Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Messensib]

Que personne ne se sente obligé de lire ce pavé (et encore, j'ai abrégé )

Dans "Ruinez Bill Gates en un clic" (Vox populi - Le coin conso), je montrais ma colère et ma rage contre notre prétendue "civilisation" actuelle. Il y a des lois "naturelles" ( la gravitation par exemple). Mais les lois qui s'appliquent aux humains (ou êtres vivant en général),ce sont des humains qui les ont édictées (pas "le" ou "les" dieu(x), bordel !), simplement pour vivre en bonne intelligence avec le minimum de conflits, Les 10 commandements ( 12 ?), écrits ou non, existent vraisemblablement depuis les débuts de l'humanité. Je passe.

La loi du marche, la main invisible d'Adam Smith, le there is no alternative sont des foutaises, une insulte aux prodigieuses facultés de n'importe quel humain.

Je commence par la manipulation des esprits

Je ne vais pas prendre fait et cause pour Gates, je n'en ai pas envie...cela dit n'oublions pas que Steve Jobs et son gentil monde omnipotent de Disney nourrit a peu pres les memes ambitions, avec au passage un jolie lavage de cerveau pour nos bambins, et oui c'est bien connus "Blanche Neige" et "Notre Dame de Paris" ce sont des histoires de l'oncle Walt, vous savez c'est ecrit en GROS sur les affiches...

Je suis bien d'accord avec toi. Je fais une exception pour "Blanche Neige" (un conte européen pas trop "Waltien") à cause de la musique du nommé Churchill. Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe pour le traitement de "Notre Dame de Paris". J'ai froid dans le dos quand je pense à ce que ses films ont instillé dans le cerveau des enfants. Idem pour les séries américaines (pas toutes)

Un esclave, à qui son Maître accorde la liberté, reste toujours "son" ancien esclave.

Un pauvre, à qui un Riche fait un don, reste toujours "un" pauvre et même "son" pauvre, donc "son esclave", dont il tire profit hic & nunc, et non pas au ciel.

Damnés de la Terre, Prolétaires pauvres et asservis, révoltez-vous.

No kidding

Je n'ai pas ton érudition ni ton expérience de la vie.

La seule chose qu'il me semble avoir assimilé de mes bouquins d'ecole est que l'histoire se répète et se répètera encore parce que l'homme est ainsi fait.

Même dans des temps ou le système capitaliste n'etait pas en place, la structuration d'un clan est passé par la hiérarchisation, avec les meneurs, les esclaves, les guerriers . Cette organisation est le ciment de l'evolution humaine.

Le progrès scientifique et technique à néanmoins profité à tous, avec des déséquilibres evidents, mais l'humanité progresse, quoiqu'on en dise.

Bill Gates ne s'est pas gavé sur le dos des pauvres, mais du monde informatique, et il a fait profiter de son succés à des milliers de personnes dans son entreprise et ailleurs.

Les raisons qui le poussent à céder sa fortune à l'afrique, je ne les connais pas . Mais ça profitera à des populations qui en ont besoin. Du peu de ce que j'ai vu sur des docus, le but est aussi de donner une instruction à ces populations et pas seulement de la bouffe ou des médocs.

Voilà, je trouve pas ça si mal pour la première fortune mondiale, et si il recherche un place au ciel ou rattraper je ne sais quoi, ben qu'il en soit ainsi..

On est tous esclave d'un système et celui de la musique est bien gratiné. Que doit on faire exploser au juste ?

Ou doit on aller ? Un société à la Star Treck, un paradis communautaire utopiste ?

On découvre à la veille des éléctions présidentielles qu'il à 7 millions de pauvres en France. Vivant à Marseille, j'ai pas eu besoin que Ségolène ou Sarko me l'annonce, ca fait un moment que j'ai vu.

Mes gosses sont à l'ecole publique du quartier , avec les enfants de la nouvelle génération de pauvres, ceux qui gagnent 950 euros net par mois, dans un quartier "populaire" ou les loyers sont à 800 euros pour un F2-3 et le panier de nourriture hebodmadaire à 100 euros chez ED pour 4 (et y'a pas bcp de frais la dedans) . Quelle découverte !!!

