Composer Un Morceau, quelle méthode vous appliquez? Options

[pm.curt]

salut

je me demandais comment vous faites vous tous pour composer un morceau...(je m'adresse plus specifiquement au pros)alors je m'explique je parle pas de la créaivité, je parle plutot d'un aspect technique...

par exemple, est-ce une bonne solution de tout faire ce qu'on peut faire bien sur en midi, et ensuite de tout passer en audio pour retravailler la qualité...

ou alors vaut-il mieux tout faire en midi, et ensuite choper des sons audio de batterie par exemple pour refaire la rythmique mais cette fois ci avec de vrais sons....

ou alors faire le maximum en audio?
ou le maximum en midi?

que faites vous, vous???

[pascoual]

Franchement, pour ma part, cela dépend..... MIDI ou Audio.... j'ai plusieurs méthodes, en fonction du style joué. Il ya des compos "structurées" intro-thème-pont-reprise etc qui permettent d'articuler en fond une base solide pour ton morceau (un peu comme des patterns qui reviennent avec des arrangements pour ne pas trop sonner copier-coller).
Dans ce genre de structure (chant, variété, ou autre...) tu peux bosser d'abord en MIDI pour bien bosser tes notes, tes accords, tes variations, sans te préoccuper des triturages audio à venir... Tu travailles ainsi la base ligne par ligne (instrument par instrument en record temps reel Midi, puis en pas à pas pour corrections et quantifications subtiles), puis tu "bounce" tes pistes MIDI en audio, et là, tu bidouilles. Rien ne t'empêches sous l'inspiration de la dernière heure de rajouter "à la main" ou à la volée des pistes audio (effets, bruitages, percus additionnelles, etc....) pour vernir le tout...........

C'est un début. Après dans mon cas (musique electroacoustique, illustration sonore...) je pars parfois directement en enregistrement audio pour ne pas brider une certaine spontaneité que je trouve perdue à force de faire tourner des patterns "pour essayer". Il ne faut pas devenir la machine.
J'oublie même la partie MIDI de DP3 ou Logic (au passage, je trouve que la gestion de l'edition midi de DP3, est loin derrière Logic), pour utiliser le mac uniquement comme magnéto numérique.....

Tout est possible! à toi d'essayer! ne pas copier, trouver sa méthode... se rapprocher le plus possible de l'idée imaginée , et trouver de ce fait les moyens REELS de s'en rapprocher


Pour ma part, voilà
Scoual



PS: en plus DP, Logic ou Cubase sont des outils vraiment assez souples (j'utilise DP3 dont je suis le plus satisfait!....pour l'audio et la francisation). Tu peux vraiment te permettre de partir à l'aventure avec une config correcte G4 500 à plus -Ram au moins 256 Mo -DD IDE au moins 40 Go - carte son à étudier suivant tes besoins

[xbassman]

Pour ma part ça dépend aussi du style de musique, comme je passe le plus clair de mon temps sur des chansons pop, typiquement ça se déroule à peu près comme ça :

Phase 0 : je prends ma guitare accoustique (des fois un clavier mais c'est plus rare dans mon cas car je suis moins à l'aise là-dessus), et j'essaye de trouver l'harmo qui colle le mieux à la mélodie qui me trotte dans la tête (que je chante ou siffle suivant l'humeur).

Phase 1 : je compose la structure, j'écris le tout pour ne pas oublier si je n'ai pas le temps de passer à la Phase 2 (si je vais me coucher par exemple), là normalement le morceau est quasi-entier (j'ai toujours pas touché à l'ordi)...

Phase 2 : là j'allume le Mac et j'enregistre des "témoins" avec métronome, en général une guitare, la mélodie au clavier, et une basse.

Phase 3 : L'arrangement et les prises, je commence par la rythmique, bricolage de samples, midi, et enregistrements live, tout y passe, là dessus je n'ai pas de recette. J'enregistre ensuite une basse pseudo-définitive (je dis pseudo car bien souvent je refais les basses une fois que tout est là et juste avant la phase 4). je fais ensuites les prises de guitares et/ou claviers rythmiques. Je travaille ensuite toutes les ambiances, synthés et autres samples bizarroïdes, cuivres, cordes que sais-je... Là tout le boulot je le fais sur Mac, je teste, je bricole, je fais et je défais jusqu'à ce que ça me plaise, et là non plus pas de recette c'est au gré du morceau, du hasard parfois, et de la spontanéité... Pour finir, je fais les prises de voix. Toute la matière est maintenant présente, direction phase 4.

Phase 4 : le mix, je dirais que là ça ne rigole plus... Il faut être bien réveillé et affuter ses oreilles, essayer de faire preuve de sérieux et de réalisme. A priori on pourrait dire que le mix ne s'inscrit pas dans le processus de composition, pourtant ça s'inscrit bel et bien dans un schéma créatif, car bien souvent (c'est mon opinion) l'utilisation des corrections, des compresseurs, réverbs et autres effets divers et variés, voire quelques compléments de prises par-ci par-là, ainsi que les mouvements des faders peuvent induire une modification profonde de l'ambiance du morceau tel qu'il se trouvait à la fin de la phase 3. Mais il est vrai qu'on a plutôt tendance à appeler ça "production".


Il m'est aussi arrivé de bosser sur des musiques de documentaires, et sur du sound design, à chaque fois j'ai directement commencé en phase 3...

[dddamiennn]

Moi j'ai des centaines de bouts de chansons.J'en réuni 5 ou 6 pour faire une chanson puis j'enregistre les instruments les uns après les autres, en audio, sans plan prédéfini. Aussi je fais des chefs d'oeuvres parfois.

[bu-ch]

Moi, je ne suis pas un pro, mais je travaille avec cubase5 et je fais un peu comme Bassman, sauf la phase 2, mais je rajoute des audios(guitare et synthés) ensuite je passe au mix, mais vraiment qd le mrceau est fini pour masteriser...

[heral]

je me demandais comment vous faites vous tous pour composer un morceau../..., je parle plutot d'un aspect technique...

moi, j'etends le linge

apres pour la technique , y a deux ecoles, ceux qui etendent à l'endroit, et ceux qui etendent à l'envers

miss kiki, pour composer, regarde tourner sa maline à laver.

bref , chacun sa methode.

[Miss Kiki]

mes idées les plus interressantes viennent toujours le lendemain,
ou alors quand je fais la vaiselle, ou juste avant de m'endormir...
l'hypnagogie...je laisse venir...après c'est selon...des fois ça peut durer des mois...des fois une après midi....
jusqu'a ce que je voie tout dans mon esprit, et là c'est bon !

[Nemo]

je me demandais comment vous faites vous tous pour composer un morceau../..., je parle plutot d'un aspect technique...

moi, j'etends le linge

apres pour la technique , y a deux ecoles, ceux qui etendent à l'endroit, et ceux qui etendent à l'envers

miss kiki, pour composer, regarde tourner sa maline à laver.

bref , chacun sa methode.

Vous êtes en train de briser tous mes rêves…sniff

Moi qui pensait que les grandes œuvres musicales étaient créés dans des palais d'ivoire, par des muisiciens égarés sur des lointaines planètes, avec des rituels magiques de substances prohibées, et comme muses des voluptueuses créatures, nues sous des manteaux de fourure, un snikers entre les cuisses…

Arrêtez la démystification ! Non à la MacMusic Académy !

[Miss Kiki]

Là, làààà !
Enlèves ton masque, et respire un grand coup !
Amenez les sels !
Allez on se calme, c'est un forum, tout le monde est gentil
y a pas de Macakademy ici, ils sont sensibles c'est pas possible !
On va bientôt etre obligés de monter une antenne de réanimation!

[clouvel]

moi je fais un plan hyper précis histoire de partir sur quelque chose (une sorte de concept quoi...).

Et puis je m'y tiens pas.

Pour moi les trucs (sons, séquences) que je garde c'est ceux qui me plaisent encore deux jours après (et ça arrive pas souvent).

Par contre si j'avais autours de moi de voluptueuses créatures nues sous des manteaux de fourrures, c'est clair que je travaillerais pas.

[akopian]

Moi je pars sur quelque chose sans faire aucun plan… et après j'essaye de faire en même temps les étapes 1,2,3 et 4 décrites par XBassman.

Je pars au hasard, complêtement à l'inconnu, sans savoir ou je vais arriver… et le plus souvent j'arrive nulle part.

C'est un peu le problême quand on veut intégrer le son à la composition… alors je pense que la meilleure méthode c'est de construire à partir du thème… ce qui implique qu'il y ai un thème.

Disons que j'essaye de faire quelque chose "d'organique" mais je rame.

Le problème quand on bosse en midi c'est de retomber sur ces pattes, avec les bons sons, les bons réglages etc… SoundDiver est hyper opérationnel pour ça. Pour chaque song on peut créer une librairie qui va avec… pratique… idem pour le sampleur je sauvegarde les instruments dans le dossier du song… ce qui permet de rester le plus longtemps possible en midi et d'avoir une matière malléable.

Ta méthode est pas mal Clouvel… j'appeles ça la méthode "Zawinul-Goldman"… t'enregistre plein de truc spontanément et tu gardes juste le bon…

[LaPanthereRose]

personnellement, j'ai pour dépard plusieur choses

si c'est une compo destinée à l'image, (une scene par ex) il me suffit de regarder, et ça me vient généralement instantanément du premier coup, en même temps, ou au second visionnage, (parfois ça ne vient pas lol) apres il faut noter (papier ou logiciel) ou pianoter/enregistrer (midi ou audio), c'est le + facile, pour une oeuvre dramatique, presque idem mais avec plus de reflection sur le temps, l'ambiance, etc... (légèrement moins 'intuitif'), pour la compos destinée à n'etre "que de la musique" et à fortiorie s'il s'agit d'une compo "libre"/perso, presque pareil, je ne dissocie JAMAIS la rythmique, la mélodie... mais travail le tout en même temps, d'un trait et si possible dans son ensemble. (ça permet aussi d'amener à la suite... d'idées en idées... de préparer une émotions, etc, il m'arrive de panifier non-musicalement. ex: calme, tristesse, accelerationet cresc., feu, colère, etc.. là je dis n'importe quoi, c'est pour l'exemple)

ex:

angoisse: battement "cardiaque" en 6/8, + une idée forte (une suite de 3 accord fortissimo/double-croches), + un tempo de base, + plusieurs idées mélodiques proches ou "compatibles" à dévelloper, et ce n'est pas forcément la rythmique qui sera le squelette mais le theme et les idées "principale", pendant ce tps je gribouille mes idées (esquisses) mais rien de précis, tout ce forme dans ma tête, et avant que tout ait pris une forme trop "concrete", j'écrie, ça vient tout seul. il m'arrive d'apporter des corrections (variation de tempos, transpositions, développement, sur la durrée totale ou de retirer des choses trop longues et pas franchement utiles, ou au contraire d'en rajouter... pour 'préparer' à un passage et que celui-ci est tout son impacte et tout son sens / car le sens et l'émotion dépends aussi de l'avant, et de l'apres...) mais avant que tout vienne d'un jet, tout murri dans mon esprit... c'est une de mes principale méthode pour mes compos-persos, mais il n'y a pas de regle, je peux me laisser aller à la reverie, avoir un immense coup de coulère et ne grifonner que quelques idées très fortes que j'exploiterai ensuite, apres la tempete! me plonger dans mes souvenirs et retranscrire l'ambiance, les émotions, le temps, les sentiments... ça peut aller jusqu'au "dessin musical" d'un visage et de son expression, la puslion du moment, et je laisse tout passer, même le stresse (je ne suis pas Mozartien du tout à ce niveau), le doute, tout doit passer!

vivre/resentir/etc.. esprit/souvenirs/resenti/etc... tête, papier&crayon/éditeur de partitions, audio/midi, audio... etc

tout peut aussi naitre de l'impro (ce qui arrive souvent), j'ai ausisi d'autre façons de faire, mais je crois qu'il ne faut pas se poser la question, et faire! ce doit être la meilleurs des techniques ;-) quitte à reprendre et reprendre, avec le temps et le travail ça viendra.

