 Rémunération..., ( je veux vivre de ma musique ) |
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 Wed 25 Apr 2007, 17:18
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salut tout le monde , voilà j'ai encore essayé de trouver un job et je vais encore le quitter . Je suis trop passionné par le son , la musique , la chanson . Je cherche donc un moyen d'en vivre par n'importe qu'elle moyen que ce soit . Travailler dans une maison de disque ( même si c'est pour poster le courrier et par la suite changer de poste ) ....monter un label ( je ne sais pas du tout comment procéder à part qu'il faut faire une demande à la pref ) , Composer pour d'autre ( je ne connais personne qui serai interressé par des compo , où ce renseigner même si c'est pour des jungles ) , je me demande bien comment les gens peuvent ce faire 1500 euros à bien plus sur un projet tel que la création de musique pour jeux video où pour des sites internet ..... çà fou les boules qu'en on a beaucoup de créativité et d'inspiration qui ne serve à rien .   Voilà vous l'avez donc bien compris c'est une demande à l'aide ...... Qui bosse dans la musique , a part les ingé son de formation et les profs de conservatoire ? je ne demande pas la lune ni un salaire de balèse mais quand les conviction s'alli à la passion y'a moyen de faire un boulot de brago ! alors n'hésitez pas à me communiquer vos expériences . Merci encore
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Wed 25 Apr 2007, 18:20
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QUOTE (jomao @ mer 25 avr 2007, 18:18)  je me demande bien comment les gens peuvent ce faire 1500 euros à bien plus sur un projet tel que la création de musique pour jeux video où pour des sites internet ..... En alliant talent, créativité, relationnel et professionnalisme. Des choses qu'on obtient éventuellement avec: du temps, de la patience, du travail, l'accomplissement de taches rébarbatives pour faire ses preuves, de l'apprentissage, du temps, du travail, de la patience, de l'apprentissage, de l'observation, du respect des plus anciens, l'accomplissement de taches rébarbatives pour faire ses preuves, du travail, de la patience, du temps, du travail, ... Bref, que des trucs même pas fun, qui prennent trop de temps et carrément top démodés...
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Wed 25 Apr 2007, 18:41
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QUOTE (jomao @ mer 25 avr 2007, 19:34) merci d'avoir répondu MrT , je ne demande qu'a collaborer avec quelqu'un , encore faut il que quelqun' est confiance en moi .... Tu ne commencera dans aucun métier en "collaborant" avec qqlun. On "collabore" quand on a fait ses preuves et qu'on apporte une vraie plus value à son "collaborateur". Si tu veux travailler dans le son ou la musique, il faudra faire comme tout le monde j'en ai peur: commencer par des boulots ingrats dans des studios, des boites de prod son, des boites de post prod, etc etc... La confiance, ça se gagne, ça se mérite, ça se travaille même... A toi de te dégoter des plans, ça tombe pas du ciel comme ça, ni sur des forums internet à mon sens... Et, peut être, un jour pourras tu vraiment "vivre de la musique" (pour ce que ça veut dire). Personnellement, après 10 ans dans le métier, je ne peux toujours pas dire que je vive de ma musique. Mais, ça n'a jamais été une fin en soi pour moi. Faire de la musique, oui, en "vivre", c'est secondaire.
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Wed 25 Apr 2007, 20:02
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QUOTE (Mr.T @ mer 25 avr 2007, 17:41) QUOTE (jomao @ mer 25 avr 2007, 19:34)
merci d'avoir répondu MrT , je ne demande qu'a collaborer avec quelqu'un , encore faut il que quelqun' est confiance en moi ....
Tu ne commencera dans aucun métier en "collaborant" avec qqlun. On "collabore" quand on a fait ses preuves et qu'on apporte une vraie plus value à son "collaborateur". Si tu veux travailler dans le son ou la musique, il faudra faire comme tout le monde j'en ai peur: commencer par des boulots ingrats dans des studios, des boites de prod son, des boites de post prod, etc etc... La confiance, ça se gagne, ça se mérite, ça se travaille même... A toi de te dégoter des plans, ça tombe pas du ciel comme ça, ni sur des forums internet à mon sens... Et, peut être, un jour pourras tu vraiment "vivre de la musique" (pour ce que ça veut dire). Personnellement, après 10 ans dans le métier, je ne peux toujours pas dire que je vive de ma musique. Mais, ça n'a jamais été une fin en soi pour moi. Faire de la musique, oui, en "vivre", c'est secondaire. Mais si tu ne vis pas de çà tu fais quoi dans la vie?
