D'où Vient Le Souffle, sur un enregistrement Sony-DAT Options

[zoual]

Salut à tous,

J'ai un problème de souffle nettement présent sur les enregistrements que je fais avec un Enregistreur DAT Sony TCT-D7.

Ma question est de savoir comment je peux le réduire, mais d'abord en travaillant mes réglages à l'enregistrement, et s'il le faut ensuite, sur mon séquenceur (Logic E).

Comme je sortais du DAT en analogique (par la prise line out -> entrée RCA de ma carte son), je pensais qu'il fallait le faire en digital pour être plus propre. Donc j'ai acheté (en galérant assez grave, c'est carrément introuvable, plus fabriqué ...enfin bon) un cable optique et j'ai ré-essayé.

Déception, car le souffle est toujours bien là, atténué mais quand même.

Comme je suis un amateur, je me creuse :
- est-ce que le préampli du TCD-D7 est si nul que ça ?
- Faut-il qu'à l'enregistrement je baisse le niveau sur le DAT ; il y a plusieurs solutions, que je ne maîtrise pas encore : auto pour speech, auto pour musique, manuel avec un bouton de gain entrée.
- dois-je oublier pour l'enregistrement, et compenser au mix (denoiser ? il y en a un bon sur Logic Express ? ou un freeware ?)

Bon, cela fait beaucoup de questions à la fois. Mais le résultat, souffle mis à part, que j'entends avec ce petit enregistreur portable, est bon, et je voudrais trouver un moyen d'exploiter cela au mieux ... Sachant bien sûr que je n'ai pas les moyens pour le moment d'acheter un enregistreur numérique ...

Je suis donc assez preneur des conseils de la noble assemblée ...

[lepetitmartien]

Déjà, si tu nous expliquais comment tu enregistres dessus ?

Parce que c'est certainement par là le nerf de la guerre…

[zoual]

Yes sir !
J'enregistre, hélas, de la façon la plus "cheap" qui soit, c'est à dire avec un micro sony acheté en même temps (Sony ECM-MS907)

La revue et certaines specs (critiques) du DAT sont là :
Revue du TCD-D7/8

Le souffle qui me gêne est sur un enregistrement de voix (narrateur sur un projet de lecture pour enfants ...), fait donc sans préamp spécifique mais avec celui du DAT, et le micro ECM-MS907.

[Banned]

et le volume était faible à l'enregistrement, non?

[saturax]

pour denoiser: telecharge la démo du pack "Waves restoration Bundle" sur le site de Waves (demo utilisable 15 jours).
Le plug in "X-noise" de ce pack est un des plus efficace que j'ai testé.

Sert toi de la fonction "learn" sur un passage ou il n'y a que du soufle (sans voix) , il va "imprimer" l'empreinte du bruit et regle le seuil et l'atténuation.

Petit conseil: mieux vaut y aller mollo , quitte a faire plusieures passes successive, sinon tu risque de te retrouver avec des effet chelous sur le son

Pour le souffle a la prise, toute la chaine compte...
environement de prise de voix, micro, préamp..
mais visiblement tu y est allé trop fort sur le préamp integré.

Le mieux dans ce cas est d'investir dans un petit micro statique et un petit preamp (y'en a des pas tres cher, et ce sera surment de meilleure qualité, meme en tapant dans du pro bas de gamme) et de rentrer dans DAT en niveau ligne, en Symetrique si possible (XLR).

[Bouilliol]

Salut à tous,

J'ai un problème de souffle nettement présent sur les enregistrements que je fais avec un Enregistreur DAT Sony TCT-D7.

Ma question est de savoir comment je peux le réduire, mais d'abord en travaillant mes réglages à l'enregistrement, et s'il le faut ensuite, sur mon séquenceur (Logic E).

Comme je sortais du DAT en analogique (par la prise line out -> entrée RCA de ma carte son), je pensais qu'il fallait le faire en digital pour être plus propre. Donc j'ai acheté (en galérant assez grave, c'est carrément introuvable, plus fabriqué ...enfin bon) un cable optique et j'ai ré-essayé.

Déception, car le souffle est toujours bien là, atténué mais quand même.

Comme je suis un amateur, je me creuse :
- est-ce que le préampli du TCD-D7 est si nul que ça ?
- Faut-il qu'à l'enregistrement je baisse le niveau sur le DAT ; il y a plusieurs solutions, que je ne maîtrise pas encore : auto pour speech, auto pour musique, manuel avec un bouton de gain entrée.
- dois-je oublier pour l'enregistrement, et compenser au mix (denoiser ? il y en a un bon sur Logic Express ? ou un freeware ?)

