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 Ma Configuration A T Elle Un Problème?, ou comment avoir un mauvais son |
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  Wed 4 Dec 2002, 16:38
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Alors voila, j'attends des réponses ultimes...
Ma configuration semi-professionnelle est la suivante:
_Mac G4, bonne puissance et mémoire (faudrait que jcomunique les chiffres exacts)
_dique dur externe firewire
_PROTOOLS LE, digi 001
_8 sorties rajoutées (convertisseur swissonic)
_Table16 pistes MACKIE 1604 vlz pro
_préampli dbx 386
_cables de la cablerie, bonne qualité
_j'écoute sur des mackie hr 824
_micro AKG 414
Le son est nul à mon gout : froid,petit, étriqué, lissé, distant.
Je ne m'en suis pas aperçu de suite, parce que je crois que la table de mix rend le truc plus dynamique mais le son de base n'est pas bon on dirait.Aussi j'ai l'impression que plus il y a de pistes, plus le son devient pire. Il devient encore pire si je fusionne, si je fais un "ping pong" (action que fais en externe bien sur, pour le réenregistrer ds protools). Je me demande si le disque dur externe peut massacrer le son, ou si ce sont les convertisseurs ( pourtant eux j'ai l'impression que ça allait) ou le manque de puissance de l'ordi?? j'y comprends pas grand chose...
J'avais un bien meilleur son sur ma configuration précédente,plus ample,image stéréo mieux perceptible,présence etc... qui était :
_4 pistes numérique avec table analogique 4pistes intégrée ( MD4S) 4000 FRANCS
_ je me servait des préamp du 4 pistes et j'avais un micro a 500 francs.
Mister t. et autres saints macmusiciens, je vous implore...avez vous une idée?
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Replies
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Wed 4 Dec 2002, 16:53
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SuperHero
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essaye d'enregistrer QUE dans P.T avec des synhes virtuels, battery, etc ... puis de bouncer DANS Pro tools .... tout en 16/ 44
si le son est meilleur, c'est que le probleme vient de ta config . de comment tu branches les choses... ou les convertis... ou ..
si c'est pareil . c'est qu'il te manque des notions au niveau de la compression, du rechauffement numerique, des eq...
moi , par exemple, je rechauffe chaque piste .... plusieurs fois . comp legere mais a lampes, plugs de chez DUY ( dad valve ) vintage warmer ... j'eq. tout aussi, tu coupes ce qui depasse, fait double-emploi etc ...... le probleme en numerique, c'est que c'est le contraire de la logique tamla/rock/spector : c'est LESS IS MORE . plus t'as de pistes, plus ça fait effet de masque, bordel etc ... alors qu'en rock, les guitares, par exemple, s'additionnent ...
c'est des pistes ... parceque sinon, je sais pas quoi te dire
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brian Holden
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Wed 4 Dec 2002, 18:41
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SuperHero
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Question bête: les Mackie, tu les avaient déjà avant?... J'dis ça parceque tu as l'air de dire qu'en monitoring (écoute chez toi), le son est plutôt pas mal et que tu soupçonne ta table d'améliorer le son... J'en conclue que c'est quand tu écoute chez les autres que ça se gatte... Les Mackie que tu as, je les ais pratiqués et ne les trouve pas fiable du tout (bcp trop flatteur). Autre chose, pour revenir à la table, on est d'accord que quand tu écoute ton retour PT sur deux tranches, il n'y a aucune corrections sur les deux tranches en question?... Autre question: pourquoi diable as tu besoin de 16 sorties?!... Moi, j'utilise même pas plus de deux sorties sur la 001... Tu fais des reports sur deux ADAT en analogique ou quoi?... QUOTE je fais un "ping pong" (action que fais en externe bien sur, pour le réenregistrer ds protools) Là, ça se gatte... Qu'est ce que tu entends par là?... Tu passe par une conversion AD/DA (+DA/AD?!...) ou tu reste dans le domaine numérique?... Enfin (puisqu'il faut bien s'arrêter au bout d'un moment), dans PT, tu travaille comment: 16-44.1/24-44.1/48..?... Tu panoramique tes pistes ou c'est tout le monde au milieu?... Plus d'infos pour plus d'aide...
