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 Réalisation Musicale+sound Design+mix+master, quels tarifs ? |
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 Tue 3 Apr 2007, 01:43
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SuperHero
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bonsoir à tous,
voilà : je viens de me prendre une réal à faire pour un film de 5 à 7min pour le compte de Marlboro (oui... je sais...).
Ya tout à faire : musique, sound design, mixage, simili master. Je ne suis pas débutant en matière de mixage et encore moins en matière de musique - peu importe le style musical - ya juste la drum ou je vais payer un pote pour ça ou, négocier un budget pour musicien additionnel
Ya du matos au stud qui a coûté bcp d'argent, donc entretien etc...
je me pose la question d'une facturation à l'H sachant qu'un forfait me parait plus juste, débouchant sur un contrat d'exploitation qui me permets de garder mes droits une fois le contrat expiré.
Ca a été le cas l'été dernier avec la pub "Rock & Rose" pour Valentino où j'ai touché 3000€ pour le "Mood Piece" (1'20") - mon 1er contrat dans ce registre
Le truc est que là yen a pour plus de 5 min d'images, c'est également pour un gros poisson et là je suis débutant en matière de deal en ce qui concerne la facturation.
franchement, vos conseils ou questions si j'ai pas été assez clair sont les bienvenu(e)s...
Autre question : j'ai exactement le même type de taf à réaliser pour le site internet d'une grosse marque de lingerie feminine. Sauf que là il ne sera pas question de 5 à 7 min de son mais plutôt une déclinason d'un theme musical dans plusieurs styles selon les pages où l'on surfe sur le site.
Pour l'instant ya pas encore de graphisme de très défini mais au pifomêtre, j'estime à 2 min les différentes plages musicales qui seront sans doute bouclées par le webmaster.
Je leur ai également proposé du sound design pour les différents menus qui seront à cliquer...
combien je facture pour ça ?
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Tue 3 Apr 2007, 17:29
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donc pour résummer on a pour Marlboro Clothing : - un contrat sur un an avec une possibilité de cession définive de droits. (§je dois rappeller vers 19h30 pour en savoir plus) - ou ce même contrat sans cession de droits. - une diffusion mondiale dans les centres comemrciaux exepté les US + une diffusion sur le site officiel puisque le son que l'on peut écouter à été fait par le précédent zicos via la boite qui m'emploie. sachant qu'il faut : composer (je joue tous les instru+percs) sauf la drum, mixer, faire du sound design, et "similli master" (je n'ai que de très vagues compétances ds ce domaine) > vu ce que je risque de gagner je ferai appel à des pros, penser aux frais d'amortissement/entretien du stud etc... combien ? help 
This post has been edited by groovebrother: Tue 3 Apr 2007, 17:33
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Tue 3 Apr 2007, 17:52
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Et si tu faisais ça vraiment pro: - Studio sérieux: disons le A de Davout, par ex. - Un ingé son sérieux: wfplb. - Musiciens: appeler un régisseur sérieux - T'écris un squelette de score ou tu fais une maquette que tu confies à un orchestrateur sérieux (y-en a ici) - Tu prends un chef (l'orchestrateur) - Demande par exemple à heral de te faire un budget. T'as plus qu' à t'assoir en cabine et à discuter gravement avec le client. Tu gagneras moins, mais ce sera plus comfortable ... Non ??? PS Moi, chuis plus au courant de rien, ça fait une paye que je suis rentier. 
This post has been edited by Messensib: Tue 3 Apr 2007, 17:55
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Tue 3 Apr 2007, 17:59
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On récapitule: 5-7 minutes de musique et son, le tout pour ce qui s'apparente (au plus près) à de l'instit ou de l'interne, à l'international sauf US mais sans savoir si c'est sans limitation de durée ou avec limitation.
50.000€ me parait très exagéré. On est plus en 1980 et c'est ni de la pub, ni de la téloche ou radio!...
Moi, à vue de nez, je demanderais entre 5 et 10.000€, MAIS, personnellement, je ferais tout moi même.
Faut pas délirer, c'est destiné à du super marché (t'as vu la gueule des HPs??) ou du Net, alors le "mastering", franchement, oublie!
