Internet Et Le Communautarisme Options

[kallah hamsa]

bonjour à tous;
J’ai un problème.

Je n’imagine pas comment travailler, communiquer sans internet aujourd’hui, et pourtant je suis furieusement anti-communautariste, car je trouve ça très dangereux et les exemples à travers l’histoire et le monde on tendance à me démontrer que j’ai raison.

Pourtant chaque jour, sur différend forum, je m’aperçois que ce vieux réflexe de clan resurgis. J’éssais de passer outre et de me faire ma place sur la toile, de travailler ou me détendre avec, mais cette anti-communautariste me pose de plus en plus de problèmes pour mon “intégration”.
Internet, espace de liberté, est de moins en moins espace de débat.

Suis-je le seul à le constater?
Peut-ètre que je suis pas fait pour le net?????


P-S : cette réflexion m’est venu après ma participation à une discution sur le problème intermitents sur mac music.

[lyly]

Ah bon?
Tu trouves que Macmusic n'est pas un espace de débat ?
Alors qu'on arrète pas de s'engueuler… alors qu'on a nos "grandes gueules", nos "modérés", nos "martiens" et nos "super-héros", nos "vieux" et nos "djeuns"? Nos "claquages de porte" et nos retrouvailles? Nos coups de tongs dans la gueule?
Qu'on n'hésite pas à casser du Mac et du ProTools quand ils nous en donne l'occasion alors qu'on n'utilise que ça?
Communauté oui, mais surement pas utopie hippies-patchouli.

Reste un peu avec nous, parcours un peu l'open-bar et tu verras.
En tout cas "welcome".

ps. ouh la, chuis réveillé moi ce soir?

[kallah hamsa]

Non je ne parlais de macmusic en particulier, c'est internet en général.

[clouvel]

cette réflexion m?est venu après ma participation à une discution sur le problème intermitents sur mac music.

ben c'est sur que c'est pas non plus le meilleur exemple.....

Because tu es sur un forum composé essentiellement de musiciens, qu'une partie de ces musiciens a un statut d'intermitent et que les autres connaissent assez bien la précarité de ce mileu, c'est pas étonnant que l'avis général sur ce sujet donne une impression "communautaire"..

ou solidaire.

Mais sur d'autres sujets, ca cause !! et sec, parfois même ca peut être violent, déconseillé au moins de 10 ans, l'open bar c'est pas un truc a laisser entre toutes les mains....

[Mr.T]

Pourtant chaque jour, sur différend forum, je m’aperçois que ce vieux réflexe de clan resurgis (...)cette anti-communautariste me pose de plus en plus de problèmes pour mon “intégration”.
Internet, espace de liberté, est de moins en moins espace de débat.
Suis-je le seul à le constater?
Peut-ètre que je suis pas fait pour le net?????

Tu définis donc l'anti-communautarisme par la constitution de "clans"?...
T'as jamais vécu en communauté toi... j'me trompe?...
Moi j'ai vécu deux ans dans un appartement qu'on partageait à 6... 6+ le flot régulier d' "invités" qui gonflait souvent le taux d'occupation du lieux par deux...une petite communauté en somme... Ben, j'te garantis que la constitution de clans est inéluctable ET nécessaire à la survie d'une communauté... Le chacun pour soi, ne peut exister en communauté... Le tous pour un, un pour tous ne tient quant à lui qu'un bref instant...
La réalité d'une communauté, c'est l'emmergence de "clans", éphémères (ça ne dure parfois qu'une journée), qui se retrouve sur une même opinion, une même décision et qui s'oppose à un autre clan ne partageant pas la même opinion... Le lendemain, tu peux te retrouver opposé sur un autre sujet aux mêmes personnes avec qui tu formais un clan la veille...
Rien de neuf là dedans...
C'est justement de la formation de "communautés d'esprit", de clan qui s'opposent, que nait le débat.
Pour exemple, tu cite cette discussion sur l'intermittence... Je n'y vois rien d'anti-communautaire... tu donne ton avis, des gens approuvent, d'autres désapprouvent, parfois tout le monde désapprouve parceque tu as dit une connerie (je parle en général pas pour cette discussion en particulier)... Ceux qui te désapprouvent seront peut être les premiers à approuver tes propos dans une autre discussion.
C'est ça la communauté.
"Ne pas être fait pour le Net" ne veut rien dire, crois moi (je me suis posé la même question quand j'y ai débarqué il y a qql années)... Le Net n'est qu'un reflet (un peu biaisé par le manque de vis à vis en chair et en os) de la "vraie" vie. Si tu éprouve des difficultés à t'y intégrer, élargi le débat et demande toi si tu n'as pas aussi des difficultés à t'intégrer dans la "vraie" vie... Ces forums peuvent, accessoirement, constituer un bon outil de réflexion sur soi-même... une sorte de mini-séance de thérapie... et gratos en plus!...

[kallah hamsa]

Ok, je dois dire une chose.
Macmusic est le seul forum ou tu peux exprimé un avis divergent du +grand nombre sans te faire insulté. Alors "chapeau"
j'ai eu une très mauvaise expèrience sur un forum sur la vidéo, ou je me suis fais menacé et insulté, ou on a, je ne sais tjrs pas comment, mis mon tel, mon adresse en ligne. Parce-que j'avais osez pendant le conflit sur les retraites, exprimer une certaine opinion.

