La Composition, Comment faire pour garder cette spontaneité..? Options

[Thomasbsound]

Hello tous le monde...

Je lance ce sujet, car étant compositeur amateur ( pour le moment) à mes heures perdues, je rencontre un réél problème quand à la spontaneité.. Je m'explique..

Possédant une base plus que correct dans la musque , ( 10ans de piano, 5 de batterie et 6 de guitare..) je me retrouve face à un problême lorsque j'essaie de composer qqch...

Je travail surtout de manière spontanée... Impro jusqu'à trouver une idée qui me transporte vers d'autre cieux.. , ensuite je définie la construction globale du morceau et l'enregistre...

Jusque la tout roule... A ce moment la je ne me soucie guère du son, je travail mes arrangements, pistes supplémentaires, rythmique... etc... Jusqu'a avoir devant moi une maquette globale de mon morceau...

J'ecoute, evalue, modifie la construction.... et voila...

Je me lance dans la version finale...

Et la le drame ... Comment garder la spontaneité...comment garder cette fraicheur...

Avez vous ce meme problème ou est ce ma facon de travailler qui est incorrect...

Merci de me faire partager vos experiences...

This post has been edited by Tom.Selleck: Wed 13 Jun 2007, 08:08

[melenko]

T'as raison, SacreDieu!
Je me fous une claque d'oublier mon Sony de poche, je me le reproche trop souvent.

[Clyed]

Bonjour à tous.

En voyant le sujet, et en voyant la dizaine de pages qu'il y avait, j'me suis dis que le sujet avait du bien dériver, mais non !
J'ai vu plein de fois des trucs sur lesquels j'ai voulu réagir, mais... maintenant je m'en souviens plus


Donc j'vais me contenter de parler de mon expérience.

Moi aussi j'ai ressenti plusieurs fois cette envie qui partait, et c'est très malheureux :/
Au début, une phrase qui sort au piano comme ça au hasard, et la j'me dis "ouais !", je m'imagine que je vais créer pleins de trucs, une bonne basse, enchainer sur une suite encore mieux etc... Et la, en arrivant sur mon ordi et Guitar Pro (oui je connais que ce logiciel sur ordi j'suis pas très.. évolué ) , j'écris, je rajoute des choses plus ou moins voulues. C'est el bonheur, j'écoute, je ré-écoute, c'est supeeer.
Et puis, au bout d'un moment, je me rends compte que je n'ai pas de suite, je ne sais pas quoi faire. L'envie part peu a peu... Je vais me coucher. Le lendemain, je me lève, et je vais direct voir ma compo sur l'ordi. C'est ..bof. Je suis déçu, c'était pas comme ça hier pourtant... Enfin, je continue quand même pour essayer de raviver la flamme ! Mais c'est peine perdue. Et je pense que quand l'envie part, c'est quand on écrit plus avec notre coeur, avec spontanéité, mais qu'on se concentre sur les accords qu'on a mis pour essayer des enchainements dans la même tonalité. La, la théorie prend le dessus et c'est la spontanéité qui part.

Je pense pas que les deux soient incompatibles, ni qu'il y a des catégories différentes de compositeurs. Mais ca doit être moi qui n'ait pas assez de connaissances théoriques, ou alors que je les applique mal.

Je me souviens de mes débuts au piano, je me mettais dessus, et je commencais a jouer comme ca venait, une simple mélodie, sans accords, très lente. Plusieurs fois je me suis surpris a voir des larmes couler sur mes joues avec une simple boucle de 4 notes.
Ouais la spontanéité c'est bien, c'est frais, mais comme elle le signifie, c'est éphémère :/ Peut être faut-il apprendre à être plus maitre de son instrument et de ses inspirations, pour ne pas se laisser déborder par cette spontanéité.

[blek]

Ravi de reprendre cette conversation.

Seule l'improvisation est réellement spontanée. L'élan créateur est spontané mais il faudra aboutir, peaufiner, travailler beaucoup encore pour obtenir le résultat voulu. Il faudra encore de l'inspiration à chacune des étapes de cet inévitable processus. Et là si on se surprend à manquer de motivation, c'est soit parce qu'on a suivi un mauvais chemin de dévellopement, soit que l'idée de départ n'était pas aussi bonne, soit qu'on est vélléitaire.
Existe-t-il une œuvre musicale réellement spontanée ? Attention, nous parlons de composition et non d'interprétation comme le soulignait Guy plus-haut.