Ca fait des années qu' on se file des coups de main entre famille, on organise des tas de choses pour améliorer le quotidien de chacun et s'entraider. La semaine dernière un papa s'est fait expulsé définitvement du pays alors qu'il est là depuis 20 ans, laissant sa femme et ses deux filles (dans la classe d'un des miens). On s'organise, on essaye de créer des petits groupes de pression avec les " parents influents" du quartiers, qui ont des relations à la mairie, au CG, on fait des collectes, on soutient. Je peux te faire une liste très simple de petites actions qui soudent un quartier, des familles, des cultures.

Que chacun aille dans les ecoles expliquer son métier, les enseignants n'attendent que cela, du contact, un lien pour expliquer aux momes que tout est possible. Et ca donne aussi de l'espoir aux parents qui voient la vie au travers des yeux de leur mômes.

Tu penseras avec raison que je suis le bobo du quartier qui fait de l'humanitaire pour se donner un air repectable, mais je pense qu'avant d'amener la révolution, il y a pleins d'actions de proximité à réaliser qui changeraient nettement la face des choses. Et j'ai pas le sentiment d'avoir en face des gens que j'asservi en faisant profiter de ce que j'ai, mais juste des personnes reconnaissantes (j'avoue faire une overdose de couscous la )

J'aime pas déballer ce genre de trucs mais ton post me fait bondir !

Si plus de Bill Gates filait leur pognon au lieu d'aller en Suisse pleurnicher sur l'ISF et l'imposition , si on faisait chacun quelque chose autour de soi au lieu de contempler avec effroi et télécommande dans la main les malheurs du monde, on aurait pas forcément besoin de revolution et de violence, j'en suis convaincu.

En te lisant, lionel2p, je constate que tu es au moins aussi érudit que moi, et que tu partages mes colères. Quand à mon expérience de la vie, le temps ne fait rien à l'affaire (!) Depuis que je ne bosse plus, j'ai pour la 1ère fois le temps de me poser des questions. Le plus souvent extrêmement naïves.

Je ne comprends pas pourquoi mon post te "fait bondir", puisque nous sommes exactement du même avis. De plus, toi, tu agis. Je ne cesse pas de signer des pétitions contre l'expulsion de personnes qui ont leur vie en France. (Le point précédent ma parenthèse est un point final). Mes 73 balais m'empêchent de faire plus.

La "charité de Bill Gates" ou l'évasion fiscale de Johnny ne présentent aucun intérêt et encombrent les médias au détriment d'informations bien plus importantes

Mon seul point de désaccord avec toi, c'est que l'homme n'est pas "ainsi fait". Actuellement (et je raccourcis mon raisonnement au point de le déformer) les" dominants" prennent leur revanche. J'appelle "dominant" toute personne ou entité détenant un pouvoir sur la multitude des humains, sans en avoir reçu le mandat par ces mêmes humains.
Alors je peux développer (dans le désordre):
- Les multi-nationales - Les "intellectuels philosophes" auto-proclamés" - Les chaînes de télévision commerciales -Tous les congglomérats privés - Les gouvernants élus démocratiquent, mais par défaut - etc...
A+

Certes, mais les USA ont une dette extérieure énorme aussi. Le jour où cette "combine" économique ne marche plus, tout s'effondre…

Tant que la Chine finance cette dette, on continuera. Ensuite ça sera la place à d'autres coeurs que sont aujourd'hui Los Angeles et New York. Mais ça ne s'effondrera pas comme ça...

[lionel2p]

Mais cela implique que chacun acceptent de revenir sur des acquis ou des avantages de son métier. Vaste débat…

Ca va, chez les compositeurs, y'a pas beaucoup d'acquis, on aura pas trop de mal

[Messensib]

Je viens d'entendre sur France Inter une ânerie de plus:

"La fraude aux impôts et aux cotisations sociales atteindrait 30 à 40 Milliards d'€"

C'est à peu près comme si on disait:

"25% des françaises majeures pratiquent la fellation au moins une fois par mois"

Si on peut mesurer cette fraude, on peut savoir par qui elle est pratiquée, et donc l'empêcher.

D'un autre côté, on peut mesurer le PIB avec précision. Mais regardez sur une quelconque Encyclopédie. Les catastrophes augmentent ce chiffre aussi bien que les transactions bénéfiques.

This post has been edited by Messensib: Tue 20 Feb 2007, 09:44

[Antoanto]

C'est un peu confus, ce fil....

