Audio Live : Stéréo Contre Multi-mono, pourquoi si peu d'enregistrements stéréo Options

[Presto]

J'adore le son stéreo live. Pour comprendre, il faut comparer avec multi-mono.

J'ai donc fait une recherche dans tous les forums en français, tous dates, pour le terme "multi-mono". Rien!!

C'est peut-être parce-que personne ici n'enregistre leur band/groupe/orchestre/chorale en simple stéréo live, et le multi-mono semble évident.

Pourtant, quel plaisir d'écouter un bon enregistrement live : xy stéréo qui réproduit le son qu'on entend devant le groupe, un gauche et droit de chaque côté du milieu de la pièce, peutêtre aussi une paire stéréo derrière si l'acoustique de la pièce est intéressante. Cest tel qu'on ne peux plus apprécier l'enregistrement prise en en multi-mono.

Suis-je seul a penser ceci sur macmusic?

Etant donné la pléthore de cartes son sur le marché avec plein d'entrées, mais dont seulement deux mic, je pense que même en dehors de macmusic je fais partie d'une minuscule minorité.

Dis-moi que j'ai tort!!!!

This post has been edited by Presto: Fri 3 Sep 2004, 21:42

[wfplb]

.... un enregistrement tres realiste par contre en ce qui concerne le jazz et le classique l'enregistrement stereo  prend toute son importance.

L'enregitrement stereo pur et dur n'est qu'une captation d'un evenement acoustique....
La bataille sur le sujet a commencé dans les années 1952... (au debut de la stereo)
Comme pour la dictature du prolerariat, tout n'est question que de postulat de départ

Il y a longtemps que l'ambition de l'ingénieur du son n'est plus de reproduire mais de tenter de "magnifier" la réalité acoustique ...

Car, souvent cette réalité est bien triste et loin de l'idéal...

- le lieu d'enregistrement n'a pas une acoustique interessante
- les conditions atmospheriques sont néfaste à la bonne propagation du son
-la disposition des musiciens ne correspond pas à l'image acoustique idéale (sur scène par exemple pour un enregistrement live dans un club de jazz)

Il faut donc "tricher" !

Et mélanger (ou superposer) les 2 techniques : la close-mike et l'over

[Presto]

... mélanger (ou superposer) les 2 techniques : la close-mike et l'over

Yeah J'aime beaucoup ton analyse qui amène à cette conclusion.

Je veux le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Faut que je gagne plus pour payer le matos, et avoir plus de temps pour travailler la musique, puis encore plus pour écouter d'autres.

Hum! Si j'avais 18 ans je ferais des études dans ce sens. Ah, danger! J'en ferais du Bordeaux des Rioja.

Voici un article en anglais "Diffusion: theories and practices, with
particular reference to the BEAST system" (1999)
http://cec.concordia.ca/econtact/Diffusion/Beast.htm
(Il y a qq mots en français)

Mais le poisson semble noyé par un envie d'objectivité.

Je veux que la musique me dresse les poils en extase. Heureusement, ce n'est pas trop rare. La musique que l'on peux écrire est à la base, mais c'est la péformance, l'interprétation, qui m'émeu. Comment capter cet ingrédient, et même rendre le son encore plus crystallin que l'original.

Je pense que le lieux d'enregistrement avec un acoustique intéressant est nécessaire, mais:

comme VinX dit ".... sur MacMu on est pas nombreux à avoir le local "irréprochable acoustiquement" car c'est ce qu'il faut au bas mot."

OK certains d'entre nous (les petits, qui sont des empileurs de tracks) ont des laptops. Eh, bien, bougeons. J'ai la chance d'avoir un son magnifique dans mon grenier, mais j'ai trouvé d'autres lieux formidables pour enregistrer: grottes, atrium de fac, même le water. Ca sonne bon dans les égouts de Paris?

Si on a des micros miniatures on peu les amener où on veut et même les mettre dans des drôles d'endroits. Les plugins d'ambiance n'ont pas besoin d'être du soft.

Ce qui reste avant que le paire de mics soit utile, c'est la performance. Que celà ne tiens! Si on est nulle en performance, enregistrons ceux qui le sont.

J'ai parlé. Na!

[Messensib]

L'enregitrement stereo pur et dur n'est qu'une captation d'un evenement acoustique....
La bataille sur le sujet a commencé dans les années 1952... (au debut de la stereo)

Je me rappelle le choc à l'écoute (au casque *) de mon 1er vinyle stéréo: "Only the lonely" de Sinatra chez Capitol, en 52, je crois. Superbe. Chaque instrument était situable en azimuth et en distance. Et super orchestrations....Evidemment, le son était moins analytique.
wfplb, tu me diras comment ça a été fait ?
La stéréo (de stereos = solide en grec, d'où peut-être "espace" ?), je ne l'entend plus comme ça aujourd'hui.
On n'avait pas parlé d'une super réverb capable de positionner les instruments dans l'espace avec les retards et réverbs adéquats ? (instruments enregistrés close-mike au départ).

* Ma "chaîne", home made, comportait un préampli stéréo, un seul ampli (les 2 à tubes), et un seul baffle.

[Presto]

En lisant le topic "G4 ou G5", j'ai compris mieux pourquoi je ne comprends pas la compréhension de la musique de beaucoup de macmusiciens. Vous me comprenez?

C'est que beaucoup oeuvrent chez eux sans besoin d'être vocalist ou instrumentist, et sans besoin de sortir et enregistrer ceux qui le sont.

Si, ils enregistrent leurs voix (tout de même), mais leur ouvrage principale est le support 'instrumental' à base d'échantillons, performancé par des instructions midi, et le tout minutieusement travaillé et travaillé.