Bon, cela fait beaucoup de questions à la fois. Mais le résultat, souffle mis à part, que j'entends avec ce petit enregistreur portable, est bon, et je voudrais trouver un moyen d'exploiter cela au mieux ... Sachant bien sûr que je n'ai pas les moyens pour le moment d'acheter un enregistreur numérique ...

Je suis donc assez preneur des conseils de la noble assemblée ...

J'ai un problème de souffle nettement présent

Hi Zoual,

Ma réponse n'est pas une certitude, elle représente seulement une réponse d'ingénieur (pas d'ingénieur du çon, même avec la cédille)...

Mais il arrive qu'un souffle qui ressemble à un bruit blanc (as-tu déja entendu un bruit blanc?) provienne du passage d'un chouillat de courant continu au travers d'un condensateur à moitié naze dans un ampli ou préampli...

Mais ça c'était du temps de l'électronique du grand' père que je suis, l'avantage du digital est d'avoir éliminé ce genre de problème. Sous réserve qu'il n'y ait pas d'ampli "analogique" dans ta chaîne acoustique.

Mais ce que j'en dis...

[AROY D]

moi je dis que c'est ton micro, j'ai jamais reussi à en tirer quoique se soit avé ce truc.

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pour denoiser: telecharge la démo du pack "Waves restoration Bundle" sur le site de Waves (demo utilisable 15 jours).
Le plug in "X-noise" de ce pack est un des plus efficace que j'ai testé.

Sert toi de la fonction "learn" sur un passage ou il n'y a que du soufle (sans voix) , il va "imprimer" l'empreinte du bruit et regle le seuil et l'atténuation.

Petit conseil: mieux vaut y aller mollo , quitte a faire plusieures passes successive, sinon tu risque de te retrouver avec des effet chelous sur le son

Pour le souffle a la prise, toute la chaine compte...
environement de prise de voix, micro, préamp..
mais visiblement tu y est allé trop fort sur le préamp integré.

Le mieux dans ce cas est d'investir dans un petit micro statique et un petit preamp (y'en a des pas tres cher, et ce sera surment de meilleure qualité, meme en tapant dans du pro bas de gamme) et de rentrer dans DAT en niveau ligne, en Symetrique si possible (XLR).

Attention, la restauration n'est n'est qu'un pis aller. Dans ce genre de cas, il faut régler le problème avant d'enregistrer, parce que sinon, où va-t-on, je vous le demande...

[saturax]

Attention, la restauration n'est n'est qu'un pis aller. Dans ce genre de cas, il faut régler le problème avant d'enregistrer, parce que sinon, où va-t-on, je vous le demande...

c'est pas moi qui viens de me ruiner pour me payer un Soundelux et un Amek pour avoir du joli son sans soufle qui vais vous dire le contraire môsieur Léon. Mais quand le mal est fait, faut bien s'en depatouiller...

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oui, mais en l'occurence le mal n'est pas fait. Je viens juste essayer d'anihiler l'option évoquée qui consiste à enregistrer avec le souffle et l'enlever après au denoiser. C'est un non sens. Surtout avec le truc waves qui à mon sens est une grosse nazerie.

[Mr.T]

sinon, où va-t-on, je vous le demande...

Compiègne?...

[wfplb]

- est-ce que le préampli du TCD-D7 est si nul que ça ?
- Faut-il qu'à l'enregistrement je baisse le niveau sur le DAT ;

Oui, à peine moins médiocre que le TCD3

A l'époque du TCD3, une petite boite française E2A(rachetée depuis)
proposait un préampli micro de la même taille que le TCD3
qui permettait de faire de très bonnes prises de son dans la nature...
Hélas ce PA a disparu

- Faut-il qu'à l'enregistrement je baisse le niveau sur le DAT

- pour les ambiances : la première chose à faire est de monter le niveau d'enregistrement
Quitte à frôler la saturation numérique...

il y a plusieurs solutions, que je ne maîtrise pas encore : auto pour speech, auto pour musique, manuel avec un bouton de gain entrée.

Surtout pas Auto Speak ou Music, c'est manuel qu'il faut choisir et régler le gain du micro (avec le rec level)

[zoual]

Merci pour vos nombreuses réponses.

Comme c'était une prise unique, faite sans avoir le temps de la préparation, je crois qu'une partie de l'explication vient de ce que j'y suis allé en effet trop fort sur le préamp du DAT. Donc je vais réessayer de faire des essais avec et sans voix (passages à blancs), pour essayer ... Je vous tiendrai au courant.

Sinon, saturax, j'avais remarqué ces outils de restauration de Waves, mais ils sont assez chers, non ? En tous cas le principe de capturer un souffle seul puis de faire un apprentissage (mode learn) pour ensuite soustraire m'a été décrit comme l'un des plus efficaces car non destructufs (enfin, le moins possible). Tu confirmes que ça marche bien ?