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 Wed 4 Dec 2002, 19:57
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QUOTE (Mr.T @ Dec 4 2002, 17:41) Question bête: les Mackie, tu les avaient déjà avant?... NON mais j'ai comparé mon nouveau morceau avec les morceaux d'avant sur les mackie, si ca embellit le son, c'est proportionnel pour tous les morceaux.J'ai aussi un casque auquel jsuis habitué...c'est sur que le son que j'entends est moins bon.Maintenant c'est ptet du aux capacités de l'ordi, c'est possible qu'il dégrade le son? QUOTE Autre chose, pour revenir à la table, on est d'accord que quand tu écoute ton retour PT sur deux tranches, il n'y a aucune corrections sur les deux tranches en question?... NON. QUOTE Autre question: pourquoi diable as tu besoin de 16 sorties?!... Moi, j'utilise même pas plus de deux sorties sur la 001... Tu fais des reports sur deux ADAT en analogique ou quoi?... Et bien je sors 16 sorties pr les mixer indépendemment sur une table de mix 16 pistes,je préfère mixer en analogique. QUOTE QUOTE je fais un "ping pong" (action que fais en externe bien sur, pour le réenregistrer ds protools) Là, ça se gatte... Qu'est ce que tu entends par là?... Tu passe par une conversion AD/DA (+DA/AD?!...) ou tu reste dans le domaine numérique?... Les 16 pistes qui sont sur ma table je les fais sortir par main mix pour les renvoyer dans une piste stereo protools. Ca me sert si jms je manque de pistes.je faisais ça avant sur mon 4 pistes, y'avait pas de dégradation ignoble. Le son était tjs le même...la g l'impression que c'est bcp plus subjectif, que tu peux gagner en qualité sonore si t'as moins de pistes, on dirait pas que c'est fiable! QUOTE Enfin (puisqu'il faut bien s'arrêter au bout d'un moment), dans PT, tu travaille comment: 16-44.1/24-44.1/48..?... 24/44.1 QUOTE Tu panoramique tes pistes ou c'est tout le monde au milieu?... Je panoramique mes pistes, je suis fan des beatles, je ne crois pas avoir trop mauvais goût ou savoir faire sonore, mais l'informatique me dépasse un peu... QUOTE Plus d'infos pour plus d'aide... 
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Wed 4 Dec 2002, 20:33
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SuperHero
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QUOTE Et bien je sors 16 sorties pr les mixer indépendemment sur une table de mix 16 pistes,je préfère mixer en analogique.
Les 16 pistes qui sont sur ma table je les fais sortir par main mix pour les renvoyer dans une piste stereo protools. Ca me sert si jms je manque de pistes.je faisais ça avant sur mon 4 pistes, y'avait pas de dégradation ignoble. Le son était tjs le même... Aïe... oui alors là, ça devient déjà plus clair... En gros tu utilise une double conversion (AD/DA) . Vu la qualité (très moyenne) des convertisseurs de la DIGI001, une première conversion (pour enregistrer les instruments accoustiques), c'est déjà Bof, mais là tu rajoutes deux autres passages par les dits convertisseurs!!... Arrgghhh... Pour le SwissSonic, j'connais pas (et tu donnes pas le rèf. exacte) mais je suppose (à tort?...) que c'est pas bcp mieux... De plus tu te sers d'une table que je ne qualifierais pas de top niveau (loin de là: j'ai eu l'occasion de la tester en config Live...c'est pas terrible-terrible...). Bref, comme le disait plus haut Brian, il vaudrait mieux mixer dans PT pour éviter toutes ces conversions...et le passage par la table... Voilà pour mon humble avis... PS: je me suis permis de corriger ton quote qui prenait tout: tes premières réponses, mes réponses et tes réponses à mes réponses...pas super lisible...
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Thu 5 Dec 2002, 01:42
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Hero
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Mouais, tout cela m'étonne un peu ou alors t'as des oreilles hyper pointues. Normalement, en repassant un mix dans le PT, meme si les convertisseurs sont pas terribles, ca devrait pas faire de difference aussi significative que tu le décris (à condition de le faire avec de bons niveaux). Normalement, en natif,plus tu ajoutes de pistes plus le son se dégrade, mais à condition que tu mixes en interne et a plus forte raison encore si tu travailles en 16 bits. Mais vu que ce n'est pas ton cas, je vois pas bien de quoi ça peut venir. La Mackie n'etant pas non plus une table épouventable, les Swissonic, j'en ai toujours entendu dire du bien. Travailles tu vraiment avec de bons niveaux? Es-tu sur que tu n'es pas en train de te faire un trip? Si tu avais l'habitude de bosser en 4 pistes et faire des mixs qui sonnent bien, évidemment en 24 pistes la tache est autrement plus ardue, peut etre simplement que, pour l'instant, tu bosses moins bien qu'avant? La méthode de travail aussi change considérablement, mixer avec des plug-ins est une habitude a prendre.
