" Illusions Acoustiques ", ou autres phénomènes sonores ... Options

[Thviaud]

Je recherche des "illusions acoustiques" ou autres phénomènes sonores ...

Bien-sûr, on pense à l'écho, au larsen ... Mais j'ai découvert grâce à François Peyrony (bravo ! pour cet article) un autre phénomène effectivement absolument "décoiffant" (perso, ça me fout un mal de crâne !).

En connaissez-vous d'autres ? Si possible, comme ci-dessous, avec une explication argumentée ...

pourtant l'écoute des deux simultanées est par moment inaudible : un effet qui ressemble à de la saturation ; cet ami me parle de création de formant..

Oui, c'est sûrement ça.
C'est un phénomène connu en psycho-acoustique. Il se trouve que le son de la flûte à bec est quasi sinusoïdal. L'oreille interne a tendance à transformer les sons complexes en sons sinusoïdaux (transformées de Fourier), et la perception de hauteur de note par le cerveau se fait par l'estimation de l'écart de fréquence entre 2 formants.
Ex : La 440 Hz, joué au piano. La transformée de Fourier donne une série de fréquences sinusoïdales :440 / 880 (440+440) / 1320 (880+440), etc... Le cerveau analyse la hauteur de cette note grâce au son fondamental (440) et aussi grâce à la distance entre les formants (440 aussi)
C'est comme ça, d'ailleurs, qu'on fabrique les cloches. Si on veut une cloche qui sonne "juste", mettons à 100 Hz, on fabrique un résonateur en métal qui a en gros cette fréquence, et on l'accorde, en ajoutant ou retirant à certains endroits du métal pour privilégier des fréquences secondaires multiples de 100 Hz. Ainsi, on "trompe" le cerveau. (et oui, il existe des ccordeurs de cloches)

Donc, pour la flûte, une expérience simple à faire. Prendre 2 flûtes à bec, retirer les tuyaux, et ne garder que l'embouchure. (la note produite en soufflant est assez aigüe). Si, avec la paume de la main, on bouche progressivement le bout de l'embouchure, le son va descendre. En soufflant dans les deux embouchures, et n'en bouchant qu'une seule, on aura simultanément : un son aigü, un son qui descend, et UN SON QUI MONTE. Ce son, est un artefact créé par le cerveau qui, croyant entendre des harmoniques d'un son complexe, reconstitue ce son fondamental fantôme.

Ca à l'air débile comme ça, mais faites l'expérience, c'est décoiffant.

À tel point que les grands compositeurs spécialistes de la flûte à bec, comme Jean Bodin de Boismortier, connaissant parfaitement le processus, évitaient soigneusement, dans leurs polyphonies, certains intervalles. Par expérience, ils avaient entendus ces notes fantômes assez désagréables à entendre.

Bref, la solution : changer les notes !

[AROY D]

abdul6 Ecrit le Dec 15 2005, 15:32
merci pour le patch
(c'est en sec hein? le temps , pas en ms...un détail)

bah non, par defaut le metro fait un bang tous les 25ms...

j'ai fait l'experience avec un temps très long pour tenter de sentir ce qui se passe
et bien ce sont bien les battements qui se transforment petit à petit en fréquences audibles, que j'entends

tu n'entends vraiment pas la fréquence qui monte?

[abdul6]

je l'entends même très bien
ah mais je crois que j'ai pas été clair donc;
j'ai juste réglé le temps de gliss. assez long pour avoir le temps d'entendre
de quoi étaient fait les premiers instants de ce glissando ascendant
ce truc de phase qui est expliqué mathématiquement (dans la citation de la doc msp), on le sens bien alors
enfin il me semble,

ps: j'aurai bien traduit le truc anglais mais pas le temps là...

---

...et pourtant il monte...

Galilée

[AROY D]

ok d'ac,
j'avoue j'ai eu la flemme de lire l'article...