L'éducation:

Le problème n'est pas qu'on ne sait plus donner une vraie éducation publique, c'est qu'on ne VEUT plus.

La démocratie éxigeait, pour fonctionner, d'un citoyen responsable et informé, c'est pourquoi l'éducation publiqe c'est affirmé. Les élites intéllectuelles (qui étaient aussi les nouveaux riches de la boirgeoisie) en avaient besoin pour gouverner à la place des aristocrate.

Aujourd'hui le capital a compris que la démocratie + communication est un couple diabolique qui permet le conditionnement des masses. Une fois les masse conditionnées à la consommation, plus besoin de vote, droite ou gauche, c'est pareil: le pouvoir économique est trop fort pour n'importe quel politique. Là l'éducation devient un obstacle, la responsabilité de l'individu une gene.

En Italie, où on avait les même problèmes d'éducation publique ineficace, prof fénéants, bac et diplomes cadeaux pour tout le monde, on a eu droit à notre réforme: sous Berlusconi on a inventé l'école-entreprise et le proviseur-manager (je vous jure c'est vrai ) à partir d'un concept très intélligents: si l'école n'a pas assez d'inscrit on la ferme, pour pas gaspiller de l'argent. Donc le proviseur qui ne veut pas perdre sa place a intérêt à remplir ses classes, éviter que les gamins quittent l'école et que les parents les inscrivent ailleur. Donc il faut toujour contenter les parents et les élèves. Résultat: le prof ne peut pas donner de mauvaises notes, faire des test surprise, exiger d'éteindre le portable en classe, donner des retenues s'il ne veut pas voir débarquer des mamans enragées qui reclament sa tête au proviser le menaçant d'insrire le gamin ailleur.

Remarquez que c'est la seule grande réforme faite par le gouvernement Berlusconi en dehor de la justice (dont il avait besoin pour se sortir de ses procès). Ca ne vous dit rien?


"O mia Patria, sì bella e perduta....." G. Verdi-Nabucco

This post has been edited by Antoanto: Tue 20 Feb 2007, 11:16

[Julien Mac]

Sur la manipulation des masses par les medias (TF1 etc.).

François Bayrou semble être l'un des seuls à ce positionner sur ce sujet :

http://www.bayrou.fr/propositions/media.html
http://www.bayrou.fr/evenements/bayrou-col...ure-170207.html

A sa place j'irais plus loin :

fiction : obligation de diffuser du mondial :

France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Suisse, Hongrie, Norvège, Suède, Japon, Corée, Chine, Inde, Pakistan, Iran, Maroc, Tunisie, Brésil, etc.

Ca nous changera un peu de 70% = USA ! (France pour le reste).
Les bons les méchants.
Le dollar.
Kevin et Jennifer.
Aerobic.
FBI et les marines.
Etc.
C'est pauvre tout ca...

This post has been edited by Julien Mac: Tue 20 Feb 2007, 11:41

Je viens d'entendre sur France Inter une ânerie de plus:

Faut pas écouter France Inter la preuve... (fallait pas l'inviter)!

P I B = pur indicateur Buziness

[Messensib]

C'est un peu confus, ce fil....

Hè !!! T'es un peu gonflé Tu n'fais rien pour l'éclaircir.

D'abord, tout le monde s'est moqué, avec raison, du volapük-langue de bois soviétique, et caisse que j'vois ??? Tout le monde continue à faire pareil avec "le capital", le "citoyen responsable et informé "(c'est un pléonasme), le paradis marxiste, le néolibéralisme etc ... mots d'une imprécision absolue, mais qui comportent des présupposés.

Ce que dit Bayrou est plutôt bien. Mais je ne vois pas comment "l'Etat", c'est à dire " Nous, les français " (We, the people) pourraient lutter contre des "conglomérats" très puissants qui tirent leur puissance et légitimité de ce même "peuple" (Nous, les français - enfin, disons 50 % !!!! - de part de marché )

Pour revenir au sujet, l'action peut être:

- Individuelle: Boycott des produits et services des "multinationales". Pour les produits, moyennant la lecture des étiquettes, ça peut se faire. Pour les services, c'est pas facile: Nous sommes captifs, mais on peut avoir une action individuelle. Par le "net", ces conglomérats (FTC est racheté par Numéricâble racheté par Noos racheté par ....), nous imposent de ne pas poser d'autres questions que celles qu'ils ont décidé. Mais ça se contourne. Et on peut porter plainte pour utilisation frauduleuse de notre signature. On n'a rien signé avec la Sté acheteuse.