A la rigueur si tu touches pas ta bille en mix, tu prends une demi-journée avec un gars qui bosse vite et bien et on en parle plus.
Maintenant, c'est comme d'hab', faut être capable de "renifler le client". S'il veut du top niveau, y'a moyen de demander bcp plus. Parceque pour 5-10.000€, faut faire bien mais vite.
Et c'est là où, généralement, la boite de prod, de post prod ou l'agence de pub est ton ami (y'en a pas dans l'histoire?).
Ne pas hésiter à leur demander ce qu'ils en pensent en leur disant bien que: "c'est toujours pareil, ça dépend combien de temps ça va prendre et donc, à l'inverse, ça dépend bcp de combien vous voulez mettre... Si c'est BenHur et modifs sur modifs, ça va être cher. Si le client veut pas se ruiner, faudra qu'il en demande trop...".
Or, en général, les boites ont tout intérêt à charger un max le client puisqu'elles sont payées au pourcentage du budget global.
EDIT: arf, pas vu le p'tit dernier de Maurice. Du mixage à Davout pour de la musique de supermarché??!!!! Trop fort Maurice.
Prévois un budget coke à ce train là! Champagne! (-:
This post has been edited by Mr.T: Tue 3 Apr 2007, 18:08
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Tue 3 Apr 2007, 18:13
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Messensib :  mais comme dit MrT je ferai tout moi même vu que je suis plus loin d'être un débutant avec les différents bignous et autres orchestrations toutes proportions gardées car, je ne peux m'empécher de penser en disant cela à mes maîtres vénérés... mix également, je sais faire des choses mais je prendrai quant même comfirmation avec les potes du métier, quitte à ce que l'un d'entre eux finalise le truc moyennant finance cela va sans dire. Je suis un mec réglot et qui aime l'être Maintenant j'ai aussi prit mes p'tites infos auprès de la boite avec qui j'ai bossé sur le projet Valentino : vu ce que je dois produire dans le peu de temps qui m'est alloué (bah woui 'faut aussi tenir compte de ces choses là) je pense demander 15 000 pour la compo+sound design+frais+mix+mastering. maintenant si ya cession définitive des droits je peux demander 10 000 de supplément car il y aura quant même diffusion ds les centres commerciaux et site officiel... kek vous en pensez ? QUOTE (t'as vu la gueule des HPs??) bah pour eux, le master ils ne sont pas sencés savoir donc, ce sera quant même écrit dans le devis que je vais leur envoyer EDIT : QUOTE EDIT: arf, pas vu le p'tit dernier de Maurice. Du mixage à Davout pour de la musique de supermarché??!!!! Trop fort Maurice.
Prévois un budget coke à ce train là! Champagne! (-: mer** c'est que ça devient tentant là 
This post has been edited by groovebrother: Tue 3 Apr 2007, 18:17
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Tue 3 Apr 2007, 18:56
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QUOTE (Messensib @ mar 3 avr 2007, 19:16)  Dis ça au patron de la chaîne de magasin:
J'vais vous fair' d'la music pour supermarché ..... Y va ^tre jouasse, sure !!! Mais attends Maurice, le patron de Supermarché, tu crois vraiment qu'il en a qql chose à br*nler de savoir si c'est bien mixé ou si c'est "masterisé"??!.... Il s'en bas les cou*lles sévère, tout comme 99,9% des intervenants dans ces domaines. Faut arrêter. Autant pour des trucs qu'en valent la peine, faut mettre le paquet, autant là, c'est quand même de la pub façon réclame qui sera probablement diffusée en MP3/AAC/autres formats barbares pourris, le tout sur des HPs de triste facture et dans un environnement bruyant (bruits de caddies, engueulades familiales, hurlements de nourrissons, caisses enregistreuses...). Ah non, t'as raison, y'a aussi le Net... Ajoutons donc "...qui sera également diffusée en mp3/AAC/autres-formats-barbares-encore-plus-pourris (because bande passante) sur des mini HPs d'ordinateurs bas de gamme"... Donc, perso, je maintiens, de la compo correcte, certes, on est pas des voleurs (quoique, parfois...) mais pour le reste, soyons réaliste et écartons d'office le philarmonique de Londres enregistré à Abbey Road pour du mixage chez Davout pendant deux semaines et mastering Top of the Top... Sinon, pour en revenir à nos moutons, ça dépend aussi bcp du type de musique demandée... Perso, si je travaillais encore pour la pub, je ne demanderais pas la même chose si on me demandait un "truc façon rap" ou "de la musique dans le style Bjork, mais avec des cordes plus orientées baroque"...