ça peut aussi etre une scene plutot que la musique directement (j'aime bien agrementer ma musique de sons divers, epressifs, ex pluie, orage, tremblement, des frottement de peau, un bris, une porte, des objets qui tombent.. les sons d'un rer (méconnaissable au final lol), etc)

et non, pas de rituel, je préfère m'isoler et dans un lieu que je connais bien, dans lequel je me sens en sécurité et intimité, mais ça ne pose pas de problème d'écrire dans un train, dans le métro etc, ce qui peut me poser problème, c'est qu'on juge ce que je suis en train d'écrire quand je n'ai pas encore fini, ça c'est l'orreur! surtout si on commente, et là je m'énerve!! et généralement je ne veux pas de personne proches de moi (des proches ou des gens qui comtpe trop pour moi et dont la moindre remarque ou expression du visage aura un impacte) à mes côtés, généralement.

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prends un piano, commence à pianoter ce qui te vient, dans l'etat desprit dans lequel tu es, tu verra que telle chose ne "correspond pas", et tu pourra commencer à chercher ce qui corresponds le mieux (à ce que tu ressent, à un souvenir etc) il faut chercher à retranscrire, au plus juste, et surtout SURTOUT, ne pas ésiter à amplifier au maximum, à te laisser aller sans bornes, sans aucune limite que ton imagination.
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ps: la subtilité entre la musique seule et la musique acoompagnant l'image, si on prends un seul instant, c'est le jeu possible entre le décalage de ce que fait passer le son et l'image, si la musique est seul, ce n''est pas pareil, et ça ne peut se jouer, principalement, que temporellement, par contraste. ce que j'essaye de dire c'est que d'un décale entre la compo et l'image peut naitre autre chose (humour, sensation étrange lol, un suspens particulier etc) tout comme une musique destiner à une piece de théatre, joue aussi avec le décors, la mise en scene etc, l'éclairage (très très important), le jeux des acteurs, enfin le tout.

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je voulais ajouter qu'il est important de "preparer" un passge important dans une compos, d'amener l'auditeur àc e que l'ont veut, car un passage isolé n'aura pas forcément le même sens, ni ne fera passer tout à fait la même chose en fonction de la personne qui écoute, et de la fasson dont elle écoute, et de l'état dans lquel elle est. de même on peut amener l'auditeur à porter son attention sur un son, un instrument, un motif, etc, pour que son écoute "tombe" bien sur quelque chose qui va venir... je ne sais pas si je m'exprime clairement...

[lyly]

Je fais presque comme Pinky (avec beaucoup moins de connaissance musicale et plus par tatonnement)
Moi je gratte, je pianote, je fais du bruit et après... je réfléchis (j'utilise toujours un seul instrument simple au départ - piano ou guitare ou percussion, jamais de synthé, cuivres ou cordes qui a mon avis donne déjà trop une direction).
Donc spontanéïté suivi de reflexions. Par rapport à quoi? A ma première réaction par rapport à du visuel (pour le théâtre, la danse ou du films), à un texte (pour les chansons) ou par rapport à une idée (pour de l'instrumentale - l'idée est souvent très précise, on ne peut pas dire par exemple "c'est un soleil couchant", c'est trop vague - il me faut savoir les couleurs, les odeurs, la chaleur... pour s'immerger dans l'atmospère en fait). Et souvent les premiers jets, s'il est bien laché, va souvent à contre courant de ce qu'on attendait (un contre-cliché en quelque sorte, c'est l'intérêt, surprendre). Tout ceci est enregistré bien sûr.
Après, écoute et réflexion (bien des jours après la plupart du temps): qu'en resort-il? (et là ne jamais hésiter à tout foutre en l'air et recommencer). S'il y a un aspect intéressant, qu'est-ce : mélodie, rythme, ébauche d'ambiance ?
Confrontez au matériel de départ (images, texte, idées). Et les questions que je me pose sont : qu'est-ce que j'apporte en jouant cela, quelles nouvelles informations passées par mon prisme ? (pour moi, il n'y a pas d'intérêt à souligner quoi que ce soit qui existe déjà au départ, on doit obligatoirement l'enrichir).
Une fois tout cela un peu plus clair dans ma tête, je passe à la composition par rapport à mon premier jet (souvent j'en garde peu : une suite d'accords, une mélodie, une façon de jouer...) et peu à peu (avec beaucoup de remise en question à chaque étape et de nouvelles confrontations) je "modèle" mon "travail".
Par contre par de écriture à ce stade là (je ne maîtrise pas assez pour être spontané) - juste des morçeaux griffonés pour mettre au clair comme quand on pose une addition sur un bout de papier. Les recherches de timbres, sonorités viennent dans l'étape d"enrichissement" et le "mix", ben y en a qui font bien mieux le travail que moi, donc juste des réglages pour que ce soit "confortable" à l'écoute et" l'art Ô combien compliqué du mixage" à l'ingénieur de son.

Voilà pour moi. Ne copiez pas, ceci n'est pas une recette, c'est plutot une pathologie

[lyly]

Ah oui, j'oubliais. L'avantage que j'ai trouvé à ma façon de faire c'est que malgré mon peu de bagage musicale - ben non j'ai pas fait le Conservatoire, mes parents y voulaient pas que je soit de la bohême, i'voulaient que je sois comptable (désolé Papa j'ai loupé) ) - c'est que ca ne me limite pas aux formes très lassant "intro-couplet-refrain..." - structure trop simplifée par manque de technique -, ni à la mélodie sur une gamme unique, unique tempo, unique thème et ta et tatata...
C'est grave Docteur?

[bu-ch]

Pour revenir sur ce que disais plus avant, je choisis en ce moment de me laisser à dériver sur un peu de tout parc que je n'ai pas d'inspiration si ce n'est à m'inspirer des autres(Lee Ritenour par ex)
Mais çà ne mène pas à gd chose et le mieux est d'attendre patiemment qu'un thème arrive ds la tête...Au fait j'ai entendu un CD de qqu'un qui a pratiquement tout fait grce à M'Box...c'est bien et peu chéro
Il y a des kits déjà tout prêts en rythmique ce qui permet de gagner du temps et c'est compatible VST...
A + les musicos...

[LaPanthereRose]

ben non j'ai pas fait le Conservatoire, mes parents y voulaient pas que je soit de la bohême, i'voulaient que je sois comptable (désolé Papa j'ai loupé) )

bienvenue au club des bohemiens non-concervatoristes pas comptable et pas chirurgien (moi pareil-pareil )

[Miss Kiki]

et moi donc : Esmeralda en tong !
ou est mon tambourin, flûte!?

[laurent]

ben non j'ai pas fait le Conservatoire, mes parents y voulaient pas que je soit de la bohême

Moi je l'ai fait ...et bien souvent j'aimerai ne pas l'avoir fait

[benji]

Je trouve ce thread tres interessant, a vrai dire ca me rassure un peu de voir que je ne suis pas le seul a me battre en permanence avec le doute..... Le coup ou tu réecoutes un truc 2 jours apres l'avoir fait et que tu te dis qu'en fait "c'est de la merde" alors que sur le moment t'avais l'impression d'etre le meilleur musicien du monde (j'exagere un peu quand meme ) est un grand classique.

Cla dit, dans le grandes lignes (mais alors les tres grandes) y'a un peu 2 façons de voir les choses. Soit tu ecris vraiment des "chansons" (pop rock ou autre) construites commes telles, c'est a dire que tu as une compo de base qui se tient d'elle meme (a toit de voir si tu te bases sur un texte ou sur une musique), tu peux la jouer guitare-voix et le titre est deja la, apres quoi tu l'arranges et le produit et lui donnant une couleur qui peut parfois te mener tres tres loin de l'idée de base. Soit tu as une approche plus proche des musiciens electro et tu bases ton titre sur un sample, une loop, un son, ou juste un riff et apres tu construis le reste.

Generalement, ma methode consiste a trouver un "truc" de base qui m'amene a ecrire une partie, et celle ci est arrangée et presque deja mixée avant que j'ai trouvé la suite du morceau qui vient parfois 2 mois plus tard. Je te dis ca, mais je te le conseille pas forcement, tu te retrouves parfois dans des impasses hallucinantes et risques de perdre pas mal de cohérence au fil des etapes. Mais l'impatience fait que des qu une piste est enregistrée, je lui fais deja un son pour avoir une idée du truc fini. C'est probablement une déformation professionelle de musicien-ingenieur du son. Enfin bon, libre a toi de trouver celle qui te parait le plus adaptée a ta personalité

[littleLo]

Pour ce qui est de la musique electronique, je vais y aller de ma petite contribution. Pour situer je joue dans un trio samples+chanteuse qui oscille entre scorn, DJ Krush, tricky...
- Trouver l'athmosphere du morceau : on le rattache a un "concept" definissable par un mot. Ex : angoissant.
- trouver les sons qui serviront de materiaux aux samples : enregistrement de sons concrets avec MD, sound library, tout est bon sauf des boucles musicales ou instrumentales.
- on passe sur Reason et on cherche la base : le beat + les basses. Pour le beat on fait une programmation avec des sons pas definitifs, on affine apres quand les autres samples arrivent.
- On exporte la boucle du Beat et on bricole les autres samples par rapport a cette boucle dans deck (avec SFX machine par ex) ou dans le tres venerable mais pratique soudMaker. Une fois chaque sample coupé a la bonne longueur : export en Aiff. La chanteuse se définit une trame de base.
- Retour sous reason pour regler les derniers details du beat : gonfler le son, remplacer les sons d'usine par des sons originaux...
- On recupere tout ça dans le S2000, la MPC2000, l'ibook avec Live et on joue !!!