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Thu 26 Apr 2007, 03:28
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ça sent la déprime tout ça....
Pourquoi t'arrive pas à garder un job ? problème de sociabilité ?
T'arrives pas à t'insérer dans une vie "ordinaire" ?
T'arrives pas à te lever le matin ?
T'as 2 mains gauches ?
Parce que la musique elle sert justement à ça... ne pas en vivre (ou en vivre trop modestement), mais s'en servir pour oublier le quotidien.
Je vois la chose de cette façon : tu as un taf qui ne te plaît pas forcément mais qui te permet de vivre correctement, avec un salaire correct, mais qui te permet d'assouvir tes passions (et pis de manger de bonnes choses aussi..., ç'est imortant de bien manger...) et tu te sers de la musique comme quelquechose auquel tu t'accroches, un truc qui te fait oublier qu'on vit dans ce monde pas forcément drôle tout les jours et qui te permet d'affronter le quotidien, un truc qui te vide de tout le stress et qui te procure de bonne "vibes"...
Et du coup, quand tu vas au taf, quand tu as des rapports avec tes collègues quelque peu "relou" parfois, tu y vas la tête haute, le moral au taquet, tu te sent léger, parce que tu ne penses pas au reste.
Tu sais que tu as des choses à faire en sortant (composer, préparer un live, rencontrer des gens, traîner dans les bac des magasins de disques à chercher un bon skeud, se bouger au prochain concert de ton groupe préféré à des dizaines de kilomètres de chez toi dans une région que tu ne connais pas forcément (trop cool ça), etc... etc... etc...
Sinon comme solution t'as le RMI mais ça dure pas..... ou alors gagnant du loto, ça dure, mais faut encore trouver les bons numéros....
Pour le reste, comme te dis T., il faut se former dans ce domaine si tu veux vraiment y arriver, et on sais tous que quand on veux vraiment qqch, on y arrive... et que quand on bosse pour, ça paie forcément un jour.
Parce que travailler dans un métier spécifique à la musique, c'est comme tout... ça s'apprend aussi....mais faut pas commencer trop tard....
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Thu 26 Apr 2007, 09:22
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Jomao,
Je vois pleins de solutions pour toi :
- Jouer dans les cafés et faire tourner le chapeau. Il y en a qui font ça toute leur vie, arrivent à louer à 6m2, et à manger des pâtes. D'autres se font même remarquer et finissent par vendre des disques.
- Aller dans un studio, une boîte de post-prod, une société de production, à la FNAC (à non, ils dégraissent), chez un disquaire (y'en a encore ?), une maison de disque (à flûte, ils dégraissent aussi), et faire le stagiaire pas payé tant qu'on veux bien de toi, et que tu peux arriver à faire ça sans gagner un rond.
- Faire une formation pour travailler dans le métier. Tu sais, les boulangers, en général, ils ont un CAP de boulanger. Les techniciens, monteurs, mixeurs, ils ont souvent fait un BTS audiovisuel, ou la FEMIS, la SAE, l'ISTS, Louis Lumière, etc... SI tu as fais un CAP de coiffeur, tu t'es probablement gourré dans ton orientation. ce ne sont pas des formations de musiciens, mais pose-toi cette question : combien de musiciens professionnels en France ? Et combien de techniciens en télé ? Post-prod ? Radio ? Sono ?
- Continuer à te plaindre sur ce forum, ce qui ne sert à rien si ce n'est te donner l'impression de chercher des solutions à ton problème existentiel, alors qu'en fait non, tu ne fais que te plaindre.
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Thu 26 Apr 2007, 11:05
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QUOTE (papalou @ jeu 26 avr 2007, 08:22) ils ont souvent fait un BTS audiovisuel, ou la FEMIS, la SAE, l'ISTS, Louis Lumière, etc... Merci pour l'info je vais voir c e que je peux en fairer ... QUOTE (papalou @ jeu 26 avr 2007, 08:22) - Continuer à te plaindre sur ce forum, ce qui ne sert à rien si ce n'est te donner l'impression de chercher des solutions à ton problème existentiel, alors qu'en fait non, tu ne fais que te plaindre.  je n'est pas l'impression , as tu lue tout mes postes ? lol  je ne crois pas ....