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Tue 3 Apr 2007, 22:10
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QUOTE (Messensib @ mar 3 avr 2007, 22:52) Quitte à se faire chier, autant risquer de perdre l'affaire et bouffer des nouilles ensuite pour faire le CD qui lui plaît. On est bien d'accord. C'est pour ça que moi je ne fais plus Maurice... Je préfère encore mixoter de la bande annonce TV ou attendre-attendre-attendre le prochain long métrage (deux domaines où on me fout une paix relative et où on respecte encore un peu le savoir faire), avec le risque de plus en plus imminent de perdre mes Assedics, que de continuer à dealer avec des prods, des agences et des clients de plus en plus esclavagistes et nuls qui engendrent, à plus ou moins court/moyen terme une immense frustration chez les "créateurs de tout bord". C'est pas l'usine, certes, mais c'est quand même bien triste dans l'ensemble... Désolé pour la sinistrose, mais c'est comme ça que je le vois... (m'en fous, j'serais bientôt Rock Star!)
This post has been edited by Mr.T: Tue 3 Apr 2007, 22:11
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Tue 3 Apr 2007, 23:11
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ben en fait l'un n'empèche pas l'autre et contrairement à certains ici, je ne suis pas installé dans ce domaine qu'est la pub or, manifestement ya un budget que je ne tiens pas à laisser filer. Par contre ma situation fait que un peu de compromis me permet de subsister et ce quant bien même dois-je mettre mes convictions anti-capitalisme de côté. Je ne sais plus quel grand atiste disait cela mais il s'agissait d'une phrase du type, "qu'une des qualités requises pour un artiste est de savoir se compromettre" - ben je suis ds ce cas toutes proportions gardées. Pour ce qui est de la phrase que tu as quoté (messensib), le deal tient toujours et sommes suivit par un ponte du metier qui m'a en estime ainsi que l'aiutre musicos et nous compte parmi se amis ce qui va plutôt pour me rassurer car finalement rien ne presse. Donc faire l'esclave vu ma situation actuelle : dsl les gars mais pas le choix. ok je pourrais toujours reprendre le cycle des cover bands et s'éclater à refaire des arrangements et autres impros à gogo, mais ceux dont je souhaite faire partie ont des grattman qui s'accrochent à leur place comme si leur vie en dépandait... ce qui est normal après tout. Cela dit, je me demande des fois à quoi ça sert d'apprendre à maîtriser un peu son bignou 8h/j des années durant pour qu'au final, on constate que beaucoup de pouxcaves qui ne se sont pas donné cette peine, jouent à peine en rythme et ont des plans montrueux. maintenant si on m'appelle pour me dire ya une place : je ne cracherais pas non plus ds la soupe. et c'est aussi le cas là. MrT à t'entendre tu as déjà roulé ta bosse ds le biz. J'en suis content pour toi, cela t'as permis de passer à autre chose et c'est tant mieux. Considère juste que les choses étant encore ce qu'elles sont, il y a la relève. Et puis franchement, à moins de mixoter une bande annonce sur un film qui remet en question les valeurs capitalistes actuelles ou, qui ai une vrai histoire humaine dans sénar... TV ou pub c'est un peu la même arène je dirais - nan ? Quoique en ce qui me concerne, je suis plus un zicos de live et que c'est ma finalité... ça plus d'autres choses qui n'ont pas forcément à voir avec le monde du spectacle. enfin... là j'ai une opportinité et j'en reste content - slurp
This post has been edited by groovebrother: Tue 3 Apr 2007, 23:21
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Wed 4 Apr 2007, 17:03
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SuperHero
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Houla, attends, moi j'étais pas en train de te faire la leçon hein, je répondais à Maurice.
