La Composition, Comment faire pour garder cette spontaneité..? Options

[Thomasbsound]

Hello tous le monde...

Je lance ce sujet, car étant compositeur amateur ( pour le moment) à mes heures perdues, je rencontre un réél problème quand à la spontaneité.. Je m'explique..

Possédant une base plus que correct dans la musque , ( 10ans de piano, 5 de batterie et 6 de guitare..) je me retrouve face à un problême lorsque j'essaie de composer qqch...

Je travail surtout de manière spontanée... Impro jusqu'à trouver une idée qui me transporte vers d'autre cieux.. , ensuite je définie la construction globale du morceau et l'enregistre...

Jusque la tout roule... A ce moment la je ne me soucie guère du son, je travail mes arrangements, pistes supplémentaires, rythmique... etc... Jusqu'a avoir devant moi une maquette globale de mon morceau...

J'ecoute, evalue, modifie la construction.... et voila...

Je me lance dans la version finale...

Et la le drame ... Comment garder la spontaneité...comment garder cette fraicheur...

Avez vous ce meme problème ou est ce ma facon de travailler qui est incorrect...

Merci de me faire partager vos experiences...

This post has been edited by Tom.Selleck: Wed 13 Jun 2007, 08:08

[richie0826]

Je n'aurais pas dû aller coucher si tôt hier, c'est passionnant

Ça m'enthousiasme de te lire Marsu Ç'a l'air tellement simple. Nul doute que je vais être très… spontané pour le coup. Je suis quand même un type qui se pose souvent la question de savoir en quelle tonalité il joue ! Je viens de découvrir qu'il n'existe pas qu'une seule gamme mineure, il y a la naturelle, la mélodique et l'harmonique. Ça m'embête rudement, je ne connais pas leurs différences. Alors tu m'imagines me lancer dans la composition d'un quatuor à cordes…

Te tracasses pas avec ça, il existe l'univers mineur et c'est tout. Ce que l'on appelle les gammes mineures c'est une série d'artifices crées pour respecter les règles de l'harmonie classique. Donc personne n'écrit toute une pièce en la mineur harmonique ou mélodique mais mélange les différentes gammes en fonction de l'effet qu'il veut donner et de l'environnement harmonique. (Je simplifie un peu mais c'est l'esprit).
Au niveau de la connaissance des règles, il y a deux écoles (qui finissent par se rejoindre)
- Ne pas trop connaître les règles pour ne pas être coincé par le soucis de les respecter.
- Bien connaître les règles pour savoir comment les transgresser (c'est de Debussy)
Dans les deux cas, c'est la personalité du compositeur qui va faire la spontanéité de la chose.

Il doit y avoir des trucs à faire avec ces instruments dits en plastique que les vrais sont infoutus de faire. Ça peut être amusant.

C'est sur mais pour prendre des sons qui tentent d'imiter la vérité et leur faire faire des trucs impossibles pas logique, injouable en vrai... Autant se servir d'un synthé et créer ses propres sons, comme ça il y a une démarche créatrice positive.

[jrozen]

Satriana @ sam 14 jui 2007, 23:21) Tiens d'ailleurs, y a pas un certain musicien (illustre même) qui a joué avec un sax en plastique?

J'ai même entendu dire que des types jouent sur des pianos en bois. C'est fou, ça.
(PS: j'ai regardé dans le mien : il est plein de bouts de bois lui aussi ! Quelle camelote... pourtant c'est un Yamaha. Je vais le brûler et en acheter un en plastique)

(blek @ dim 15 jui 2007, 00:30) Alors tu m'imagines me lancer dans la composition d'un quatuor à cordes…

Orson Welles a fait son premier film à 24 ans sans rien connaître au cinéma : ça a donné un chef-d'œuvre, Citizen Kane. Il faut pas hésiter, Blek, si tu en éprouve l'envie.
Le pire est de ne rien tenter.

[blek]

Regardez combien vos réponses sont spontanées. Elles disent toutes en gros : qui veut peut.
Donc pour conserver la spontanéIté, il faut beaucoup le vouloir. La volonté qui fait qu'on ose, qu'on tente, qu'on persévère quel que soit le genre musical abordé. Après, il y a le résultat, c'est une autre paire de manches

Prendre l'exemple d'un génie ne me paraît jamais probant. S'il mérite cette appellation, c'est qu'il est totalement atypique et surtout unique. Je vais rester raisonnable et cultiver mon petit jardin de chansons. J'y ai beaucoup à faire et personne ne le fera à ma place.