- Collective: Assoc de consommateurs et d'internautes. Manifestations musclées. L'idéal serait qu'il y ait une victime parmi les manifestants. Je me proposerais pour être cette victime dans une ou deux dizaines d'années... De tous temps, on a tué des personnes de son propre camp pour en faire des martyrs. C'est pas Machiavel qui a inventé ça.

Mon rêve serait de ruiner TF1 et autres TV privées commerciales et/ou qu'elles reversent à une Chaîne Publique (Publique n'est pas un gros mot), une partie de leurs bénéfices. Ça se fait aux UK, non ? Et de ruiner les conglomérats pratiquant soi-disant cette "concurrence libre et non faussée", qui est une ânerie, suivie d'une escroquerie. Avoir rajouté "non faussée" en est la preuve.

J'ai régulé ma colère, devenue froide et déterminée. Epatant.

[gasy]

Mais gasy et karlos, je ne critique pas du tout le Service public; bien au contraire.

Ce que j'essaie de dire c'est que d'un côté, il y a le service public et de l'autre les individus et l'environnement dans lequel ils baignent. Il faut remettre en question les deux.

Actuellement je pense qu'il est impossible de prétendre que le niveau "global" (de l'éducation) baisse ou monte. On ne peux tout simplement pas le mesurer. Il faudrait faire des études statistiques sans aucun intérêt, et on ne trouverait que des probabilités.

Là, je ne suis pas d'accord : les statistiques peuvent être faussés. Regarde, "ils" affichent fièrement 80% de taux de réussite au bac pour prouver "par les chiffres" que le niveau monte. Et quand tu creuses un peu, tu t'aperçois qu'un certain nombre de bacheliers n'arrivent même pas à écrire correctement.

Argent = confiance en les autres et l'avenir. Les States en fabriquent à tire larrigo, et le $ est toujours digne de confiance (jusqu'à quand ?)

Détrompe toi. Quand on parle de monnaie fiduciaire, la confiance ne porte pas sur les autres personnes. La confiance se rapporte à la valeur que moi, acteur économique, j'accorde à ce petit bout de papier que je tiens dans mes mains.

Aujourd'hui le capital a compris que la démocratie + communication est un couple diabolique qui permet le conditionnement des masses. Une fois les masse conditionnées à la consommation, plus besoin de vote, droite ou gauche, c'est pareil: le pouvoir économique est trop fort pour n'importe quel politique. Là l'éducation devient un obstacle, la responsabilité de l'individu une gene.

C'est plus subtil que ça à mon avis : il y a une éducation à deux vitesses :

• une qui est réservée au commun des mortels qui n'a d'autre destinée que d'aller se gaver dans les temples de la consommation,
• une qui est destinée aux élites, ceux qui vont gouverner, régner sur le pays, les entreprises etc.

N'avez-vous pas remarqué que les élites politiques et économiques sortent des mêmes Grandes Ecoles? Si jeunes, ils ont usé le fond de leurs pantalons sur les mêmes bancs, se sont cotoyés lors des fêtes etc. vous pensez vraiment qu'ils ont changé les rapports existant entre eux lorsqu'ils ont pris leurs postes au gouvernement, à la tête de tel grand groupe industriel, à la tête de tel parti politique etc. ?

[ouabi]

Bon, je lis le post très intéressant, ca fait quelques jours que je le surveille
du coin de l'oeil, ca y est je me lance dedans, et c'est très intéressant pour
moi qui ai tendance à cracher sur la société actuelle avec des clichés.
Je trouve ici des gens réfléchis, c'est cool, ca change des gens qui s'en
foutent ou des gens qui ont la même tendance que moi.
Enfin j'ai 23 ans, il paraît que c'est vers cet âge là qu'on refait le plus le monde
sans vraiment le connaître, donc ca ne m'inquiète pas plus que cela.

Donc voila, je quote.

Il paraît que le "niveau" scolaire est lamentable.

