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 Thu 7 Oct 2010, 11:17
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Bonjour,
ici sur le HD3 PT8.0.4 ce phénomène n'apparaît pas. Session avec TDM+RTAS, je lance Safari, visite deux pages, le laisse ouvert et reviens dans PT : le son n'a pas bougé d'un iota. Et, ajouterais-je, encore heureux...
Techniquement, je ne vois pas en quoi une app ou même l'OS pourrait modifier le rendu du moteur de mix de PT HD. Ca ne m'est jamais arrivé en onze ans de Protools...
Au pire, une app qui tirerait 100% du proc pourrait faire "craquer" les RTAS car plus assez de puissance dispo, mais PT te ferait un message d'erreur ou des pops et cliks.
Pour vérifier que ce ne soit pas une hallu, une seule solution : tu bounces avant le phénomène, et tu bounces après. Tu importes les deux fichiers dans une autre session, tu les mets en opposition de phase et tu nous dis si c'est silence ou s'il y a du résiduel... Et là, fin du thread.
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Thu 7 Oct 2010, 16:39
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SuperHero
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Citation (Studiodecibel @ jeu 7 oct 2010, 09:55)  Je le répète pour "panacher" , avez-vous déjà lancer plusieurs instance de REVIB TDM ? chaque fois c'est un slot TDM Oui, régulièrement et une REVIBE ne prend pas un slot mais 50% d'un slot. Ce sont généralement les reverbs à convolution qui prennent un slot, voire plus. Pour info, ici je pratique le LE et le HD (parfois avec des plugs natifs, comme Speakerphone, qui n'existent pas en TDM) et je n'ai jamais rencontré ce problème. Pourtant, il v a de soi que je ne suis pas du genre à me contenter de regarder le décompte de la fenêtre de Bounce sans m'occuper autrement...
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Bye bye.
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 Fri 8 Oct 2010, 11:48
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Citation (ritsz @ jeu 7 oct 2010, 12:17) ...Techniquement, je ne vois pas en quoi une app ou même l'OS pourrait modifier le rendu du moteur de mix de PT HD. Ca ne m'est jamais arrivé en onze ans de Protools... Pro Tools est un software et il communique avec l'OS par le Buss interne de l'ordinateur... Le Buss qui communique avec le processeur rassemble tous les autres buses (USB, FW, etc...)... Si celui-ci est trop busy ou perturbé par une quelconque entrée, alors c'est le souk   Un des signes avant coureur est le désynchronisation du display dans PTHD (suivant la carte video/moniteur dont on dispose) Avant il y a des signes qui indiquent que la Session est au bout du rouleau  Bref, peu importe de tenter d'analyser les causes, force est d'en constater les effets ! 
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier 
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Fri 8 Oct 2010, 16:04
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Citation (wfplb @ ven 8 oct 2010, 11:48) Citation (ritsz @ jeu 7 oct 2010, 12:17) ...Techniquement, je ne vois pas en quoi une app ou même l'OS pourrait modifier le rendu du moteur de mix de PT HD. Ca ne m'est jamais arrivé en onze ans de Protools... Pro Tools est un software et il communique avec l'OS par le Buss interne de l'ordinateur... Sans déc ? Je parlais du moteur de mixage interne de PTHD, pas de son interface ou de ses communications avec le FW ou USB... Un soft externe ou l'OS peuvent influer sur l'interface de PTHD et ses bus de données, évidemment, mais pas sur le calcul du mix en interne, qui est fait échantillon par échantillon, mot par mot, quoi qu'il se passe autour de lui... à moins de barette mémoire défectueuse évidemment... ! Un exemple tout con pour en finir : si j'ai un pitch shift sur une piste qui la baisse d'un octave, alors un soft externe ou l'os qui partent en vrille pourront faire bugger PTHD de mille façons, mais -jamais- ils ne changeront l'octave en tierce... De la même manière une EQ ne changera pas de fréquence ou un compresseur ne changera pas de ratio, quoi que fassent les autres applis lancées autour de PTHD. Le mix sera calculé de la même façon, Safari en parallèle ou pas... 