La chanson apparait après une longue gestation dans le ventre du G5 biproc à 2,5G. Voilà pourquoi le sujet microphone et prise de son n'est pas le plus brulant de macmusic. C'est un autre monde.

D'après ce que j'entends à la radio, les studios pro utilisent les mêmes techniques que les midimen, mais les échantillons audios sont plus longs.

A part vous faire dancer, est-ce que cette musique vous hérissent les poils agréablement ou par éffroi! Moi,le plus souvent je baille ou ça m'enerve. Je parie que les pros adorent enregistrer des superbes performances sans besoin de beaucoup affiner, mais c'est sûrement rare.

Je crois que je viens de perdre des copains

PS Ah, je ne t'avais pas vu MessenUt. Voilà un mélomane
Je me souviens des petits déjeuners au nord de l'angleterre dans les années 50 et 60s. Ca c'était du stéréo! Solide, plein, large! Et je sais comment c'était fait

(T'as joué devant 1000 personnes avec un ampli 15W à diodes - Working Men's Club alias Variety Club - que du live? Aie!)

This post has been edited by Presto: Thu 16 Sep 2004, 16:28

[wfplb]

.. mon 1er vinyle stéréo: "Only the lonely" de Sinatra chez Capitol, en 52, je crois. Superbe. Chaque instrument était situable en azimuth et en distance. Et super orchestrations....Evidemment, le son était moins analytique...

Tout simplement 5 micro en ligne devant la scène de gauche à droite

Quand une partie était inaudible, il suffisait de dire: joue plus fort! ou aux autres: jouez moins fort

Au debut du XX siècle certains compositeurs fortunés faisaient venir un orchestre à la maison rien que pour leur permettre de terminer l'ecriture de la partition

Et qui n'a jamais modifié une orchestration pour des problèmes de balance, au moment des repetitions ?

Les triplures caracteristiques et systematiques des orchestration des comedies musicales dites de Broadway sont faites aussi pour le son ... Des fois qu'un des musiciens soit malade (ou beurré) un soir de representation

Ces techniques d'ecriture dérivent des operas italiens du XIXem

Le multipiste à partir des années 70 a permit de violer les règles découlant des contraintes acoustiques...

La liberté enfin d'ecrire des choses impossibles...

Les regles de balance acoustique sont devenues des regles de mélange electrique....

ps: au sujet du BEAST system et autres recherches étatisées..
Je m'abstiendrais de tout commentaire

[Presto]

ps: au sujet du BEAST system et autres recherches étatisées..
Je m'abstiendrais de tout commentaire

Merci pour ce commentaire Tu me rassures

Tu dis aussi "Le multipiste à partir des années 70 a permit de violer les règles découlant des contraintes acoustiques... La liberté enfin d'ecrire des choses impossibles..."

Ne pense tu pas que cette liberté engendre des laxismes à l'enregistrement, au détriment de certains comportements pre-MAO qui favorisaient la performance?

Est-ce que les ingénieurs du son s'intéresse plus à la qualité technique ou à la performance?

Que veut dire le mot modulation pour eux? Variation de rythm, de volume entre ppp et fff, de dialogue dans l'espace gauche-droit....?

[wfplb]

.... cette liberté engendre des laxismes à l'enregistrement, au détriment de certains comportements pre-MAO qui favorisaient la performance?

Chaque musique entretient ses propres rapports à la façon de les enregistrer

on aborde pas le classic, le jazz, comme les r&xxx...

Pour théoriser (de bistrot )
une musique est pre-existante acoustiquement
ou elle n'a d'existence qu'à travers l'électricité..

Rien que pour le classic le problème de prise de son est facile pour Mozart et les autres, et devient un peu plus touffu avec les compositeurs fin XIXem et debut XXem, le micro d'appoint devient utile, la lecture du chef d'orchestre inévitable (voir les enregistrements du sacre du printemps et leurs variations de rendu)

La difference entre le jazz et le RNR c'est le rapport de balance au niveau de la GC de la batterie et du niveau entre CB et BG (lapalissade)

Avec l'enregistrement, certains precurseurs inventent des balances "anormales" (acoustiquement), sans parler des + celebres, JJ Cales en est un etonnant exemple....

Puis les années 90 avec les precurseurs de la gestion d'un espace sonore moins representatif.. à tendance abstraite, l'intégration de la notion d'espace dans la composition...

Je vais faire hurler , pour moi Eric Serra est un des premiers à avoir intégré la gestion de l'espace sonore dans ses compositions ....

Eminem dans 8 1/2 gère étonnement les espaces mono et les espaces stereo...

le 5.1 pose problème. Sans doute la difficile intégration pour le compositeur d'un espace sonore de 360°

La musique est du bruit, le bruit n'est pas toujours de la zik

[abdul6]

Je veux que la musique me dresse les poils en extase.

salut, oui mais je crois que là tu cours aprés quelque chose
qui n'existe pas, une sensation furtive, un moment
je ne pense pas que celà puisse se fixer
la même chose peut arriver avec un vieux Teppaz
et une mélodie trés bête, si c'est le bon moment...paf!
donc stereo...multi mono...laptops ...laptripes...
ouais

[abdul6]

Je vais faire hurler , pour moi Eric Serra est un des premiers à avoir intégré la gestion de l'espace sonore dans ses compositions ....

ah bon ? il est né avant Stockhausen ???????

et puis faut avoir envie de l'habiter l'espace de Serra...

[etuifraicheur]

La difference entre le jazz et le RNR c'est le rapport de balance au niveau de la GC de la batterie et du niveau entre CB et BG (lapalissade)

tu peux décoder?
merci!!