Autre chose, les swissonics, y sont bien 24 bits? Paske si tu leur envoie du 24 alors qu ils sont en 16 bits je sais pas trop comment ils gerent ça.
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Thu 5 Dec 2002, 09:00
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Maniac Member
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Pour moi c'est du vécu : lorsque je suis passé du 4 pistes k7 avec synthé synchro midi en direct et mixé à "l'arrache" au multipiste avec logic et sa tonne de plug ins et ses bus dans tous les sens j'ai trouvé que mes morceaux manquaient de patate. C'était moins "compact" et plus stérile
En fait je me "perdais" au niveau de possiblités plus importantes en oubliant le sens du morceau.
Il m'a bien fallu un bon moment pour que j'arrive à faire des trucs qui me plaisent autant au niveau du son que ce que je faisais avant.
De plus les EQ (etc...) en plug ins c'est autre chose que les eq "en dur", on a pas les memes sensations au début et on peut avoir tendance à faire des corrections extrèmes ou pas musicales tout simplement parcequ'on peut les faire ce qui n'était pas possible avant...
Enregistre tu le meme genre de musique, avec en gros le meme nombre de pistes ? As tu changé tes méthodes de travail hormis le matériel d'enregistrement ? lieu des prises, guitares etc...
bon courage
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Thu 5 Dec 2002, 15:33
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QUOTE (benji479 @ Dec 5 2002, 00:42) Travailles tu vraiment avec de bons niveaux?
Autre chose, les swissonics, y sont bien 24 bits? Paske si tu leur envoie du 24 alors qu ils sont en 16 bits je sais pas trop comment ils gerent ça. J'essaye d'atteindre le niveau maximum, par contre il y a une grande dynamique ds le morceau, donc au début les niveaux sont à moitié, mais si on est obligé de faire des morceaux linéaires à cause de protools... les swissonics sont bien en 24 bits. Mais est ce que un ordinateur peut dégrader le son au fur et à mesure que l'on rajoute des pistes?j'entends dans la restitution pr l'écoute?
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Thu 5 Dec 2002, 16:22
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QUOTE (lepetitmartien @ Dec 5 2002, 07:38) mon petit grain de sel…
tu les as règlées comment et placées comment dans quel type de pièce tes Mackies ?
c'est peut être juste une histoire de placement de moniteur qui gâche tout. Je n'ai pas la pièce parfaitement idéale pr faire du monitoring mais pr me rendre compte du mauvais son j'ai comparé ds les mêm conditions mes morceaux d'avant.Aussi j'ai comparé au casque, td 150.
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Thu 5 Dec 2002, 16:31
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QUOTE (oune @ Dec 5 2002, 08:00) Enregistre tu le meme genre de musique, avec en gros le meme nombre de pistes ? As tu changé tes méthodes de travail hormis le matériel d'enregistrement ? lieu des prises, guitares etc...
bon courage oui oui, c'est le même genre de musique, mais on dirait , par rapport a avant qu'il y a une sorte de voile qui garde les sons à distance et retire la dynamique. QD vous passez vos 16 pistes sur un support stereo, avez vous une perte importante? Et pr rendre un son plus agressif, exemple patate d'une batterie, vous servez vous de la molette de gain de la tranche de console,trim, ou pensez vous que tous les signaux doivent voyager ds la console à un gain unitaire?Moi jrajoute du gain sur certaines pistes, jme dis que ça crée peut être un signal trop fort, et au moment de le passer en stereo, comme jdois bcp baisser le main mix pr pas que ça sature sur le support externe, ptet qu'il y a pertes???
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Thu 5 Dec 2002, 17:34
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J'utilises la compression qd j'estime qu'elle ne va pas étouffer un signal, je trouve une bonne part de la musique actuelle linéaire, j'ai tjs rendu certains sons plus agressifs avec des réglages anormaux, ça fonctionnait bien avant. Mais en fait, le son est bien sur les pistes séparées, j'ai l'impression qu'elles se parasitent ds l'ensemble, ou s'annulent, sans que ce soit un pb de mix, mais ptet, encore une fois, de processeur, ou de plugs ins en trop grande quantité(10zaine) ou chépakoi d'informatique ...???  aie aie
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Thu 5 Dec 2002, 18:34
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QUOTE (dddamiennn @ Dec 5 2002, 16:31) QD vous passez vos 16 pistes sur un support stereo, avez vous une perte importante?