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Thu 26 Apr 2007, 15:01
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Bonjour, Tiens, pour te faire une petite idée des offres d'emploi ( ) dans un domaine que je connais mieux, celui de la prise de son au cinéma... C'est ici...Ces annonces s'adressent à des gens qui ont fait des études pour apprendre leur métier, et qui souvent ont investi dans du matériel! On peut toujours rêver, c'est encore permis. Mais il y a des réalités, dont celle-ci. Edit: pour rappel, la France produit plus de 200 films de long métrage par an, à la deuxième place du monde occidental!
This post has been edited by Pame: Thu 26 Apr 2007, 15:16
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"J'ai besoin des oiseaux pour parler à la foule" P. Eluard
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Thu 26 Apr 2007, 20:24
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QUOTE (Pame @ jeu 26 avr 2007, 14:01) Bonjour, Tiens, pour te faire une petite idée des offres d'emploi ( ) dans un domaine que je connais mieux, celui de la prise de son au cinéma... C'est ici...Ces annonces s'adressent à des gens qui ont fait des études pour apprendre leur métier, et qui souvent ont investi dans du matériel! On peut toujours rêver, c'est encore permis. Mais il y a des réalités, dont celle-ci. Edit: pour rappel, la France produit plus de 200 films de long métrage par an, à la deuxième place du monde occidental! heyyyyy , trop fort le liens thank you 
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Thu 26 Apr 2007, 23:14
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Pour apporter un peu d'eau au moulin......, Le métier de musicien, c'est plein d'emmerdes pour 10 min de bonheur une fois par mois (j'éxagère un peu  ) J'ai une connaissance qui fait plein de musique pour des films documentaires, il a vraiment un nom et des plans rien qu'à lui et tout et tout... ben pour nourrir sa famille il a un autre boulot... qui lui laisse assez de temps libre pour sa musique. Pour vivre bien de ce métier, il faut un "fixe" pour la bouffe et le ménage et si ce qu'on fait à côté (composer, animer, jouer en concert) rapporte, c'est du bonus Mais vouloir partir et ne faire que ça et espérer que ça va marcher...  Tu as eu ici plein de bons conseils, trouve-toi un job en rapport avec la musique, fait des formations, cherche car personne ne viendra te chercher. Et surtout, il faut du culot mais garder une certaine humilité
This post has been edited by richie0826: Thu 26 Apr 2007, 23:14
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 Tue 1 May 2007, 21:43
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Pas de tarif pouisque ce sont des cacahuetes pour les bénévoles!
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Wed 2 May 2007, 02:06
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QUOTE (bekali @ mer 2 mai 2007, 00:16) pour se frayé un chemin dans l'univers du court metrage , il faut etre gosse de riche ou ne dormir que 2H par jour .... Lol c'est mon cas je ne dors pas beaucoup , toujours sur logic , j'avance .... je pense avoir trouvé les bonnes compression sur Rack , les bonnes égualisation ..... alors je compose , je compose ......et qui sait peut etre un jour quelqu'un sera interressé.....  En attendant je bosse en parrallèle avec un groupe "navet maria" ,..... Moi ce n'était pas vraiment le court métrage qui m'interressai mais plutôt un job d'assistant dans un studio voir une boite de prod .....j'aurai beaucoup à apporter ......notemment la PATATE!!!!! GNEURFFFFFFFFFFFF!!!!!!!
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Wed 2 May 2007, 11:48
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QUOTE (jomao @ mer 2 mai 2007, 01:06) GNEURFFFFFFFFFFFF!!!!!!! Bonjour Au hasard sur le net ANPE ici
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Créer des objets bouleversants, pour mieux se libérer de la dictature de l’objet. Marcel Marien
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Wed 2 May 2007, 14:35
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QUOTE (jomao @ mer 2 mai 2007, 12:17) heyyy Merci pour le liens loool........j'habite nantes tu vois le dilem??? Cherche dans ta région, voir si il n'y a pas une salle communale équipée, une boite de prod de concert qui fait le backline ou les roads "améliorés".  A nantes ily a bien un zé&nith, regarde qui fait l'accueuil local
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Créer des objets bouleversants, pour mieux se libérer de la dictature de l’objet. Marcel Marien
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Wed 2 May 2007, 16:16
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QUOTE (jomao @ mer 2 mai 2007, 03:06) alors je compose , je compose ......et qui sait peut etre un jour quelqu'un sera interressé... Si tu pars comme ça, je peux te garantir qu'il ne se passera jamais rien!... C'est pas en mettant trois maquettes sur Myspace ou en postant ici que tu vas intéresser qui que ce soit ! Ca ne marche pas comme ça (hélas?). Faut monter un groupe (avec des bons), faire des concerts, bosser dans d'autres groupes, sur d'autres projets, avoir soi même plusieurs projets différents en cours, etc etc... bref faut se remuer.
