Larsen Trop Chiant!, ptit prob de larsen en groupe Options

[metty]

bjr a tous!

Voila nous jouons en groupe et nous venons d'acheter une sono.
table de mix behringer 1002+ampli musicstore+bafle peavy+2 micros shure

Nous repetons dans un mini local provisoire... nous sommes un peu a l'étroit c vrai. On a installé notre matos et tt et tt, on branche les micros table de mix et ampli. le probleme c que on ext bourré de larsen, c monstrueux.on peux pas mettre le son a un volume convenable pour qu'on m'entende chanter avec batterie basse et gratte et c vraiment tres chiant! on a essayé de se placer devant, et en face (a 2,3 metre on c po faire mieux) et ca ne change rien.
A priori je dirais que c pcq le local est trop ptit mais c ptetre autre chose et c pour ca que je laisse ce ptit post

voila voila...merci d'avance

[OUNZ]

Salut,

Ha , le larsen ...

Je vais te donner quelques trucs que j'ai appris avec le temps, si je dis trop de conneries ... on me corrigera :-)

... effiectivement le fait que le local soit trop petit peut être une des causes de ce larsen ... mais il y a aussi la position du micro par rapport au cône du haut parleur: tu dois être le visage face au Hp lorsque tu chantes..... Aussi la puissance de ton système est déterminante pour le larsen: quel est la puissance de celui-ci ?? enfin un bon egaliseur 31 bande çà le fait :-)

[ericlc]

Avec un Shure dynamique (SM 58 ou Beta 58) il faut coller au micro quand tu chantes, si tu chantes à 10 cm, il ne prend que la queue du son et si tu montes le son tu larsennes, c'est automatique.
Sauf si tu hurles, là il vaut mieux t'éloigner pour ne pas saturer en collant la capsule !!!!

[theone]

tiens, des éléments de réponse qui devraient pas te plaire vu le style que tu sembles pratiquer (et que j'affectionne assez aussi )

l'égaliseur est un début de soluce... pas évident à utiliser et à gérer efficacement. voici quelques pistes.

je préconise souvent aux groupes que je rencontre, de répéter le moins fort possible. Assourdissez la batterie avec le plein de sourdines et autres couvertures, mettez les amplis au mini audible en fonction de ça (la batterie étant l'élément déterminant du niveau global). je vois déjà des airs étonnés, j'explique donc:

1/ le batteur, obligé de cogner très fort, va travailler la régularité de sa frappe (caisse claire en particulier, sur les cymbales c'est plus dur... )

2/ vous allez globalement économiser vos feuilles, fatiguer moins et être plus efficaces au niveau de votre travail d'arrangement et de mise en place

3/le larsen sera moindre! par nature, c'est un bouclage dans la chaîne électro-acoustique, 2 façons de combattre le phénomène: réorienter les micros par rapport aux enceintes et vice versa, et/ou baisser le niveau. moins t'as de micros ouverts, mieux ça se porte: si un micro sert peu, autant coller un noise-gate dessus (fonction intégré à bien des compresseurs, un peu délicat à régler mais tellement efficace!).

4/ rien n'empêche en fin de répète de virer les sourdines et de se lâcher un bon coup...

bon courage!

[metty]

merci pr les reponses

en effet nous essayons de jouer moins fort, mais c vraiment tres dur avec le batteur qui adore sa nouvelle caisse claire

on va tenter une reorientation des micros et du bafle... On se demandait, est ce que c'est mieux de mettre le bafle en hauteur?

La meilleure position pr eviter le larsen, c en face du bafle? fo surtout pas se mettre derriere?

jsuis assez newbie ds tous ce matos de sono, donc essayez de limiter le jargon si possible lol

encore merci pr vos reponses qui m'ont deja bien aidée!!!

[pesji]

La meilleure position pour eviter le larsen, c en face du bafle? fo surtout pas se mettre derriere?

