 Compression, Delay Et Reverb, aide au mix |
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 Mon 21 May 2007, 12:14
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Bonjour, Je cherche un pédagogue sur le thème de la compression, du delay et de la réverb. 1) Sur quels instru utilise-t-on souvent un compresseur ( le cas échéant qui peut m'expliquer les différents aspects : attack, taux de compression,etc...)et s'utilise-t-il aussi pour la piste master. 2) Pareil pour le delay. Est-ce une bonne idée de mettre un instru à droite et son delay à gauche dans la spacialisation? Peut-on en mettre un sur la piste master et dans quelle proportion? 3) Si l'on met de la réverb sur certains instru, peut-on remettre encore une autre reverb sur la piste master pour donner plus de cohérence au morceau? 4) différence d'effet entre delay et reverb sur le plan créatif ( quelle couleur ça donne) Je suis preneur de tous les aspects techniques et aussi créatifs. PS: si ce n'est pas le bon endroit, désolé: merci de me donner un lien 
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Quand on aime, on conte...
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Mon 21 May 2007, 14:31
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QUOTE (ptilou @ Mon 21 May 2007, 13:23)  Quelques articles "théoriques" pas mal fichus sur un site de qualité  Merci pour le lien Si tu as des petites astuces ou des utilsations personnelles de plug'in, je suis intéressé  Merci à toi
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Mon 21 May 2007, 23:01
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Oui, vaste sujet Un truc sur lequel je peux te repondre, c'est que ça ne mange pas de pain de mettre un reverb sur le master, histoire (comme tu le dis), de donner une cohérence au morceau. Je le fais sur tous mes mix, et c'est vrai que ça rend le tout plus homogène. Mais bon, après, chacun sa recette, faut essayer...
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Mon 21 May 2007, 23:05
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SuperHero
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QUOTE (grib666 @ lun 21 mai 2007, 22:01) Oui, vaste sujet Un truc sur lequel je peux te repondre, c'est que ça ne mange pas de pain de mettre un reverb sur le master, histoire (comme tu le dis), de donner une cohérence au morceau. Je le fais sur tous mes mix, et c'est vrai que ça rend le tout plus homogène. Mais bon, après, chacun sa recette, faut essayer... heyy... çà c'est une grande nouvelle  tu met une revrb sur ton master?...... C'est pas con çà Tu met généralement comme réverb sur le tout? UNE speace designer ?
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Mon 21 May 2007, 23:51
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Tikophobe forever…
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QUOTE (jomao @ mar 22 mai 2007, 00:05) UNE space designer ? marche pas sous Pro Tools…
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Tue 22 May 2007, 09:22
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Merci pour la mobilisation Je vais jeter un oeil sur les liens... Encore merci
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Tue 22 May 2007, 12:49
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arcrivani, qu'est-ce qui t'empêche d'essayer tout seul, comme un grand, de tâtonner, quoi. Je suppose que tu as Pro Tools. Le livre, c'est bien, mais il ne te donneras jamais la "sensation" du compresseur qui "pompe", la réverb trop longue qui brouille la rythmique, le delay pas (ou trop) en mesure, etc ... Ne t'occupe pas des sarcasmes des "savants" (qui ne savent pas tout, chuis sûr  ). T'as bien une paire d'oreilles ? J'ai mis une réverb (stéréo) sur un Master (mono avec juste une flûte et un tapis de fausses cordes sur tempo lent ) C'est très joli ....
This post has been edited by Messensib: Tue 22 May 2007, 12:50
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Wed 23 May 2007, 13:46
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QUOTE (StudioQuena @ Wed 23 May 2007, 14:28) Bah, il n'y a pas vraiment de règles, chacun fait un peu à sa façon et cela dépend surtout de l'instrument.
Généralement, moi je compresse au mix sauf pour le chant (surtout pour les groupes de hard-rock où il peut y avoir une grosse différence de dynamique d'un couplet à un autre ou même d'une phrase à une autre). Je compresse donc le chant pendant l'enregistrement.
