Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Messensib]

Que personne ne se sente obligé de lire ce pavé (et encore, j'ai abrégé )

Dans "Ruinez Bill Gates en un clic" (Vox populi - Le coin conso), je montrais ma colère et ma rage contre notre prétendue "civilisation" actuelle. Il y a des lois "naturelles" ( la gravitation par exemple). Mais les lois qui s'appliquent aux humains (ou êtres vivant en général),ce sont des humains qui les ont édictées (pas "le" ou "les" dieu(x), bordel !), simplement pour vivre en bonne intelligence avec le minimum de conflits, Les 10 commandements ( 12 ?), écrits ou non, existent vraisemblablement depuis les débuts de l'humanité. Je passe.

La loi du marche, la main invisible d'Adam Smith, le there is no alternative sont des foutaises, une insulte aux prodigieuses facultés de n'importe quel humain.

Je commence par la manipulation des esprits

Je ne vais pas prendre fait et cause pour Gates, je n'en ai pas envie...cela dit n'oublions pas que Steve Jobs et son gentil monde omnipotent de Disney nourrit a peu pres les memes ambitions, avec au passage un jolie lavage de cerveau pour nos bambins, et oui c'est bien connus "Blanche Neige" et "Notre Dame de Paris" ce sont des histoires de l'oncle Walt, vous savez c'est ecrit en GROS sur les affiches...

Je suis bien d'accord avec toi. Je fais une exception pour "Blanche Neige" (un conte européen pas trop "Waltien") à cause de la musique du nommé Churchill. Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe pour le traitement de "Notre Dame de Paris". J'ai froid dans le dos quand je pense à ce que ses films ont instillé dans le cerveau des enfants. Idem pour les séries américaines (pas toutes)

Un esclave, à qui son Maître accorde la liberté, reste toujours "son" ancien esclave.

Un pauvre, à qui un Riche fait un don, reste toujours "un" pauvre et même "son" pauvre, donc "son esclave", dont il tire profit hic & nunc, et non pas au ciel.

Damnés de la Terre, Prolétaires pauvres et asservis, révoltez-vous.

No kidding

Je n'ai pas ton érudition ni ton expérience de la vie.

La seule chose qu'il me semble avoir assimilé de mes bouquins d'ecole est que l'histoire se répète et se répètera encore parce que l'homme est ainsi fait.

Même dans des temps ou le système capitaliste n'etait pas en place, la structuration d'un clan est passé par la hiérarchisation, avec les meneurs, les esclaves, les guerriers . Cette organisation est le ciment de l'evolution humaine.

Le progrès scientifique et technique à néanmoins profité à tous, avec des déséquilibres evidents, mais l'humanité progresse, quoiqu'on en dise.

Bill Gates ne s'est pas gavé sur le dos des pauvres, mais du monde informatique, et il a fait profiter de son succés à des milliers de personnes dans son entreprise et ailleurs.

Les raisons qui le poussent à céder sa fortune à l'afrique, je ne les connais pas . Mais ça profitera à des populations qui en ont besoin. Du peu de ce que j'ai vu sur des docus, le but est aussi de donner une instruction à ces populations et pas seulement de la bouffe ou des médocs.

Voilà, je trouve pas ça si mal pour la première fortune mondiale, et si il recherche un place au ciel ou rattraper je ne sais quoi, ben qu'il en soit ainsi..

On est tous esclave d'un système et celui de la musique est bien gratiné. Que doit on faire exploser au juste ?

Ou doit on aller ? Un société à la Star Treck, un paradis communautaire utopiste ?

On découvre à la veille des éléctions présidentielles qu'il à 7 millions de pauvres en France. Vivant à Marseille, j'ai pas eu besoin que Ségolène ou Sarko me l'annonce, ca fait un moment que j'ai vu.

Mes gosses sont à l'ecole publique du quartier , avec les enfants de la nouvelle génération de pauvres, ceux qui gagnent 950 euros net par mois, dans un quartier "populaire" ou les loyers sont à 800 euros pour un F2-3 et le panier de nourriture hebodmadaire à 100 euros chez ED pour 4 (et y'a pas bcp de frais la dedans) . Quelle découverte !!!

