Ralentisseurs Trop Actifs ? Options

[Leonvon]

Bonjour,
A peine deux jours après avoir versé mes 60 $ à MacMusic et ayant reçu deux mails de confirmation de mon paiement (Un par Kagi, l'autre par MacMusic), je constate que l'accès au site MM s'est terriblement ralenti au point qu'il m'a fallu plus de cinq minutes pour parvenir au bon forum pour vous écrire.
Je dois préciser que l'accès à d'autres sites est tout à fait normal. Seul MacMusic rame (on se croirait avec un modem d'avant guerre alors que j'ai l'ADSL)
Est-ce du à la mise en place de ces fameux ralentisseurs ?
D'autres usagers "Active members" ont-ils eu la même mésaventure ?

[lyly]

Effectivement, je ne sais pas si les ralentisseurs sont activés mais à peu près 5 minutes pour le chargement d'une page pour moi également (sur adsl). C'est ça ou ca vient d'autres choses ?
Parce que si c'est ça, je veux bien être ralenti (parce que je suis SEULEMENT supporter) mais pas au point que ca en soit inutilisable.

This post has been edited by lyly: Wed 29 Jan 2003, 10:32

[tulavu]

ouaip, j'ai aussi constaté des ralentissements, et pire, hier, je n'ai pas reçu le digest quotidien en entier, et aujourd'hui pas du tout....

des infos ?

[Francois Déchery]

les ralentisseurs seront en place la semaine prochaines

Le ralentissement que vous subissez depuis quelque temp est du au fait que le server est a la limite de l'explosion, de plus en plus souvent.

Depuis janvier on frise tres souvent les 200 personnes en lignes (voir bas de la page d'acceuil) en meme temps et le serveur n'en peut plus.

Ce matin il a crashé peu avant la generation des ML, et c'est donc pour ca que vous ne les avez pas recues...

Il va encore falloir qu'on change de serveur, sinon, c'est pas un ralentissemnt qu'on subira c'est des joyeux messages du genre 'too many mysql connection to the database: script error in line....' ou 'connection to server refused' etc....

Changer de serveur COUTERA plus cher et c'est vraiment pas une partie de plaisir a faire pour moi ( sans doute une semaine de boulot a plein temps, a ne faire que ca...)

Par contre quand on l'aura on peut esperer que ca ira entre 3 et 10 fois plus vite

Malheureusement, la trésorerie de MM est toujours negative et le peu d'Active member actuel n'est vraiment pas encourageant pour esperer ne serais ce que payer le nouveau serveur (plus gros, plus de BP...): inciter vos petits camarade (signature, mail, PM) accelererais sans doute le processus...

[lyly]

Ca doit pas être çà, c'est revenu à une vitesse normale là.


ooops sorry, posté en même temps que notre webmaster adoré. Merci pour la confirmation.

This post has been edited by lyly: Wed 29 Jan 2003, 10:57

[Francois Déchery]

non pas de test confidentiel secret defense: c'est en relation directe avec le nombre de visiteur connecté au meme moment (regarder quand ca vous arrive en bas de la page d'acceuil ou du forums...)

pour ceusse qui connaisse l'unix, la machine ne passe que tres rarement en dessous de 3 (dans le load average, de la commande top) et se ballade entre 5 et 8 quand ca chauffe....

pour ceusse qui connaisse pas l'unix: 1 correspont a 100% de process, quand ya plus c'est que les process sont bufferisés et que la machine les faira quand elle peut: c'est exactement dans ce cas que tout est ralenti: si ca monte trop, bien sur ca crashe...


soif, webmaster crevé, ruiné et qui en plus s'arrache les cheveux avec le serveur

[tulavu]

Alors là je ne vois plus qu' une solution: schtroumpfer.
Car c'est en schtroumpfant et uniquement comme ça que l'on pourra reschtroumpfer les schtroumpfs du schtroumpf qui nous schtroumpfent depuis des schtroumpfs.