C'est comme l'égalisation, certains sont pour l'égalisation à l'enregistrement et d'autres pour l'égalisation au mixage.
Je pense qu'il faut faire sa propre expérience, et c'est en faisant des erreurs qu'on apprend... ;-)
Pour ce qui est de la réverb sur le master, j'ai pas encore essayé. J'utilise ozone et il faut que j'essaie pour te donner un avis :-) Merci pour ton éclairage. Je vais moi aussi faire des tests. Faut mettre le temps d'y arriver. C'est normal mais c'est difficile quand on se lance au début.
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Wed 23 May 2007, 14:33
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SuperHero
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Je comprend tout à fait ta démarche ..... Je suis aussi passé par la , le soucis c'est que chaque prise et chaque chanson est différente donc chaque réglage est différent , il faut vraiment bien connaitre son matos . Moi je compresse à l'enregistrement : - guitare clean , - guitare satu , basse ( un peu ) j' égalise à l'enregistrement : - voix , - guitare clean , - piano aux mix je compresse : - batterie , - basse ( un peu ) , j'égalise : - tout ...... a mon sens il est plus simple de capter les fréquences "lourdes" et inutile déjà enregistrer (donc plus facile de nettoyer la nappe dans le mix par rapport aux autre instru ) que de bien faire ces réglages en utilisation direct des racks . Je ne connais pas assez bien mon matos ( pas encore ) et pourtant çà fais 8 mois que je suis dessus ...... Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il faut essayer encore et encore car chaque compresseur et égalisateur ne font pas le même travail , cependant si tu veux déjà quelque bases ici , çà peut t'aider . Moi au début j'ai réglé mes compresseur et tout le touintouin à partir de ce site et ensuite j'ai varié les différent potard de quelque degrés jusqu'a ce que je trouve quelque chose d'interressant . Si tu es vraiment motivé et passionné tu peux avancer très vite , ne prend pas en compte les messages désabusé des autres
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Wed 23 May 2007, 15:08
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Pour moi : Pas de comp à l'enregistrement (sauf léger sur les voix), ou une compression naturelle venant du préamp lampe pour la basse (histoire que ça se granule dès le départ) Pas d'eq à l'enregistrement. Hop un passe haut à 100hz sur une basse, et un enregistrement de paumé, car après, on peut plus récupéper les 60-80Hz. Au mixage, comp-gate-eq-limit sur batterie comp-eq sur basse,guitare satu, voix (je fais souvent du métal) eq sur piano et guitare claire. La reverb, j'en mets de 1 à 3, 1 pour la batterie sur un aux, pareil pour les grattes (voir un chorus ou un délai), et une pour les chants. Une réverb sur le Master. Et pourquoi pas un phaser tant qu'on y est...  Et bah on y est, sur un album de Bowie, Eno l'avait fait. L'art n'a pas de limite, il faut juste bien savoir doser, bien savoir écouter, et TENTER !!!!
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 Wed 23 May 2007, 15:57
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Tikophobe forever…
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QUOTE (jomao @ mer 23 mai 2007, 15:33) Si tu es vraiment motivé et passionné tu peux avancer très vite , ne prend pas en compte les messages désabusé des autres Désabusé ? On est désabusé ? Ça veut dire quoi ça ? Cela fait des mois que l'on te répète la même chose à longueur de thread, que tu as un comportement quelquefois limite sur le site, que tu remets systématiquement en cause les réponses que l'on te donne quand on te dit que ça ne viendras pas tout seul, etc… Alors désabusé, sans doute un peu, mais de ton comportement, beaucoup, parce que j'ai quand même une vague impression que sans nous et les infos glanées sur le site, tu n'aurais pas avancé beaucoup, et qu'un minimum de gratitude ne fais jamais de mal… Si tu veux répondre, c'est en PM, histoire de garder ce thread lisible pour les autres, merci.
