore ... évidemment ça doit être du 25ème degré

[skawiwen]

Parfois je me dis qu'elle est peut être là la solution pour retrouver la rage. Prendre des petits boulots de m*rde mal payés.

et 20 ans de moins

[barpi75]

pour moi la seule solution c'est les collectifs d'artistes (pas que musiciens d'ailleurs, des graphistes, des informaticiens, des peintres, des vidéastes, des danseurs, ...).
Concernant l'intermittence et le fait de faire de la musique son métier, je suis assez partagé : en aucun cas cela ne devrait être une fin en soi

Mouais... les collectifs d'artistes, j'y crois très moyen... c'est comme la co-location... en pire... genre: "Que se passe t-il lorsque l'on mets ensemble plusieurs personnalités fortes et, par définition, habituées à une certaine solitude?".
Moi la co-location (à 5!), j'ai tenu 2 ans... après ça a pété de tous les côtés... Les collectifs c'est aussi un peu comme un groupe de musique... j'en ai eu trois... à chaque fois ça a mal fini.

La démocratie est un chemin semé d'embûches.
Total OT : pas terrible des deux derniers avatars T, y a du relâchement.

[bonatoc]

Mieux vaut préférer n'importe quel gif animé à un égocentrisme à la Bonatoc... m'avatar que jamais.

Je crois qu'il ne faut pas se voiler la face : on pond tous nos morceaux pour, idéalement, le plus grand nombre de paires d'oreilles (si avec des boucles bien, si avec forte poitrine dessous mieux).
Pas tant pour la thune que pour la connection entre une expression personnelle et la réaction des auditeurs (ou les spectateurs). Franchement, d'accord avec Brian (mais qui se cache donc derrière Brian ? oops... off topic ) quand il dit que le compositeur "maudit", seul face au monde (ou plutôt lui tournant le dos), ça relève de la prétention ou du mensonge, pathologiques in both cases.

D'accord aussi pour le concept du "trop plein d'offre", même si je pense que le mal est fait, et que l'époque sacrée du vynile n'est plus qu'une flamme à entretenir pour ceux qui gardent la foi (pas celle d'Ophélaïe, cela va de soi).
Je veux dire par là que le progrès technologique est irréversible, et vu le nombre de "musiciens" potentiels sur le marché, que les problèmes de fond restent à mon avis :

- la rétribution équitable entre celui qui produit une oeuvre et celui qui la diffuse,
- et plus important encore, l'égalité pour tous face aux systèmes de distribution et diffusion.

Because que OK, y'a un max de daube, mais comment éduquer les oreilles de nos jeunes têtes blondes si c'est ce qui continue de trôner en tête de gondole ? Peut-être bien que quelque part, pas dupes les kids, ils MP3isent parce qu'ils sont bien conscients du statut Kleenex de ces galettes, et savent pertinamment qu'ils passeront à autre chose les derniers boutons partis.

Mais je ne m'explique pas les quadras qui téléchargent de la bonne zique... à moins que ce soit pour éprouver un frisson faussement rebelle dans cette triste époque ultra-formatée ? Voleur sur la toile, le dernier statut simili-blouson noir, façon Kebra et Lucien, la nostalgie des bastons à Malakoff (jamais vécues par ailleurs)...

Alors permettez-moi un couplet techno-marxiste :

Vivement le méga-haut débit wireless, parce qu'il sonnera l'avènement définitif du pay-per-listen et du pay-per-view à prix ridicule.
Lorsqu'on trouvera plus chiant d'aller fouiner en P2P, plus gonflant de sortir le CD-R de la cellophane et de l'enfiler dans le graveur, plus relou de vidanger son disque dur dans l'iPod que de faire un search, trouver la song désirée et être automatiquement débité de 2 centimes pour l'écouter, la donne changera.

Dématérialiser totalement la musique, ça peut être une piste, non ?
Un peu comme la légalisation de la came, ou la fin de la Prohibition.
A part que le Surgeon General pourra difficilement émettre de warning sur l'écoute de "Hissing Of The Summer Lawns" de Joni Mitchell (oops... off topic. ...quand même, n'hésitez pas, Prix d'Ami à la queue fna. Prix d'Ami ! Quel scandale... Quand je pense que j'ai eu "London Calling" et "Funhouse" à "Prix d'Ami"... Bien fait pour ces connasses de Majors ! Reléguer le caviar au prix des oeufs de lomp, et vice-versa, non mais j'vous jure... pendez-les haut et court.)