Ca fait des années qu' on se file des coups de main entre famille, on organise des tas de choses pour améliorer le quotidien de chacun et s'entraider. La semaine dernière un papa s'est fait expulsé définitvement du pays alors qu'il est là depuis 20 ans, laissant sa femme et ses deux filles (dans la classe d'un des miens). On s'organise, on essaye de créer des petits groupes de pression avec les " parents influents" du quartiers, qui ont des relations à la mairie, au CG, on fait des collectes, on soutient. Je peux te faire une liste très simple de petites actions qui soudent un quartier, des familles, des cultures.

Que chacun aille dans les ecoles expliquer son métier, les enseignants n'attendent que cela, du contact, un lien pour expliquer aux momes que tout est possible. Et ca donne aussi de l'espoir aux parents qui voient la vie au travers des yeux de leur mômes.

Tu penseras avec raison que je suis le bobo du quartier qui fait de l'humanitaire pour se donner un air repectable, mais je pense qu'avant d'amener la révolution, il y a pleins d'actions de proximité à réaliser qui changeraient nettement la face des choses. Et j'ai pas le sentiment d'avoir en face des gens que j'asservi en faisant profiter de ce que j'ai, mais juste des personnes reconnaissantes (j'avoue faire une overdose de couscous la )

J'aime pas déballer ce genre de trucs mais ton post me fait bondir !

Si plus de Bill Gates filait leur pognon au lieu d'aller en Suisse pleurnicher sur l'ISF et l'imposition , si on faisait chacun quelque chose autour de soi au lieu de contempler avec effroi et télécommande dans la main les malheurs du monde, on aurait pas forcément besoin de revolution et de violence, j'en suis convaincu.

En te lisant, lionel2p, je constate que tu es au moins aussi érudit que moi, et que tu partages mes colères. Quand à mon expérience de la vie, le temps ne fait rien à l'affaire (!) Depuis que je ne bosse plus, j'ai pour la 1ère fois le temps de me poser des questions. Le plus souvent extrêmement naïves.

Je ne comprends pas pourquoi mon post te "fait bondir", puisque nous sommes exactement du même avis. De plus, toi, tu agis. Je ne cesse pas de signer des pétitions contre l'expulsion de personnes qui ont leur vie en France. (Le point précédent ma parenthèse est un point final). Mes 73 balais m'empêchent de faire plus.

La "charité de Bill Gates" ou l'évasion fiscale de Johnny ne présentent aucun intérêt et encombrent les médias au détriment d'informations bien plus importantes

Mon seul point de désaccord avec toi, c'est que l'homme n'est pas "ainsi fait". Actuellement (et je raccourcis mon raisonnement au point de le déformer) les" dominants" prennent leur revanche. J'appelle "dominant" toute personne ou entité détenant un pouvoir sur la multitude des humains, sans en avoir reçu le mandat par ces mêmes humains.
Alors je peux développer (dans le désordre):
- Les multi-nationales - Les "intellectuels philosophes" auto-proclamés" - Les chaînes de télévision commerciales -Tous les congglomérats privés - Les gouvernants élus démocratiquent, mais par défaut - etc...
A+

[Messensib]

Pour ma part, artisan de la musique, je trouve ma réalité bien délirante. Je gagne un peu d'argent certes, mais à un prix que je vais payer cher dans dix ans. Y'a trop d'intrigues, c'est le Far Ouest absolu, la part plaisir est vraiment très réduite. Je suis un hypra VRP musical de mes fesses.

Tu es bien sévère dans ton auto-critique. La musique ne peut pas être accusée de malhonnêteté. Tu n'es pas dans lz situation du type qui, pour nourrir ses enfants, ne trouve un job que dans une fabrique de mines antipersonnel.
Le seul hic, pour toi, Lionel, c'est que ta part de plaisir "est vraiment très réduite".

Moi même, je ne dois mon ancienne prospérité relative qu' à la pub TV. Ma participation au lavage de cerveau des masses laborieuses a été, je pense, quasiment nulle. J'ai considéré ça comme un butin de guerre. Et j'ai pris un certain plaisir à contourner les parcours imposés. Les 70's et 80"s étaient une meilleure époque, sans aucun doute, pour la pub, et ça m'a permis de bosser sur des films de qualité, dont aucun n'a connu le grand succés, tant pis.