[tulavu]

Moi je mange des brocolis, j'allume l'ordi, et ça vient tout seul.

[tulavu]

Eh! Y en a plein qui sont hors sujet ! Le monsieur il pose sa question d'un point de vue technique, pas créatif.(je dis ça parceque sa question m'interresse aussi mais là on s'égarre...)

[-BHL-]

Eh! Y en a plein qui sont hors sujet ! Le monsieur il pose sa question d'un point de vue technique, pas créatif.(je dis ça parceque sa question m'interresse aussi mais là on s'égarre...)

C'est vrai que son sujet touche à la composition du point de vue technique, mais, franchement, pour commencer à composer de manière technique, il faut bien avoir quelquechose à dire...ou à écrire, non?

Bhl

[lyly]

Eh! Y en a plein qui sont hors sujet ! Le monsieur il pose sa question d'un point de vue technique, pas créatif.(je dis ça parceque sa question m'interresse aussi mais là on s'égarre...)

Ca va de pair, tu crois pas ? Parce qu'il parle de compositions pas d'arrangement ou de mix, à moins qu'il se soit mélangé les pinceaux (je dis ça en relisant sa question).
La façon de composer indique l'outil audio ou midi (ce que tout le monde a mis dans sa réponse) et les différentes phases laissent deviner à quel moment on peut passer du midi vers l'audio ou vice-versa dans mon cas par exemple.

par exemple, est-ce une bonne solution de tout faire ce qu'on peut faire bien sur en midi, et ensuite de tout passer en audio pour retravailler la qualité...
ou alors vaut-il mieux tout faire en midi, et ensuite choper des sons audio de batterie par exemple pour refaire la rythmique mais cette fois ci avec de vrais sons....
ou alors faire le maximum en audio?
ou le maximum en midi?

Ceci dit tu peux reformuler parce que c'est pas très clair, je dis ça pour moi

[ptilou]

 Moi je mange des brocolis, j'allume l'ordi, et ça vient tout seul.

Pour aider au recentrage du topic il me semble que le sujet est pile là : ?

"j'allume l'ordi" et alors ?

quelle est la meilleure config toute prète pour que "l'inspiration immédiate" ne soit pas bloquée et trahie par des bidouilles et des réglages techniques...

Quel est le meilleur set de départ ?

pur set midi ?
pur audio pour démarrer prise "live" avec instrum acoustic et micro
pur Score ? pour écrire direct sur la portée comme Ludwig

La question n'est elle pas là ?

Les brocolis tu les fais au micro ondes ?

[LaPanthereRose]

bon, + simple :

1er outil : moi

2nd: papier & mon waterman ou un bon éditeur de partitions (haaa.. je regrette feu, mon parker..)

3eme: ça dépends... mais alors totalement de ce que je veux faire, midi, audio etc... ça ne vient qu'apres et une quantité indéfinissable de techniques possibles en focntion de... qu'elles soient adaptées, pour faire ou obtenir ce que je veux. à cette étape, pour moi, c'est, généralement, audio + midi ET audio, puis audio-audio, mais à ce stade tout est déjà composé... sauf si je revient dessus!

pendant la compos, la recherche, le tatonement, pour une impro.. midi/audio... tout dépends! il suffit de redéfinir le midi et l'audio pour que chacun sache lequel sera le plus adapté à son travail, en question.

à moins que la question ne s'adresse qu'aux "jeunes dj compositeurs pro pour cubase only"..(?)

[laurent]

Quel est le meilleur set de départ ?

Comme le dit notre amie vétue de rose le meilleur set de départ c'est bien me petite tête le reste suit l'inspiration.

[bu-ch]

[QUOTE]"..Au fait j'ai entendu un CD de qqu'un qui a pratiquement tout fait grce à M'Box...c'est bien et peu chéro "

Salut les enfants, j'ai écris il y a qques jours la phrase ci-dessus ; j'ai fait une erreur et il fallait lire "BAND IN A BOX"(environ 99 euros)au lieu de M'box ;excusez moi MSDames, j'ai peu de mémoire et encore merci pour vos interventions, ce que vous dites est intéressant et treès utile (pour un gars comme moi, qui ,suis débutant dans la compo...A+

[Nemo]

C'est vrai que son sujet touche à la composition du point de vue technique, mais, franchement, pour commencer à composer de manière technique, il faut bien avoir quelquechose à dire...ou à écrire, non?

Bhl

Ou à boire !

A une certaine époque, ma technique consistais à décapsuler une bière, voire deux avant d'attraper ma guitare, et là brancher le magnéto, me disant que ce coup ci l'inspiration allai sonner à ma porte…A moins que ce ne soit un voisin admiratif.

Quelques bières plus tard, je sombrais dans un sommeil semi commateux dont jj'émmergais avec peine, la tête décapsulée et découvrant en écoutant mon magnéto à 2 balles des borborythmes évocant vaguement une compo musicale qui venait de moi !

Au début j'attribuais cette inspiration a des vertus particulières de la cervoise, mais avec le temps, j'ai découvert que même sobre les idées me traversaient l'esprit et que l'inspiration pouvait se manifester n'importe où, à tout moment. Je parle de compositions libres, là où l'inspiration joue un rôle majeur et qui reste pour moi un mystère total.

[Boumbasstik]

Salut !!!

Pour revenir a l origine du post de pm.curt, pour ma part, lorsque je compose, faut que ça aille vite. Exit donc l ordinateur, le tripatouillage de sons, le cherchage de banques, le trouvage du son qui tue...

Le but etant, pour moi de ne pas perdre le fil de ce que j ai en tronche.
Une fois la melodie et la trame harmonique trouvée, je rentre des pistes témoin (voix, accompagnement simple).
Ce n est qu a ce moment la que j allume tout mon bazar.

[tulavu]

Les brocolis tu les fais au micro ondes ?

Surtout pas malheureux !
tout simple, à la vapeur, c'est bien meilleur.

[nobatch]

Salut !!!

Pour revenir a l origine du post de pm.curt, pour ma part, lorsque je compose, faut que ça aille vite. Exit donc l ordinateur, le tripatouillage de sons, le cherchage de banques, le trouvage du son qui tue...

Ca, si c'est pas une phrase poilante !!!!
La phase de composition est, à mon avis, LE moment capital...
Je crois pas qu'on puisse employer la phrase "faut que ça aille vite" pour faire de l'art !!!! (moi, j'utilise cette phrase quand je vais faire mes courses au supermarché...).

PS : Vu que la composition a l'air d'être une souffrance pour toi, peut-être devrais tu essayer le parachutisme (je suis sûr que ça va drôlement vite )

[laurent]

Je crois pas qu'on puisse employer la phrase "faut que ça aille vite" pour faire de l'art !!!! (moi, j'utilise cette phrase quand je vais faire mes courses au supermarché...).

Oui mais quand il faut livrer une musique avant hier que l'on t'as commander le jour même, tu meurs de faim parceque tu n'as pas le tps d'aller au supermarché faire les courses

[lo73]

Je crois pas qu'on puisse employer la phrase "faut que ça aille vite" pour faire de l'art !!!! (moi, j'utilise cette phrase quand je vais faire mes courses au supermarché...).

Oui mais quand il faut livrer une musique avant hier que l'on t'as commander le jour même, tu meurs de faim parceque tu n'as pas le tps d'aller au supermarché faire les courses

Je vois bien là 2 dimensions très différentes de la composition...

Quand on compose pour une commande, on intellectualise un peu comme le faisaient Bach ou Mozart à qui on demandait une cantate ou une symphonie et qui allaient puiser dans leur traces d'inspiration pour vite pondre un truc qui ressemble à quelque chose, qui ait quand même un peu de leur sensibilité, une mise en forme structurée qui répond à des exigences extérieures. C'est un peu forcé et même si parfois ou souvent, cela dépend des gens, ça peut mener à une oeuvre intéressante, elle n'est pas le fruit d'une nécessité d'expression que représente pour moi la composition spontanée. C'est très différent.

Je crois que même si on a un impératif de livraison, de passer trop rapidement aux "choses sérieuses" en mettant en forme du vent ne fait pas gagner de temps. Tout va beaucoup plus vite quand on a d'abord construit son morceau dans sa tête, et je pense que ça évite de tomber dans la banalité des trucs déjà mille fois entendus engendrés par les boucles et autres facilités.

Mais il est évident que de devoir faire un morceau pour une ambiance d'un reportage ne demande pas la même approche que l'histoire de ta vie en Musique...

[guibson]

Pour ma part, l'idée, la compo, je l'entend avant de l'avoir jouée,
ça vient souvent a moto par exemple, où, si pendant 2 ou trois jours,
bien concentré à héviter les bagnoles, j'ai un truc qui me trotte dans
la tete, je me colle derriere un clavier ou une gratte et je pose un truc,
direct en midi ou audio (c'est pas plus long comme préparatifs)
et c'est le coté genial de l'ordi.

Pour les "commandes" (sur texte ou à l'image), je trouve que la musique est deja là ; l'auteur ou le realisateur à déja une idée, le texte ou les images parlent (ou ne parles pas), ta sensibilité correspond (ou pas)

Sinon, pour l'aspect technique, je bosse le plus longtemps possible en midi pour sa souplesse, je n'hésite pas en cas de travail avec un chanteur à balancer toute la musique, de la table de mix vers une piste stereo, pour qu'il puisse bosser, les prises de chants finies, on attaque
le def musique, et là, c'est par la basse-batterie que je demarre (que ce soit du midi ou de la prise en cabine avec musicos)

voila en gros !

[laurent]

Je crois que même si on a un impératif de livraison, de passer trop rapidement aux "choses sérieuses" en mettant en forme du vent ne fait pas gagner de temps. Tout va beaucoup plus vite quand on a d'abord construit son morceau dans sa tête, et je pense que ça évite de tomber dans la banalité des trucs déjà mille fois entendus engendrés par les boucles et autres facilités.

oui mais quand tu produits beaucoup de musique, tu ne peux pas être inspiré tout le tps, surtout si la musique que tu composes est assez compliquée à réaliser. Alors forcément tu t'appuis sur des lieux communs.

[nobatch]

Je crois pas qu'on puisse employer la phrase "faut que ça aille vite" pour faire de l'art !!!! (moi, j'utilise cette phrase quand je vais faire mes courses au supermarché...).