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Fri 8 Oct 2010, 19:59
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Ah ah! On nage en plein délire...!  Un processeur qui déciderait de lui-même de filtrer à 250Hz au lieu de 120Hz parce que la fenêtre de l'appli n'est plus au premier plan! Youhou, en fait c'est pour ça qu'on entend de la m**** à la radio: l'ingé à regardé ses mails pendant le bounce!!! Plus sérieusement, soit le processeur a le temps d'effectuer les traitements et tout va bien, soit non, et dans ce cas ça craque (et ça s'entends clairement, il n'y a pas plus objectif qu'un bon gros "crac"). Citation @ wfplb
Un des signes avant coureur est la désynchronisation du display dans PTHD Effectivement, quand il y a surcharge, l'appli manque de temps, donc il manque des images (ça saccade et ça ne semble pas être à la bonne position). La saccade, c'est l'équivalent du "craquage" pour l'audio. Mais ta fenêtre n'est pas devenu 2 fois plus petite pour autant, ni tes vu-mètres jaune fluo!!!!
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 Fri 8 Oct 2010, 23:45
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Moderator
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Citation (ritsz @ ven 8 oct 2010, 17:04) ...Sans déc ? Je parlais du moteur de mixage interne de PTHD, pas de son interface ou de ses communications avec le FW ou USB... Un soft externe ou l'OS peuvent influer sur l'interface de PTHD et ses bus de données, évidemment, mais pas sur le calcul du mix en interne, qui est fait échantillon par échantillon, mot par mot, quoi qu'il se passe autour de lui... à moins de barette mémoire défectueuse évidemment... ! Oui sans déc  Chacun affirme ce qu'il peut Moi, je n'ai jamais eu de certitude sur quoique ce soit Un jour j'élabore des théories, le lendemain je les infirme... J'essaye de ne rien affirmer d'une façon péremptoire, ni trop de traiter les autres de débiles Sur ce forum, il y a des débutants, des qui comprennent très vite (plus rares il est vrai), des qui réfléchissent et d'autre qui ont plus ou moins d'expérience que toi Voilà, ceci dit, bonne soirée à tous
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Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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Sat 9 Oct 2010, 00:14
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je me suis ajouter une paire de petit "moniteur" ( absolument naze, une horreur ) de pc, en plus de mes mackie 824 pour me la jouer " j' en ai deux paires moi aussi" ( et accessoirement avoir une idée de ce qu'entendent les personnes a qui j'envois des mp3 et pour qui l'ordi c'est plus pour la comptabilité au fond du garage à coté de la machine a laver etc, mais quand même deux paires d'enceinte ça en jettent !) eh ben au tout début, j'ai quand même eu quelque gros coup de fly ,par moment, a savoir d'ou venais le son et qui faisait quoi : ) et "même ma grand mère ( qui est morte ) entend la différence " ( j'espère qu'il n'y a pas de copyright sur celle là ) seulement avec la tête un peu dans les nuages et la led des moniteurs allumé ça m' a suffit pour bien me planter ( et je précise bien qu'a la suite de problèmes de santé, j'ai complètement arrêter la fumette et l'alcool depuis 5 ans ( il ya un copyright sur celle là aussi ? : ) pourtant j'entend moi aussi très bien la différence ( mais dans quelle étagère ? ) ( du coup je peux peut être jeter mes mackies ... ).
il ya un thread sur gearlutz ouvert par un mec qui a trouvé qu'en disposant les plugs avec un insert de vide entre ( pas collé l'un a l'autre ) ses mix sur protools en sortait grandement amélioré, plus de volume, d'espace etc ... et qui disait ( dit , le truc est pas si vieux je crois ) que la différence est nettement perceptible, évidente ( et oui j'ai essayé ... ) .
je n'ai pas de HD pour vérifier, crois moi bien que j'aurai essayé aussi sinon . mais je suis ce thread avec grand intérêt ( j'ai un peu de temps libre : )
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il n'est pire sot que celui qui ne veut être tendre !
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Sat 9 Oct 2010, 07:46
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Citation (Studiodecibel @ sam 9 oct 2010, 06:16) Bonjour et merci pour vos réponses,
Oui, SAFARI ou une autre aplication... qui tourne en même temps que PT chargé avec des plugs WAVES RTAS dit, de très haute qualité . mais cependant coutant moitié que leur équivalant TDM. ceci (peu-être) expliquant cela ?
cordialement Franchement, prends 5 minutes, 5, pas plus, pour faire deux bounces et les poster histoire de faire avancer le schmilblick et qu'on arrête de lire n'importe quoi...