At this point, je vais avoir le plaisir d'avoir la honte de m'excuser platement envers karlos, marsu et les autres pour mon épithète "détestable", appliqué à leur discours. C'est que j'ai eu l'impression, fausse, d'^tre trahi par des amis employant les mêmes arguments que des gens que je déteste vraiment.

Ma femme a bossé dans un Sté rattachée à la sécu. Elle s'occupait d'études statistiques sur les malades de Yvelines, et également, en fin, de contrôler les médecins et labo qui grugeaient la sécu. Comme la sécu ne pouvait se payer d'avocats, c'est elle qui allait au Conseil de l'Ordre ou au tribunal administratif, pour représenter la sécu attaquant ces "escrocs". Il n'y a pas d'autre mot. Ces gens là comptaient des actes abusifs et/ou imaginaires. Ils arrivaient bardés d'une kyrielle d'avocat. Mon épouse n'a guère pu obtenir que des interdictions d'exercer sur une courte période.
Là, il y a co-habitation d'un service social avec une corporation (les médecins de ville) libérale. Je rappelle que le Conseil de l'Ordre a été fondé sous Pétain. Bien sûr, les escrocs sont une minorité.

Inutile de vous dire ma rage quand des escrocs n'étaient pas inquiétés.

Maintenant, on n'est pas du tout devant la porte de l'"Enfer de Dante", ou y-a marqué:
" Toi qui passe cette porte, abandonne toute espérance" (je cite ça pour vous faire croire que j'ai lu Dante; c'est faux )

Il faut marquer sur la porte du futur:
"C'est justement parce que tout nous porte à croire qu'il n'y a ancun espoir, que nous devons avoir une confiance absolue dans les autres humains et en particulier, la jeunesse"

Les français ont le "droit" d'élire leur roi pour 5 ans, c'est à peine mieux qu'une monarchie héréditaire. Et je ne vois pas pourquoi les candidats annoncent leur "politique" (et même disent combien ça va "coûter ), vu que personne ne peut prédire la composition de la chambre basse.

C'est pour l'élection des députés qu'il faudra être très vigilant. Le scandale des dernières élections, c'est surtout qu'aux législatives d'après, le parti qui ose s'intituler "Union pour un mouvement Populaire", a obtenu le pouvoir absolu.

This post has been edited by Messensib: Sun 11 Mar 2007, 09:35

[Antoanto]

Maintenant, on n'est pas du tout devant la porte de l'"Enfer de Dante", ou y-a marqué:
" Toi qui passe cette porte, abandonne toute espérance" (je cite ça pour vous faire croire que j'ai lu Dante; c'est faux )

"Dinanzi a me non fur cose create
Se non eterne, ed io ed io eterna duro:
Lasciate ogni speranza o voi ch'entrate"

Mais le dernier vers de l'Enfer dit:

"E infine uscimmo a riveder le stelle"

E finalement nous sortâmes (c'est bien ça?) revoir les étoiles

Donc il y a espoir quand même (bon, il faut être Dante, qui avait une si haute estime de soit qu'il dit dans sa Commedia qu'il allait être le seul à visiter le Paradis deux fois!).


Mais un autre très grand écrivain Italien avait écrit une pièce dont la dernière réplique était
"Elle va bien passer, cette nuit"

Après 40 ans, il l'a changée en

"Elle ne va donc jamais passer, cette nuit"

Comme quoi, t'est pas tous seul, Jef.

This post has been edited by Antoanto: Sun 11 Mar 2007, 12:33

[Messensib]

P'tain, le mec !!! Y cite Dante, et si ça s'trouve, il l'a lu, lui !!!

E finalement nous sortâmes (c'est bien ça?) revoir les étoiles

T'es pas tombé loin nous sortîmes.
Mais le passé simple ne l'est pas vraiment !!! C'est p't'êt pourquoi il n'est plus guère employé, comme le subjonctif...
(et le verbe sortir peut être transitif, intransitif, conjugué avec être ou avoir)

Au fait, quelle langue parle-t-on au Luxembourg ? Enfin, moi, ça m'ennuirais d'^tre Luxem-bourgeois, je porterais plainte...

