Comment Agir Contre Des Pratiques Révoltantes ?, Manipulation des esprits, oppression et dépouillement des plus faibles Options

[Messensib]

Que personne ne se sente obligé de lire ce pavé (et encore, j'ai abrégé )

Dans "Ruinez Bill Gates en un clic" (Vox populi - Le coin conso), je montrais ma colère et ma rage contre notre prétendue "civilisation" actuelle. Il y a des lois "naturelles" ( la gravitation par exemple). Mais les lois qui s'appliquent aux humains (ou êtres vivant en général),ce sont des humains qui les ont édictées (pas "le" ou "les" dieu(x), bordel !), simplement pour vivre en bonne intelligence avec le minimum de conflits, Les 10 commandements ( 12 ?), écrits ou non, existent vraisemblablement depuis les débuts de l'humanité. Je passe.

La loi du marche, la main invisible d'Adam Smith, le there is no alternative sont des foutaises, une insulte aux prodigieuses facultés de n'importe quel humain.

Je commence par la manipulation des esprits

Je ne vais pas prendre fait et cause pour Gates, je n'en ai pas envie...cela dit n'oublions pas que Steve Jobs et son gentil monde omnipotent de Disney nourrit a peu pres les memes ambitions, avec au passage un jolie lavage de cerveau pour nos bambins, et oui c'est bien connus "Blanche Neige" et "Notre Dame de Paris" ce sont des histoires de l'oncle Walt, vous savez c'est ecrit en GROS sur les affiches...

Je suis bien d'accord avec toi. Je fais une exception pour "Blanche Neige" (un conte européen pas trop "Waltien") à cause de la musique du nommé Churchill. Victor Hugo doit se retourner dans sa tombe pour le traitement de "Notre Dame de Paris". J'ai froid dans le dos quand je pense à ce que ses films ont instillé dans le cerveau des enfants. Idem pour les séries américaines (pas toutes)

Un esclave, à qui son Maître accorde la liberté, reste toujours "son" ancien esclave.

Un pauvre, à qui un Riche fait un don, reste toujours "un" pauvre et même "son" pauvre, donc "son esclave", dont il tire profit hic & nunc, et non pas au ciel.

Damnés de la Terre, Prolétaires pauvres et asservis, révoltez-vous.

No kidding

Je n'ai pas ton érudition ni ton expérience de la vie.

La seule chose qu'il me semble avoir assimilé de mes bouquins d'ecole est que l'histoire se répète et se répètera encore parce que l'homme est ainsi fait.

Même dans des temps ou le système capitaliste n'etait pas en place, la structuration d'un clan est passé par la hiérarchisation, avec les meneurs, les esclaves, les guerriers . Cette organisation est le ciment de l'evolution humaine.

Le progrès scientifique et technique à néanmoins profité à tous, avec des déséquilibres evidents, mais l'humanité progresse, quoiqu'on en dise.

Bill Gates ne s'est pas gavé sur le dos des pauvres, mais du monde informatique, et il a fait profiter de son succés à des milliers de personnes dans son entreprise et ailleurs.

Les raisons qui le poussent à céder sa fortune à l'afrique, je ne les connais pas . Mais ça profitera à des populations qui en ont besoin. Du peu de ce que j'ai vu sur des docus, le but est aussi de donner une instruction à ces populations et pas seulement de la bouffe ou des médocs.

Voilà, je trouve pas ça si mal pour la première fortune mondiale, et si il recherche un place au ciel ou rattraper je ne sais quoi, ben qu'il en soit ainsi..

On est tous esclave d'un système et celui de la musique est bien gratiné. Que doit on faire exploser au juste ?

Ou doit on aller ? Un société à la Star Treck, un paradis communautaire utopiste ?

On découvre à la veille des éléctions présidentielles qu'il à 7 millions de pauvres en France. Vivant à Marseille, j'ai pas eu besoin que Ségolène ou Sarko me l'annonce, ca fait un moment que j'ai vu.

Mes gosses sont à l'ecole publique du quartier , avec les enfants de la nouvelle génération de pauvres, ceux qui gagnent 950 euros net par mois, dans un quartier "populaire" ou les loyers sont à 800 euros pour un F2-3 et le panier de nourriture hebodmadaire à 100 euros chez ED pour 4 (et y'a pas bcp de frais la dedans) . Quelle découverte !!!