Et pr rendre un son plus agressif, exemple patate d'une batterie, vous servez vous de la molette de gain de la tranche de console,trim, ou pensez vous que tous les signaux doivent voyager ds la console à un gain unitaire?Moi jrajoute du gain sur certaines pistes, jme dis que ça crée peut être un signal trop fort, et au moment de le passer en stereo, comme jdois bcp baisser le main mix pr pas que ça sature sur le support externe, ptet qu'il y a pertes??? C'est le vrai bordel ta manière de bosser, comment faut-il te le dire ? Ne sors plus les fichiers de ton ordinateur une fois qu'ils sont dedans, les repasser dans ta Mackie n'arrangera rien si ce n'est qu'apporter des conversions qui détruisent le signal... Si tu veux créer des distorsions ou des sons bizarres tu le fais avant de rentrer dans l'ordi ou à l'intérieur de celui ci, mais tu ne fais pas 14 aller retours entre ta Mackie et ton ordi ! En numérique tu n'as pas le droit de dépasser le Zero, point barre ! La majorité des disques que tu entends à la radio ou que tu trouves chez ton revendeur sont enregistrés sur des ordinateurs, la plupart avec Pro tools, alors écoute un peu ce que l'on te dit et potasse un peu tes manuels ! La seule chose qui doit sortir de ton ordi, c'est un cd gravé ou signal numérique enregistré comme tel dans un dat !
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Thu 5 Dec 2002, 19:19
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c'est tellement plus pratique une table de mixage, plus proche des mains à mon gout, je faisais comme ça avant, j'ai sorti un titre comme ça... ma question est de savoir si l'ordinateur a plus de mal à lire(donne un plus mauvais son) 24 pistes avec quelques plug ins, plutot qu'une piste seule... Je veux juste savoir cela. Je respecte les conventions techniques etc...mais je me moque bien de savoir si d'autres artistes travaillent pareil sur pro tools, ils n'ont peut être justement pas le problème que j'ai. J'ai bien compris que les passages A/D abiment le son, mais le disque que j'ai sorti avant, avec un 4 pistes, faisais l'objet de plusieurs passages A/D et ce n'était pas horrible..il doit y avoir autre chose
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Fri 6 Dec 2002, 11:08
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Maniac Member
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Pas bete l'idée de mettre en ligne tes sons. C'est quoi comme G4 ? en fréquence processeur ? Mais sur un G3/266 avec logic je faisais tourner une trentaine de pistes (pas toutes lus en meme temps donc en moyenne 22-25) et pas mal de plug. Sur mon G4 /733 je vois à peine la barre se lever avec des pistes de partout. En plus en général, si tu charge trop en pistes ou en traitement, il va s'arreter (j'ai meme l'ordi d'un pose, sous win 98 qui redemarre tout si il le morceau est trop chargé) et sans doute dégrader un poil le son juste avant. mais je crois pas à l'hypothèse du soft qui dégrade le son, surtout pro tools, on en aurait entendu parler bien avant  Et avant de faire des méthodes de travail particulières ou exotiques, il faut maitriser les méthodes de travail dites "standard" avec les contraintes inhérentes (gestion des niveaux, roles des effets et EQ etc... ) oune
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Fri 6 Dec 2002, 15:23
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pas bête l'idée de vous faire écouter...
Mais je pense à un truc, qd j'écoute le son ds ma table (ceux qui travaillent avec une table sauront me dire), c'est qd mêm pas mal, mais le main mix est sur "u" (ou gain unitaire). Pour écouter le son ailleurs(longue histoire), je le passe sur cd ou sur md, mais comme il n'accepte pas de signaux aussi forts, je dois baisser le main mix. Et la ma question est :
Est ce simplement le volume qui baisse ou carrément le gain (j'entends par gain l'amplification du signal, ce qui le rend plus aggressif)...Et peut être qu'un autre support type DAT accepterai mon main mix au gain unitaire..
je dis ça au cas ou, ne vous étouffez pas! Mais peut être est ce juste mon passage sur un support stereo qui fausse mon jugement?
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Fri 20 Dec 2002, 17:39
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SuperHero
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QUOTE (dddamiennn @ Dec 20 2002, 17:18) + il y aurait de pistes, plus elles s'annulent entre elles... Ah ben ça c'est sûr, si t'as 1 piste de basse, 2 pistes de guitare, plusieurs pistes de batterie, du chant et que tout ce petit monde tape dans les mêmes fréquences, à des niveaux similaires, y'en a forcément qui vont morfler au passage... D'où l'intérêt de l'équalisation, des panoramiques et autres mises à niveau... du mix en quelques sortes... Courage, c'est en mouchant qu'on devient moucheron...
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