This post has been edited by yoxos: Sat 9 Oct 2010, 07:47
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mrbeugl... melodyne, omg.
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Sat 9 Oct 2010, 08:43
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relax monkey, heureusement que ça plane un peu des fois non ? ce que je veux dire par là c'est que même en ayant un peu d'expérience en son ( sono et home studio ) et en connaissant le phénomène, il m'arrive encore aussi, en concert par exemple, de mettre les aiguës a fond sur la tranche 12 et de trouver qu'il n'y en a pas encore assez a mon gout ( vu que dans la réalité c'est la guitare, qui elle est sur la tranche 8, que j'écoute et que je suis sensé corriger et que donc bien sur je n'ai absolument pas touché ! ) la différence c'est qu'avec l'expérience ça ne dure qu'une fraction de seconde et une fois tous les ans, je suis rodé au phénomène et je bloque pas dessus . des exemples comme ça il y en a des centaines ( cultissime : le volume fantome du retour musicien : il ne s'entend pas et t'es sur qu'il a un niveau de retour plus que correcte dans les oreilles, mais non ça ne lui va pas, droit dans les yeux tu fais semblant de monter le volume dans son retour jusqu'à ce qu'il s'entende et que tu le vois se détendre, large sourire ouais ça va mieux ! ( attention il peut avoir raison aussi ( si c'est moi a la guitare par exemple : ) ou être complètement sourd ( beaucoup plus rare voire improbable quand même ) . dans un environnement calme, propice a la concentration et bien organiser la marge d'erreur est plus faible ( voir nul pour certains, moi j'y mettrai plus ma main a couper ) mais des fois il suffit de pas grand chose et je suis entièrement d'accord avec wfplb il vaut mieux être souple avec soi même ( et les autres aussi si on peut ) tout est dans la mesure ) le tout étant de savoir qu'est ce qu'il faut mesurer  loin de moi l'idée d'aborder ici les spray a ions pollinisateurs ou autre ventilateurs de basse fréquence edit post croisé avec yoxos : tu pense bien que sur gearslut 99,9% desparticipants demandaient des bounces et des oppos de phases
This post has been edited by muxu: Sat 9 Oct 2010, 08:54
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il n'est pire sot que celui qui ne veut être tendre !
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Sat 9 Oct 2010, 10:15
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Citation (yoxos @ sam 9 oct 2010, 07:46) Citation (Studiodecibel @ sam 9 oct 2010, 06:16) Bonjour et merci pour vos réponses,
Oui, SAFARI ou une autre aplication... qui tourne en même temps que PT chargé avec des plugs WAVES RTAS dit, de très haute qualité . mais cependant coutant moitié que leur équivalant TDM. ceci (peu-être) expliquant cela ?
cordialement Franchement, prends 5 minutes, 5, pas plus, pour faire deux bounces et les poster histoire de faire avancer le schmilblick et qu'on arrête de lire n'importe quoi... encore une fois, ça peut être dans l'écoute et pas sur le bounce si c'est une histoire de stabilité d'horloge.
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Sat 9 Oct 2010, 11:35
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Citation (mrleon @ sam 9 oct 2010, 11:15) encore une fois, ça peut être dans l'écoute et pas sur le bounce si c'est une histoire de stabilité d'horloge. Qu'entends tu au juste par stabilité d'horloge? Un bounce ce n'est rien de plus qu'une écoute, mais plutôt que de délivrer des petits bloc d'audio à la carte son à intervalle régulier, les blocs d'audios sont écrits dans un fichier audio. Donc sans cette contrainte, dès qu'un bloc est fini, il passe au suivant, donc ça va plus vite. La même chose est exécutée dans une écoute et un bounce. Sinon à quoi bon faire un mix, si le bounce fait autre chose? Et c'est pour ça que tout est gelé pendant le bounce; pour pas que tu modifies le mix pendant l'opération, et que tu te dises "ah bah, mon bounce sonne différement de mon mix".