Oui, ca j'y ai réfléchi récemment, car en ce moment, je suis dans un école privée de son.
J'ai pas un rond pour payer l'année prochaine, enfin on s'en fout, le truc dont je m'apperçois,
c'est que l'équipe pédagogique est excellente, je n'ai jamais rencontré cela dans le public.
Eh bien ce ne sont pas des profs qui enseignent, mais principalement des anciens ingés son,
des gens qui bossent ou bossaient dans le milieu, et qui sont contents de transmettre leur savoir.
Chaque prof a sa manière d'apprendre, sa façon de nous intéresser, et ca marche.
On sent la différence, on est en train de reprendre le programme de maths du collège et lycée.
Je redécouvre les maths, ca m'intéresserait presque, et j'arrive à peu près à comprendre
alors que je pensais que mon cerveau n'était pas fait pour ça.

Je n'y avais jamais rien compris, mes notes atteignaient rarement + de 5, en fait, je pense
que j'aurais été capable de bien m'en tirer à l'époque avec le recul, mais à quoi bon?
La seule motivation, c'était de nous dire des trucs du genre "tu verras, ca te servira plus tard"
ou bien "tu veux finir clochard ? Non ? Alors apprends ca et tais-toi"
Voila, est-ce qu'à cet age-là on est censé comprendre tout ca ? Personnellement, j'ai décroché
dés la 5eme.

Et c'est là qu'il y a un problème. L'enseignement de qualité est réduit à une toute petite
proportion. Je pense aux intermittents qui ont une limite de 55h d'enseignement.
Pourquoi ne pas la doubler, et faire quelque chose de similaire qui s'appliquerait à
toutes les professions ?
C'est cela la vraie transmission du savoir, et surtout la diversité culturelle. Chaque prof
a ses expériences, sa façon d'aborder la vie, sa façon de communiquer, bref, son
identité, mais tout cela est bridé au nom d'une base de savoir collective plutôt inutile
et mal assimilée. J'ai qd même passé 5 ans de ma vie au collège, et je ne
pense pas avoir appris une seule chose utile à mon développement personnel.
A part le contact avec mes copains de l'époque.
Ah si l'histoire, peut-être, mais peut-être qu'en faisant sortir de leur maison de retraite
ceux qui ont vécu la guerre de 39-45, j'aurais mieux compris l'interêt de connaître cela.
Et ca donnerait déjà moins l'impression de mettre un vieux livre au pilon.

J'ai la conviction que le problème se trouve dans la définition et la liberté d'un prof.
Un prof qui a appris à être prof, et qui est bridé par un programme, une manière d'apprendre,
a des possibilités très faibles d'allumer un feu car il n'a aucune liberté.
Ce qui aboutit à une démotivation, et un remplissage de vase par dépit, puis à un mauvais
enseignement.
On ne nous apprend pas à communiquer, à comprendre l'autre, s'ouvrir, écouter, percevoir.
C'est l'âge où l'on refuse tout ce qui vient de l'adulte, mais au lieu de cette fermeté, c'est
plutôt de souplesse dont on a besoin à cette période de la vie. Mais non, le grand principe
que je retiens de cette période collégienne, c'est qu'on nous demande d'être adultes tout
en nous prenant pour des gamins.

On ne nous apprend pas à réfléchir, mais à apprendre par coeur et appliquer bêtement,
sans se poser de question.
Oui effectivement, c'est peut-être à cela que sert l'école, à nous préparer à ce que la société
veut de nous.

[Karlos]

D'abord, tout le monde s'est moqué, avec raison, du volapük-langue de bois soviétique, et caisse que j'vois ??? Tout le monde continue à faire pareil avec "le capital", le "citoyen responsable et informé "(c'est un pléonasme), le paradis marxiste, le néolibéralisme etc ... mots d'une imprécision absolue, mais qui comportent des présupposés.

L'obscurite volontaire des propos/positions de certains, leur maniere de lire en diagonale les autres en bottant en touche sans veritable dialogue, si ce n'est celui de lui avec lui-meme et de sa hauteur d'esprit, nourrissent aussi les "presupposes et les imprecisions" d'en face....
D'ailleur personne ici n'est suffisemment sociologue, philosophe, linguiste voire philologue pour pouvoir se vanter d'utiliser des acceptions et des articulations de language suffisemment precises et suffisemment detaillees, cultivees, pour eviter les "presupposes" et les "imprecisions".
Pourquoi? Parcequ'ici nous sommes avant tout des artisans (professionnels ou amateurs).