Ca fait des années qu' on se file des coups de main entre famille, on organise des tas de choses pour améliorer le quotidien de chacun et s'entraider. La semaine dernière un papa s'est fait expulsé définitvement du pays alors qu'il est là depuis 20 ans, laissant sa femme et ses deux filles (dans la classe d'un des miens). On s'organise, on essaye de créer des petits groupes de pression avec les " parents influents" du quartiers, qui ont des relations à la mairie, au CG, on fait des collectes, on soutient. Je peux te faire une liste très simple de petites actions qui soudent un quartier, des familles, des cultures.

Que chacun aille dans les ecoles expliquer son métier, les enseignants n'attendent que cela, du contact, un lien pour expliquer aux momes que tout est possible. Et ca donne aussi de l'espoir aux parents qui voient la vie au travers des yeux de leur mômes.

Tu penseras avec raison que je suis le bobo du quartier qui fait de l'humanitaire pour se donner un air repectable, mais je pense qu'avant d'amener la révolution, il y a pleins d'actions de proximité à réaliser qui changeraient nettement la face des choses. Et j'ai pas le sentiment d'avoir en face des gens que j'asservi en faisant profiter de ce que j'ai, mais juste des personnes reconnaissantes (j'avoue faire une overdose de couscous la )

J'aime pas déballer ce genre de trucs mais ton post me fait bondir !

Si plus de Bill Gates filait leur pognon au lieu d'aller en Suisse pleurnicher sur l'ISF et l'imposition , si on faisait chacun quelque chose autour de soi au lieu de contempler avec effroi et télécommande dans la main les malheurs du monde, on aurait pas forcément besoin de revolution et de violence, j'en suis convaincu.

En te lisant, lionel2p, je constate que tu es au moins aussi érudit que moi, et que tu partages mes colères. Quand à mon expérience de la vie, le temps ne fait rien à l'affaire (!) Depuis que je ne bosse plus, j'ai pour la 1ère fois le temps de me poser des questions. Le plus souvent extrêmement naïves.

Je ne comprends pas pourquoi mon post te "fait bondir", puisque nous sommes exactement du même avis. De plus, toi, tu agis. Je ne cesse pas de signer des pétitions contre l'expulsion de personnes qui ont leur vie en France. (Le point précédent ma parenthèse est un point final). Mes 73 balais m'empêchent de faire plus.

La "charité de Bill Gates" ou l'évasion fiscale de Johnny ne présentent aucun intérêt et encombrent les médias au détriment d'informations bien plus importantes

Mon seul point de désaccord avec toi, c'est que l'homme n'est pas "ainsi fait". Actuellement (et je raccourcis mon raisonnement au point de le déformer) les" dominants" prennent leur revanche. J'appelle "dominant" toute personne ou entité détenant un pouvoir sur la multitude des humains, sans en avoir reçu le mandat par ces mêmes humains.
Alors je peux développer (dans le désordre):
- Les multi-nationales - Les "intellectuels philosophes" auto-proclamés" - Les chaînes de télévision commerciales -Tous les congglomérats privés - Les gouvernants élus démocratiquent, mais par défaut - etc...
A+

[Messensib]

Je suis bien content que lionel2p ait parlé de l'école. Je dirais plutôt " l'Ecole Républicaine laïque et gratuite.

Tout commence là. Je vais encore rabacher le:

" Eduquer, ce n'est pas remplir un vase, c'est allumer un feu"

Il paraît que le "niveau" scolaire est lamentable. Il y a cependant une curieuse coïncidence entre ce fait et l'avénement des chaînes de TV commerciales.

"Pour la 1ère fois depuis que l'humanité existe, les idées, les principes de base, les légendes, les
écrits fondateurs, etc .... ne sont pas distillés (c'est pas le bon mot ....) aux enfants, par des parents, des
prêtres, des chamanes, des chefs de tribus ou de clans etc .... mais par des conglomérats qui ont quelque chose à vendre" (je cite approximativement cette phrase prononcée par qqu'un de l'UNESCO (ou l'UNICEF, peu importe)

Mathieu, le mot "philosophie" ne fait pas plus de mal que le mot "kalatchnikof".

"L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn". La 1ère page de cette légende commence par une injustice:
Le grand chef, nommé dieu, préfère le cadeau d'Abel(éleveur), un animal sacrifié (tué), à celui de Caîn (agriculteur), des fruits & légumes.

La "jalousie" commence dès le 1er âge: "Ooooouuuuuiiiiinnnnnnn !!!!! Il en a eu pluss que moi.