Non pas du tout c'est tt le contraire, il faut absolument eviter d'avoir le ou les micros en face des hauts parleurs c'est au moment ou ils se mettent en boucle que le larsen commence.

1/ se mettre en disposition de scène ça vous aidera pour la suite, le bassiste a coté du batteur les enceintes

2/ les enceintes plus hautes que les micros et légèrement devant le groupe, pour le retour c'est pas évident mais si vous vous habituez comme ça vous aurez moins tendance a dépendre des retours.

3/ Eviter comme la peste les enceintes de sono bon marché avec des gros tweeters aigus ou des trompes.
Perso avec mon trio de blues on a fait pas mal de route avec un système Fender avec des gamelles de 38cm (environ 1200 euros la sono 8 voies et les deux enceintes).

4/ Le batteur peut jouer avec des fagots c'est comme des baguettes mais bien moins puissant ça se trouve dans les mags de zique. il peut aussi régler sa caisse claire et mettre dessus un cercle qui coupe les harmoniques aigues.

5/ se rappeler que avoir le son qui tue c'est génial mais les oreilles ça ne se remplace pas ! je peux t'en parler puisque je souffres d'acouphènes (douleurs et bruits parasites de l'oreille interne) 20 ans de musique et de concerts ca laisse des traçes.


Voilà j'espère que ça t'aideras

a+

pesji

[OUNZ]

Heu ...


- Ok il faut jouer moins fort ...

- OK pour la disposition correcte des instrumentistes ... mais pour le petit 2 je le suis moins - il faut que le chanteur puisse s'entendre !! pour chanter juste

- - - Je ne voulais pas dire la tête du micro en face de l'enceinte:-) mais dans l'axe de celle si - le visage-face a l'enceinte, comme un retour de scène- les micros de chant étant cardioïdes ils prennent moins le son qui vient par l'arrière du micro et en plus on créera un déphasage de 180° si qui peut annuler les fréquences résonnantes de la pièce ou du système ...

Je rappelle que la puissance du système est DÉTERMINANTE !!! Trop de gain fait distordre l'amplificateur et favorise le larsen. C'est connu !!! Pour obtenir un gain de 3db on doit doubler la puissance du système.

LARSEN:

[Du nom du physicien et électrotechnicien danois Søren Absalon Larsen (1871-1957), découvreur de cet effet] accrochage acoustique causé par un signal sonore, proche d’une des fréquences de résonance du système, au gain à un niveau trop élevé ou à une phase inadéquate, qui se ré injecte dans les micros en une boucle sans fin en produisant un sifflement caractéristique.
Ils peuvent être atténués par des équaliseurs paramétriques, manuels ou automatiques (dits anti-larsen).

[clouvel]

et vi ! si on parle en intensité sonore (ce qui est bien, normal) , alors qu'en niveau de pression (utilisé aussi) ce donne du 6 dB, au lieu de 3, because un doublement en niveau de pression ca fait :

20 log x 2p/p = 20 log 2 = 6 dB (cqfd).

Sinon pour le dit "effet Larsen", le niveau de sortie n'a pas grande importance dans un petit local, où le seul souci me semble-t-il est de ne pas se retrouver avec une boucle micro/haut-parleurs, donc....repositionnement de tout ce petit monde !

[metty]

cool merci les gars vous etes geniaux

merci pr tous ces conseils de pro!

merci merci merci!!

greg

ps: je vais mettre des bouchons filtrans

[ptilou]

Assourdissez la batterie avec le plein de sourdines et autres couvertures, mettez les amplis au mini audible en fonction de ça (la batterie étant l'élément déterminant du niveau global). je vois déjà des airs étonnés,

Ca c'est bien VRAI ! quand le batteur toaste à tout va et tue, les guitaristes assassinent et le bassiste achève le tout
Limiter ou auto limiter le batteur, c'est la clé ! pour avoir un son audible

ps : attention besoin de beaucoup de psychologie... pour que ce point de vue (et d'écoute) passe...

This post has been edited by ptilou: Tue 19 Aug 2003, 21:13