This post has been edited by bonatoc: Mon 29 Sep 2003, 02:17

[lepetitmartien]

Bon je lache le laser 2 sec (ah la chatt room…) pour rapeller que le copyleft n'est PAS un abandon du copyright.

Ce qui d'ailleurs n'est pas une raison pour que qui que ce soit ici ne reste pas dans les limites tolérables (ouille le mot) d'une conversation un peu chatiée.

C'est pas plus une chatt room que le café du commerce version arsouilles.

tiens j'ai repris le laser

[bonatoc]

Palsambleu !

J'eus préféré que vous trouvâtes la virulence de ma verve de bon aloi. Que nenni ! M'en voilà fort marri. J'ai pourtant ouï dire qu'on l'on pouvait se laisser aller à quelque excès lexical entre gens du music-hall. Mais il est vrai qu'à la relire, ma prose me parut un brin vulgaire.

Mettons cela sur le compte d'une heure tardive, plus propice au sommeil qu'aux élucubrations éculées dans les quelles je me fis acculer.

En sus.

[brian holden]

et martien ! le garçon a de l'orthographe, voire du style ! c'est déja bien ! en ces temps de langage SMS, je te trouve grave scrogneugneu sur le coup , pour ne pas dire baderne . L'argot et les " gros mots " sont dans le dictionnaire . Surtout ceux qu'il utilise . Foutre de tamanoir !

[Franerik]

On peut ne pas être d' accord avec tout ce qu' il dit, mais question écriture, je ne vois pas trop ce que tu lui reprocher, cher Martien...

Allez, garde tes recharges de laser pour d' autres plus "grave"...

Pour moi par exemple qui ose remettre en cause tes décisions!!!

[Fermeture]

et martien ! le garçon a de l'orthographe, voire du style !

"J'eusse préféré que vous trouvassiez " m'aurait pourtant paru plus convenable que la formule employée par ce cher Bonatoc ! [mode Alain rey].

[theone]

Foutre de tamanoir !

je suggère un micro-lazérie chirurgicale avant qu'un T(amanoir) nous en asperge copieusement... sinon j'ai peur de ne pas passer entre les gouttes

[bonatoc]

"J'eusse préféré que vous trouvassiez " m'aurait pourtant paru plus convenable que la formule employée par ce cher Bonatoc

Aïe ! Ouille ! ...THAT hurts ! Et c'est ainsi que la plume est plus forte que l'épée (laser ou pas).

Moderator is a dirty job, but somebody's gotta do it.
Tant que ce n'est pas "Terminator"...

Par contre, martien quadricéphale, si tu sors ton Revolver, tu peux me trouer la peau quand tu veux (eight days a week, même).

[Miss Kiki]

distribution de kleenex pour ces messieurs, ptet ?
ce thread est en business... doit on le rappeller ?

[lepetitmartien]

D'une part, et aussi le style fait que de forts intéressantes personnes n'interviennent pas dans la réunion de potaches.

Vous ne le savez peut-être pas, mais les modérateurs, eux, oui !

Back to business!

[barpi75]

Back to business!

Je fais donc la synthèse de mon opinion avant la coupure (dont je suis un des responsables ) :
L'industrie du disque ne sera en danger que quand les artistes l'ignoreront superbement, via des collectifs pluridisciplinaires aux règles strictes (exemple : pas forcément politisés , pas de sexe entre les membres, pas d'eau après minuit, à définir lors du contrat moral), autogérés et démocratiques (voire méritocratiques). Le public suivra ou pas, c'est son problème dans la mesure où j'ai choisi une deuxième activité me rendant indépendant financièrement (donc artistiquement).
Allez hop, dix francs dans le juke-box.

[Mr.T]

j'ai choisi une deuxième activité me rendant indépendant financièrement (donc artistiquement).

En voilà une phrase bien discutable... Avoir un "vrai" métier te rendrais indépendant "artistiquement"??... financièrement certes, mais "artistiquement"... rien n'est moins sûr...

[Franerik]

L' indépendance est toute relative, quelque soit la solution envisagée, et d' ailleurs faut-il être "indépendant"?