[lionel2p]

Tu es bien sévère dans ton auto-critique. La musique ne peut pas être accusée de malhonnêteté. Tu n'es pas dans lz situation du type qui, pour nourrir ses enfants, ne trouve un job que dans une fabrique de mines antipersonnel.
Le seul hic, pour toi, Lionel, c'est que ta part de plaisir "est vraiment très réduite".

Moi même, je ne dois mon ancienne prospérité relative qu' à la pub TV. Ma participation au lavage de cerveau des masses laborieuses a été, je pense, quasiment nulle. J'ai considéré ça comme un butin de guerre. Et j'ai pris un certain plaisir à contourner les parcours imposés. Les 70's et 80"s étaient une meilleure époque, sans aucun doute, pour la pub, et ça m'a permis de bosser sur des films de qualité, dont aucun n'a connu le grand succés, tant pis.

Je n'accuse point la musique, qui reste source de plaisir.

Je ne regarde pas trop derrière moi mais il me semble que le "marché" de la musique a connu de meilleurs jours.

A peu près tout le monde s'octroie le droit de se plaindre ces temps-ci, je ne fais que décrire la réalité de beaucoup d'indépendants. Je n'ai le droit à aucune indemnité de quelque sorte que ce soit, je ne sais pas ce que je vais faire dans deux mois, les donneurs d'ordres et les intermédiaires se multiplient pour faire travailler les compos pour pas grand chose. C'est mieux que construire des mines anti-personnelles je te l'accorde, mais si l'on va sur ce chemin, doit -on tout accepter sans rien dire parce qu'il y a plus malheureux ?

On peut effectivement s'en sortir par un forme pointue de cynisme envers le "marché" de la musique et se dire qu'on tire son épingle du jeu, "le butin de guerre" comme tu l'appelles, mais ca fait un peu froid dans le dos quand même ??

[Antoanto]

P'tain, le mec !!! Y cite Dante, et si ça s'trouve, il l'a lu, lui !!!

Oui, je l'ai lu. Mais de mon temps on l'étudiait à l'école.
Faut dire que si je peux le citer c'est pas grace à l'école, c'est grace à mon père, qui à table nous parlait de Dante, de Foscolo, de Parini, etc.

Au fait, quelle langue parle-t-on au Luxembourg ? Enfin, moi, ça m'ennuirais d'^tre Luxem-bourgeois, je porterais plainte...

Mais je ne suis pas luxembourgeois, je suis Italien.

Faut dire que depuis le temps que je vis ici.... ils devrait me faire cadeau du passeport luxembourgeois.

Ici on parle Luxembourgeois (étonnant, non?) mais moi je ne l'ai jamais apris.

[Messensib]

..... il me semble que le "marché" de la musique a connu de meilleurs jours.
(...)
On peut effectivement s'en sortir par un forme pointue de cynisme envers le "marché" de la musique et se dire qu'on tire son épingle du jeu, "le butin de guerre" comme tu l'appelles, mais ca fait un peu froid dans le dos quand même ??

Je me suis mal fait comprendre. C'est aujourd'hui que je parle de "butin de guerre". Je n'ai jamais été opprimé par les "multinationales". Mes relations avec les réalisateurs, les productions et les agences étaient excellentes. Comme je démarrais dans le "saltimbanque", la pub a été un terrain d'expérimentation fructueux pour moi, avec ses contraintes techniques, et la contrainte ultime qui est de plaire au client. Je n'ai jamais eu la sensation de me prostituer, car j'ai fait ce qui me plaisait..
De plus, l'argent coulais à flot. Tahiti Douche était vraiment tourné à Tahiti. Et enregistrer à l'image dans le A de Davout, c'était limite stupide, mais ça faisait travailler du monde. Je dis "butin" car c'était de l'argent gagné sans aucun "retour" du public.

