Enregistrement De Bus A Travers Des Plug-ins Options

[chabb]

Salut

j'ai fait une recherche sur ce sujet, j'ai pas trouvé.

Dans PT 10.2 natif (pas HD) avec le routing suivant :

J'ai 2 pistes audio
- Une piste Audio, lisant un fichier audio dont la sortie est reglé sur une bus (disons le Bus 1)
- Une autre piste audio dont l'entrée est reglée sur Bus 1 et dont la sortie est reglé sur ma sortie principale.

Quand je fait Play, je n'entends rien.
C'est normale, il faut que le Bouton I (monitor) de la piste 2 soit activé en vert pour laisser passer le signal a travers cette piste 2.

Maintenant je met un plug-in (disons une disto par exemple) dans un logement d'insert de la piste 2.

Quand je fait Play, (avec le bouton I activé en vert) j'endend le son qui est distordu. Tout ça est parfaitement normal.

Quand j'active le bouton REC (rouge) de cette piste 2 et que je lance l'enregistrement, j'entends le son distordu, mais le fichier qui est enregistré, lui n'est pas distordu.

Je le constate en réécoutant le son que je viens d'enregistrer sur la piste 2, en desactivant le Plug-in.
Le son n'est distordu que lorsque j'active le plug-in.
Tout ça est normal et parfaitement logique.

Mais ce que je voudrais c'est que dans cette configuration, trouver le moyen pour que le le son qui va etre enregistré sur cette piste 2 soit modifié par le plug-in et enregistré sur le DD distordu.

Est-ce possible, et si oui grace à quel réglage ?
y a t'il une case à cocher dans les preferences ?


Pour poser ma question autrement, dans l'arborescence d'une piste audio, où se situe le logement d'insert de plug-in par rapport au bouton REC.
Il semble se situer aprés le REC, mais y a t'il moyen qu'il soit situé avant ?


Je pourrais bien entendu router la sortie de ma piste 2 vers une piste 3 (via un second bus) et enregistrer sur cette piste 3 le son distordu par le plug-in de la piste 2.
Mais dans le cadre d'un projet plus complexe avec pleins de pistes lectrices et plein de pistes enregistreuse, je voudrais si possible éviter de multiplier les pistes et les bus.

Merci

[jeff parent]

Bonjour

Pourquoi ne pas mettre ton plug in sur la piste 1 ....

Les inserts sur la piste 2 seront toujours post-audio c'est à dire après le fichier audio

[demozic]

Pour poser ma question autrement, dans l'arborescence d'une piste audio, où se situe le logement d'insert de plug-in par rapport au bouton REC.
Il semble se situer aprés le REC, mais y a t'il moyen qu'il soit situé avant ?

Simple :
- tu crées un master fader auquel tu assignes ton bus 1.
- tu inserts ton plug sur la piste matser et non sur ta piste 2.
- ton plug sera appliqué sur le bus 1 et non sur ta piste 2 qui, elle, enregistre le "résultat" du bus 1.

Cette solution évites de créer un aux qui recevrait un 1er bus, le traite puis renverrait sur un 2nd bus. Un Aux est plus fait pour écouter le résultat d'un bus qu'on ne souhaite pas enregistrer (retour audio), ici c'est ta piste audio qui joue ce rôle.

[chabb]

Pour poser ma question autrement, dans l'arborescence d'une piste audio, où se situe le logement d'insert de plug-in par rapport au bouton REC.
Il semble se situer aprés le REC, mais y a t'il moyen qu'il soit situé avant ?

Simple :
- tu crées un master fader auquel tu assignes ton bus 1.
- tu inserts ton plug sur la piste matser et non sur ta piste 2.
- ton plug sera appliqué sur le bus 1 et non sur ta piste 2 qui, elle, enregistre le "résultat" du bus 1.

Cette solution évites de créer un aux qui recevrait un 1er bus, le traite puis renverrait sur un 2nd bus. Un Aux est plus fait pour écouter le résultat d'un bus qu'on ne souhaite pas enregistrer (retour audio), ici c'est ta piste audio qui joue ce rôle.

Ok, j'ai testé, et je comprends la manip.

Mais ca ne resoud pas toute ma question. (qui est en fait plus compliqué et difficile à expliquer par ecrit)
Je fait faire encore des essais pour bien comprendre

Merci

[chabb]

Pour poser ma question autrement, dans l'arborescence d'une piste audio, où se situe le logement d'insert de plug-in par rapport au bouton REC.
Il semble se situer aprés le REC, mais y a t'il moyen qu'il soit situé avant ?

Simple :
- tu crées un master fader auquel tu assignes ton bus 1.
- tu inserts ton plug sur la piste matser et non sur ta piste 2.
- ton plug sera appliqué sur le bus 1 et non sur ta piste 2 qui, elle, enregistre le "résultat" du bus 1.