La "dépendance" entraine la communication, le partage si elle n' est pas à sens unique et c' est une bonne chose, à mon humble avis...

[barpi75]

Effectivement, mon choix reste discutable. Comme je le disais plus haut, je pense que je "fais" moins de musique que vous, ce qui est une frustration quand même (assumée, mais frustration).
Quand je dis indépendant, je parle finalement par rapport à la loi de l'offre et de la demande. J'fais mes trucs pour moi (avec des potes ou pas, j'ai un groupe "régulier"), et après je fais ce que j'en veux.
Il est clair que celui qui signe ou cherche à signer, je ne le vois pas systématiquement comme un vendu : je considère par contre que si tu peux tout faire tout seul, autant essayer. Evidemment ça limite les possibilités financières, mais jamais créatives (on a nos home-studios). Même dans un label dit "indépendant", y a un DA (tyran potentiel), un directeur financier (tueur de projet potentiel).
Des fois, j'me demande si la musique sponsorisée par l'Etat et nos chères DRAC, c'est pas plus indépendant.
L'indépendance, on y met un peu tout ce qu'on veut dedans, c'est un des plus grands quiproquos de la création. Noir désir, signé chez Universal (indirectement certes, mais c'est pareil en terme comptable pour Barclay), est-il indépendant ?
Brefle, je pense qu'on a perdu un peu le feu sacré parce que le système (parfois implacable quand on parle de distribution) nous mange.
Révolte à tous les étages !!! Si le public suit TF1, il n'y a pas de raison aujourd'hui pour que ce soit irréversible.

[watermelon]

L'émission "A bon entendeur" de la télévision suisse romande a consacré hier une heure à cette question ("les mensonges de l'industrie du disque"), en testant notamment 22 CD sur chaines hi-fi, auto-radio, Mac et PC (avec des résultats complètement incohérents...)

C'est assez grand public, mais assez bien fait, et résumé ici pour ceux que ça intéresse,

[ericlc]

Le piratage, même s'il est répréhensible est effectivement le bouc-émissaire parfait pour disculper les maisons de disque de leur aberrante politique depuis plus de 20 ans : compiler, recompiler, rééditer , rééditer les compils des compils, et accessoiremnet miser très gros sur des coups ponctuels.
Par contre quid des jeunes talents, on en est à chercher désespérément quelqu'un de déjà connu (même dans un autre domaine) pour le faire enregistrer.
Dernier avatar, les Popstarac, où on prend de parfait(e)s inconnu(e)s pour (tenter d') en faire des chanteurs(euses) en 3 mois pour bien faire la preuve que ce n'est pas un métier, si ducon peut le faire, à quoi ça sert d'avoir des artistes professionnels (qui de plus réclament de la protection sociale )
Il n'y a tellement plus de respect pour "l'œuvre disque" (tout en maintenant des coûts élevés) qu'effectivement le piratage semble une revanche pour le bon peuple. Et on oublie au passage que la copie privée est un droit qui permet entre autre de payer des droits aux interprètes (et pas seulement aux auteur-compositeurs-éditeurs)

Alors industrie du disque en baisse à cause du piratage ?
1) Est-ce que les downloaders auraient acheté les CD ainsi reconstitués
2) Est-ce que l'on compte que les plus gros téléchargeurs sont souvent aussi les plus gros acheteurs (Le CD en shareware !!!)
3) Comment se fait-il alors que la vente des livres baisse dans les mêmes proportions (ça m'a été confirmé par un ami détaillant), pourtant c'est plutôt rare d'en télécharger, excepté les livres interdits à la vente
4) La courbe de vente des CD ne suit-elle pas la consommation générale
5) pourquoi les support dédiés, les graveurs, les modems, les logiciels de copie, les DD-sattellite ne sont pas taxés pour la copie privée.
6) Pourquoi ne laisse-t-on pas se débrouiller entre eux les maisons de disques, les fournisseurs d'accès, les fabricants des matériels de copie et gravure

[Mr.T]

on en est à chercher désespérément quelqu'un de déjà connu (même dans un autre domaine) pour le faire enregistrer.

Tout à fait. La grande mode est (à nouveau) aux acteurs qui savent pas écrire une note de musique ou une ligne de paroles.
Derniers en date: Elie Seimoun et Gérard Darmon. On les voit (entend) partout ces deux là. Les maisons de disque misent visiblement gros sur cette nouvelle race de musiciens... une race de musiciens qui ne savent pas faire de musique. En voilà une idée qu'elle est bonne...

