" Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ... Options

[Thviaud]

Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..

Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !

[Thviaud]

sol6 très haut
autour de +/- 1600 hertz

This post has been edited by ThViaud: Sun 8 Jan 2006, 13:24

[Miss Kiki]

je suis de plus en plus sûre que c'est le crâne ...

[Messensib]

DAMNED J'me suis fait peur en relisant mon dernier post Je démarre un alhzeimer sévère ??????
Ou alors, c'est la non-linéarité de l'air

[Thviaud]

... bon alors, qu'est-ce qu'il y a ce soir sur TF1 ???

[Messensib]

... bon alors, qu'est-ce qu'il y a ce soir sur TF1 ???

T'es dûr avec moi Je ne regarderais TF1 que si il passe " Le Mystère des Becs de Flûtes"
Demain je vais chez un marchand: "Mais pisque j'vous dis que je n'veux que les becs !!!!"
Personne ne peut mettre cet effet sur son site ?
Après, j'étudie la transubstanciation, la Sainte Trinité et le triangle des Bermudes

[Thviaud]

Demain je vais chez un marchand: "Mais pisque j'vous dis que je n'veux que les becs !!!!"

les Yamaha ont un conduit (passage d'air entre la bouche et le biseau) plus serré et demande donc moins de souffle.
(avec deux, on s'épuise vite ! )

Je ne regarderais TF1 que si il passe " Le Mystère des Becs de Flûtes"  

mystères, magies ou maléfices ??? ...

Aura-t-on de nouvelles prises de becs ???

Bah flûte alors !

[Thviaud]

Me suis amusé à une petite simulation.

3 flûtes, l'une joue do3, la 2ème mi3, la 3ème la3, en accord.

do3 = 262 Hz, mi3 = 330 Hz, la3 = 440 Hz.

Les 3 sons résultants de l'illusion sont :

- un son de 330 - 262 = 68 Hz
- un son de 440 - 330 = 110 Hz
- un son de 440 - 262 = 178 Hz

Le son de 110 Hz, c'est un la1 juste. Jusqu'ici pas de problème
Le son de 68 Hz, c'est un do#1 un peu bas
Le son de 178 Hz, c'est un Fa 2 un peu haut

On obtient donc un accord de 6 notes :
Do#1 (bas) / La1 / Fa2 (haut) / Do3 / Mi3 / La3

La saveur de cet accord est pas terrible, non ?

(Encore une fois, valable avec des flûtes à bec, dont le son est proche d'une sinusoïde. Avec des timbres plus complexes ça ne marche plus)

... juste un détail, mais qui a son importance,
était-ce avec des sopranes ?
si c'est avec des altos ou ténors les fréquences sont bonnes,
mais avec des sopranes, il faut tout multiplier par 2.
(la flûte à bec soprano sonne une octave au-dessus du son écrit
son la medium est à 880 Hz)
...

[Messensib]

A la suite de la commande d'un mécène, j'ai écrit une symphonie pour flûtes à becs à coulisse (appelées vulgairement "sifflets à coulisse"). Mon écriture était basée principalement sur des suites de modulations harmoniques, par de larges glissandi, le plus souvent par mouvement contraire.
J'ai eu du mal à trouver les douze ctrebasses nécessaires, vu leur très faible puissance sonore. Sinon le quatuor, c'est 4 pupitres de 8 ( Basses, alti, 1er et 2èmes sopranes).
Je suis dans le A de Davout. Je démarre le 1er mouvement et.....HORREUR, je n'entends aucune des notes que j'ai écrites.
Et je me suis réveillé.....

[Thviaud]

… on a dit illusions, pas hallucinations !

et.....HORREUR, je n'entends aucune des notes que j'ai écrites.

C'est aussi ce qu"a du se dire Beethoven un beau matin !

[Thviaud]

Tiens, Messensib, j'ai pensé à toi quand j'ai lu cette intro de l'Analyse de Fourier (espace-cubase.org)

Du mathématicien Joseph FOURIER (18ème siècle) à ne pas confondre avec Charles FOURIER (même époque mais théoricien du "Fouriérisme", ancêtre du "Communisme").

(J'aurais mis plutôt début 19eme, ils sont morts en 1830 et 1835 …)

"Le bonheur ne consiste qu'à satisfaire ses passions... Le bonheur, sur lequel on a tant raisonné ou plutôt tant déraisonné, consiste à avoir beaucoup de passions et beaucoup de moyens de les satisfaire." Charles FOURIER

L'utopie fouriériste était-elle une illusion ?



This post has been edited by ThViaud: Fri 20 Jan 2006, 05:09