Oui mais quand il faut livrer une musique avant hier que l'on t'as commander le jour même, tu meurs de faim parceque tu n'as pas le tps d'aller au supermarché faire les courses

Tout dépend de ce que l'on entend par "composition"...
Quelle différence y a t-il entre un méchant steack jeté dans une assiette avec 4 frites et une recette élaborée avec amour par Paul Bocuse dans sa cuisine, en prenant le temps...
Lennon, Elton John, Sting, Berger, Balavoine (pour ce qui est du contexte "pop", j'en passe et des meilleurs, sans doute, mais là n'est pas le débat...) se sont t-ils dits en écrivant leurs magnifiques chansons : "faut que ça aille vite" ?
Pour moi (ce n'est que mon avis...), la composition est un art : des connaissances, du respect, du temps et de l'envie sont nécessaires pour pratiquer...
Pour moi, ce que tu décris Laurent, c'est du TRAVAIL....(la notion d'art peut en être complètement absente)
Moi aussi, je fais des trucs "à l'arrache" pour des gens (il faut "bouffer", comme tu dis), sans avoir le temps de "prendre le temps"...
Mais le fait de travailler dans ces conditions, pour moi, m'éloigne de la notion d'art (pas de liberté, pas de temps...)
C'est un avis parmi tant d'autres.

[Prends un chewin...]

QUOTE (Boumbasstik @ Nov 20 2002, 03:32)
Salut !!!

Pour revenir a l origine du post de pm.curt, pour ma part, lorsque je compose, faut que ça aille vite. Exit donc l ordinateur, le tripatouillage de sons, le cherchage de banques, le trouvage du son qui tue...



Ca, si c'est pas une phrase poilante !!!!    
La phase de composition est, à mon avis, LE moment capital...
Je crois pas qu'on puisse employer la phrase "faut que ça aille vite" pour faire de l'art !!!! (moi, j'utilise cette phrase quand je vais faire mes courses au supermarché...).

Evidement, sortie de son contexte, une reflexion peut prendre dix mille sens différents... "relis" les premiers posts, Noubatchou, impregnes toi bien du sujet en cours. Sisi, prends ton temps, tu sais, comme quand tu composes.

J ai peut etre mal compris, mais il me semble que ce que voulais savoir l instigateur de ce topic concernait plus la maniere que nous avons les uns et les autres, de composer, (au piano, en programmant, sur une feuille, en, sous la douche...).


Donc, pour les cancres du fond de la classe, assis pres des radiateurs, voici le premier post de ce Topic :

je me demandais comment vous faites vous tous pour composer un morceau...(je m'adresse plus specifiquement au pros)alors je m'explique je parle pas de la créaivité, je parle plutot d'un aspect technique...

par exemple, est-ce une bonne solution de tout faire ce qu'on peut faire bien sur en midi, et ensuite de tout passer en audio pour retravailler la qualité...

ou alors vaut-il mieux tout faire en midi, et ensuite choper des sons audio de batterie par exemple pour refaire la rythmique mais cette fois ci avec de vrais sons....

ou alors faire le maximum en audio?
ou le maximum en midi?

Pour moi (ce n'est que mon avis...), la composition est un art : des connaissances, du respect, du temps et de l'envie sont nécessaires pour pratiquer...

Mefies toi, a force de prendre trop de temps pour composer, tu risque de ne plus en avoir assez pour lire tous les posts d un topic, et de repondre a coté de la plaque.

[Boumbasstik]

En plus, c est comme le pork salut, c est marqué d'ssu ! En haut a droite de ta page, il y a le titre du Topic, ecrit en blanc sur fond bleu : "Composer un morceau Quelle methode vous appliquez."

N empeche, je suis vraiement content que tu prennes ça autant a coeur. Continues comme ça ! La musique, tu verras, c est passionnant...



Ouiiiiiiii la musiiiiiiiiiiqueuuuuuuuuu.....

[le plan]

M est aussi d avis que ce Topic part en C@#*lle, faudrait peut etre recentrer le sujet, non ?

C est dommage, j apprennais plein de choses.

[nobatch]

Ne t'inquiètes pas pour moi, Prends un chewing-gummou..., j'avais pris le temps de lire la requête de pm curt avant de répondre (c'est pas parce qu'on est assis à côté du radiateur qu'on est un cancre et qu'on écoute pas les gens... de toute façon, je suis pas assis à côté d'un radiateur...).
pm curt posant une question, je me suis permis de lui répondre en lui donnant mon avis (c'est le but d'un forum ça, non ?): POUR MOI, composer sans parler de créativité est impossible...le reste (les samples, la rythmique, le son...) fait parti d'autre chose (l'arrangement ?).
C'est, comme je le disais dans un précédent post, MON AVIS.
La phrase qui m'a fait percuter n'était effectivement pas de pm curt (et oui, un gars pose une question, des gens lui répondent, certains sortent des trucs qui te font bondir... et tu réagis : principe de la "discussion", non?), elle était de Boombastik : "Moi, quand je compose, faut que ça aille vite."
Pour moi, cette phrase est irrespectueuse de tout ce qui fait la Musique ! (quelque soit le contexte).
Autant imaginer un gars qui dirait : "moi, quand je fais l'amour à ma femme, faut que ça aille vite !"
Je crois pas que ce soit un conseil à donner (quelque soit le contexte, encore une fois...)

N empeche, je suis vraiement content que tu prennes ça autant a coeur. Continues comme ça ! La musique, tu verras, c est passionnant...  

Je sais que c'est passionnant, c'est bien pour ça qu'il est hors de question que "ça aille vite"...

M est aussi d avis que ce Topic part en C@#*lle, faudrait peut etre recentrer le sujet, non ?

C est dommage, j apprennais plein de choses.

Je ne crois pas avoir trop "décentré" (si c'est le cas, je m'en excuse)
Je ne crois pas non plus avoir empéché quiconque d'apprendre.

Mefies toi, a force de prendre trop de temps pour composer, tu risque de ne plus en avoir assez pour lire tous les posts d un topic, et de repondre a coté de la plaque.

Ah bon ?

[laurent]

Pour moi (ce n'est que mon avis...), la composition est un art : des connaissances, du respect, du temps et de l'envie sont nécessaires pour pratiquer...
Pour moi, ce que tu décris Laurent, c'est du TRAVAIL....(la notion d'art peut en être complètement absente)
Moi aussi, je fais des trucs "à l'arrache" pour des gens (il faut "bouffer", comme tu dis), sans avoir le temps de "prendre le temps"...
Mais le fait de travailler dans ces conditions, pour moi, m'éloigne de la notion d'art (pas de liberté, pas de temps...)

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est un travail, mais cela n'empêche pas qu'il faille allez vite donc t'as matériellement pas le tps de faire une recherche artistique.

Quand à l'art là c'est un vaste débat, et pour revenir au titre du sujet, en musique et je parle de musique et non de chanson l'art de la composition prend du tps, beaucoup de tps.

Tu sais sans vouloir me facher avec personne et avec beaucoups de respect pour tous, je ne connais pas beaucoups de compositeurs avec un grand "C". Des gens qui ne cherches qu'à faire évoluer leur art, avec une énorme connaissance du passé et en particulier de la forme, et qui prennent le tps de retourner les formules dans tous les sens pour essayer de faire avncer les choses.

Attention ne vous méprener pas, je fais parti des musiciens qui ne cherchent pas à révolutionner la musique et ce n'est pas parcequ'on utilise des lieux communs que l'on est pas un compositeur inspiré, mais sans le grand "C".

Oh là là la prise de tête.

[tulavu]

Tu sais sans vouloir me facher avec personne et avec beaucoups de respect pour tous, je ne connais pas beaucoups de compositeurs avec un grand "C". Des gens qui ne cherches qu'à faire évoluer leur art, avec une énorme connaissance du passé et en particulier de la forme, et qui prennent le tps de retourner les formules dans tous les sens pour essayer de faire avncer les choses.

Tout à fait d'accord avec toi,mais être un bon compositeur c'est surtout arriver à toucher les gens, en toute simplicité,leur procurer les émotions qu'ils recherchent,les bouger,les surprendre,c'est là l'essence de tout art,pas forcément rechercher une avancée quelconque.

Attention ne vous méprener pas, je fais parti des musiciens qui ne cherchent pas à révolutionner la musique et ce n'est pas parcequ'on utilise des lieux communs que l'on est pas un compositeur inspiré, mais sans le grand "C".

Si celui qui a le grand "C",c'est celui qui réunit 3 personnes dans une salle d'art et d'essai,je préfère 1000 fois mon petit "c"

[laurent]

Ben c'est ce que je dis

[tulavu]

Ben c'est ce que je dis

Ben oui je disais ça pour te soutenir parceque je suis gentil...

[laurent]

Je sais ja sais d'ailleurs je disais il y a 5 mn à mon ami présent à mes côtés tu l'as vu comme il est gentil.

[laurent]

[akopian]

Tout à fait d'accord avec toi,mais être un bon compositeur c'est surtout arriver à toucher les gens, en toute simplicité,les bouger,les surprendre,c'est là l'essence de tout art,pas forcément rechercher une avancée quelconque.

Tout à fait d'accord, sauf que faire un truc nouveau est le meilleur moyen de les toucher.

leur procurer les émotions qu'ils recherchent

Je suis moins d'accord là.

[nobatch]

Tout à fait d'accord avec toi,mais être un bon compositeur c'est surtout arriver à toucher les gens, en toute simplicité,leur procurer les émotions qu'ils recherchent,les bouger,les surprendre,c'est là l'essence de tout art,pas forcément rechercher une avancée quelconque.

Mmmouais...j'aimerais adhérer à ça, mais si je le fais, il va falloir que je me fasse à l'idée que Vincent Lagaf' (rappelez-vous ! "Bo le Lavabo", "La Zoubida") et les Brattisla Boys sont de grands compositeurs...

Si celui qui a le grand "C",c'est celui qui réunit 3 personnes dans une salle d'art et d'essai,je préfère 1000 fois mon petit "c"

Entièrement d'accord avec ça : qu'est-ce qu'un compositeur sans public...

[tulavu]

Mmmouais...j'aimerais adhérer à ça, mais si je le fais, il va falloir que je me fasse à l'idée que Vincent Lagaf' (rappelez-vous ! "Bo le Lavabo", "La Zoubida") et les Brattisla Boys sont de grands compositeurs...  

C'est sûr que le facteur "business" a de quoi brouiller cette débauche de bons sentiments...
Y faut faire avec

[heral]

Entièrement d'accord avec ça : qu'est-ce qu'un compositeur sans public...

......ben, un compositeur.

[nobatch]

Entièrement d'accord avec ça : qu'est-ce qu'un compositeur sans public...

......ben, un compositeur.

... sans public.

[clouvel]

tutuututut tut !!

vi et un dj devant mille personnes ça reste..un dj !!

Je préfère un Kompositeur honnète avec ce qu'il fait dans une salle "art et essai" devant trois personnes qu'un dj "croyant être musicalement honnète" devant mille personnes qui de nos jours sont capables d'acheter n'importe quelle soupe du moment qu'elle est bien vendue.

pouf

[lo73]

J'ai eu l'occasion de côtoyer des "musiciens" qui font de l'Acousmatique...