[theone]

très intéressant, ce lien watermelon.

je ne sais pas si c'est le blues de la rentrée, mais je sors péniblement d'une période difficile. la musique (oui! la musique), la grande constante de mon existence, j'y reprends goût là, ces jours... grâce à certaines nouveautés, mais ça fait 2 mois que j'en était gavé. moi qui allumai le poste le matin au réveil pour l'éteindre avant le coucher... saturation, y'a pas d'autre mot. un dégoût étrange, à un point que le simple fait de rentrer dans un rayon cd (ce qui me rendait auparavant frénétique...) me faisait tourner de l'oeil. pas envie de fouiner, un peu comme dans un étal de boucher. trop de tout, trop de daube, et à force de tomber les oeillières, des goûts trop larges, sans doute. à plus savoir quoi choisir!

ça vous a déjà fait ça, à vous? c'est grave docteur?!

[Franerik]

j' ai eu cette sensation pour la première fois en 1976, ce qui m' a fait abandonner la musique, professionnellement parlant, pour quitter l' Europe pour l' Asie du sud-est, où j' ai retrouvé le goût de la musique avec des Balinais, non loin du lac Batur (pour ceux qui connaissent), donc plusieurs mois après mon départ, car je suis d' abord passé par le Moyen Orient, l' Inde, la Thaîlande, le Vietnam, le Laos, la Malaisie, pour enfin finir à Bali, où je suis resté quatre années, tout cela seul, je veux dire sans Français ou Suédois m' accompagnant, je fuyais le plus possible tous les Occidentaux, allant au gré de mes rencontres avec les autochtônes(orthographe incertaine?!..).

Peut-être sans devoir faire tout ce périple, faudrait-il faire une petite cure de silence, de promenades en forêt, loin de la fureur du monde?!...

C'est ce que j' ai appris avec les musiciens Balinais : écouter le silence, la musique de la nature...

Cela semblera très baba cool à certains esprits citadins endiablés... Non je ne vise personne ici!!!

[watermelon]

Derniers en date: Elie Seimoun et Gérard Darmon. On les voit (entend) partout ces deux là. Les maisons de disque misent visiblement gros sur cette nouvelle race de musiciens... une race de musiciens qui ne savent pas faire de musique. En voilà une idée qu'elle est bonne...

Marrant, j'en disais du mal il y a quelques heures à peine, de ces deux oiseaux. Vous les avez vus faire leur promo à la télé ? On sent qu'il y a un petit malaise quand même, comme un léger défaut de crédibilité. Alors ils en rajoutent, ils évoquent leur "passion" de la musique, ou disent "réaliser un vieux rêve." Mouais.

Et pour the one: pour le blues, trop de télé, ça aide pas... Cette daube en continu, ça émousse les réflexes et le jugement, à force. Je dis ça, je suis pourtant le premier à aller trainer sur M6 ou MTV, histoire de rester un peu au courant, et de me faire peur ou faire mal, c'est selon. N'empêche, je ne le fais pas au détriment de ma musique, de celle qui me tient et coeur et que j'exerce. Je me protège en gros, j'éteins, je me coupe du monde. Bref, il a raison Franerik, le silence, il faut aller le chercher, avec ou sans tour du monde.

Rien que ce soir, je rentre à 23h30, j'ai 6 heures de repet dans les pattes, je sais que je rentre en studio samedi pour une semaine, histoire de rajouter encore un disque à cette masse démesurée d'expression plus ou moins artistique. Imaginons que j'allume la télé, et que je tombe sur la "Bamba" de starac... Y a plus que la foi ou l'humour (ou les deux)

Ouf, c'est Colombo à cette heure...

S'cusez, je suis un peu fatigué...

[theone]

ben ouais, cure de silence, c'est-ce que je fais depuis deux mois... à part les soirées où faut bosser, car faut croûter!

c'est sûr deux mois, c'est pas lourd par rapport à ton trip, Erik (qui me fais penser un peu, tel que tu le décris, au "Flash" de Duchaussois, mais celui-là finit presque mal à katmandou !).

quant à la télé, très peu pour moi. (pas de canal/câble/satellite, son coupé pendant la pub...) elle n'est jamais allumée à mon initiative (ah! femme et enfants...) ou alors c'est pour un scope/dvd de derrière les fagots, 3/4 fois/semaine au plus. pas de quoi fouetter un chat, surtout par rapport aux 60 à 70 heures d'ordi hebdomadaires...