Brouillol, le coup du bruit blanc est peut-être une piste, je vais regarder ça.
Mais à l'écoute, ça ne ressemblait pas trop à ça. Plutôt un ffffff... en medium aigu, faible. Avec l'équalizer de Logic, j'ai regardé quelles fréquences étaient concernées (de ce bruit de souffle) étaient plutôt vers les 3,5 - 5 khz.

A+
Zoual

This post has been edited by zoual: Fri 21 Oct 2005, 14:07

[saturax]

Merci pour vos nombreuses réponses.

Comme c'était une prise unique, faite sans avoir le temps de la préparation, je crois qu'une partie de l'explication vient de ce que j'y suis allé en effet trop fort sur le préamp du DAT. Donc je vais réessayer de faire des essais avec et sans voix (passages à blancs), pour essayer ... Je vous tiendrai au courant.

Sinon, saturax, j'avais remarqué ces outils de restauration de Waves, mais ils sont assez chers, non ? En tous cas le principe de capturer un souffle seul puis de faire un apprentissage (mode learn) pour ensuite soustraire m'a été décrit comme l'un des plus efficaces car non destructufs (enfin, le moins possible). Tu confirmes que ça marche bien ?

Brouillol, le coup du bruit blanc est peut-être une piste, je vais regarder ça.
Mais à l'écoute, ça ne ressemblait pas trop à ça. Plutôt un ffffff... en medium aigu, faible. Avec l'équalizer de Logic, j'ai regardé quelles fréquences étaient concernées (de ce bruit de souffle) étaient plutôt vers les 3,5 - 5 khz.

A+
Zoual

Comme le dit Léon, c'est sur, il faut regler le probleme a la source.
Perso, je trouve ces plugs tres efficaces si on les utilise avec tact.
m'en suis servi pour nettoyer des vieux vinyls, des prises de son Théatre avec clim dans le fond, des préamp souffleur, eh bien je suis désolé de t'offusquer MrLéon, mais ça sauve bien la mise et ça marche tres bien.

Il sont effectivement tres cher, mais pour un coup comme ça, la demo suiffit (puisqu'apres tu aura reglé ton probleme )

Moi je m'en sert en audiosuite, a savoir en traitement direct sur le fichier (en insert ça rajoute une latence monstrueuse..) je bosse sur les reglages avec la fonction "preview" et quand ça me convient, j'applique le traitement (sachant que le fichier original n'est pas ecrasé et recuperable au cas ou.)

en general comme je l'ai dit plus haut, je cherche le reglage a dequat a forte reduction, puis baisse la reduction avant le process, et fait deux passes. c'est plus clean et plus integre.

la fonction "differance" est bien pratique, puisqu'elle permet d'écouter ce que tu vas enlever, et donc de controler que tu n'enleve pas dtrop d'harmoniques de ta modulation.

Je ne me fait pas l'avocat du diable, il FAUT que tu regle ton probleme de souffle pour tes prises a venir. Mais la bonne connaissance de ces outil est utile pour les cas ou malheureusement le mal est fait.

[zoual]

Et quel est, selon, toi, le bon "denoiser" en freeware (ou d'un prix abordable) que je pourrais utiliser ? Car 800 euros pour les waves, ç'est carrément hors de portée pour moi !

[houphouet]

en ce qui concerne la cause du prob. je pense très fort au mic 907 ou 957 je sais pu… c'est une daube sans nom sony l'a vendu pour du pro qui n'en est pas.

j'ai eu plusieurs potes qui l'ont utilisé pour des enregistrements perso et ils m'ont tous demandé de leur gommer le fffff… à l'époque j'utliisai ray gun, je sais plus si il existe ? ça valait dans les 800 francs de l'époque (1998)

apres coup j'avais essayé leur micro "pro stereo" sur des preamp de console plutot silencieux : "jesus marie joseph !!!!" un generateur de bruit blanc !!! ça doit etre leur preamp à pile.

[heral]

au vu des reponses, un constat:
là où il y a du souffle, y a de l'avis

[pierric]

"A l'époque du TCD3, une petite boite française E2A(rachetée depuis)
proposait un préampli micro de la même taille que le TCD3
qui permettait de faire de très bonnes prises de son dans la nature...
Hélas ce PA a disparu"

Ce preampli, le PSP2, a été remplacé par le PSP3 fabriqué par AETA :

http://www.aeta-audio.com/html/produits/psp3_f.htm

Bonne soirée.

Pierric

[zoual]

Merci ! Voilà une bonne info ...

[zoual]

Mais je ne trouve pas le prix de la bête sur leur site ...