Ces "nantis" de fonctionnaires n'en foutent pas une rame (Education, Santé, bientôt défunts SNCF, Poste & Télécom, EDF, GDF, Service public, ah le gros mot !!!!
De plus ils nous coûtent très cher. D'ailleurs, moi, je ne suis jamais malade, je ne prends jamais le train (mais ma BMW), je me fait livrer mon pétrole et mon essence que j'achète directement au Koweit par UPS ou FedeX. Et je sais TOUT mieux que les autres car je suis d'une intelligence supérieure léguée par mes ancêtres largement au dessus de ces abrutis de pauvres.

Puisque je vois lionel2p qui demande de la "politique":
Quel est le mandat que nous, les français, (we, the people ...) allons donner à ce "Président de la Vème République" ? (c'est à peu près comme un roi, mais élu) Ce mandat est grosso modo: être le chef des armées, discuter avec les pays étrangers, et maintenir le institutions.

Il y a déjà, sinon une injustice, du moins une présupposition sur le résultat du scrutin. Les temps de parole des candidats ne sont pas égaux, ce qui entre en contradiction avec les 1ères lignes de la "Déclaration des droits de etc.......

Ensuite ces candidats nous demandent de leur faire confiance, alors que:

- Ils ne sont absolument pas sûr de la composition de la chambre des députés à venir.
- L'Europe, un genre d'entité improbable, complètement noyautée par des lobbies (ce serait trop long à dire ...) soumis à la plus grande puissance mondiale (dirigée par des superstitieux "créationnistes"), cette Europe, disais-je, pèsera sur les décision de notre Président-Roi.
- L'avenir de nombreux humains en interaction est totalement imprévisible (on le sait depuis le début du siècle dernier - Henri Poincaré, A. Tûring etc ...) SAUF avec des prédictions auto-réalisatrices, dont je donnerais des exemples plus tard.

A mon avis, TOUS les candidats sont capables de remplir les charges présidentielles. Il leur suffit de choisir de bons conseillers. Monsieur Le Pen a obtenu, je crois, 18% des voix la dernière fois et Monsieur Chirac, un score pratiquement sovietique. Il n'y a rien à dire de plus.

La "démocratie" (un gros mot au départ, il y a fort longtemps), c'est un homme = une voix. Mais pourquoi 2 tours ? D'autres modes de calcul seraient aussi légitimes. Et voir le célèbre paradoxe de Condorcet.

Enfin, puisqu'on me demande mon avis ( non ? ah, j'croyais !!!) les joutes oratoires, les arguments, les propositions sont d'un niveau franchement pas terrible (et je suis charitable).

Ah, karlos, t'es trop rapide pour moi ....

This post has been edited by Messensib: Mon 19 Feb 2007, 16:02

[gasy]

Je suis bien content que lionel2p ait parlé de l'école. Je dirais plutôt " l'Ecole Républicaine laïque et gratuite.

Tout commence là. Je vais encore rabacher le:

" Eduquer, ce n'est pas remplir un vase, c'est allumer un feu"

Il paraît que le "niveau" scolaire est lamentable. Il y a cependant une curieuse coïncidence entre ce fait et l'avénement des chaînes de TV commerciales.

Qui est responsable de quoi dans cette débandade ? Tirer sur l'Education Nationale. Bon ok si ça vous fait plaisir. Mais les parents n'ont-ils pas non plus un rôle à jouer là-dedans ? Que dire quand on voit des parents qui assimilent le savoir et la culture au temps que met le candidat de "Question pour un champion" pour appuyer sur le bouton ? Que dire quand on voit des parents qui affichent une flemme intellectuelle au point de prendre une calculatrice pour faire un calcul mental ? Forcément tout ça, ça rejaillit sur les rejetons.

Par rapport à l'Ecole, je trouve qu'il y a une grosse paresse intellectuelle. L'autre fois, dans une école d'ingés, on a fait calculer la hauteur d'un jet d'eau en précisant bien que ce jet d'eau existe réellement et qu'il est en Suisse. Ben un des cocos a trouvé une distance équivalent à 10 fois celle existant entre la Terre et la Lune... et il ne s'est même pas remis en question : il a brandi sa calculette sous le nez de l'enseignant qui n'en croyait pas ses yeux.

Le niveau scolaire baisse, ça c'est sûr. Mais quand tu sous-entends que c'est de la faute à la World Company, je dis oui et non. Regarde le langage SMS par exemple : l'opérateur téléphonique lui fournit le moyen de communication; c'est le gogo au bout du portable qui "rédige" son message n'importe comment.

Bon attention, hein, je ne dis pas que la World Company n'y est pour rien. Non. Je dis qu'il n'y a pas de "contre pouvoir". L'Ecole pourrait jouer ce rôle mais pas qu'elle seule : les parents, via l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants, y sont aussi pour quelque chose.