[Clyed]

Et bien.. Vu qu'il y a de tout dans la musique, je dirai oui.

Même si les musiques d'improvisation comme le jazz sont pas entièrement spontanées car se basent sur une harmonie bien définie, je peux prendre comme exemple Ornette Coleman, LE musicien de free jazz, qui a, pour son second album je crois, réunit deux quatuors et les a fait joué, sans concertation avant, comme ça.
Le résultat est évidemment un grand brouhaha ou on ne comprend rien.. M'enfin, j'ai pas de meilleur exemple.

Mais j'ai du mal a savoir si c'est vraiment de la spontanéité, c'est de l'improvisation, ca d'accord. Mais la spontanéité, ca implique déja une base, a partir de laquelle on nuance et donc on devient spontané, non ?

[blek]

Oui mais impro n'est pas compo !

[Sacrenouille]

Oui, je rappelle que la problématique est "comment rester spontané dans l'interprétation d'une composition ?"

En improvisation la composition se fait sur l'instant, donc la spontanéité est plus évidente.

[blek]

Oui, je rappelle que la problématique est "comment rester spontané dans l'interprétation d'une composition ?"

En improvisation la composition se fait sur l'instant, donc la spontanéité est plus évidente.

Pardon mais le titre de ce sujet est "Composition. Comment garder cette spontanéité."
Et s'il existe deux mots comme composition et improvisation, c'est qu'ils expriment deux notions suffisamment différentes. Alors on peut arguer que l'improvisation est une composition spontanée mais on aboutit dans un tout petit coin du sujet. Mais j'entends la question initiale comme "Comment garder la fraîcheur, l'envie, la motivation au fur et à mesure du processus de composition ?"

Même Mozart, qui est connu pour avoir écrit certaines de ces œuvres directement au propre, devait quand même bosser dur pour y arriver. La preuve ? Son Requiem qu'il n' a pas pu terminer avant de mourir, interrompu en cours d'écriture. Même un génie rapide et inspiré ne fait pas dans l'instantané.

[Sacrenouille]

Je ne comprends pas blek, j'étais d'accord avec toi et mon précédent post défendait ton propos. Comment as tu interprété mon post ?

[blek]

Mais je ne suis pas fâché du tout Tu me vois navré de penser que ma formulation ait pu laisser penser ça.
Comme tu as dit :

Oui, je rappelle que la problématique est "comment rester spontané dans l'interprétation d'une composition ?"

J'ai rappelé le sujet du thread qui porte sur la spontanéité dans la composition et non pas dans l'interprétation, sinon ma question "Existe-t-il une composition musicale réellement spontanée ?" s'en trouve désossée !
Je ne pense pas que cela existe vraiment, car toute compo demande une dose d'inspiration pour 10 doses de travail minimum (quand ce n'est pas 100 doses de boulot, surtout pour moi ). Je ne parle donc que de mon sentiment.
Si ce sujet me passionne c'est que je suis littéralement dévoré par les chansons et que contrairement à ce que j'ai pu croire autrefois, ce qui a l'air frais, spontané, évident, simplissime, facile même… demande énormément de travail.

[Sacrenouille]

Eh bien quand je relis le post d'origine, le tout premier, de Tom.Selleck, son problème n'était pas dans l'écriture de sa composition, il l'avait d'abord improvisé, puis modifier, retravailler, fait une maquette, etc. Le problème s'est posée lors de l'interprétation de la version finale, il n'avait plus cette fraicheur, cette spontanéité lors de son interprétation, ca ne sonnait plus pareil. On parle donc bien de comment rester "frais et coeur joyeux" dans l'interprétation d'une composition qu'on a mis des heures à travailler, tant et si bien que le cerveau à pris le relai et que le coeur n'y est plus forcémment.

Enfin, après on a peut etre dérivé, mais quand je reviens sur le tout premier post et la toute premiere question, le sujet, à la base, c'etait ca