Une chanson est un petit univers, un microcosme, une petite chose pleine de saveur comme une fraise des bois. Il lui faut un parfum subtil qui puisse éveiller ceux des autres. Il faut descendre en soi avec beaucoup d'humilité, comme on descendrait à la cave, pour y trouver et remonter ce que l'on en a en commun avec les autres. Il me faut cette humilité, j'en ai besoin sinon je perd le fil qui m'unit à l'univers. L'ego, cette paire de ciseaux fatale, est la ruine du faiseur de chanson. Ecouter les autres en soi, on n'est plus unique mais multiple. L'ego est désintégré. On est au service de la musique et là ce n'est plus moi qui commande, je dois me plier à tout ce qu'elle me raconte et gare si je me trompe : un détail infime peut ruiner tout l'édifice. Ce n'est pas seulement un travail d'artisan qui sait ce qu'il va construire au bout, un objet manufacturé qui va plaire puisqu'il répond à une étude de marché. Il me faut des centaines d'heures pour polir une chanson, pour qu'elle est l'air le plus naturel et le plus spontané qui soit, facile, quoi…

Au Japon, il fait très chaud l'été, alors ils suspendent à des clochettes des longs rectangles de papier pour qu'elles puissent tinter à la moindre brise, accompagnant poétiquement ce peu de fraîcheur si attendu que porte le vent. Et savez-vous ce qu'il y a d'inscrit sur ces rectangles de papier ? Des poèmes, des paroles de chansons…

This post has been edited by blek: Sun 15 Jul 2007, 12:00

[melenko]

Le pire est de ne rien tenter.

Cette réponse... me tente
Pour créer, est-il absolument nécessaire de savoir?
NON!
ll est sans doute important d'aimer.

[richie0826]

Quelque soit le type de musique, si c'est fait avec sincérité, ça finis toujours par toucher quelqu'un.

Les connaissances théoriques ne sont jamais grand chose à côté de l'envie de s'exprimer.

La technique, en interprétation comme en composition, c'est un moyen pas un but.

[Marcceba]

Quote : Orson Welles a fait son premier film à 24 ans sans rien connaître au cinéma : ça a donné un chef-d'œuvre

Oui m'enfin....

Orson Welles avait certainement (je peux me tromper) une certaine éducation, un imaginaire et une intelligence

Un bougre ne crée pas beaucoup quand meme !

[blek]

Orson Welles avait certainement (je peux me tromper) une certaine éducation, un imaginaire et une intelligence
Un bougre ne crée pas beaucoup quand meme !

C'est bien ce qu'il me semble aussi Pour la petite histoire, il paraît qu'après les 2 ou 3 premiers plans de tournage de son premier film (Citizen Kane, excusez du peu), c'était tellement catastrophique que le cameraman ou le directeur de la photo (je ne sais plus) a tout arrêté, et est allé expliquer à Orson Welles les connaissances les plus basiques pendant deux heures et puis ils sont repartis tourner le chef-d'œuvre que l'on sait.

Quelque soit le type de musique, si c'est fait avec sincérité, ça finis toujours par toucher quelqu'un.

C'est vrai Richie comme il est vrai qu'une m… peut être tout à fait sincère et authentique.

Pour créer, est-il absolument nécessaire de savoir?
NON!
ll est sans doute important d'aimer.

Voilà ce que je vais emporter pour mes vacances. Je t'embrasserais, tiens (à distance, ça ne pique pas trop ). J'ajouterai même qu'il est indispensable d'aimer.

Bonne vacances à tous ceux qui peuvent en prendre, bonne continuation pour les autres.
Je vous retrouverai avec plaisir à la mi-août.

Si, Charlie Parker, entre autre, mais c'était pour pouvoir acheter sa dope. Sinon il y a Ornette Coleman, mais lui c'était plus pour se marginaliser davantage que les autres : mouvement free, son acide, etc…

Oui, je pensais plus à Ornette Coleman, mais je croyais à la base que c'était par manque d'argent, seulement après pour se démarquer. Ah Charlie (entre autre) et sa dope, vraiment triste . Ah ces musiciens, tous des drogués, des bons à rien

J'ajouterai même qu'il est indispensable d'aimer.
Bonne vacances à tous ceux qui peuvent en prendre, bonne continuation pour les autres.
Je vous retrouverai avec plaisir à la mi-août.