[Franerik]

C' est quoi "flash" de Duchaussois?, Un livre? Un film? Un reportage? Je ne connais pas...

Comme je vais à Annecy cette après midi (tournée des magasins de vêtements pour madame et mademoiselle...), je vais voir cela à la Fnac!

Enfin si c' est d' un trip de défonse qu' il s' agit, ce n' était pas du tout le but de mon voyage, bien qu' elle était présente, plutôt beaucoup moins qu' à Paris, de meilleure qualité... Je suis parti pour quitter un milieu que j' avais fini par détester, et surtout pour découvrir d' autres mode de vie, d' autres gens, ainsi que moi-même...

Dans la musique, j' étais toujours entouré, sollicité par les gens s' intéressaient à moi pour l' image qu'ils s'en faisaient (que ce soient les nanas, les relations professionnelles tout comme les amis), pas pour ce que j' étais...

Et j' avais besoin de "lenteur"... De souffler en un mot!

[Der Heimchemiker]

la fille aupair qui ramène régulièrement mon fils à la maison me demande gentillement de lui graver quelques Cd à partir d'un autre Cd... elle me le file, je l'ouvre et tac : 7 albums de Led Zep, des trucs parfois rare, en mp3 de bonne qualité, avec paroles, covers et tout. elle l'a acheté sur ebay pour 3 euros. ca vient de siberie. dessus y avait une liste avec tout ce que le type a en stock, je n'y croyais pas. c'est pire que le téléchargement, il n'y a plus l'effet de manque de l'objet. Bon, la fille a 19 ans, quand j'ai lui dis que ce fonctionnement était peut-être dangereux (sans y croire, car je suis sûr que le procédé est enclenché et rien pourra le freiner) elle me dit gentillement que les auteurs sont tous mort... Je ne sais pas pourquoi, je me sentais vieux d'un coup...
sinon, pour resoudre les problèmes TV de Disney et "Urgences" le dimanche soir : j'ai foutu la télé dans placard avec un éclairage en contrejour et un lit avec des coussins... c'est au choix, en s'en va ou en s'en dors, mais personne arrive à regarder le film jusqu'au bout...

[brian holden]

Dans la musique, j' étais toujours entouré, sollicité par les gens s' intéressaient à moi pour l' image qu'ils s'en faisaient (que ce soient les nanas,  les relations professionnelles tout comme les amis), pas pour ce que j' étais...

Et j' avais besoin de "lenteur"... De souffler en un mot!      

arretes ! on dirait "le pauvre guitariste " de Polnareff ...
" tu sais dire que tu m'aimes
etc . "


un peu chochotte sur ee coup là ... Du moment qu'on s'interesse a toi, c'est déja mieux que rien . S'il faut en plus se demander pourquoi ... Moi j'ai toujours su : je fais un truc qui marche , je suis trés entouré, je suis dans la merde, je suis seul . c'est quand même pas compliqué . Blé ou pouvoir, j'ai jamais vu d'autres valeurs qui interessent vraiment les gens .
ma beauté interieure, elle valait pas cher quand mon groupe a été dissous : j'étais démodé donc je dormais dehors et personne venait m'y chercher . point barre . la pente remontée, j'étais redevenu trés beau ... Et personne le fait expres ou consciemment, c'est simplement comme ça .

This post has been edited by brian holden: Thu 23 Oct 2003, 15:46

[Der Heimchemiker]

je ne sais pas si on en a déjà parlé ici, mais il y a un énorme problème chez les disquetaires en France en moment. Je m'en fiche pas mal de l'avenir des majors (ou plutôt la major, puisque d'ici quelque temps il n'y aurait qu'une, personellement je penche pour Universal). La plupart des DAs n'auront qu'à retourner à leur métier de départ, vendeur de lavelinge, ca ne me gène pas, tellement ils m'ont énervé. Et Universal feront écouter leur conneries sur NRJ chez l'autre exchanteur de variète et pote de Johnny. Mais que les indépendant coulent, ca me gène. Et que les petits distributeurs coulent me gène aussi. La plus grosse boutique de scud, celle avec le logo jaune moutarde y est pour quelque chose. Récemment, ils adaptent une politique de plus en plus alignée sur la logique des majors et autres commercants ultralibéraliste par peur de ne pas tenir. Tout ce qui n'est pas rentable à court terme ou problématique quant à la gestion des stocks dégage... Fnuck!