[lyly]

soif, webmaster crevé, ruiné et qui en plus s'arrache les cheveux avec le serveur

Donc bientôt chauve en plus

[Leonvon]

OK Soif, merci pour la réponse rapide et désolé à la fois pour avoir émis un doute sur le fonctionnement des ralentisseurs et pour le problème de serveurs.
Et comme le dit tulavu, schtroumpfons tous afin de schtroumpfer MM de cette nouvelle schtroumpf !!!

[hkfifo]

http://www.macplus.org/magplus/article.php...id_article=3472

hum si j'ai bien compris, Macplus va un peu vite dans sa news: le titre devrait plutôt être:

"MacMusic: l'aventure pourrait continuer"

bon dès l'arrivée de mon maigre salaire, je m' "active"

This post has been edited by hkfifo: Wed 29 Jan 2003, 11:53

[Francois Déchery]

OK Soif, merci pour la réponse rapide

j'essaye autant que possible de repondre vite quand les thread sont postés au bon endroit (ici) et encore plus vite pour les Active Member: c'est bien la moindre des chose

Merci a ceux qui nous soutiennent!

[Francois Déchery]

au moment ou j'ecris, le serevur frole le 10 sur le TOP: vous etonnez pas si ca crashe bientot

[Francois Déchery]

juste pour vous informer, que la protection anti-overload est en place:

Des que le serveur aura dépassé un certain nombre de connections simultanées qui le font dangereusement s'approcher du crash, l'accès de MacMusic sera automatiquement coupé pour tous les non-actives members, jusqu'a ce que le serveur soit moins surchargé.

je commencais a en avoir marre de surveiller le serveur en permanence....

[laurent]

Salut les gars

Bon voilà je visite MacMusic tous les jours pour avoir un p'tit feeback de la vie des macmusiciens, pour apprendre de certains et en aider d'autres, avec mes modestes moyens (forum ou article par exemple).

J'ai donc trouvé cela très naturel de filer un cps de mains à ce site en achetant quelques points, je ne peux devenir active member en ce moment, seulement depuis ce matin il est très difficile voir quasi impossible de se connecter aux forums car nos amis les toons me barrent la route(j'ai qd même réussi à poster, mais je ne sais pas si il y a eu réponse). Je veux bien un verrou en tant que non active menber, mais un seulement entre chaque (voir plusieures) pages.

[clouvel]

oui d'autant plus que si les toons fonctionnaient correctement ca irait mais :

- en principe on devait avoir droit "à ça" qu'après un certains nombre de pages vues dans la journée, hors à la première connection c'est déjà là....

- ensuite quand on clique sur "logiciels mac os X" on a droit à la fenêtre ralentisseuve, donc clique sur le bouton "suivant", et résultat on arrive pas sur la liste voulue mais on revient à la liste de tout les forums, et il faut recommencer trois fois la manip pour enfin que ça fonctionne.

J'espère que c'est une erreur et que c'est pas voulu...parce que si c'est voulu, franchement vu le peu qu'on voit, je pige pas comment ça peut donner aux gens (même aux habitués) l'envie de revenir, et à fortiori de payer !!

Moi j'ai réussi (quel exploit) à lire deux posts aujourd'hui, c'est clair que je reviens pas de la journée.

[Francois Déchery]

- en principe on devait avoir droit "à ça" qu'après un certains nombre de pages vues dans la journée, hors à la première connection c'est déjà là....

NON!
ce n'est pas en fonction du nombre de page vue dans la journee, mais en fonction du nombre TOTAL de pages vues!

donc clique sur le bouton "suivant", et résultat on arrive pas sur la liste voulue mais on revient à la liste de tout les forums

ca c'est sans doute un bug.

mais un seulement entre chaque (voir plusieures) pages.

c'est normalement le cas. peut etre est tu tombé au moment ou je modifiais le truc et le comportement des toons n'etait pas normal.
De plus, tu est malheuresement au meme niveau que les autres malgré ta contibution: ceci devrait changer dans quelques jour: sorry du delai.

Pour les active membres, il n'ya par contre AUCUN bugs, ni aucun toons (bien sur).

[lyly]

J'ai pas eu trop de problème en tant que "supporter", quelques fenêtres-ralentisseuses mais rien de dramatique et pourtant j'ai testé pas mal de pages ce matin (forum, liens, annonces, applis...). Et les ralentisseurs sont tellement top que je m'demande si je vais payé (active members, vous savez pas ce que vous loupez), nan je rigole
Bravo Soif!