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Sat 9 Oct 2010, 12:44
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Citation (mrleon @ sam 9 oct 2010, 12:54) Une horloge instable va introduire une distorsion temporelle, c'est à dire que les samples auront une durée qui variera plus ou moins selon l'ampleur du problème et qui dégradera la qualité de la restitution une fois le signal reconverti en analo. Oui, c'est du jitter de la carte son dont tu parles: la déviation de l'horloge de la carte son par rapport à l'horloge qu'elle devrait suivre. Sauf que le jitter est présent tout le temps et dans toute conversion A/D D/A, l'essentiel étant qu'il soit suffisamment faible pour ne pas être perceptible (ce qui est le cas depuis plus de 15 ans dans toutes les interfaces audio ou platine CD à plus de 30€/200Fr). C'est donc un phénomène 100% interne à la carte son, qui opère constamment, et sans corrélation aucune avec le fait d'avoir plusieurs applis qui tournent sur l'ordinateur, et/ou que la fenêtre soit au premier plan. Si jitter il y avait, l'intéressé l'aurait constaté avec ou sans fenêtre au premier plan. Ça ne semble donc pas être l'origine du problème, d'où la proposition de réaliser les bounces.
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Sat 9 Oct 2010, 12:57
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R.I.P.
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Citation (shirm @ sam 9 oct 2010, 12:44) Citation (mrleon @ sam 9 oct 2010, 12:54) Une horloge instable va introduire une distorsion temporelle, c'est à dire que les samples auront une durée qui variera plus ou moins selon l'ampleur du problème et qui dégradera la qualité de la restitution une fois le signal reconverti en analo. Oui, c'est du jitter de la carte son dont tu parles: la déviation de l'horloge de la carte son par rapport à l'horloge qu'elle devrait suivre. Je suis content qu'on soit d'accord sur la definition. Citation (shirm @ sam 9 oct 2010, 12:44) Sauf que le jitter est présent tout le temps et dans toute conversion A/D D/A, l'essentiel étant qu'il soit suffisamment faible pour ne pas être perceptible (ce qui est le cas depuis plus de 15 ans dans toutes les interfaces audio ou platine CD à plus de 30€/200Fr). Tu es bien optimiste. Une bonne horloge devant une Digi002 par exemple (qui coute plus de 30€ améliore grandement les choses). Citation (shirm @ sam 9 oct 2010, 12:44) C'est donc un phénomène 100% interne à la carte son, qui opère constamment, et sans corrélation aucune avec le fait d'avoir plusieurs applis qui tournent sur l'ordinateur, et/ou que la fenêtre soit au premier plan. Si jitter il y avait, l'intéressé l'aurait constaté avec ou sans fenêtre au premier plan. Je ne trouve pas ça si évident que ça, la carte son interagissant dans le cas d'un daw énormément avec la partie logiciel. Tu notes au passage que je n'ai jamais dit qu'il y avait un problème. Je note juste que le test des bounces hors phase n'est ni pertinent ni signifiant. Et quoi de plus difficile à détecter qu'une variation du jitter. Il semble que les symptômes soient extrêmement subtils, d'où ma théorie de la piste psychosomatique. Citation (shirm @ sam 9 oct 2010, 12:44) Ça ne semble donc pas être l'origine du problème, d'où la proposition de réaliser les bounces. Voir plus haut.
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Sat 9 Oct 2010, 13:02
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Maniac Member
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Exactement, on s'éloigne du sujet pour que tout le monde y aille de sa science et ça devient lourdingue. Qu'il nous ponde un bounce de 15 sec non compressé avec une EQ bien violente en bougeant des fenêtres sur Safari dans tous les sens et qu'on se phase ça purée !!! Des expériences que diable !!! Si j'avais un TDM à la maison je le ferais mais là je suis encore au lit avec mon Macbook Pro sur la couette PS : Euh Léon arrête de dire n'importe quoi, je propose de récupérer les bounces, de les importer dans une session et des les écouter en même temps en ayant pris soin d'inverser la phase d'un des deux. Si il y a du son c'est que quelque chose à bougé; la base quoi... Donc en outre pour me répéter encore une fois : 4 Bounces : 2 en TDM 2 en RTAS Sur chaque passe suivant la plateforme, une passe toutes applications fermées et une autre en bidouillant sur Safari par exemple. Ensuite on importe les deux bounces RTAS et les deux bounces TDM, et on inverse par exemple la phase du bounce sans applications ouvertes. C'est pas compliqué, si rien ne sort en écoutant les deux en même temps c'est que l'on se retrouve avec le même fichier. Sans dec c'est le délire ce sujet !!! 