[barpi75]

Bon, on va encore dire que je radote, ou que ma vision est naïve, mais bon, sans être persuadé que j'ai raison, je considère avoir une des seules attitudes tenables à long terme.
Les majors font leur vie, starac fait sa vie, vous faites la votre, je fais ma vie : le seul hic dans ce que je lis (et dis) ici, c'est qu'on ferait mieux de faire notre vie ensemble (disquaires indépendants compris), sans les majors ni starac, tranquilou, sans nous lamenter plus.
Je ne cherche plus la reconnaissance, c'est sûr que c'est chouette d'être flatté ou choyé, mais franchement, passé le stade de la surprise qui booste le moral (ou la libido, selon), tu restes tout seul face à tes créations et à la façon dont tu les assume.
Donc, moi, industrie du disque en danger ou pas, j'fais de la musique.
Les factures, c'est une chose importante, les gens que je cotoient ici sur MM, je sais ou sens qu'ils couchent pas pour les payer : où est donc le problème ? Même si c'est une posture limite ridicule que de dire à Jenifer ou Lorie rdv à 40 ou 50 ans, je le dis quand même : rdv à 50 ans.
C'est à nous d'inventer le système, le public est pas si idiot qu'on le lui laisse croire, et il ne pourra pas s'inventer de l'émotion si on lui montre l'authentique.
(Pt'ain, j'me suis un peu enflammé là ).

[blek]

L'industrie du disque en danger… Mais ils sont increvables. Ça fait des décennies qu'ils font n'importe quoi et… ça marche. Les émissions nulles ? Il y a un max de gens qui les regardent et elles font florès. Magic blossom ! Tout le monde se sert. Les créateurs l'ont dans l'os, faudra trouver autre chose que vendre sa musique. C'est déjà bien commencé avec toutes ces compils de remixeurs, de DJ qui ont relégué les compositeurs et les musiciens au rang de …fournisseurs de matière première qui, après moult modifications, sera vendue sous le nom du fabricant de produit fini. Fini comme la musique, condamnée au recyclage éternel Pauvre musique, devenue une fonction, sauf…sauf dans un petit village, le mien, le votre…

[Franerik]

Non, tous les gens ne s' intéressent pas à toi seulement si tu as du succès, de l' argent...

J' en ai rencontré peu, mais suffisement, à chaque fois en cachant ce que je faisais au départ, quelles étaient mes capacités financières, et ce un peu partout dans le monde...

Par contre à chaque fois que j' étais présenté, au départ, comme un artiste peintre, musicien, les rapports étaient faussés, tout comme d' ailleurs lorsque je vendais des produits financiers...

Chochotte peut-être... Je ne parlais pas de beauté intérieure, mais simplement d' échanges simples...

Pour ce qui est de la beauté intérieure, je n' y croit pas beaucoup, ayant comme la plupart d' entre nous ma part d' ombres, de motivations plus ou moins inconscientes pas très reluisantes...

Des éclairs, oui... Enfin c' est ce que j' éprouve parfois...

[brian holden]

c'est peut etre moi qui n'a pas besoin non plus de l'amitié désinteressé d'un paysan chinois... on a rien a se dire ou à partager .
et puis ... qu'est ce que tu fais me ecrire comme conneries ? le paysan chinois ( ou africain etc ... ) plus qu'un autre va me juger par rapport a ce qu'il pourra me vendre !
faut bien leur donner quelque chose aux gens ... si t'arrives pas leur donner du reve ( musicien, escrocs , magicien ... ) , donne leur ta thune !
mais tu me parais bien angelique ... moi aussi j'ai un peu voyagé . meme si je ne supportais pas d'aller dans le tiers-monde, j'ai rien a y faire . avec mes jeans d'occidental, mes traveller's cheques et le reste . le tiers-monde nous hait de toutes façons , et ils ont bien raison . on a tout ce dont il reve . Même les lamas tibetains revent de television et de petites pepees ! et de faire le beau a loft story !