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Wed 23 May 2007, 17:00
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SuperHero
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Effectivement, on croit rêver... T'as un vrai problème de compréhension Jomao, autant au niveau technique qu'au niveau humain, ça en devient assez efferayant (et lassant) en fait. Je sais pas si t'as capté mais les qqls sarcasmes plus haut ne s'adressaient absolument pas à l'initiateur de ce sujet mais bien à toi. Toi qui prend tout ce qui t'est dit pour argent comptant. Toi qui n'a pas la moindre base de mixage comme on le vérifie questions après questions, sujets après sujets, mais qui te permet quand même de venir donner des conseils comme si tu avais la moindre idée de ce que tu disais. Vraiment, on rêve... Et en plus, on se fait traiter de "désabusés". Et quand on lit: QUOTE (jomao @ mer 23 mai 2007, 15:33) Je suis aussi passé par la Je serais tenté de dire que t'es loin d'en être sorti!... Vraiment... Fatiguant...
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Wed 23 May 2007, 17:34
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SuperHero
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Sans vouloir ajouter à la confusion, y'a aussi plein de gens qui ne compressent pas à la prise.
J'en suis.
En tout cas, tant que je ne bosse pas avec des chanteurs ou comédiens qui controlent mal leur voix et/ou leur placement, et qui sont donc irréguliers ou des musiciens qui, là encore, ne sont pas capable de gérer leur "niveau naturel" (de par leur jeu ou placement par rapport au micro).
Et ça dépend aussi pas mal des styles musicaux of course.
Pour l'EQ à la prise, là en revanche, je suis assez sûr que c'est une énorme connerie... Comment peut on équaliser un son sans savoir à quoi va ressembler le mix final et les son des autres source, c'est illogique.
Filtrer (passe bas par ex) d'accord mais équaliser, il faut VRAIMENT savoir ce qu'on fait ou chercher un effet particulier.
En tout cas, t'es déjà sur la bonne voie en ayant compris que ça allait passer par bcp d'expérimentation personnelle, d'essais, d'échecs, de re-essais, etc etc... et qu'il n'y avait pas véritablement de rêgle.
This post has been edited by Mr.T: Wed 23 May 2007, 17:35
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Wed 23 May 2007, 21:48
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QUOTE (Mr.T @ mar 22 mai 2007, 14:21) Mais oui. Une reverb stéréo sur le Master pour faire joli et un Ozone pour faire plus fort et vÔilà!
Que demande le peuple??!... D'ailleurs tu oublies qu'Ozone possède déjà sa "Mastering Reverb"... ils ont pensé à tout 
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Wed 23 May 2007, 21:49
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QUOTE (lepurestyle @ mer 23 mai 2007, 21:29) Apprendre tout seul ça va être dur, à moins que par exemple un plombier te prenne sous son aile et fasse de toi le padawan assistant OT: ben justement, je trouve qu'un certain plombier a eu la patience (avec d'autre) de developper un tres bon sujet sur le mixage et tout ce dont il est question ici un beau thread sur le mixage regulierement pourri par les interventions d'un Jamao (roi de la Quote sans fin) et qui fini (le thread) par s'eteindre tout seul forcement, la patience n'est pas infini et il y a des gens usant a force, j'imagine ... mais je dois surement, moi aussi, etre trop desabusé .... ça me saoul car je le trouvais vraiment passionnant ce thread .... le fameux plombier est surement tres occupé.