Cette solution évites de créer un aux qui recevrait un 1er bus, le traite puis renverrait sur un 2nd bus. Un Aux est plus fait pour écouter le résultat d'un bus qu'on ne souhaite pas enregistrer (retour audio), ici c'est ta piste audio qui joue ce rôle.

Ok, j'ai testé, et je comprends la manip.

Donc ca veux dire que j'utilise une piste master comme si c'etait un sous-groupe ?
Et ma piste 2 sert a enregistrer le resultat du traitement (disto) fait par la piste master.

Mais ca fait que dans tous les cas j'ai besoin au minimum de 3 pistes.

Cas 1
- une piste pour lire un fichier son (avec sortie via bus 1)
- une pour le traiter via une piste master (reglé sur Bus 1)
- et une autre piste audio pour enregistrer le resultat de cette piste master. (entrée sur Bus 1)

Cas 2
- une piste pour lire le son (avec sortie via bus 1)
- une piste Audio ou Aux pour traiter le son grace a un plug-in en insert (entrée sur Bus 1- Sortie sur bus 2)
- une piste audio pour enregistrer le resultat de cette piste Audio ou Aux (Entrée sur Bus 2)

Dans le cas 1 je n'ai besoin que d'un seul bus
Dans le cas 2 j'ai besoin de 2 bus

L'option de Jeff Parent (mettre le plug-in sur ma piste 1) est judicieuse mais j'ai pris un exemple simple pour tacher de comprendre.
En réalité, j'ai plusieurs pistes "lectrices" auquelles je veux affecter un traitement commun, tel qu'on le fait faire par un insert sur un sous-groupe.

Ce que je veux faire en fait c'est enregistrer le resultat du traitement effectué par ce sous-groupe.
Et donc pour ça j'ai le choix entre :
- Soit utiliser une piste master comme sous-groupe en utilisant qu'un seul bus dirigé vers une piste Audio enregistreuse comme me l'a expliqué Demozic (Cas 1)

- Soit utiliser une piste Audio ou Aux comme sous groupe en utliisant 2 bus, l'un pour alimenter ce sous-groupe et l'autre pour alimenter la piste audio enregistreuse de ce sous-groupe. (Cas 2)

l'inconvenient de la piste master c'est qu'elle n'a pas de slot de depart, au cas ou j'aurais besoin d'envoyer la modul de ce sous-groupe ailleurs, dans une reverb inserée sur une autre piste d'effet par exemple.

...
Je sens que j'en ai perdu certains...
c'est compliqué d'expliquer les choses par écrit.

Est ce que ce ne serait pas plus simple si toutes les pistes audio, (celles qui on un bouton REC) permettaient de choisir si l'enregistrement se faisait avant les insert ou après les insert.

Ca ferait moins de manip, moins de pistes, moins de bus, moins de prise de tête.

This post has been edited by chabb: Sat 27 Apr 2013, 01:27

[demozic]

Donc ca veux dire que j'utilise une piste master comme si c'etait un sous-groupe ?
Et ma piste 2 sert a enregistrer le resultat du traitement (disto) fait par la piste master.

Ta demande n'a rien de compliqué, tu cherches à créer un sous-groupe (c'est à dire à sommer et traiter plusieurs pistes comme un seul groupe) sauf que tu cherches à enregistrer le résultat (et pas simplement l'écouter), bref tu cherches à avoir des Stems.

Tu ne peux pas avoir de départ ni même faire de routing sur les master fader, c'est justement une sorte d'insert sur un bus. Et un bus EST la forme générique d'un sous-groupe.

Mais ca fait que dans tous les cas j'ai besoin au minimum de 3 pistes.

Je ne voix pas ce qu'il y a de génant à avoir 3 pistes. Je t'ai donné l'astuce car peu de monde utilisent les master fader comme il faut (ils portent mal leur nom il devrait s'appeler "Bus Fader"). Un master fader permet de contrôler ce qui se passe sur un bus virtuel mais ce bus doit toujours être routé sur une piste audio (pour être enregistré) ou sur une piste aux (pour être écoutée/entendue).

En fait, quand tu utilises un bus, c'est comme si par défaut le master fader était masqué. Le créer revient simplement à voir et contrôler ce qui se passe sur le bus mais ça ne prend pas de ressources ni n'ajoutes de latence (hormis si le plug inséré en requiert) et ça n'entraine pas de reconversion en interne (requantification 32 bits vers 24 bits).

Alors qu'utiliser 2 bus chainés te sommera également les latences de chaque bus, entrainera des requantification en entrée d'Aux ou de piste Audio, etc. Mais tu pourras utiliser des départ et rerouter. On ne peut pas avoir le beurre ...