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Wed 2 May 2007, 18:12
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QUOTE (Mr.T @ mer 2 mai 2007, 15:16) QUOTE (jomao @ mer 2 mai 2007, 03:06)
alors je compose , je compose ......et qui sait peut etre un jour quelqu'un sera interressé...
Si tu pars comme ça, je peux te garantir qu'il ne se passera jamais rien!... C'est pas en mettant trois maquettes sur Myspace ou en postant ici que tu vas intéresser qui que ce soit ! Ca ne marche pas comme ça (hélas?). Faut monter un groupe (avec des bons), faire des concerts, bosser dans d'autres groupes, sur d'autres projets, avoir soi même plusieurs projets différents en cours, etc etc... bref faut se remuer.
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Thu 3 May 2007, 09:19
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QUOTE Ben oui, t'as pas lu le lien?... le "tarif", c'est "bénévole" voire, dans un élan de générosité frolant la folie passagère, "defrayé". "Défrayé"... trop bien... T, des fois t'es pas plus perspicace qu'un technicien de surface sonore C'était ironique. Par contre je maintient sur le fait que cela puisse être très intéressant pour débuter... en revanche c'est vrai qu'après il faut soit comme cela vient d'être dit, être riche et/ou "se lever tôt" . Haha "la france qui se lève tôt"... ok, mais à qu'elle heure se coucher? ... pardon, c'est sur un autre thread ça.
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Thu 3 May 2007, 09:23
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QUOTE (Mr.T @ mer 2 mai 2007, 17:16) bref faut se remuer. Yep! On dit: nul n'est prophète en son pays. Apparemment à Nantes, ça se bouscule pas trop... Et ben va voir ailleurs, quitte à chambouler ton train de vie matériel, affectif et autres. On n'a rien sans rien; une part de sacrifice est parfois nécessaire. Avec tes (si modestes soient-elles) compétences actuelles, tu ne te rends peut etre pas compte du potentiel que tu as dans d'autres endroits de la planète. Pour exemple, il y a trois ans je suis parti vivre en Centrafrique, à Bangui, et je me suis retrouvé à etre le SEUL ingé-son du pays!!!! Dans le plus gros studio de la capitale, le "technicien" travaille comme il peut mais il n'exploite que 5% du maigre parc matériel, et maladroitement. En arrivant je me suis imposé comme la solution qu'attendaient tous les artistes du pays pour enfin avoir un son correct dans leurs prods, discographique et en concerts. Tous les jours c'était la queue devant le studio où je bossais, le rêve quoi. J'ai ainsi relevé le niveau qualitatif des prods juqu'à un niveau jamais atteint là-bas, même le ministre de la culture a cité mon nom dans un des ses discours (!!). En devenant incontournable dans tout un pays, j'ai pu ainsi négocier un salaire de quasi-ministre (disons d'un cadre supérieur). J'ai meme fais des extras dans d'autres studios et fais de nombreuses tournées. Mon train de vie est devenu tel que j'ai songé un moment à ne pas rentrer en France, car en plus quand on aime l'Afrique.... Mais vu que je bosse ici aussi (ingé-son, arrangeur, musicien...) je me suis résigné à rentrer. Maintenant mon GROS projet est de monter le plus gros studio de Centrafrique (j'ai déjà le matériel et je mets en place le capital nécessaire) car j'ai trouvé, en me bougeant un peu, une occasion unique de vraiment bien gagner ma vie grâce à la musique. En provoquant les choses, on mets les chances de son côté. En attendant que ça tombe tout cuit, on attend, on attend, et vu que ça ne vient pas on se plaint..... C'est un milieu où la place est rare. Il faut se la créer soi-même.
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Thu 3 May 2007, 13:26
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QUOTE (Mr.T @ jeu 3 mai 2007, 10:21) QUOTE (jomao @ mer 2 mai 2007, 19:12) C'est une réponse ça?... Faudrait déjà commencer à faire des efforts côté communication, parceque là... voui désoler MrT as tu ichat ? on pourrai mieux communiquer ....... Sinon c'est vrai qu'il faut ce bouger les cou.....lles , c'est ce que je vais faire QUOTE (Djpheor @ jeu 3 mai 2007, 08:23) QUOTE (Mr.T @ mer 2 mai 2007, 17:16)
bref faut se remuer.