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Wed 23 May 2007, 21:52
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QUOTE (lepurestyle @ mer 23 mai 2007, 21:29) On frole souvent le clash entre les homestudistes amateurs du dimanche, et ceux qui en vivent et fréquentent les studios. Je dis pas qu'il est impossible d'être autodidacte, mais ceux qui ont fait des études en rapport avec le métier sont mieux parti pour maitriser le schmillblick. Avec l'explosion des DAW, monsieur tout le monde à le mirage d'avoir l'Abbey Road à la maison, de se prendre pour Quincy Jones et de sonner comme Timbaland. Apprendre tout seul ça va être dur, à moins que par exemple un plombier te prenne sous son aile et fasse de toi le padawan assistant En tant que homestudiste, je suis en partie d'accord avec ceci. Mais j'ai eu l'occasion de fréquenter des ingé-sons qui ont fait des études et qui par exemple égalisent en vérifiant les fréquences plus qu'au feeling et là, je dois dire que j'ai déjà entendu des catastrophes. Il est clair que j'ai personnellement pas mal de carences et que je ne maîtrise pas tout mais je reste persuadé qu'on peut faire de choses pas trop mal en tant qu'amateur....
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Wed 23 May 2007, 22:00
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QUOTE (lepurestyle @ mer 23 mai 2007, 21:29) On frole souvent le clash entre les homestudistes amateurs du dimanche, et ceux qui en vivent et fréquentent les studios. et j'en rajoute une couche, car je connais quelques personnes homestudites du dimanche comme tu dis, qui lisent regulierement ce forum et n'intervienne pas n'importe comment et dans tout les sens il pechent plein d'infos et essayent a leur sauce en progressant a leur rythme, et en ayant bien assimilé assez vite que la route est carrement longue le conseil miracle qui a un partir d'un instant T fera sonner toutes vos production a venir n'existe pas, ça n'existe pas, point. c'est tout, c'est comme ça y en a qui comprennent vite ....et d'autre pas je ne dis pas ça pour l'innitiateur de ce thread mais c'est dans la lignée de mon post precedent (ok desolé Marsu ... post croisé)
This post has been edited by Gatam: Wed 23 May 2007, 22:01
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Wed 23 May 2007, 23:23
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QUOTE (oune @ mer 23 mai 2007, 22:48) ...D'ailleurs tu oublies qu'Ozone possède déjà sa "Mastering Reverb"... ils ont pensé à tout Les mecs qui font du mastering leur métier, comme d'ailleurs ceux qui travaillent dans les studios pro, sont tellement désabusés qu'ils sont prêt à tout pour survivre..... Nous vivons une époque formidable mais un peu vraiment confuse..... (that's life ) L'évolution, plus que rapide,des softs DAW et de montage image, ces dernières années, a pour conséquence, un "effet pervers accompagnant tout progrès ou toute innovation". C'est ce que constatait un certain Ivan Illich , révolutionnaire des années 80 Ce qui a pour conséquence désastreuse de remettre en question les "savoirs-faire" des uns et des autres (enfin de ceux qui en ont — un peu comme les délocalisations, conséquentes à la mondialisation) ... Ce n'est pas une critique mais un constat ! Le mélange des amateurs de GB et autres softs qui permettent à chacun de penser qu’il est devenu un véritable Artiste... et des initiateurs de MM qui y trouvaient, au départ, un véritable lieu de rencontre et d'échange et qui, peu à peu, se sont tus.... ne pourra perdurer sans qu'il y ait des efforts de part et d'autre... Un exemple illustrant parfaitement la situation: Joamo.... !!!!! Depuis un bout de temps, tout le monde te signifie ton insupportabilité et tes excès.... Et pourtant tu n'es encore pas viré  (fais gaffe, notre patience à ses limites, la ligne rouge ou verte n'est pas loin) Sans doute que tout le monde, bien que te trouvant insupportable, garde de la commisération ou de l'indulgence à ton égard  Tu es donc célèbre !
C'est pas pour autant que tu dois continuer à batifoler par ici, faire des cabrioles de saltimbanque avant qu'immanquablement tu te casses la gueule un jour ou l'autre.
Nous pouvons tous progresser ( toi y compris)
pour en revenir au sujet: "Compression Delay et Reverb, c'est finalement un vrai programme d'étude....
C'est pour celà que les afficionados réagissent négativement devant tant d'innocence ?
C'est un comme si on posait la question: comment réussir en bourse et devenir riche et célèbre et que toutes les filles nous tombent dans les bras quand on claque dans les doigts ou tape des mains...