C'est devenu plus "rude" à l'arrivée des chaînes privées d'une part, et des machines d'autre part, sans que j'en comprenne vraiment l'origine, car ça s'est fait graduellement.
Enfin, il faut bien dire que c'est le "progrès" technique qui a réduit au chômage, fait changer de métier, ou même pousser au suicide (je ne connais qu'un cas), des musiciens et des "intermittents" en général.

[Messensib]

Il y a aujourd'hui une "Internationale" des oppresseurs (oppresseurs involontaires, si je reprends à mon compte l'idée de J.K. Galbraith). Il n'y a pas d'"Internationale des opprimés". Je rappelle l'acronyme SFIO: " Section Française de l'Internationale Ouvrière" (sans lui apporter ni hommage, ni critique).

Les mouvements dits "populaires", souvent appelés ainsi de façon péjorative, ont bien du mal à parler d'une seule voix. L'oppression et les "médias" aux mains des oppresseurs ont émietté ces mouvements, et même provoqué des conflits internes. J'ai du mal à trouver ça "involontaire".

Puisqu'il est question de faire entendre nos "voix" prochainement, je voudrais démontrer comment voter "utile" est une ânerie monumentale. C'est très simple:
Un électeur vote "utile", parce qu'il pense que le résultat du vote est presque acquis, et qu'il veut modifier ce résultat en votant contre le candidat qu'il ne veut pas voir élu.
Maintenant, si tous les électeurs votent "utile", personne ne votera pour son candidat préféré. D'où un résultat totalemen imprévisible, qui a des chances d'être absurde.

Nicht wahr, Anna ?

[Karlos]

Encore faut-il avoir un candidat prefere... perso je suis assez content d'avoir vote Jospin, non par grande conviction, mais pour la simple et bonne raison que j'ai ete un des rares a avoir prevus Le Pen au second tour.... Sinon j'aurais fait un vote "gadget" du genre ecolo histoire de marquer le coup, parceque c'est politiquement correct, qu'il sont pour la depennalisation et autres fioritures...

En ce qui me concerne il est clair que je voterai pour eviter Le Pen ou Sarko, la perte des ideaux des nouvelles generations est ainsi... on vote contre un epouvantail et non pour de grandes idees....les grandes idees c'etait en 68...pas en 2007 ou la real politique s'impose pour eviter le replis reactionnaire face a la mondialisation.

La mondialisation est la, ce n'est ni un mal, ni un bien, c'est une mutation qui permet l'emmergeance de pays autrefois pauvres, effectivement cela en fait souffrir d'autres, cela comporte de terribles derives (Monsanto etc...), cela peut aplanir les cultures mais cela peut a terme amoindrir les clivages... Bref sois on essaye de la transformer (au sens du rugby "transformer l'essais") en integrant ses mecanismes afin d'essayer d'en faire quelque chose de finalement positif, sois on "botte en touche" et on se replis dans un posture de rejet...le rejet n'etant constructif que face au pire, jamais devant l'ambivalent qui peut toujours evoluer.

[Messensib]

(...) la perte des ideaux des nouvelles generations est ainsi... on vote contre un epouvantail et non pour de grandes idees....les grandes idees c'etait en 68...pas en 2007 ou la real politique s'impose pour eviter le replis reactionnaire face a la mondialisation.

Qu'est-ce que c'est que ce jargon défaitiste ???? Ça y est, tu t'es déjà couché, et tu attends tranquillement qu'on vienne t'écraser la gueule ?????
Boudiou tu m'énerves
La mondialisation, c'est vieux comme le monde et heureusement que certains "colonisés" se sont révoltés d'une façon ou d'une autre.

[Blue velvet]

Je suis d'accord avec le doyen lol!
Moi j'ai de la chance, cette fois-ci je vote pour qq pour qui j'ai la plus grande estime.
Faire de la politique à l'intérieur d'un parti, s'investir un peu, ça ouvre aussi à une réalité qui est loin d'être triste ou défaitiste.
Il faut se battre beaucoup pour faire avancer ne serait ce qu'une seule petite idée, mais ça vaut le coup. Et dans un programme que je nommerai pas il y a de très belles idées, de bonnes avancées, et toute une série de revolutions qui n'ont pas besoin d'un bain de sang pour devenir légitimes.
))