Ces gens, sous couvert qu'ils innovent, sont subventionnés par les collectivités locales ou l'état, mènent la belle vie dans leurs studios hyper suréquipés à bidouiller, (c'est mon avis) à s'amuser avec les sons et quand ils ont fini une "oeuvre" il se creusent la tête en organisant des réunions de brainstorming pour trouver un titre à leur "bidule".

personnellement, ça me scandalise, parce que leur bidouillage n'intéresse personne ou que des intellectuels qui font de la masturbation sonore.

(désolé si certains ici se sentent attaqués...)

OUI, la musique sert à toucher les gens, à les faire vibrer, et à s'exprimer et tu peux autant y arriver d'une manière spontanée, sans recherche, que d'une manière réfléchie.

C'est un Art puisque ça ne se fait pas n'importe comment et que le but est esthétique, pour le plaisir.

[akopian]

pouf

… on n'est bien peu de chose dans l'espace intergalactique…


Oui… LO73, tu a raison, récemment en cherchant des informations à droite et à gauche et en surfant sur le web je suis souvent tombé sur le site d'une institution très institutionnelle.

Beaucoup de choses intéressantes, mais néanmoins l'impression qu'on se la joue élitiste, que tout ce vernis pour pas dire verbiage n'est qu'une façon comme une autre de s'approprier la musique contemporaine. Une façon comme une autre de conserver une situation de pouvoir.

Donc voilà, entre l'IRCAM et les radios qui nous tape dessus avec le dernier single d'une midinette montrant ces seins et ses fesses… on mesure l'ampleur du problème… et retour à l'espace intergalactique.

[clouvel]

lo73, contrairement à ce que tu penses :

- si quelques (2) studios en france sont très bien équipés, ce n'est pas forcément le cas des autres qui sont de plus en plus dans une misère noire !!

- ne généralise pas non plus, si quelques-uns "enculent un peu les mouches", ne remet pas en cause leur "baguage musical" et leur savoir-faire de compositeur.

- ensuite je ne supporte pas un discours capitaliste qui voudrait que ce qui ne rapporte rien, puisque c'est hors du secteur marchand ne puisse pas être subventionné. C'est quand même grâce à quelques types qui ont fait de la recherche avec pas grand chose que tu as de jolis synthés ou qu'on peut numériser des sons dans un ordinateur !!

[Miss Kiki]

personnellement, ça me scandalise, parce que leur bidouillage n'intéresse personne ou que des intellectuels qui font de la masturbation sonore.

A mon humble avis c'est très con ce que tu dis,
mais c'est ce que tu pense alors, je veux pas te contrarier...
Mon expérience de la musique éléctro-acoustique est beaucoup plus
dense que le simple cotoiement et j'ai rencontré à chaque concert des gens de toutes provenances désireux d'en ecouter plus souvent et d'avantage! Donc si je suis ce que j'entends autour de moi, il faudrait au contraire mettre encore plus de passerelles entre
les musique ...marginales... et le désir de curiosité d'un bon nombre de nos concitoyens!!!
Je trouve ça épatant et plutôt bon signe, moi!

[clouvel]

ouiiii c'est trop bon merci.

KIKI PRESIDENTE !!!!!
VIVE KIKI !!!
HOURRA POUR KIKI !!!!!

[heral]

C'est un Art puisque ça ne se fait pas n'importe comment et que le but est esthétique, pour le plaisir.

dis donc, tu devrais passer une maitrise sur la definition de l'Art.

tiens je vais revoir quelques tableaux de Bacon.....qui, comme tu le sais, peignait pour le plaisir

toi, pendant ce temps regarde TF1 ce soir:

OUI, la musique sert à toucher les gens, à les faire vibrer, et à s'exprimer ......

la peinture et la télé, c'est pareil, il y a un cadre, et dedans, c'est de l'Art

[lo73]

Je réagis par rapport à mon vécu et je peux vous assurer que je connais des gens que je peux qualifier de "branleurs" qui n'ont aucun soucis financier, qui produisent des trucs pour faire plaisir à une municipalité ou un ministère histoire de dire qu'on met de l'argent dans l'art, et je considère que c'est peut-être de l'expérimentation qui permet de faire des fois avancer le schmilblick d'un point de vue technique mais que je regrette de ne trouver dans ces "oeuvres" que le fruit de bidouillage intellectuel, élitiste que le grand public ne peut pas comprendre et ne comprendra jamais puisqu'il n'exprime souvent rien du tout.

Evidemment, il existe des oeuvres, des vraies, qui ont un sens, et heureusement, mais c'est de l'ordre du 1% !

On pourrait se poser la question : faut-il un sens à toute oeuvre? peut-être pas... Bach a bien composé des dizaines de fugues sans réel intéret si ce n'est tout l'art d'organiser les notes et non les sons, très mathématiquement sans jamais exprimer l'ombre d'une émotion.

Personnellement, je trouve plus d'expression et donc d'intéret dans de la techno où des cellules hyper répétitives vont évoluer avec l'aide de filtres etc. qui vont créer une tension au sein même de cette musique quasi rituelle et hypnotique (qu'on peut apparenter aux tourneries africaines qui accompagnent leurs fêtes rituelles) que dans du Bach, et j'en ai bouffé et analysé du bach au conservatoire, à la fac, mais l'intéret est purement technique comme l'acousmatique.

Chacun fait ce qu'il veut mais parler de capitalisme... Ce n'est pas parce qu'une musique ne rapporte pas d'argent qu'elle est innintéressante, par exemple, tout ce qui est traditionnel, les gokas aux antilles, toute la musique classique qui ne rapporte plus rien du tout, l'accordéon, les fanfares, etc. c'est de la musique ça! ça vit !

[lo73]

Je ne risque pas de regarder TF1 ce soir... la star academy met en avant des pauvres gens sans talent, on les fait bosser, ils en bavent les pôôôôôvres... et c'est le public qui décide d'éliminer ou repêcher tel "artiste"... en téléphonant à des numéros payants etc... J'ai regardé par curiosité et j'ai halluciné tellement même les soi-disant "formateurs" sont obligés de donner un "avis" là où l'évidence serait de dire : "rentre chez toi, tu n'es pas fait pour l'art".
Ces jeunes offrent le spectacle de leur médiocrité et les gens s'y retrouvent et finissent par s'y attacher...

Mais je suis bien loin de la composition d'un morceau là...

[tulavu]

ensuite je ne supporte pas un discours capitaliste

Ah! Ah! Ah! ça va Fidel ?


Je prend la défense de lo 73.
Oui,d'accord,le business c'est mal,la variété c'est que du commercial,et blablabla,nous on est intègres,on est de vrais artistes et blablabla...

Mais enfin c'est fou,reconnaissez qu'il y a pas mal d' escrocs qui engloutissent les subventions pour pondre des trucs imbitables qui n'interessent personne.On dirait que ça vous fait mal de le reconnaitre.Peut être en faites vous partie ? (aie je vais me faire tomber dessus ...)

Personnellement,j'évolue sans problème dans 2 courants éloignés (variète et contemporain (et ouais c'est possible...) et j'ai toujours vu autant de guignols de chaque côté...

Evitez de donner l'image d'un club d'ésthètes élitistes,pensez à ceux qui font juste des chansons pop ou d'autres trucs à la cool et qui sont aussi respectables...

[clouvel]

moi fidel !! : j'espere que tu as noté que mon avatar est une étoile rouge !!! avatar volontairement un peu flou....

je suis d'accord pour dire qu'il y a des "cakes" de chaque cotés.

j'habite un bled ou il y a un "gros studio" dont j'essaye de cotoyer le moins possible les membres (enfin ceux qui restent) car ils sont de plus en plus imbuvables, ont tout fait et tout vu..et sont en fait en train de crever et font un tort énorme à une musique que j'aime et que je pratique..donc à moi (puisqu'à cause de leurs conneries je me trouve dans la situation d'avoir à justifier MA pratique musicale).

D'un autre coté, tjrs dans mon bled se trouve une "friche culturelle" (arts de rue, techno, trois studios, gallerie d'art...) qui joue les poovres avec un coté "on se débrouille avec rien" mais dont les deux patronnes passent la moitiée de la semaine à Paris (assemblée nationale, sénat, ministères...) pour ramasser des subventions et savent très bien manier la réthorique "c'est pour les jeunes, ça c'est de la Vraie culture puisqu'elle a un public" et qui ont rammassée 11 milions de francs pour ravaler la facade et disposent un budget de 4,5 millions annuels.

Le souci la encore, c'est que à part les "habitués" de cette friche (qui est pas plus ouverte qu'une autre structure culturelle), il n'y a personne d'autre, et que leurs soirées-concerts techno tournent à 50 personnes maxi les grands soirs.

Et si tu demandes aux gens de mon bled ce qu'ils pensent du montant de subvention versé à ce truc, ils te disent que c'est une honte. Et je suis d'accord avec eux.

[Miss Kiki]

Evidemment, il existe des oeuvres, des vraies, qui ont un sens, et heureusement, mais c'est de l'ordre du 1% !

Apprend a dire "je" et "moi je pense que" et tu verras que on te tombera moins dessus

Si je puis me permettre :
il existe des oeuvres que tu trouve vraies, qui ont du sens pour toi, et c'est heureux, mais c'est de l'ordre du 1%
Ce qui voudrais dire alors que tu aimerais être touché plus souvent, par contre tu t'eriges moins en "juge" et là c'est plus agréable pour les autres !
Et en plus ça change un peu les discuss, on peut sortir de la querelle de chapelle

non ?

[akopian]

j'habite un bled ou il y a un "gros studio" dont j'essaye de cotoyer le moins possible les membres (enfin ceux qui restent) car ils sont de plus en plus imbuvables, ont tout fait et tout vu..et sont en fait en train de crever et font un tort énorme à une musique que j'aime et que je pratique..donc à moi (puisqu'à cause de leurs conneries je me trouve dans la situation d'avoir à justifier MA pratique musicale)

Ce n'est pas a toi de te justifier, tu n'y ai pour rien si d'autres ont l'esprit rétréci.

J'aime bien ta façon de voir les choses mais il y a un truc sur lequel je tilte à propos de ta pratique de l'électro-acoustisme, c'est que j'ai l'impression que tu ne bosses que sur Protools, qui est le best pour la qualité audio mais un peu pauvre question midi. Je suppose que tu sais que Logic Platinum peut intégrer du hardware TDM et qu'il coute rien. Ceci dit en électro-acoustisme je n'y connais rien… mais je m'intéresse au son au délà de la note c'est tout… la techno était intéressante de ce point de vue là mais ces codes musicaux en font un espace de création assez restreint en fin de compte.