L'important, c'est d'aimer, de tout donner...oups je prends pas une bonne référence là
Et pourtant que c'est vrai. Il y a une chose aussi, faut laisser de temps en temps sa création se décomposer (désolé), ça reprend de plus belle après.

Bonnes vacances Blek!

[melenko]

Je t'embrasserais, tiens (à distance, ça ne pique pas trop ). J'ajouterai même qu'il est indispensable d'aimer.

Bonne vacances à tous ceux qui peuvent en prendre, bonne continuation pour les autres.
Je vous retrouverai avec plaisir à la mi-août.

Surtout que là, j'ai profité du w-e pour la faire sauvage, ma barbe!!!
Bonnes vacances et tout et tout.

[Sacrenouille]

Très interessant tout ça.

Pour en revenir au sujet de départ, qq pistes :

- Pour ceux qui composent en improvisant sur leur instrument jusqu'à ce que des trucs sympas en sortent, enregistrez vous dès le début et oubliez le magneto. Quand plus tard vous aurez l'impression de ne pas avoir la même "spontanéité" que la premiere fois que c'est sorti, réécoutez cette bande, celle de la naissance (5 min de naissance pour 3 heures de bande sans doute mais écoutez), et vous allez surement trouver ce qui fait la différence : une accentuation ci et là, un demi temps en plus en moins, une façon de jouer l'instru differente, un petit tapement du pied en ternaire alors que le morceau etait binaire, un gloussement de gorge sur un contretemps qui fait tout basculer, etc... N'importe quoi, le coeur c'est bien mais dans les faits il a obligatoirement une répercussion sur la façon dont votre instru sonne, donc jouez au jeu des 7 différences et trouvez d'où vient cette fraîcheur... ou tout du moins c'est "impression" de fraicheur !

- Pour ceux qui composent en fredonnant, sifflant, chantant : même chose, dictaphone dès les premieres prises !

- Enfin pour ceux qui composent avec le cerveau, dans la tête : notez. Le papier sera votre magnéto. Le moindre truc auquel vous pensez. Pas obligatoirement en partition (si vous pouvez le faire, tant mieux), mais des mots, des idées, des lignes directrices, etc. Un romancien avant d'ecrire son bouquin il prend une feuille vierge par exemple et il la gribouille de plein d'idées, à la fin le papier est noir de petits mots dans tous les sens, pire, il a meme écrit sur l'épaisseur du papier, c'est dire Le lendemain, ou l'après midi, vous repassez derriere, et vous mettez tous ca en ordre et au propre, et vous y pensez encore. Le surlendemain, vous prenez un instru, n'importe lequel mais un seul, et vous tentez d'appliquer vos idées... avec magneto ! boudiou !!!

- Et pour ceux qui composent déjà sur papier, très bien, avec ceci en plus : mettez ça au propre le plus rapidement possible, n'attendez pas. Quand je dis au propre, je veux pas dire ecrivez une compo finie, non, je veux dire que vos gribouillis soient comprehensibles le plus rapidement possible, avec une ligne directrice, un ordre, un cheminement de pensée concret et stable. Ca ne doit plus ressemble à plein d'idées dans tous les sens, mais à une grosse idée avec plein de trouvailles.

- Pour finir, pour ceux qui composent sur ordinateur, avec un soft pour placer les notes ou un controlleur midi : si vous jouez sur le controleur, enregistrez tout, c'est comme le premier conseil donné sauf que la c'est en midi donc avec le fait que tout sera modifiable aisément en bonus. Si vous placez simplement vos notes à la souris, et que donc vous utilisez l'ordi comme un papier/crayon avec retour en direct sur ce que vous ecrivez, à chaque fois que vous avez fini une phrase, essayer de la jouer pour voir si vous l'avez ecrite de la facon la plus naturelle qui soit... Car malheureusement l'oreille s'habitue à tout, et si vous ecrivez qq chose sans ornementations, sans nuances et sans fioritures, à force de réécouter votre brouillon vous allez vous habituez à la facon dont il sonne et vous n'aurez plus envie de rajouter ces petites choses qui vont le rendre plus vivant, plus "réel"...

Voili voilou. C'est juste ce qui me passe par la tête, vous prenez vous prenez pas, c'est vous qui voyez