En fait par communautarisme, je voulais surtout parler de corporatisme, je me suis un peu gourer de terme.
Cette idée de corporatisme, a tjrs été présente en france, mais le syndicalisme qui était vraiment au service des travailleurs l'emportait. Aujourd'hui, ce syndicalisme là n'existe plus, les leaders syndicales doivent réver en secret des grandes corporations américaines, qui, si elle était indispensables au début pour défendre des droits fondamentaux, sont devenu des outils de pouvoir, et rien de plus. Y'a qu'à voir la détresse social des américain.
Ce qu je vois aujourd'hui, c'est la france qui s'enfonce ds le meme schéma.
C'est très habile, parce que cet état d'esprit est très humain, au contraire des grande pensées politiques, crées de toute piece par des intellectuel.

[Miss Kiki]

En fait par communautarisme, je voulais surtout parler de corporatisme, je me suis un peu gourer de terme.
Cette idée de corporatisme, a tjrs été présente en france, mais le syndicalisme qui était vraiment au service des travailleurs l'emportait. Aujourd'hui, ce syndicalisme là n'existe plus, les leaders syndicales doivent réver en secret des grandes corporations américaines, qui, si elle était indispensables au début pour défendre des droits fondamentaux, sont devenu des outils de pouvoir, et rien de plus. Y'a qu'à voir la détresse social des américain.
Ce qu je vois aujourd'hui, c'est la france qui s'enfonce ds le meme schéma.
C'est très habile, parce que cet état d'esprit est très humain, au contraire des grande pensées politiques, crées de toute piece par des intellectuel.

Je crois surtout qu'il faudrait que les gens se syndiquent un peu plus.
Parce que des syndicats il y en a, tu peux t'y inscrire, tu peux aussi en créer un ...
J'imagine la CGT rêver d'un syndicat à l'americaine, j'ai l'impression que tu vois trop les choses de la périphérie, ce serait bien que tu te jettes un peu dans le coproratisme ou le communautarisme, pour pouvoir en parler du dedans, ce qui est toujours un plus. Rien ne vaut l'expérience, avant de donner une bonne leçon aux autres
MT bravo pour ton post sur la vie a plusieurs, c'est exactemment ça.

[kallah hamsa]

Je crois surtout qu'il faudrait que les gens se syndiquent un peu plus.

Peut-ètre en effet, mais pas avec des syndicats politisés à fond.
Thibault au congrès du PS, franchement y'a de quoi se pisser dessus, d'ailleurs il avait pas l'air très à l'aise…
Tu as raison à 100 %, formont des syndicats, si ça pouvait nous débarasser de FO CGT, CFDT and Co.
Mais alors là, c'est la guerre de rue assurées.
Le syndicats des boulangers bio, contre le syndicats des pas bio, le syndicat des musiciens de rock contre celui des musicos classique qui demanderons + de subventions parce que leur musique est plus culturelles.
Ce n'est pas la peine de voir les syndicats de l'interieur pour s'apercevoir du bordel qu'ils font à l'extèrieur.
Où était tes beaux syndicats, quand on a toucher une premiere fois aux retraites du privé?
Désolé, mais si il a un truc qu'il est urgent de réformer c'est bien les syndicats.

[Mr.T]

Pour info, c'est déjà fait.... Un certain nombre d'intermittents, en désaccord avec les syndicats, se sont réunis et ont créé une entité indépendante des syndicats. La Mairie de Paris leur a d'ailleurs donné une salle vers Voltaire dont ils peuvent disposer durant le mois de juillet.
Si tu étais là depuis plus longtemps, tu saurais que j'ai moi-même émis à plusieurs reprises des réserves sur certains aspects des syndicats. Je n'en reste pas moins conscient que sans ces mêmes syndicats, ça ferait déjà belle lurette que le régime intermittent n'existerait plus du tout!
Tes critiques sont, je crois, les bienvenues... Elles peuvent apporter des éléments de réflexion, à condition que tu propose également une reflexion quant aux solutions que tu envisagerais. Pour l'instant je crois que nous avons tous du mal à voir où tu veux en venir...
C'est un peu flou.
Et on s'écarte du sujet pour glisser vers le débat sur les intermittents.

[Miss Kiki]

Je crois surtout qu'il faudrait que les gens se syndiquent un peu plus.

Peut-ètre en effet, mais pas avec des syndicats politisés à fond.
Thibault au congrès du PS, franchement y'a de quoi se pisser dessus, d'ailleurs il avait pas l'air très à l'aise…
Tu as raison à 100 %, formont des syndicats, si ça pouvait nous débarasser de FO CGT, CFDT and Co.
Mais alors là, c'est la guerre de rue assurées.
Le syndicats des boulangers bio, contre le syndicats des pas bio, le syndicat des musiciens de rock contre celui des musicos classique qui demanderons + de subventions parce que leur musique est plus culturelles.
Ce n'est pas la peine de voir les syndicats de l'interieur pour s'apercevoir du bordel qu'ils font à l'extèrieur.
Où était tes beaux syndicats, quand on a toucher une premiere fois aux retraites du privé?
Désolé, mais si il a un truc qu'il est urgent de réformer c'est bien les syndicats.

Avoir des syndicats moins politisés ? C'est absurde.

Alors on t'empêche de pendre ton métro et tu pense qu'il faut réformer les syndicats, faut revenir en 2eme semaine avec des arguments plus ...consistants!

Et relire qq chapitres de l'histoire de France ne fait pas de mal non plus...

Je m'arrête là, sinon je vais ménerver.