[clouvel]

je travaille sur ProTools oui. Aussi sur peak, spark, audiosculpt, modalys, diphone, finale, Max/msp, sample cell, alchemy, soundhack, DP, openmusic, patchwork et plein d'autres...travaillant essentiellement de l'audio, j'ai peu besoin du midi (sauf pour controler/declancher de l'audio...)

[Boumbasstik]

QUOTE (Boumbasstik @ Nov 20 2002, 03:32)
Salut !!!

Pour revenir a l origine du post de pm.curt, pour ma part, lorsque je compose, faut que ça aille vite. Exit donc l ordinateur, le tripatouillage de sons, le cherchage de banques, le trouvage du son qui tue...



Ca, si c'est pas une phrase poilante !!!!    
La phase de composition est, à mon avis, LE moment capital...
Je crois pas qu'on puisse employer la phrase "faut que ça aille vite" pour faire de l'art !!!! (moi, j'utilise cette phrase quand je vais faire mes courses au supermarché...).

PS : Vu que la composition a l'air d'être une souffrance pour toi, peut-être devrais tu essayer le parachutisme (je suis sûr que ça va drôlement vite  )

Vu que tu piges lentement, batchounet, je vais essayer de re-rédiger cette expression pour que tu kaptes.
Vu kon est dans un forum bien axé MAO, et qui a plein de piti jeunes qui ne jurent que par leur ordi, j ai simplement voulu dire que dans ma phase de composition je n utilisait pas ou peu de machines. (Piano-voix+BAR)Aller vite veut dire dans ce contexte aller a l essentiel. C est a dire, pour moi, ne pas se prendre la tete avec un son, une boucle, car il me semble que le temps passé a ces tripatouillages me font perdre le fil de ma reflexion de composition. Pour ma part, l assemblage de textures et de loops font partie de l arrangement(pop, rock).
Je n ai jamais dit qu il fallait composer a 2000 a l heure (quoi que, une seance de brainstorming musicale devrait peut etre donner des resultats interressants... ).
Voila, "encore une fois..."

[lo73]

Dans ce cas donc "aller vite" veut dire ne pas être ralenti et gêné dans ta réflexion... Ce qui change effectivement tout car pour moi c'est pareil, c'est avec les instruments style piano, voix que mon travail d'élaboration d'un morceau avance le plus rapidement. La recherche de sons, l'ajustage de boucles etc. ça se fait en général quand le morceau est terminé, pour sa réalisation finale, pour la mise en sons de l'oeuvre.

[nobatch]

Bastickou, je m'aperçois que j'étais pas le seul à avoir mal interprété ton raisonnement...

Ne pas se prendre la tronche avec les sons pour se consacrer exclusivement à la compo est aussi ma manière de travailler...En fait, on était d'accord : prise de bec inutile, donc.

[pm.curt]

Je n'avais pas vu qu'autant de gens avait repondu à ce message envoyé il ya deux mois....

j'ai pas eu le courage de tout lire car des fois effectivement ça s'egarait...

Ce que je voulais dire pour ceux qui n'ont pas compris, ce n'etait deja pas d'ou vient l'idée et comment elle vient ça c'est un truc qui ne s'explique pas...c'etait plutot comment vous mettez en premier l'idée en musique...je veux dire par là que vous allez utilisé le midi pour avoir une idée du morceau que vous voulez composer et ensuite ameliorer la qualité en utilisant des sons audio??ou vous laissez en midi car vous avez par exemple un synthé qui sort des sons de dingue (comme moi!) et puis vous passez tout en audio...ou alors vous utilisez meme pas le midi??

voilà ma question etait plutot tourné dans cette direction

[BlackHawk]

Hugh!!!
Encore une autre méthode:
je me mets au piano et je tricote a la cool en essayant des trucs, des sons.... J'enregistre tout sur cubase sinon après je me rappelle plus comment cétait. Et pour me remettre dedans plus tard

Quand j'accroche deux trois enchainemenets avec des belles couleurs, en general j'ai l'idée de ce que ca peut donner.
Et la j'attaque, j'enregistre mon truc en le jouant X fois d'affilée, sur plusieurs Tracks. Le plus dur c'est de ne pas trop dériver, mais de se laisser aller quand même. Toute facon je recommence…

Et je fais mon morceau avec le best of de toutes les prises en essayant de conserver au plus près l'idée que j'avais la première fois. ca sonne quand même "PomC PomV"

Là, j'attaque par plusieurs bout
Je l'écris en brouillon pour le rejouer d'une traite,avec ma version pomc/pomv comme guide, et en musique de fond
Puis eventuellement je remplace certains passages par les originaux, collées sur ma version jouée en une fois
Parralelement, j'élabore de rythmiques, des sons……
A la fin en géneral, j'ai de quoi faire 10 versions, et je fignole

Et je repars sur un truc pas utilisé mais qui me conviens. et ca recommence. C'est souvent les montages rythmiques que j'ai en pagaille, alors j'en ressors un ca me donne une idée de musique, et je brode, je trouve un truc, ect ect

Si ca peux t'aider de savoir ca.
C'est bien volontier

[BlackHawk]

Pour repondre précisement a ton dernier message
(du 29 décembre…on est le 32 mars, j'espere que tu t'en est sorti depuis)
J'essaie de rester en midi jusqu'au plus tard possible, et de donner au morceau une couleur orchestrale : la basse a un son de basse, le clavier de piano, et de recomposer un "groupe" plausible dans la répartition des sons et sur l'intervention de chaque instrument.
Quand je bosse seul. (Si un guitariste est la, il joue de la guitare, si c'est un DJ ca sonne "remix", ect
Mais même seul, j'essaie de recomposer l'orchestre, et je bosse en midi jusqu'au bout, parce que c'est assez souple, je trouve.

Ensuite, je développe le coté sons, "timbres", Technoïde, qui s'affine déjà en avancant, forcément, au fur et a mesure des idées qui viennent

Boombastix le gaulois a raison quand il recommande d'aller vite car ca aide d'avoir rapidement "devant soi"l'idée qu'on cherche a developper
et a pouvoir s'y referer comme base, ensuite.

Le grand débat sur "qu'est ce que l'art ?…… " c'est marrant.
Je comprend tout a fait la position de Io73 sur les subventions et les gouffres vides qui les absorbent. C'est pareil dans de nombreux domaines, Urbanisme, Peinture contemporaine, Cinéma... c'est vrai que ca fait hurler. BLACKHAWK PAS RELANCER LE DEBAT.

Bisous a tous

[lo73]

Le grand débat sur "qu'est ce que l'art ?…… " c'est marrant.
Je comprend tout a fait la position de Io73 sur les subventions et les gouffres vides qui les absorbent. C'est pareil dans de nombreux domaines, Urbanisme, Peinture contemporaine, Cinéma... c'est vrai que ca fait hurler. BLACKHAWK PAS RELANCER LE DEBAT.

Ne relançons pas le débat... mais merci de me comprendre....

J'ai réellement vécu, il y a une semaine, une réunion au conseil général, pour attribuer, non, distribuer de l'argent parce qu'un projet avait capoté donc comme ils ont les crédits et qu'ils ne veulent pas les perdre, et bien, on cherche des demandeurs... mais c'est pour pas grand chose, juste 25 000 € pour une année... ça marche comme ça, on convoque les amis en petit groupe sans trop ébruiter et on dit : il te faut quoi?...

[BlackHawk]

Hugh!!!
Blachawk comprend tres bien. Lui aussi dégouté, à mort, révolté!!!
Lui dernier des grands guerriers, avec Io73
Sans déc, des exemples de tocards qui se gavent a rien foutre et qui passe leur temps a remplir des dossiers pour la commission de ceci cela, et qui, se barrent avec une enveloppe bien garnie, j'en connais des floppées. Viens dans la "banlieue" voir les tagueurs subventionnés
Peintre illustrateur de profession, j'ai un grand penchant pour l'académisme. Disons rapidement: les grandes questions ont déjà été posées, et il faut surtout apprendre à bien travailler. Trop facile d'exposer des concepts qui sont souvent de l'ignorance et de l'indifférence quant à ce qui a déjà été fait.
D'abord faire mieux que le Grand Maitre, et ensuite, pour lui, trouver la réponse a sa question, apprendre tout ca au suivant.
Aimer le prochain autant que le precedent, et que soit meme???
Quand BlackHawk marcher en ville, lui voir le prix sur les choses communautaires et deviner que l'ame des choses en est le prix qu'elles coutent. Et le secret des transactions.
Encore heureux que des fois on puisse tomber sur un roublard qui s'est rempli les poches. Et tant mieux si c'est un cretin. Peut etre les grandes questions ne sont pas là.
Hugh!!
blackHawk entièrement d'accord avec Io73, mais lui avoir renoncé a se compromettre pour paquet de pognons et manœuvres déshonorantes.
Grand Esprit le protège, pas besoin tricher.

[BlackHawk]

HUGH!!!!
Si ami qui a posé la premiere question est éclairé par les lumières qui lui sont proposées, lui devrait le faire savoir.

[brian holden]

blackHawk entièrement d'accord avec Io73, mais lui avoir renoncé a se compromettre pour paquet de pognons et manœuvres déshonorantes.

j'adore ce genre de balivernes .
c'est comme les mecs qui te sortent : si j'avais voulu , j'aurais fais un hit , hein ! mais je voulais pas me compromettre avec TF1, tout ça, et faire de la merde ....
tu parles ... non seulement tout le monde est a vendre, mais le vrai probleme c'est que personne n'en veut ... qu'il y a peu d'acheteurs .
Des qui ont eu VRAIMENT a faire un choix entre 'underground misérable et le blé/célébrité, et qui ont choisi le premier ... j'en ai pas connu beaucoup . Musiciens , peintres ou ecrivains , peu importe .

j'en ai pas connu, en fait .
Au fond .
Suffit pas de le "decider" pour devenir obispo ou goldman ... et de se mettre a accepter soudain les paquets de thunes qu'on a la gentillesse de vous tendre !

[etuifraicheur]

ben moi j'aurais pu réussir dans le porno, mais faut coucher

[lo73]

ben moi j'aurais pu réussir dans le porno, mais faut coucher

[xinata]

Moi je compose selon mon humeur.
Et on ne releve jamais ses secrets

Imaginer a chaque fin de tour de magie de copperfield ou de Sylvain Mirouf, ils revelent le secret du tour..il n y aura rien de magique.