De toutes les manières maintenant, l'Education Nationale ressemble plus à une gare de triage qu'à autre chose alors...

[Karlos]

Ces "nantis" de fonctionnaires n'en foutent pas une rame (Education, Santé, bientôt défunts SNCF, Poste & Télécom, EDF, GDF, Service public, ah le gros mot !!!!
De plus ils nous coûtent très cher. D'ailleurs, moi, je ne suis jamais malade, je ne prends jamais le train (mais ma BMW), je me fait livrer mon pétrole et mon essence que j'achète directement au Koweit par UPS ou FedeX. Et je sais TOUT mieux que les autres car je suis d'une intelligence supérieure léguée par mes ancêtres largement au dessus de ces abrutis de pauvres.

Je ne pensais pas que tu aurais lus nos propos de la sorte.....pourquoi ne serait-on pas attache au service public tout en critiquanrt ses derives en France? Critiquer c'est renier? Si je suis ton raisonnement alors je devrais citer Bush "ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi"? Est-ce interdit de se plaindre des abus de pouvoir de certains fonctionnaires(pas tous), comme nous nous plaignons des abus du capitalisme sauvages?
Ce serait si simple de rendre tout manicheen : les gentils liberaux contre les mechant gauchos trotskistes /ou les gentils humanistes progressistes contre les mechant ultra conservateurs fascites....mais ce n'est pas si simple, et le troisieme "etat" de Wittgenstein dans tous ca ?

Il faudrait comprendre un truc, les trentes glorieuses c'est fini et bien fini.

Veridique : un voisin de mes parent travaille a la Sncf, il garde une voie de chemin de fer desaffecte et donc il trouve le temps de faire en parallele le metier de brocanteur, mon cousin cumule le travail de chauffeur de train et d'agriculteur, le chanteur des Wampas mene une carriere musicale avec tournee en France et TV tout en gardant son poste d'agent RATP....Et pour les autres, ceux qui payent des impots et risquent de se retrouver sur le carreaux du jours au lendemain, que leur propose-t-on... un salaire de l'Etat tous puissant apres la revolution contre nous-meme, les Chinois et les USA?

Quant au probleme de la responsabilite des parents dans l'education, elle est centrale, l'Education et la Sante sont bien les seuls domaine ou l'Etat ne doit pas compter son pognon (mais ce n'est pas le cas malheureusement)...

This post has been edited by karlos: Mon 19 Feb 2007, 17:11

[Messensib]

Mais gasy et karlos, je ne critique pas du tout le Service public; bien au contraire.

Actuellement je pense qu'il est impossible de prétendre que le niveau "global" (de l'éducation) baisse ou monte. On ne peux tout simplement pas le mesurer. Il faudrait faire des études statistiques sans aucun intérêt, et on ne trouverait que des probabilités.

Les programmes d'études viennent d'en haut, pondus par des personnes sans aucun doute très qualifiées. Mais j'ai eu l'expérience avec mes 4 enfants de "changements de programmes" qui me coupait, moi, de ces études, car on changeait le nom des "choses". Et plusieurs fois de suite.

Il serait plus judicieux d'employer les meilleurs profs dans les petites classes. j'ai assisté à pratiquement tous les conseils de classe, ou l'antienne, c'était: "niveau, très bas", accusant ainsi les profs des classes précédentes (à moins que l'année de naissance des enfants agisse brusquement sur leurs capacités - Saturne était mal placée ...). Et surtout, c'était: "conduite = excécrable. Jamais aucun de mes enfants ne m'ont manqué de respect. Je les respectais. Chacune de mes 3 filles m'ont fait tomber de mon piédestal quand elles sont devenues des jeunes femmes. Mais j'y suis remonté .... (pas tout à fait...)

En fait, les enfants apprennent tout seuls à utiliser les mots, sans parfois les "comprendre". Comment font-ils pour les mots abstraits ? Ben, ils font des recoupements.

Une autre chose très importante est de ne pas humilier les enfants, car l'erreur est créatrice. Bref...

J'ai une amie qui a écrit une chanson en langage SMS (parlé), ça commence par : LN, CT 1K ... C'est un jeu très enrichissant.
Certains mômes qui ont appris à écrire sur un clavier de portable ont des trouvailles admirables.

Bon, mais la confusion entre infinitif et participe passé des verbes du 1er groupe (en -er), je le vois partout. Ici même.

Tout ne va pas si mal. Sauf la confiance. On ne peut pas s'exalter sur un taux de croissance. Et la peur irraisonnée provoque ce que l'on redoute (c'est mon 1er exemple de prédiction auto-réalisatrice)
See U soon.