Ben y a du taff !
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 Thu 24 May 2007, 06:50
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autant votre intervention massive pour "remettre à sa place" ce membre doit etre justifiee ( je peux comprendre ) ... autant certains intervenants, via des comments intolérables (avis persos) devraient etre un minimum remis à leur place aussi!!les modos font très bien leur boulot en restant correct, c'est pas specialement le cas de certains membres ....
aussi fait des études dans le son,
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Thu 24 May 2007, 09:58
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QUOTE (StudioQuena @ jeu 24 mai 2007, 08:08) Je pensais au Sony Oxford, par exemple.... Connais pas la Sony. Perso, j'ai et pratique La TLSpace et la RVerb de Wave$. L'Altiverb est très bien aussi. L'IR de Wave$ est pas mal non plus mais son interface est assez mal foutue à mon goût (et je pense qu'elle doit être chéro comme tout produit Wave$, moi je l'ai eu dans un bundle). Sinon, y'a toujours les pluggos (ChamberVerb entre autres) dans la série pas cher mais ça risque de pas être bcp mieux que la DVerb. Si t'as les moyens, je dirais TL ou Altiverb.
This post has been edited by Mr.T: Thu 24 May 2007, 09:59
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Thu 24 May 2007, 10:51
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Il me semble, pour rester dans le sujet (Hein ? Quoi, Mathieu ? ) que l' Histoire de l'enregistrement acoustique peut éclairer les djeuns sur le "comment" on en est arrivé à utiliser Compression, delay et Reverb. Je ne suis pas Historien, donc peu qualifié pour en parler. Mais quelqu'un (wfplb ?) va bien trouver un bouquin apportant cet éclairage. Pour la compression par exemple, ce qui n'a pas changé depuis le 78 t/mn, c'est que la plage de "dynamique" acceptable d'une écoute pour un pékin moyen ne dépasse guère 50 dB, entre la "paisible rumeur qui vient de la ville" et le niveau où le voisin appelle les flics. Donc, impossible de respecter la dynamique d'un orchestre classique. Le delay caractéristique de "Blue suede shoes", (du vieux Rn'R) c'était un magnéto tournant en permanence (avec le retard entre la tête d'enregistrement et celle de lecture). Et le flanging a été inventé in UK sur un disque de Petula Clark .... La Reverb de la "Comédie des Champs Elysées", c'était l'escalier d'honneur ... J'espère que vous êtes conscients de ma très grande habileté à ramener la paix sociale, tout en restant (vaguement) dans le sujet.
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Thu 24 May 2007, 13:14
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Ce n'est pas la raison essentielle pour acheter cet outil, mais dans Reaktor, il y a des reverbes et des outils de traitement de la dynamique qui me semble pas ridicule du tout... pour mémoire
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Thu 24 May 2007, 13:57
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QUOTE (StudioQuena @ jeu 24 mai 2007, 08:08) ... je pensais prendre un plug-ins pour la reverb meilleur que le D-verb de PT.
Je pensais au Sony Oxford, par exemple.... Altiverb et TLSpace, c'est le doublé gagnant... Mais c'est cher ! Il y en a une autre cheap la BlueVerbQue j'aime beaucoup, ça me rappelle le mixage de la musique du "Grand Bleu" en 1932 (ou 1937 ?) et les MidiVerbs...
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Thu 24 May 2007, 15:17
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QUOTE (Mr.T @ mer 23 mai 2007, 17:34) Pour l'EQ à la prise, là en revanche, je suis assez sûr que c'est une énorme connerie... Comment peut on équaliser un son sans savoir à quoi va ressembler le mix final et les son des autres source, c'est illogique.
Filtrer (passe bas par ex) d'accord mais équaliser, il faut VRAIMENT savoir ce qu'on fait ou chercher un effet particulier. Je suis tout à fait de ton avis, cependant j'ai du mal à ne pas équaliser une prise de batterie, je suis le seul ?