Remarque : tu dis avoir un PT non HD mais tu parles de l'input monitoring (à moins que tu n'aies le Complette Toolkit). C'est une chance d'avoir cette fonction car ça te permet d'utiliser tes pistes audio comme des Aux ; donc tu peux soit écouter le résultats de ton bus (sous-groupes) en mix soit l'enregistrer pour tes export de Stems. On ne peut pas faire ça avec PT10 natif "normal" (et donc on est obligé de créer une 4eme piste (Aux) en plus ou armer le Rec de la piste audio en permanence).

Est ce que ce ne serait pas plus simple si toutes les pistes audio, (celles qui on un bouton REC) permettaient de choisir si l'enregistrement se faisait avant les insert ou après les insert.

Ca ferait moins de manip, moins de pistes, moins de bus, moins de prise de tête.

Le logiciel n'est pas conçu comme ça. Peut-être qu'avec PT11 et son bounce offline, on pourra s'en servir comme fonction "freeze" qui résoudrait le pb de fait (pas besoin de recorder le résultat, on fera un simple rendu offline une fois le mix Ok).

Moi ce qui me gêne dans PT c'est de ne pas pouvoir avoir des insert post fader (comme sur Ardour ou Nuendo), je suis obligé de passer par des Aux pour faire du traitement post fader et donc rajouter des pistes...

Une chose est sûre personne ici ne pourra modifier le fonctionnement du PT actuel.

Tu as cependant tous les éléments pour t'en sortir...

[chabb]

Remarque : tu dis avoir un PT non HD mais tu parles de l'input monitoring (à moins que tu n'aies le Complette Toolkit).

Effectivement j'ai le Complete Toolkit. Bien vu.
Merci beaucoup beaucoup pour ces infos

Le logiciel n'est pas conçu comme ça. Peut-être qu'avec PT11 et son bounce offline, on pourra s'en servir comme fonction "freeze" qui résoudrait le pb de fait (pas besoin de recorder le résultat, on fera un simple rendu offline une fois le mix Ok).

Oui.
Ou en tout cas, le fait d'avoir un bouce Offline permettra de sortir rapidement des stems differents simplement en mettant en solo les pistes qui devront jouer dans ces stems.

Moi ce qui me gêne dans PT c'est de ne pas pouvoir avoir des insert post fader (comme sur Ardour ou Nuendo), je suis obligé de passer par des Aux pour faire du traitement post fader et donc rajouter des pistes...

Il me semble bien que les pistes Master ont des inserts Post fader.
Habitué à Logic avant de venir sur PT, je placais un master fader à la fin de mon routing avec une compression et un limiteur final, et je trouvais que ces insert en post fader étaient bizarres quand je faisait un fade out avec ce Master fader.
Maintenant j'en comprends l'utilité.

[chabb]

Donc, en parallele de ma question precedente, si je veux enregistrer en live, une guitare distordue par un plug-in de disto et que le fichier enregistré soit distordu, il faut :

- Que j'entre ma guitare sur une piste Aux avec une disto en insert sur cette piste Aux, dont je route la sortie via un bus, vers une piste Audio enregistreuse.
J'ai bon ?

En testant le truc, c'est dans l'etat actuel de mes connaissance la maniere la plus simple que j'ai trouvé.

Y a pas moyen de faire plus simple ?
y a pas un reglage quelquepart qui permette d'enregitrer sur le DD le traitement d'un plug-in en insert en n'utilisant qu'une seule piste, Audio, Aux ou Master ?

Merci

This post has been edited by chabb: Sun 28 Apr 2013, 16:03

[demozic]

Donc, en parallele de ma question precedente, si je veux enregistrer en live, une guitare distordue par un plug-in de disto et que le fichier enregistré soit distordu, il faut :

- Que j'entre ma guitare sur une piste Aux avec une disto en insert sur cette piste Aux, dont je route la sortie via un bus, vers une piste Audio enregistreuse.
J'ai bon ?

Oui.

En testant le truc, c'est dans l'etat actuel de mes connaissance la maniere la plus simple que j'ai trouvé.

C'est effectivement le plus "simple" et surtout le chemin le + court (en terme de latence pour le musicien), car 1 seul bus utilisé.

Même si dans ce cas précis (simu d'ampli guitare en plug), j'aurai tendance à créer aussi une piste audio en parallèle qui enregistre le signal guitare "dry" (pour faire du réamping après coup).

Y a pas moyen de faire plus simple ?
y a pas un reglage quelquepart qui permette d'enregitrer sur le DD le traitement d'un plug-in en insert en n'utilisant qu'une seule piste, Audio, Aux ou Master ?

Non, non et re-non.