This post has been edited by 12monkeys: Sat 9 Oct 2010, 13:16
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 Sun 10 Oct 2010, 08:44
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Tikophobe forever…
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Citation (12monkeys @ sam 9 oct 2010, 21:03) Faut se calmer Exact, et ça commence par arrêter de prendre les gens de haut systématiquement sur tous les sujets et/ou de parler comme un charretier. Le côté j'ai tout vu, j'ai tout fait, c'est vite lourd sur un forum. Léon, PomQ, 100% d'accord.
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Sun 10 Oct 2010, 18:30
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Newbie
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Bon détendons l'atmosphère, ça me fait un peu penser à Audiard tout ça: "Quand les types de 2000 messages postent sur MacMusic, les types de moins de 200 les écoutent". J'écoute et je m'incline quand il s'agit de techniques du son, de mixage... Par contre quand je lis: Citation "La méthode qui consiste à comparer des bounces n'est pas forcément signifiante. En effet si on image que la différence est due à une horloge qui serait moins stable quand ProTools ne serait pas au premier plan" pour continuer sur Audiard: "ça m'défriiiise" ... c'est une conjecture qui tombe quand même un peu de l'espace, et dont s'est ensuit une série de messages assez hallucinante! <-- Ne pas voir d'attaque personnelle ni de gargarisation ici D'autant qu'on est tous d'accord sur le fait que le problème est probablement une de ces petites inattentions qui touche chacun de nous, à une fréquence suffisamment faible pour nous feinter à chaque fois! Bref, en bottum-up: - Tout en bas (converto): chaque convertisseur D/A (pareil pour A/D, mais c'est pas la question ici), met un certain temps entre le moment où il reçoit un mot à son entrée et le moment où ce mot est converti en une tension. Un temps court certes, mais un temps quand même, et qui de surcroît n'est pas constant (c'est le jitter). - Un poil au dessus (carte son - lecture des buffers): la carte son envoie les échantillons contenus dans le buffer de lecture vers le convertisseur (pour un canal donné), et ce à un rythme équivalent à la fréquence d'échantillonnage, et contrôlé par le micro-contrôleur de la carte. Cette horloge là ne bouge pas, ou dans des proportions équivalente au jitter de l'horloge du micro-contrôleur (et donc pas dans des proportions notables pour de l'audio, même à 192kHz). - Encore au dessus (carte son - écriture des buffers): pour chaque canal, la carte possède généralement deux buffers, un de lecture (celui évoqué juste avant), et un d'écriture. Le buffer d'écriture attends d'être rempli avec du contenu en provenance du pc pendant que l'autre est progressivement envoyé vers les convertos (cf. étape d'avant). Une fois le dernier sample envoyé vers le converto, les deux buffers échangent leur rôle. Si aucun nouveau contenu n'est arrivé, alors le buffer joué sera un buffer de sécurité, rempli de zéro (d'où le crac, clic). - On remonte encore (appli - processus audio): l'appli récupère l'audio de toutes les sources, le passe dans les plugins, bus, aux etc, et une fois que tout est fini, l'envoie à la carte son. Puis recommence. C'est le processus audio, ayant une haute priorité. Si il manque de temps, rien n'est envoyé à la carte, et celle-ci utilisera le buffer de sécurité. - Au même niveau (appli - processus interface): En parallèle, un autre processus de priorité plus faible rafraîchi les infos à l'écran se basant sur les nouvelles valeurs (position de la tête de lecture, des vu-mètres, des automations etc). C'est le processus d'interface utilisateur. Si il n'y a pas de fenêtre ou que le focus est sur une autre appli (fenêtre non visible), ce processus ne fait rien. Bypass. - Au dernier niveau (OS): l'OS se charge de distribuer du temps processeur entre les applis, selon le nombre d'appli lancées, et la priorité des processus que ces applis ont déclaré. L'appli avancera à chaque fois un petit peu, quand du temps processeur lui est accordé. Selon ce que cette appli a à effectuer, ce temps peut venir à manquer, et il peut arrive qu'elle ne remplisse pas son contrat. En ce qui nous concerne, elle n'aura pas traité ni envoyé l'audio avant un temps défini. Mais ça ne change pas ce qu'elle a à effectuer. Bref, premier plan ou pas, difficile pour une appli de jouer sur le jitter des convertos... Je ne dit pas que notre amis n'a pas une carte son avec un gros jitter, et qu'il ne s'en soit rendu compte en placant la fenêtre en arrière plan, mais les bounces permettent d'infirmer la piste logicielle. Cordialement, et avec plus de calme!
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