[Franerik]

Ces gens du tiers monde dont tu parles sont ceux que rencontrent les touristes, effectivement, ils deviennent la majorité... Les gens du tiers monde ne sont pas meilleurs que nous, ça je le sais...

Mais lorsque tu ne fais pas que passer, que tu vis dans un pays, tu peux y rencontrer d' autres gens, qui ne rêvent pas du tout, mais alors pas du tout, d' aller chez nous, de nous imiter...

J' ai habité dans un tout petit village de Bali (3 familles dont la mienne!), pourtant très touristique, même entre 1976/1980, au fin fond de la forêt.

Je peux te dire que l' américain à qui nous avions acheté la maison disait le même genre d' inepties que ce que tu viens de dire sur les voisins, et effectivement il y était détesté, malgré tout son fric...

Ces "paysans" ne m' ont jamais demandé une seule rupiah (monnaie locale), n' ont jamais tenté de nous voler, par contre nous invitaient régulièrement, m' ont présenté à un orchestre de Gamelan, se sont mis en quatre pour nous aider à chaque tremblement de terre, à chaque typhon, sans jamais rien demander en retour...

Evidemment, nous faisions de même...

J' ai aussi rencontré des laotiens "paysans" comme tu le dis, qui en connaissaient, bien plus sur la musique que beaucoup d' ici, sur la vie aussi...

Bien sûr qu' ils sont preneurs si tu leur offre un moyen d' éviter telle ou telle maladie soignées par notre progrès, mais pas pour notre style de vie...

je suis tout à fait conscient que ce n' est pas la majorité, mais est-ce la majorité, ici, qui écoute de la "vraie musique"?

[Franerik]

"très touristique", je voulais dire l' ile, pas le village où j' habitais inconnu des cartes!

[palatino]

calma calme mon gars
fait ta musique tranquille

[Mr.T]

Le débat s'égarre... Pour en revenir au coeur du sujet...
Je ne crois qu'en une seule solution aujourd'hui au vu de la situation de piratage P2P systématique: Taxer le contenu (films, musique, images...) mais pas au niveau du consommateur (ce qui sera sans doute le premier réflexe des instances capitalistes) mais bien au niveau du provider.
Parceque, faut dire ce qui est... Qui se fait un max de blé dans cette histoire??... TicTacTicTacTicTacBuzzzz!!!
Vous avez trouvé?... La bonne réponse était: Wanabooo + NotFree.fr + Club H.T.Net + A(ssociation)O(pérateurs)L(ibéraux)+ Fiscali+ etc etc...

Et oui, ces gens là ont trouvé le moyen d'attirer des clients en s'appuyant sur un contenu qu'ils ne créent pas et qui ne leur coûte donc pas un rond. Si ça c'est pas du capitalisme de haut vol!!!
D'ailleur le J2M et ses ex asssociés l'avaient bien compris... Tu perds des thunes avec la musique (Universal)?... ben tu te rattrape en achetant du tuyau pour le net...
Le seul soucis va être de déterminer comment redistribuer cette "taxe". Difficile de savoir qui télécharge quoi... On va pas faire payer pareil le téléchargement d'une recette de cuisine et une chanson de Bowie...
Et même si on peut surmonter cette difficulté, pas sûr que les artistes aujourd'hui touchés par le piratage en voient la couleur de la dite taxe...
On est pas rendu.

[ericlc]

Tu oublies Micro$oft qui axe sa pub sur le téléchargement, et là taxer ses produits, ça finance toute la musique mondiale indé compris

[Mr.T]

Bien sûr... et idem pour Apple d'ailleurs...

[lyly]

Voici la voix des Majors (et d'Apple):

http://www.pro-music.org/index.htm

A lire avec le recul nécessaire

[Franerik]

Une taxe imposée à une entreprise est toujours répercutée sur le client final...

[pesji]

Pour information le Canada vient de rendre une décision favorable aux réseaux peer to peer en instaurant une taxe sur les Cd vierge le reste de l'articleiçi

Pesji

P.S l'article est en anglais bonne lecture !

[lepetitmartien]

J'adoooooore payer une taxe sur des cd que je POURRAIS pirater.

Le crime putatif est toujours aussi à la mode.