[fypy]

Merci Arroy D pour le patch !
(sauf que chez moi ça quitte, mais bon j'essayerai sur une autre machine...)


Docteur Abdul,

me semble que moi non plus je n'ai pas été clair dans mes 15.478 posts.

Le phénomène "battement" et le phénomène "fréquence fantôme" sont 2 phénomènes distincts.

Comment te le prouver ?

Beeen, faudrait faire un patch avec des signaux carrés, ou triangle, avec le même système de son fixe/son descendant. Tu aurais alors le phénomène battement, mais tu n'aurais pas le phénomène fantôme.
Heureusement d'ailleurs que ce phénomène fantôme ne marche qu'avec des sinusoïdes, ou proche. Sinon ce serait l'enfer...

Le 1er article que tu extraits de Max parle du phénomène battement. Il est bien dit que c'est un phénomène RYTHMIQUE, pas un phénomène mélodique (d'ailleurs le mot battements évoque l'idée de rythme)

Le 2ème article tend à démontrer, ce que je ne savais pas, que ce phénomène battement est lui aussi une illusion acoustique, dans le sens que c'est le cerveau qui interprète.

Woilou

PS : Ah oui, en relisant le fil, je trouve qu'on est passé un peu vite sur la 1ère contrib' de Lo73.
Ce qu'il décrit du chant sarde, c'est exactement ça je pense : ils doivent exploiter les fréquences fantômes.

Par contre le chant diphonique, c'est autre chose, me semble-t-il. C'est de l'amplification d'harmoniques. En fait cela rend distinctement audibles des fréquences qui sont présentes dans une voix normale, mais pas suffisament puissante pour que le cerveau puisse les détacher du lot (effet de masque).
Je vous conseille d'écouter le groupe Huun-Huur-Tu ( http://www.huunhuurtu.com/ ). Leur album "Best-Live 2001" est une expérience sonore rare.

[Miss Kiki]

j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ...)

euhhhhhh .... c'est grave docteur ?
je perçois pas le fameux "battement" ....

(enfin bloooonde !!!! )

[Franerik]

j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ...)

euhhhhhh .... c'est grave docteur ?
je perçois pas le fameux "battement" ....

(enfin bloooonde !!!! )

Quelles économies de coiffeur en raccords!

Juste un patch max!

[AROY D]

j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ...)

euhhhhhh .... c'est grave docteur ?
je perçois pas le fameux "battement" ....

(enfin bloooonde !!!!  )

oh l'aut eh , c'est MON patch!!
bon jte'l donne quand meme..

[Miss Kiki]

j'ai essayé le patch d'abdul (merciiii ...)

euhhhhhh .... c'est grave docteur ?
je perçois pas le fameux "battement" ....

(enfin bloooonde !!!!  )

oh l'aut eh , c'est MON patch!!
bon jte'l donne quand meme..

yarp ! double blonde alors !
je bat tous mes records !!!

[abdul6]

[double blonde, voilà du pseudo]

miss kiki,
monte le son (pas au casque d'accord?) tu va finir par l'entendre
faut donner de soi même dans les experiences scientifiks!!!

>>François Peyrony, l'aspect rythmique des battements à faible fréquences
(lfo) devient "mélodique" (hfo) aux alentours de 20-50 hz

par exemple prends un son bref et appliques lui un delay de 500 ms avec un feedback conséquent, le résultat est "rythmique"
bon applique lui maitenant 10 ms avec un bon feedback et là apparait une note
(Je crois que certains filtres utilisent cette idée d'ailleurs)

[Miss Kiki]

miss kiki,
monte le son (pas au casque d'accord?) tu va finir par l'entendre
faut donner de soi même dans les experiences scientifiks!!!

euhhhh, chuis super sensible aux aigus, chuis pas percusionniste moi!
j'ai encore des oreilles toutes neuves ... alors les aigus a fond ça me plait pas trop..
je vous crois, ce sera moins dangereux, je tiens a mes cils ...