Yep! On dit: nul n'est prophète en son pays. Apparemment à Nantes, ça se bouscule pas trop... Et ben va voir ailleurs, quitte à chambouler ton train de vie matériel, affectif et autres. On n'a rien sans rien; une part de sacrifice est parfois nécessaire. Avec tes (si modestes soient-elles) compétences actuelles, tu ne te rends peut etre pas compte du potentiel que tu as dans d'autres endroits de la planète. Pour exemple, il y a trois ans je suis parti vivre en Centrafrique, à Bangui, et je me suis retrouvé à etre le SEUL ingé-son du pays!!!! Dans le plus gros studio de la capitale, le "technicien" travaille comme il peut mais il n'exploite que 5% du maigre parc matériel, et maladroitement. En arrivant je me suis imposé comme la solution qu'attendaient tous les artistes du pays pour enfin avoir un son correct dans leurs prods, discographique et en concerts. Tous les jours c'était la queue devant le studio où je bossais, le rêve quoi. J'ai ainsi relevé le niveau qualitatif des prods juqu'à un niveau jamais atteint là-bas, même le ministre de la culture a cité mon nom dans un des ses discours (!!). En devenant incontournable dans tout un pays, j'ai pu ainsi négocier un salaire de quasi-ministre (disons d'un cadre supérieur). J'ai meme fais des extras dans d'autres studios et fais de nombreuses tournées. Mon train de vie est devenu tel que j'ai songé un moment à ne pas rentrer en France, car en plus quand on aime l'Afrique.... Mais vu que je bosse ici aussi (ingé-son, arrangeur, musicien...) je me suis résigné à rentrer. Maintenant mon GROS projet est de monter le plus gros studio de Centrafrique (j'ai déjà le matériel et je mets en place le capital nécessaire) car j'ai trouvé, en me bougeant un peu, une occasion unique de vraiment bien gagner ma vie grâce à la musique. En provoquant les choses, on mets les chances de son côté. En attendant que ça tombe tout cuit, on attend, on attend, et vu que ça ne vient pas on se plaint..... C'est un milieu où la place est rare. Il faut se la créer soi-même. Voilà un discourt interressant riche d'une expérience improbable , c'est un peu ce que je recherchais à lire dans ce thread , là tu innove man et tu le fais bien Très interressant et tu as besoin de monde pour ton projet ?
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Thu 3 May 2007, 17:29
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Maniac Member
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QUOTE (Djpheor @ jeu 3 mai 2007, 10:23) Pour exemple, il y a trois ans je suis parti vivre en Centrafrique, à Bangui, et je me suis retrouvé à etre le SEUL ingé-son du pays!!!! Ca me tue ça... Quel gachi! Quand on voit la somme de talents qu'il y a en Afrique, c'est dommage que la chaine de prod ne soit pas complète. Bon courage pour ton projet et vive l'Afrique! PS : Ca n'a pas de rapport, mais un film africain (l'histoire d'une famille obligée de voyager pour trouver de l'eau) est distribué en ce moment dans quelque salles de ciné en France. ^^ C'est trop rare. Si vous avez l'occasion d'aller le voir... J'ai cru reconnaitre Marco Prince (FFF) dans la bande annonce. EDIT : En fait, c'est un film franco-belge, et il y a bien Marco Prince qui joue dedans. ^^ Le titre, c'est "Si le vent soulève les sables". http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=124467.html
This post has been edited by Bobby Sixkilla: Thu 3 May 2007, 17:37
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Thu 3 May 2007, 23:13
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QUOTE (jomao @ jeu 3 mai 2007, 17:31) lol , concrètement tu compte faire comment ? le lieux , les batiments .... fais tu appel à une association ? as tu des sponsor .......est ce que la où tu va installer tout est un pays en relation avec l'économie et le droit français ? Dis nous en plus ..... J'ai des associés, un parc matériel qui, bien que modeste en France, sera le meilleur disponible en Centrafrique et meme probablement aux pays frontaliers. Nous disposons d'un certain capital et d'une solide connaissance du pays. Oui il y a aussi une association sur le coup (utile pour le fret aérien). La République Centrafricaine n'est pas une destination prise au hasard, c'est un pays enclavé en totale reconstruction où tout reste à faire. C'est un vivier de talent comme on ne peut en trouver qu'en Afrique, ou presque. Bref, le projet est ficelé et sera, je l'espère, activé d'ici la fin l'année.