[BlackHawk]

salut,
Quote : brian : " j'adore ce genre de balivernes, ect…"

Moi ca m'est deja arrivé, et plusieurs fois. Et la dernière fois c'était vraiment très récemment.
J'en connais un autre qui se comporte comme ça aussi. (ca fait deux)

Je ne suis pas musicien de profession, mais en pub, il y a des causes que je ne défend pas personnellement, et auquelles je refuse d'apporter mon concours, pour dire ça brievement.
Ca m'est arriver plusieurs fois. Et ca arrive, régulièrement.
Je ne vais pas ici exposer : qui? combien? et comment? et tu comprends que ce n'est pas le sujet, ni l'endroit.
mais les actions qui sont plus que douteuses, dans leur fond, sont souvent plutot bien(trop) payées. Ca s'explique facilement, et les exemples sont dans tous les domaines.

J'en profite pour relever deux idées énoncées plus haut (je ne sais plus par qui, pardon a eux deux) sur :
"Aller vite" j'ai deja dit, pour moi l'importance d'avoir rapidement son idée en place, "sous les yeux" sans s'égarer en route, et
Dans le cas d'une mélodie, "Developper l'idée principale", puis s'attacher à amener l'air comme il faut " pour lui donner toute sa valeur et son relief, et l'enrober précieusement en travaillant de part et d'autres du thème principal, pour le mettre en valeur.

c'est bien dit, plus haut, et je suis entièrement d'accord avec ça. A mon avis c'est une des clés pour ne pas se perdre en bidouillages machinesques et technicoïdes.

[laurent]

Moi je compose selon mon humeur.
Et on ne releve jamais ses secrets

Imaginer a chaque fin de tour de magie de copperfield ou de Sylvain Mirouf, ils revelent le secret du tour..il n y aura rien de magique.

Et toi t'as appris comment? T'as tout trouvé toute seule

[xinata]

Et oui! tu as bien deviner.
Avant tous il faut faire une recherche en soit, fouiller et bidouiller..après ca viens tout seul.
Après sur ce topic, on parle de methode de travail et non de maitrise. Chacun a des petits secrets pour faire des sons, Enfin moi je ne les devoille pas, je suis jeune mais j'ai mis 10 ans pour arriver a un bon niveau et c'etait très dur.
Mais bon, aujourd'hui c'est facile de faire de la musique avec le nombre de nouvelles machines qui sortent ou des que tu appuies sur un bouton, tu as tout qui joue tout seul. Aussi L'informatique musicale et les plug ins qui te font tout sans trop d'effort.
C'est tellement facile et evident aujourd hui, juste un minimum de recherche s'impose et ecouter les musiques pour voir comment c'est realiser et d'essayer de faire pareille.

[laurent]

Ben moi je vais te révéler un secret... Papier, Crayon, Imagination, Temps, Connaissance du passé pour former ton goût et maîtriser l'avenir...voilà me semble t'il un parfait cocktail pour former un compositeur.



Et puis tu as écouté donc tu t'es influencé du secret des autres.

[laurent]

...ET DE GRANDES OREILLES

[tulavu]

Moi je compose selon mon humeur.

ecouter les musiques pour voir comment c'est realiser et d'essayer de faire pareille.

Hum hum...

[Miss Kiki]

Et oui! tu as bien deviner.
Avant tous il faut faire une recherche en soit, fouiller et bidouiller..après ca viens tout seul.
Après sur ce topic, on parle de methode de travail et non de maitrise. Chacun a des petits secrets pour faire des sons, Enfin moi je ne les devoille pas, je suis jeune mais j'ai mis 10 ans pour arriver a un bon niveau et c'etait très dur.
Mais bon, aujourd'hui c'est facile de faire de la musique avec le nombre de nouvelles machines qui sortent ou des que tu appuies sur un bouton, tu as tout qui joue tout seul. Aussi L'informatique musicale et les plug ins qui te font tout sans trop d'effort.
C'est tellement facile et evident aujourd hui, juste un minimum de recherche s'impose et ecouter les musiques pour voir comment c'est realiser et d'essayer de faire pareille.

MDR!
ah les Kids en ce moment sur le forum, ça vaut son pesant de moutarde !

C'est vrai qu'il y a beaucoup de jolis boutons sur lesquels on peut appuyer dessus mais ...ça veut rien dire, au final les boutons ne comptent pas autant qu'on voudrait bien te le faire croire...

Si tu t'imagines .... lala lala etc

[Mr.T]

j'ai mis 10 ans pour arriver a un bon niveau et c'etait très dur.

Attends t'as 19 piges... Tu veux dire que t'as commencé la composition, la MAO et la musique en général à 9 ans??!... Ca m'parait bien jeune...
A c't'âge là on est plus occupé à jouer avec son "p'tit tuyau" ou à se curer le nez qu'autre chose...
Ca c'est de la précocité...

[xinata]

j'ai mis 10 ans pour arriver a un bon niveau et c'etait très dur.

Attends t'as 19 piges... Tu veux dire que t'as commencé la composition, la MAO et la musique en général à 9 ans??!... Ca m'parait bien jeune...
A c't'âge là on est plus occupé à jouer avec son "p'tit tuyau" ou à se curer le nez qu'autre chose...
Ca c'est de la précocité...

J'ai commencé avec un amiga, a l'epoque j'avais un digitalizer et le samplais déja!
J'utilisais les Sountracker, Noise tracker et le deniers Protracker.
Je me prennais la tête a faire rentrez les Héxadecimal pour faire des vieux vibratos et des effets
Ensuite, j'ai economisé pour me prendre un Korg DW8000 avec un atari ST, et j'ai commencer avec Cubase 2.0. Puis j'ai une un JX1.
Ensuite j'ai appris tout les machines dans les magasins a Pigalle. Tout ce qui sortait je les testais en demonstration. Je venais discretement, puis des que je voulais une machine allumer, j'apprenais les Parametres
et en suite etc..etc...Du son..du studio..puis du Studio...et voila! Je suis là , sur ce Forum

[laurent]

j'ai mis 10 ans pour arriver a un bon niveau et c'etait très dur.

Tu sais 10 ans...et ben ce n'est même pas le temps que j'ai passé au conservatoire à souffrir (de plaisir) pour passer mes prix . Là j'en ai 32 et je me considère comme un gros débutant, à peine capable d'écrire une petite mélodie, l'harmoniser et l'orchestrer correctement. Ce n'est pas de la fausse modestie, je n'ai qu'a écouter les maîtres pour savoir qui je suis (en tant que compositeur bien sur). En plus, au travers de leur musique, ils m'ont livrés leurs secret sans hésitation, c'est pour cela qu'il est important pour moi de transmettre tout ce que je peux, c'est la tradition et c'est tant mieux.

This post has been edited by laurent: Fri 11 Apr 2003, 09:53

[xinata]

Je t'avous que je compose comme un barbare car je n'ai jamais fais de solfège, j'ai toujours travailler a l'oreile. Je joue du piano mais je ne connais pas les notes.
Mais tans que les gens aiment ce que je fais, je continu.
Sinon au niveau technique, c'est ce que je connais le mieux sans etre pretentieux.
Je peux aidé qu'a des niveaux moyen et confirmer Je n'aide pas les débutant, c'est trop difficile

[laurent]

Je peux aidé qu'a des niveaux moyen et confirmer Je n'aide pas les débutant, c'est trop difficile

Tu sais je ne crois pas qu'aider les débutants soit plus difficile que d'aider les confirmés, c'est juste différent. Le problème n'est pas là, tu ne peux dire des phrases du style "je garde mes secrets", si tu lis les posts de ce forums, en particulier "l'avenir de la musique sur ordinateur", tu verras que tu as beaucoups de choses à apprendre des autres et ce n'est pas gratuit. La vie c'est un échange. Et comme l'a dit Miss Kiki, je crois, la musique ce n'est pas de la technique ou des machines. L'histoire de la musique est emplie de très bons techniciens (ou virtuoses) mais qui restes malgré tout de piètres compositeurs. Ceci dit, bien sur qu'il faut continuer, que les gens aiment ou pas ce que tu fais d'ailleurs. Mais imagine toi simplement sans t'es machines...

[Der Heimchemiker]

[/QUOTE]"je garde mes secrets"[QUOTE]... c'est l'attitude collectioneur de timbre qui crois avoir le scoop du siècle. j'ai jamais compris non plus les mecs qui veulent que le labelmanger écoute le scud toute de suite pour que l'artiste puisse le remettre au coffrefort tellement c'est génial est tout le monde va lui piquer ses idées. Bob Marley avait bien laissé trainer ces cassettes sur l'étagière dans sa cuisine...

This post has been edited by Der Heimchemiker: Fri 11 Apr 2003, 11:13

[xinata]

Olala...je n'ai du jamais dire ca!
En faite, ca serait tellement compliquer a expliquer, je prèfere apporte mon aide a celui qui le désire dans le domaines techniques de sons. Celui qui le désire, je pourrais l'aidé dans les techniques de prise de son ou de voix par exemple.
Je ne connais pas tout sur tout, je ne suis pas maitre cappelo mais je peux aidée un peu

[Der Heimchemiker]

Olala...je n'ai du jamais dire ca!

si, si, sinon on s'ennui...

[lo73]

Je peux aidé qu'a des niveaux moyen et confirmer Je n'aide pas les débutant, c'est trop difficile

Pour pouvoir aider les plus faibles donc les débutants, je pense qu'il faut avoir une maîtrise assez grande du sujet pour savoir quoi dire... pour que ça soit opportun, utile, efficace.

Ce qui s'apprend dans la composition, c'est la mise en forme, pas les idées déjà... c'est pour ça qu'il y a des cours d'harmonie, d'arrangement et en ce qui concerne la composition elle-même, je n'ai pu voir que des cours désastreux, basés sur des idées toutes faites à partir desquelles on s'entraîne à développer.
Mais au bout du compte, si tu n'as pas didée originale dans ta tête, tu n'auras rien à développer...
C'est comme les machines qu'on utilise où il y a juste à appuyer sur un bouton et ça fait tout tout seul... à ma connaissance, ceux qui sortent du lot, n'utilisent pas ce genre d'outil qui ne produit que de l'ultra standart comme "virtual guitarist" qui va te faire toujours la même rythmique "bateau" comme on dit.
C'est bien pour travailler mais si on a une idée précise en tête, ça devient vite pénible d'être obligé de se soumettre à l'automatisme de la machine...
La composition, la mise en forme d'une compo, pour ma part, ça se fait dans ma tête, et après, à moi de développer les moyens nécessaires à la reproduction de mon imaginaire...

L'aide qu'on peut avoir, c'est l'apport d'oreilles actives extérieures qui peuvent donner un avis sur l'évolution des choses, l'impact de l'œuvre, la gestion des masses, de la dynamique, du temps, des tensions... tout ce qui va aiguiser la curiosité d'éventuels consommateurs, auditeurs...