[Karlos]

Mais gasy et karlos, je ne critique pas du tout le Service public; bien au contraire.

Oui il me semble avoir bien compris...relis mon post precedent, de mon cote je revendique le droit de critiquer le service public tel qu'il est en France (je precise) ;-)

[Mr.T]

Actuellement je pense qu'il est impossible de prétendre que le niveau "global" (de l'éducation) baisse ou monte. On ne peux tout simplement pas le mesurer. Il faudrait faire des études statistiques sans aucun intérêt, et on ne trouverait que des probabilités.

Tu rigoles?... Pas besoin d'être sociologue ou statisticien pour mesurer ça!
Rien qu'ici, t'as vu le niveau global de la maitrise du français???
Et historiquement c'est pareil. Je suis allé voir hier "Le dernier Roi d'écosse" (sur Amin Dada) et je peux te garantir qu'au début du film, plus de la moitié de la salle n'avait pas la moindre idée de qui était le bonhomme, preuve en furent des rires généralisés à des endroits du film qui étaient tout sauf drôle (ça rigolait moins à la fin).
C'est anecdotique mais j'ai eu maintes fois l'occasion de vérifier ce type de lacunes (historiques, géographiques, culturelles,...) auprès de jeunes et moins jeunes (des trentenaires comme moi). Et je ne te parle même pas des jeunes en difficulté dont je me suis occupé quand je bossais comme éducateur spécialisé...

Y'avait, selon moi, déjà une baisse en comparant ma génération à celle de mes parents (moi le premier), mais là, c'est de pire en pire.

[Messensib]

Je change de sujet. J'écoute en ce moment notre ministre des finances. Son discours est une insulte à la bonne vieille logique toute simple (ou une cause produit un effet). Alors, s'il s'intéressait à l'interaction, boudiou !!!!!!!!!
" Les français devraient travailler plus" dit-il. Pour gagner plus, dit-il. OK, mais d'abord, y-a plus de travail (rentable immédiatement), et en fait, comme disait Coluche, de l'argent suffirait. Ce que je m'évertue à démontrer.
Argent = confiance en les autres et l'avenir. Les States en fabriquent à tire larrigo, et le $ est toujours digne de confiance (jusqu'à quand ?)

[Karlos]

Le Meilleur des Monde....tous a egalite, du fric, du vin et des jeux pour les masses, tous ce dont nous avons besoin, tous ce que nous avons envie....une societe de controle et d'interaction absolue, un monde de fonctionnaires artistes interactifs, dilettantes et consommateurs de bienêtre...

Vous ne trouvez pas qu'entre les promesse d'un paradis marxiste et celles du neoliberalisme il y a comme une meme saveur de Second Life?....

Avec le systeme primate dans lequel nous sommes, pour arriver a un tel etat d'apaisement et d'applanissement va falloir de toute facon au moins passer par une ou deux revolutions/apocalypses....

Perso je prefere le parfum de sex, drug and rock and roll bancale et sauvage, a la morne vallee synthetique et ouatee que nous predisent les utopistes ;-)

This post has been edited by karlos: Mon 19 Feb 2007, 21:05

il y a le dernier Attali qui traite du sujet et est très intéressant

[Marsu]

Actuellement je pense qu'il est impossible de prétendre que le niveau "global" (de l'éducation) baisse ou monte.

Malheureusement, si. Beaucoup d'enfants que j'ai eu en cours (la plupart venant de classes dites favorisées) ont du mal à lire et à compter, et ont une culture générale proche du néant.

Il serait plus judicieux d'employer les meilleurs profs dans les petites classes.

Sauf que les meilleurs profs ne veulent pas y aller dans ces classes là, et de toutes façons, les programmes sont fait pour décourager toutes initiatives personelles de ceux ci, donc ça tourne en rond…

Une autre chose très importante est de ne pas humilier les enfants, car l'erreur est créatrice

Entièrement d'accord avec toi.

Argent = confiance en les autres et l'avenir. Les States en fabriquent à tire larrigo, et le $ est toujours digne de confiance (jusqu'à quand ?)

Certes, mais les USA ont une dette extérieure énorme aussi. Le jour où cette "combine" économique ne marche plus, tout s'effondre…

Refonder une société, cela passerait par remettre en question le système économique et politique, revenir sur l'aménagement du temps scolaire et des vacances, revoir les dépendances énergétiques, etc, la liste serait trop longue… Mais cela implique que chacun acceptent de revenir sur des acquis ou des avantages de son métier. Vaste débat…

This post has been edited by Marsu: Mon 19 Feb 2007, 23:07