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Thu 24 May 2007, 15:39
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QUOTE (ptilou @ jeu 24 mai 2007, 14:14) dans Reaktor, il y a des reverbes et des outils de traitement de la dynamique qui
me semble pas ridicule du tout... C'est vrai que les effets sont souvent étonnant et de qualité dans Reaktor mais de là à le conseiller comme outil de reverb pour du mix... Perso, j'irais pas jusque là... Quand tu vois la lourdeur de Reaktor qui, ici (sur un G5 Bi-Pro 2x2,5 avec 2,5 Go de RAM) provoque régulièrement des erreurs CPU (et ce alors qu'il est seul ou presque dans une session), ça risque de tourner au cauchemar ingérable sur du mix un peu veulu...
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Thu 24 May 2007, 21:08
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QUOTE (Plus30 @ jeu 24 mai 2007, 16:17) ...cependant j'ai du mal à ne pas équaliser une prise de batterie, je suis le seul ? Non, tu n'as pas été le seul Mais c'est vraiment qq chose qu'il faut éviter... (sauf si le batteur est ringard et qu'il ne sait pas régler son instrument) À la première prise le batteur entend son son... Et DOIT prendre des mesures en fignolant ses réglages et/ou en changeant de peaux.... Si l'ingé son a déjà fait des EQ, il perturbe le jugement du batteur sur son propre son.... De plus, de ne pas faire d'EQ, oblige l'ingé à bouger son c*l pour modifier éventuellement les emplacements des micros ou même changer de micro.... Et puis passé ce premier épisode, sur les consoles sérieuses, on peut tout simplement faire des EQ "non destructives" sur le monitoring ps: Je sais, c'est pas toujours facile....
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Fri 25 May 2007, 07:17
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QUOTE (Mr.T @ jeu 24 mai 2007, 09:58) QUOTE (StudioQuena @ jeu 24 mai 2007, 08:08)
Je pensais au Sony Oxford, par exemple....
Connais pas la Sony. Perso, j'ai et pratique La TLSpace et la RVerb de Wave$. L'Altiverb est très bien aussi. L'IR de Wave$ est pas mal non plus mais son interface est assez mal foutue à mon goût (et je pense qu'elle doit être chéro comme tout produit Wave$, moi je l'ai eu dans un bundle). Sinon, y'a toujours les pluggos (ChamberVerb entre autres) dans la série pas cher mais ça risque de pas être bcp mieux que la DVerb. Si t'as les moyens, je dirais TL ou Altiverb. personne n'a essayé les classik studio reverbe de ik multimedia ? là
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Fri 25 May 2007, 09:49
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From: Mouans-Sartoux - FR
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QUOTE (wfplb @ jeu 24 mai 2007, 21:08) QUOTE (Plus30 @ jeu 24 mai 2007, 16:17) ...cependant j'ai du mal à ne pas équaliser une prise de batterie, je suis le seul ? Non, tu n'as pas été le seul Mais c'est vraiment qq chose qu'il faut éviter... (sauf si le batteur est ringard et qu'il ne sait pas régler son instrument) À la première prise le batteur entend son son... Et DOIT prendre des mesures en fignolant ses réglages et/ou en changeant de peaux.... Si l'ingé son a déjà fait des EQ, il perturbe le jugement du batteur sur son propre son.... De plus, de ne pas faire d'EQ, oblige l'ingé à bouger son c*l pour modifier éventuellement les emplacements des micros ou même changer de micro.... Et puis passé ce premier épisode, sur les consoles sérieuses, on peut tout simplement faire des EQ "non destructives" sur le monitoring ps: Je sais, c'est pas toujours facile....Oui c'est ce que j'ai toujours fait... mais quand même un petit creux (tout petit) pour les toms... quelques coupe-bas, etc... De toutes les façons le placement et le choix des micros, ne serait-ce que pour éliminer le plus possible le repissage, est indispensable.
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