[BlackHawk]

Bonjour à tous.
Relevé pour vous dans le bouquin de Hoagy Carmichael, pianiste et songwritter américain, auteur du célébrisime "Stardust", (dans le top ten des morceaux les plus repris, mondialement. Avant "la mer" "My way" ou "Girl from Ipanema"), de "Georgia on my Mind", "Rockin'Chair" …
(Au printemps 1924, préférant poursuivre ses études il se retire des Wolverines, qui prennent son best-pote Bix comme soliste, et il devient leur premier "tourneur", et leur premier compositeur, par nécéssité. Bix Beiderbecke n'ayant jamais su lire une note. Ni les autres.)

"… Ed East était l'un d'entre eux, et "Hello, Hoosier Town" était de lui.
-COMMENT T'ECRIS DES CHANSONS, ED ?
- je sais pas, répondit Ed, je sais pas…

Et il avait raison. Personne, n'a jamais su. Si vous saviez : comment composer, vous ne seriez pas compositeur. Vous joueriez juste à un Jeu des Harmonies. Et pardonnez moi, mais j'ai bien peur que ce soit ce que certains soit disant "Grands Maitres" aient fait bien souvent.
Résultat : Aucune mélodie. On écrit pas des mélodies. On les trouve. On en découvre.
Elles sont là, sur le clavier, elles attendent que vous les trouviez. Elles sont là depuis des siècles, elles vous attendent. Et vous êtes un compositeur si vous savez quand vous en avez trouvez une. Et si vos doigts ne s'égarent pas. Quand vous avez trouvé le début d'une belle, si vos doigts ne s'égarent pas, la mélodie sort de sa cachette dans les dix minutes.
Composer, ça revient a jouer au piano ses émotions, autant que les harmonies. Et les émotions que vous jouez, ce sont vos espoirs, vos craintes, …et plein de choses.
Je me souviens regarder Elephant mountain à Missoula, Montana, en imaginant que je voyais les fumées des usines de Bloomington. On ne resta pas longtemps à Missoula mais c'était déjà trop long pour un petit gosse aux yeux trites qui regrettait sa maison. Mais cette simulation due à la tristesse est dans une des chansons que j'ai écrite.

Une autre fois, quand j'était très jeune, …/…
-Comment vous écrivez vos chansons, Mr Berlin?
-Toi, gamin, dégage !
Il n'a pas dit ça, mais c'est ce que ça voulait dire.
C'était à Palm Beach …/…"


(Trad. résumé, de "The Stardust Road" par Hoagy Carmichael. En américain only. Non distribué Hors USA & Canada. Da Capo Press)
J'espère ne heurter personne en citant cette source.

Bizarre que Carmichael ait réussi une carrière aussi éblouissante, et soit finalement aussi peu connu. Tout le monde connait ses musiques, ses chansons, et personne ne sait que c'est de lui.
C'est pô juste !

[laurent]

On écrit pas des mélodies. On les trouve. On en découvre.
Elles sont là, sur le clavier, elles attendent que vous les trouviez. Elles sont là depuis des siècles, elles vous attendent. Et vous êtes un compositeur si vous savez quand vous en avez trouvez une. Et si vos doigts ne s'égarent pas. Quand vous avez trouvé le début d'une belle, si vos doigts ne s'égarent pas, la mélodie sort de sa cachette dans les dix minutes.

Complètement d'accord, mais elle sont le fruit de notre imagination, tout comme l'harmonie, l'orchestration, la forme etc...et l'imagination est nourrie par la connaissance. C'est pour cela que je ne crois pas que découvre quoi que ce soit, en fait on continu d'une manière ou d'une autres le chemin tracé par nos prédéceceurs. C'est la sensibilité du compositeur qui determine ensuite ses choix.

Qu'on le veuille ou non la musique est un art qui demande beaucoup de maîtrise technique, surtout quand il s'agit de choses simples. Il faut se nourrir du travail des autres en permanence pour garder son sens critique éveillé, le fait d'écouter suffit déjà en très grande partie, et cela n'a rien à voir avec l'intuition ou la sensibilité.


un peu éparpillé tout ça...

[xinata]

Je peux aidé qu'a des niveaux moyen et  confirmer    Je n'aide pas les débutant, c'est trop difficile 

Pour pouvoir aider les plus faibles donc les débutants, je pense qu'il faut avoir une maîtrise assez grande du sujet pour savoir quoi dire... pour que ça soit opportun, utile, efficace.

Ce qui s'apprend dans la composition, c'est la mise en forme, pas les idées déjà... c'est pour ça qu'il y a des cours d'harmonie, d'arrangement et en ce qui concerne la composition elle-même, je n'ai pu voir que des cours désastreux, basés sur des idées toutes faites à partir desquelles on s'entraîne à développer.
Mais au bout du compte, si tu n'as pas didée originale dans ta tête, tu n'auras rien à développer...
C'est comme les machines qu'on utilise où il y a juste à appuyer sur un bouton et ça fait tout tout seul... à ma connaissance, ceux qui sortent du lot, n'utilisent pas ce genre d'outil qui ne produit que de l'ultra standart comme "virtual guitarist" qui va te faire toujours la même rythmique "bateau" comme on dit.
C'est bien pour travailler mais si on a une idée précise en tête, ça devient vite pénible d'être obligé de se soumettre à l'automatisme de la machine...
La composition, la mise en forme d'une compo, pour ma part, ça se fait dans ma tête, et après, à moi de développer les moyens nécessaires à la reproduction de mon imaginaire...

L'aide qu'on peut avoir, c'est l'apport d'oreilles actives extérieures qui peuvent donner un avis sur l'évolution des choses, l'impact de l'œuvre, la gestion des masses, de la dynamique, du temps, des tensions... tout ce qui va aiguiser la curiosité d'éventuels consommateurs, auditeurs...

Je parlais au niveau technique. a propos des débutant, c'est que j'en ai aidé mais ils ne sont pas assez curieux.
C'est difficile quand on explique toujours la meme chose du genre au questions du genre " Comment on branche un synth en midi, comme enregistrer sous cubase, etc...
Alors qu'il y a un formidable outil qui s'appel Google, et on peut trouve des explications simple et clair, si suffie un peu de chercher.
Maintenant pour des choses compliquer, la on a besoin d'un dialogue humain pour meieux comprendre.
Je ne sais pas si on me comprend, j'ai un super defaut, j'ai arreté l'ecole a 15 ans et je n'ai pas trop de culture, en plus je fais beaucoup de faute d'orthographe et des fois je suis dyslexique.
Je n'ai pas fais d'ecole de musique, ni de formation, je me suis fait toute seul.
La seul chose que je peux pretendre est mon oreille. après on me fais confiance pour resoudre des problemes technique ou pas

[laurent]

Ca va y à pas de problèmes... la vie est cool

Ce que tu n'aimes pas avec les débutants c'est rabacher, et là je suis d'accord avec toi, mais justement il te faut rebondir et les interrésser, les motivés. Leur ignorance est ton point de départ. J'enseigne la guitare, classique en particulier, depuis pas mal de temps, et je suis dans une région où j'ai à faire à la fausse petite bougeoisie qui envoie ses gosses faire de la musique parce que cela fais bien quand les mamans parlent à la sortie de l'école.
Cette année j'ai avec moi un nouveau professeur qui m'assiste et qui à récupéré les 3/4 des élèves de la classe et j'ai la chance d'avoir pu garder que des personnes motivées (par moi) dont à peu près 50% de débutant (1 ou 2 ans de Guitare). Je ne sais pas si je les formerait jusqu'au bout, car j'ai de moins en moins de tps à consacrer à l'enseignement, mais je suis sur d'une chose c'est qu'il sont arrivés comme les autres mais ils repartent avec l'amour de la musique et peut être de la guitare. Tu vois, je crois que c'est quelque part plus important que de savoir doigté correctement le prélude de la 4ème suite (Bach) ou la sonate 3 (Ponce). Dont en tant qu'expert tu te dois d'être à l'écoute et tu dois surtout t'oublier.

[BlackHawk]

Bonjour Laurent,
Entièrement d'accord sur la nécéssité d'une certaine habileté technique permettant de n'etre pas bloqué. Je crois que c'est ce qui est dit par : "Si vos doigts ne s'égarent pas."
D'ailleurs, il suffit de prendre les partitions d'Hoagy carmichael pour voir que ça ne se joue pas tout seul ! mais ses mélodies sont tellement …amicales, tendres, qu'on se convaint facilement d'en résoudre les difficultés.
Hoagy C. a été l'arrangeur-scribe pour Duke Ellington en 1927-28 avant d'etre appelé par Irv.Mills pour écrire le premier disque solo de Louis Armstrong.(Rockin'Chair, Lazybone,…) Il avait par ailleurs son propre groupe ( avec B goodman, T.et J. Dorsey, Lang et Venuti, Bix, J.Teagarden, Gene Kruppa… et que des calibres dans ce genre qui sont devenus les stars de l'ère Swing) De plus il a fait partie du Goldkette Orch et du Paul Whiteman Orch. (pour ceux qui connaissent)
Ceci, pour dire que techniquement, il joue du piano comme Duke Ellington, et a en +, l'habitude de se plier aux différents orchestres et à leurs styles. Alors, techniquement, non seulement il est au point, mais au piano, il est même impressionnant d'habileté et d'expérience.

Un autre aspect que tu soulèves et qui n'apparait pas dans la discussion, c'est le fait de composer à plusieurs. Chacun semble vouloir écrire SA musique, souvent seul, alors qu'a plusieurs, sans se prendre le chou, on sort le truc en dix minute. (Le temps de voir ce que ça donne, de se mettre en place, …) Le fait de ne pas se connaitre trop, entre musiciens, aide aussi, a établir des roles dans le morceaux, et a accepter la vision des autres.

Dans un autre genre musical, Julian Cope raconte qu'il explique-joue ses morceaux à la gratte sèche à ses musiciens, juste avant de monter sur scène. Et il les enregistent live, brut de chantier. Les musiciens sont obligés de se livrer a fond, pour que le morceau soit cohérent. Et il garde au mixage des CDs, les bases "live-impro" pour leur énergie.
Ca empèche pas de retravailler en studio, mais à la base, c'est "live", et les "musicos qui se démerdent" dans l'action, pour sortir le morceau, devant le public.
Lui est très R'nRoll, mais c'est plutot jazz dans l'attitude.

Seul, on se pose souvent beaucoup de questions qui ne se poseraient pas à plusieurs, dans l'urgence. Comme tu le dis justement : ECOUTER.
J'ai souvent affaire a des musiciens qui sont plus soucieux d'exposer ce qu'ils ont appris (genre :"Et ce morceau, tu le connais? et il le joue.) que de jouer réellement AVEC les autres.

Quote : Un peu éparpillé tout ça !
Moi-même je suis peutêtre déja un peu hors sujet… je crois.
C'est pour vanter la collaboration a plusieurs. Et pas forcément avec ses meilleurs potes. Présentez vos morceaux, ils se manqueront pas de critiques et de conseils !!!




à tous !!