Perso, j'ai effectivement donné pour ce qui est de la pub (7-8 ans à donf), ça m'a payé mon appart mais, dès que j'ai pu arrêter, j'ai arrêté.
Après, je ne juge absolument pas ceux qui en font encore ou qui s'y lancent, on doit tous vivre effectivement.
En revanche, il faut juste ne pas oublier qu'une fois qu'on est un peu installé là dedans, ça peut vite devenir tentant d'y rester vu qu'on y gagne bien sa vie. Mais à quel prix?...
Contrairement à ce que tu dis, pour moi, pub et TV (BA, doc, etc...), c'est pas du tout la même.
Pas le même rythme (hystérique en pub), pas les mêmes interlocuteurs (bcp bcp d'incompétents dans les agences et boites de prod/post prod) et pas le même soucis de qualité (parceque pas les mêmes préoccupations, purement marketing dans le cas de la pub).
This post has been edited by Mr.T: Wed 4 Apr 2007, 17:15
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Tue 10 Apr 2007, 08:10
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Maniac Member
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Salut, Bah justement, le terme "mastering" englobe bien des réalités. Le fait que le spot soit diffusé dans un environnement très bruyant, par des HP très bas de gamme et faiblards, justifie une étape spécifique, post mix, que tu pourra nommer mastering, et argumenter la nécessité technique de la chose... qui est facturable comme le reste.  Pour le tarif, imagine un prix déjà bien élevé, et propose d'office le double, tout en restant ouvert à la négociation, mais sans que ce soit trop facile pour eux. Si non, c'est vraiment dommage que des marques de tabac puissent faire de la pub (et de l'argent) en vendant des fringues avec le même nom et en toute légalité. Vivement que ça change..... À+
This post has been edited by LaPanthereRose: Tue 10 Apr 2007, 08:11
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Thu 12 Apr 2007, 00:13
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QUOTE Si non, c'est vraiment dommage que des marques de tabac puissent faire de la pub (et de l'argent) en vendant des fringues avec le même nom et en toute légalité. Vivement que ça change..... Je suis aux anges le devis à été accepté ... vraiment dommage qu'il ne soit pas question de céder définitivement les droits du titre car cela aurait été 15 000 de plus ! slurp QUOTE De toutes façons, tu auras renié ta parole d'honnête homme. Autant que ça rapporte. ... en tout cas, cela nous a donné une belle idée de titre avec mon frère donc, on re-travaillera dessus. Je leur ai proposé 2 titres qui ont tous 2 été validés par le staff... il ne reste qu'à choisir... sans doute après le montage des images - c'est ch** de bosser à l'aveuglette comme ça, je préfère nettement avoir ne serait-ce qu'un semblant de montage def plustôt que de simples rush... enfin...
This post has been edited by groovebrother: Thu 12 Apr 2007, 00:19
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Sun 15 Apr 2007, 08:33
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QUOTE allez !
au boulot, maintenant !  j'ai fait 2 propositions de 2 min chaque. Pour le 1ère il m'a été demandé des corrections, la 2nd à été validé de suite. Puis, j'ai envoyé hier la 1ere version avec une durée de 5 min : validation sur le champ sans me parler de corrections aucunes > je suis aux anges Le second titre version longue est en cours de mix... j'ai eu un gros taf de sélection drum car on s'est bien amusé sur ce coup avec mon pote batteur sur une alternance de mesures 7/8 et 6/8. Je croyais trouver un enfer pour l'improvisation or en fait cela me paraît nettement plus simple voir évident que du 5/8 tout du long... va savoir... je suis impatient d'avoir leurs retours sur ce titre car, même si j'ai une préférence pour les groOves "velus" - ce qui est le cas du 1er, le 2nd a dans la douceur une couleur très attirante qui, même avec moins d'instruments, donne un cachet qui ne laisse indiffèrent. c'est le pied - mvé
This post has been edited by groovebrother: Sun 15 Apr 2007, 08:34
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Thu 19 Apr 2007, 19:46