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Mon 16 Jul 2007, 16:59
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Rebonjour tout le monde , Après plusieurs recherche sur le fait de monter un label , tout reste flou ! Quels sont les démarches concrète à faire pour ce monter son label . Et si possible en épargnant les extrapolations , style : 1 2 3 4 5 Merci
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Mon 16 Jul 2007, 17:28
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je ne connais pas le droit français, mais en principe, il te faut constituer une société!
Ce qui signifie dépôt d'un capital social, passage chez un notaire, définition de l'objet
de cette société (ce qu'elle va faire, etc...), en l'occurrence de l'édition, après lui avoir trouver
un nom, style "Jomao-musique" ou tout autre.
Et si c'est pareil au droit belge, il te faudra un type de société, à responsabilité limitée,
mais avec d'autres associés (mini 3).
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MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
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 Mon 16 Jul 2007, 19:47
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Tikophobe forever…
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QUOTE (jomao @ lun 16 jui 2007, 17:59) Après plusieurs recherche sur le fait de monter un label , tout reste flou ! Va voir un avocat fiscaliste ou un expert comptable… Sinon, vu la complexité de la chose, tu vas dans le mur direct, sans compter que tu vas te faire assassiner par tous les services fiscaux dès le départ de ta boite… T'as pensé à l'association ? C'est déjà plus souple, et si tu ne dépasses pas un certain CA chaque année, ce n'est pas imposable. Sinon, pourquoi tu tiens tellement à monter ta boite ? C'est pour quoi faire ? Ce sont à mon avis les premières questions à se poser.
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Mon 16 Jul 2007, 22:12
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SuperHero
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QUOTE (Marsu @ lun 16 jui 2007, 20:47) Sinon, pourquoi tu tiens tellement à monter ta boite ? C'est pour quoi faire ? Ce sont à mon avis les premières questions à se poser. Et comment! En ce qui concerne l' '"asso", serait-ce analogue à nos ASBL, "Associations sans but lucratif"? Oui, ce serait un bon départ pour notre camarade.
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MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
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 Mon 16 Jul 2007, 22:24
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Tikophobe forever…
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QUOTE (melenko @ lun 16 jui 2007, 23:12) En ce qui concerne l' '"asso", serait-ce analogue à nos ASBL, "Associations sans but lucratif"?
Oui, ce serait un bon départ pour notre camarade. Par rapport au droit Belge, je ne peux rien affirmer. En France, une association peut dégager des bénéfices en ne dépassant pas un certain palier, sinon elle est imposable, et généralement lourdement. De plus, il faut faire attention aux emplois "déguisés", genre le Président de l'asso qui est salarié, ou des choses de ce genre là… Donc le plus simple est de se rendre direct aux Centre des Impots du coin pour demander des infos, et d'acheter le Code des Associations, un tube d'aspirine, une bouteille de Jack 12 ans d'âge et de se prendre la tête pendant 2 jours… Et on en revient à aller voir très vite un expert comptable ou un avocat…
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Mon 16 Jul 2007, 22:42
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SuperHero
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Tu m'étonnes!
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Tue 17 Jul 2007, 13:25
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Bonjour, bonsoir, D'après un ami corniste français, le mieux pour démarrer en France c'est que l'on appelle une association loi 1901, mais bonjour la prise de tête Chez nous pays de la poésie surréaliste cela s'appelle l'A.S.B.L est une Association Sans But Lucratif que beaucoup de nos politiciens et autres magouilleurs transforment souvent en A.L.S.B c'est à dire en Association Lucrative Sans But Désolé, je vais me coucher
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Tue 17 Jul 2007, 15:07
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SuperHero
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L'est pas un peu tôt là, à moins que tu ne fasses pas bien tes nuits
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Tue 17 Jul 2007, 18:40
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QUOTE (jomao @ mar 17 jui 2007, 18:28) Très interressant tout çà ..... Ta remarque n'est pas plus intéressante! Et je te signale que tu n'as daigné répondre à quasi personne, bref
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Tue 17 Jul 2007, 19:56
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"Il"- richie826 te propose de relire le fil depuis le début et de scotcher ce qui peut t'intéresser
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 Tue 17 Jul 2007, 20:36
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Tikophobe forever…
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QUOTE (jomao @ mar 17 jui 2007, 18:28) Très interressant tout çà ..... QUOTE (jomao @ mar 17 jui 2007, 20:38) hein ? qu'est ce qui dit? Dis donc, t'as regardé les infos de la page précédente ?!…  T'es un peu gonflé là.
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