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merci bcp amigo, je vous tiendrais au courant lorsque ce sera mis en ligne... on ne s'est pas foutu de leur gueule c'est tout ce que je peux dire QUOTE ils ont gagné le droit d'être un chouille pénibles j'ai aussi envie d'ajouter que les gens pénibles le sont parce qu'ils ne sont : pas contents, que leur interlocuteur ne capte rien, voir qu'ils sont eux mêmes pour résumer : cons. Ici c'est loin d'être le cas, je suis tombé sur une équipe intelligeante, sensible et qui sait parfaitement s'adresser au musicos bien qu'étant à 10 000 années lumières de notre language. C'est notamment passé par une série d'exemples à partir des quels j'ai pu trouver une inspiration en fonction de ce qu'il visaient. J'ajouterai même que : une bonne série d'exemples bien choisis est un chose primordiale afin que je puisse faire du bon boulôt, je pense que cela évite les malentendus. Le plus drôle est qu'au final le son produit n'a rien à voir avec les dits exemples, il y a même une petite annecdote sympa à ce sujet... mais c'est une autre histoire. let da funk be Do
This post has been edited by groovebrother: Thu 19 Apr 2007, 19:58
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Thu 19 Apr 2007, 21:02
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QUOTE (groovebrother @ jeu 19 avr 2007, 20:46) QUOTE ils ont gagné le droit d'être un chouille pénibles j'ai aussi envie d'ajouter que les gens pénibles le sont parce qu'ils ne sont : pas contents, que leur interlocuteur ne capte rien, voir qu'ils sont eux mêmes pour résumer : cons. Mais je ne voulais pas dire que "pénible"="con"  Cela dit, Mea culpa, le terme était mal choisi, "exigeant" eut été plus approprié. Mais quand le casting est raté, l'exigence peut devenir pénible pour tout le monde. Apparemment, cette agence a réussi un très bon casting musique en te choisissant. Si le client valide du premier coup, sois certain qu'ils repenseront à toi
This post has been edited by zikayan: Thu 19 Apr 2007, 21:13
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Dans quel DD j'erre... Un peu par là. |
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Fri 20 Apr 2007, 15:28
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QUOTE Pour les exemples, tu parles d'exemples musicaux, sonores, de styles, ou comme ce qu'on fait aussi pour les films, 3 ou 4 mots évocateurs pour cerner une scène par exemple ? mvé QUOTE Si le client valide du premier coup, sois certain qu'ils repenseront à toi ... huhu hu comme j'aimerais que tes mots soient gravés sur leurs moniteurs dès qu'il arrivent au bureau merci bcp en tout cas pour tes encouragements. En ce qui concerne juste l'agence, il me reste le son pour un site de lingerie à faire et ils m'ont dit que d'autres projets m'attendaient - slurp Je vais également démarcher d'autres agences d'ici le mois de juin car je vais me retrouver depuis septembre dernier avec trois gros projets à l'image menés avec succès - ce qui devrait peut-être m'ouvrir quelques portes  Je viens de reçevoir le film à l'instant afin d'y poser un peu de sound design puis RV chez Centreville lundi pour un 1er étallonnage son/video pour le futur pressage du DVD. ... et le vie est toujours aussi belle have a groOvy day évribodi
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Thu 26 Apr 2007, 11:44
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hello zatous, la boucle est bouclée, ça à prit 1/4 d'h pour la synchro video/son dans une belle salle de post prod avec le gros matos. L'ingé à trouvé le mix bon, il n'a rien retouché à part les niveaux qui étaient trop fort (mix salle m'a-t'il dit). Il a donc sorti un limiteur pour ramener le tout à -9dB (mix diff TV), je ne savais pas. ce qui est cool c'est que je serai (normalement), là aussi pour la collection été de la marque... vu les budgets, je ne peux qu'accepter ... 10 plans comme ça ds l'année et je me paye mon appart il ne reste que la validation par le PDG de P. Morris ce lundi et c'est fini... le film sera mis en ligne à la mi-août, je laisserai un lien si vous voulez me laisser vos impressions. have a good day
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Sun 10 Jun 2007, 21:30
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simple : le démarchage avec démo, puis ya eu le personnage qui à du leur donner envie de lui donner une chance, puis il n'est pas réfractaire aux critiques et demande à ce que les avis fusent sans retenue - cela évite les pertes de temps. Il ne se braquerait pas si on lui disait que c'est nul ou si on lui demandait de recommencer. il ne tien pas non plus à entrer en compétition avec les DA d'agences et jouer au musicos qui a raison. Maintenant, ça ne l'empêche pas d'avoir envie de mettre un bon loukick doublé d'un salto de babouches dans le menton de certains prod mais là il ne s'agit plus de pub... Pour en revenir au sujet, j'ajouterais que demander des exemples musicaux aux DA est une chose importante et ce, même si on peut toujours tomber sur mec qui n'a pas de culture musicale. En l'aidant un peu, on fini toujours par trouver un terrain d'entente. Et comme je ne suis pas aigri et n'aime pas me foutre de la gueule des gens (sur ce denier point : ya des exceptions on le sait), je traite toujours les musiques que l'on me demande comme il s'agissait de mes compos. Que ce soit en pub ou en réal pour des artistes. Et au final tout le monde est content
This post has been edited by groovebrother: Sun 10 Jun 2007, 21:42
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Sat 28 Jul 2007, 11:00
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Hello tous, voilà c'est en ligne ici click click... et je suis dégouté parce que la conversion mp3 est pourrave sur la page d'accueil - ils ont du encoder le fichier que je leur avait fourni en dessou des 128kb... N'étant pas spécialiste du mp3 et du minimum requis pour un site internet, je n'ai pas du leur donner la bonne résolution... cela ne se reproduira plus à l'avenir. Si toutefois vous vouliez écouter le bon mix c'est celui qui s'appelle Marlboro Classics sur mon myspace (voir la signature)... ... et merde bon WE quant même
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Sat 28 Jul 2007, 16:24
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QUOTE (groovebrother @ sam 28 jui 2007, 12:00) ... et je suis dégouté parce que la conversion mp3 est pourrave sur la page d'accueil - ils ont du encoder le fichier que je leur avait fourni en dessou des 128kb... Si je peux me permettre, là c'est même plus "pourrave", c'est carrément n'importe quoi! Même une compression mp3 à 96k devrait faitre mieux que ça. Là, le son est lointain mais les parasites, eux, sont bien présents. Il y a des clic-clac-cloc un peu partout. Je pencherais pour une compression autre que le mp3, genre solution hardware dédié qui sort son propre format (comme sur YouTubes ou Myspace). Personnellement, je ne laisserais pas passer même si c'est toujours délicat vis à vis du client. Ceci dit, en l'occurence, il est probable que c'est la boite qui a fait le site qui est responsable (encore des graphistes qui privilégient systématiquement leur partie) et que le client ne réalise même pas à quel point le son est mauvais...
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Bye bye.
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Sat 28 Jul 2007, 16:31
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j'ai envoyé un mail avec mes impressions suite à celui que j'ai reçu m'informant de la mise en ligne mais pas encore de réponses. Je sais aussi qu'ils ont fort à faire avec un autre projet pub qui doit etre en ligne le 15/08.. QUOTE Même une compression mp3 à 96k devrait faire mieux que ça. tu m'étonnes QUOTE il est probable que c'est la boite qui a fait le site qui est responsable (encore des graphistes qui privilégient systématiquement leur partie) et que le client ne réalise même pas à quel point le son est mauvais... j'en suis convaincu, d'autant que je leur avais fourni un mp3 certes au dessus des 128kb et ils ont du faire une conversion pourrave à 56 ou 64kb - je suis en attente de la réponse quant à la conversion max autorisée afin que je leur donne moi même le bon format - car j'ai pas envie de voir notre travail saboté de la sorte.
This post has been edited by groovebrother: Sat 28 Jul 2007, 16:36
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Sat 28 Jul 2007, 20:25
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Juste pour te donner qques impressions, j'ai bien , mais alors vraiment, bien aimé les sons de guitare sur "Heavy Mood".
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MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
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Sun 29 Jul 2007, 18:08
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SuperHero
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QUOTE (groovebrother @ dim 29 jui 2007, 02:12) t'aimes le rock si je comprends bien ? je vais passer pour un chieur mais si tu pouvais poster ton impression en cliquant "on peux en discuter là si vous le voulez" dans ma signature... c'est juste pour éviter de partir dans tous les sens. ... mais bon après tout... Off course!
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