[Francois Déchery]

et encore t'as pas vu tous les modeles de rallentisseurs

mais si les active veulent les voir, il suffit qu'il se deconnecte: si en plus c'est des gros connsomateurs de MM, ils pourronts pas les rater

[ptilou]

Pour paraphraser la signature de LyLy, "une communauté c'est comme une voiture... ça s'entretient", sinon ça ralentit...
Aller les fidèles, les réguliers, les accros, rejoignez le club.
Quelle idée de restez OUT à compter les ralentisseurs...

[Mr.T]

Heu, si j'peux m'permettre... gaffe quand même à pas trop en faire... J'viens de tenter l'expérience de me déconnecter du PC-internet du studio ou je suis enfermé et après 5 tentatives, j'ai dû abandonner... Le loup+Droopy/ Daffy Duck/ le loup+Droopy (un autre texte) / Daffy Duck/ Le loup+Droopy... le tout ramenant à chaque fois à la page d'accueil...
Dur, dur quand même...non?...

[Agamben]

Salut à tous...
enfin à ceux (France d'en bas, les lents du globe, les dubitatifs, les infortunés, ceux qui attendent de voir, etc...) qui ont réussi à arriver jusqu'ici, ce qui a failli ne pas être mon cas.

La stratégie adaptée par le team concernant la gestion du trafic et de l'audience de MM va être très efficiente.

Chaque tentative de connection me donne droit à des ralentisseurs/interstitiels sans fin, et j'abandonne au bout du 10ème...(je dois avoir 100 000 pages vues sur mon account c'est pas possible autrement.)
Je pense que les membres qui ont leur zolis croches, vont avoir bcp bcp de bande passante, et qu'ils vont beaucoup se parler entre eux... à défaut d'avoir d'autres interlocuteurs.

Qu'on se le dise, MM est désormais un serveur privé. Privé de quoi... je vous laisse répondre.

Il y a une grande loi du ratio 80/20 pour plein de choses dans la vie. Mais là je crois qu'on est sur du 98/2.
Au 2% la joie de mettre des smileys dans leur désormais private message. Au 98% l'autorité obtuse des physionomistes en carton ("c'est moi qui dis qui qui rentre et qui qui rentre pas").

A bientôt pour lire vos réponses, si j'arrive à rentrer.
Mais comme ma contrib à du faire grimper mon compte à 100 100 pages vues, je vais avoir droit à un accueil encore plus chaleureux au portillon.


Ne laissez pas MM se vider lentement de son sang (c-à-d nous tous).


Sur ce, je retourne chez moi...Là aucun interstitiel, juste qqe pub dans ma boite.


Rémy - dubitatif et un peu triste

[lepetitmartien]

Hé, réveillez vous ! Les ralentisseurs correspondent à votre consommation totale de macmusic. les paliers on été décidé en fonction de plusieurs mois de consommation moyenne. cela fait plusieurs mois que nous avons alerté TOUT LE MONDE que MM devait trouver un financement. Pas de financement, plus de serveur. Un newbie peut toujours débarquer et poser sa question, il va pouvoir circuler sur MM librement et au bout d'un nombre déjà conséquent de page… ben voilà les ralentisseurs. Si vous vous en payer des tonnes, c'est que vous avec beaucoup "consommé" de MM.

C'est bien joli de prendre tout le temps, mais nous ça ne nous paye pas l'hébergement.

Ceux qui viennent, certains depuis plus d'un an sans jamais investir dans la construction du site (liens, softs, news, articles) et qui se réveillent parce que nous nous avons le couteau sur la gorge pour nous eng… devraient bien de voir COMBIEN leur matériel leur a couté déjà. Ce n'est pas une question de "privé" (tu nous crois subventionné par l'Unesco et le ministère de la culture ? mais si le webmaster ne peut plus payer l'hébergement, crois-tu qu'il puisse continuer le site comme ça en se gavant d'amour et d'eau fraiche ?

Bienvenus dans la réalité !

Ça ne te dérange pas que ceux qui mettent la main au portefeuille sont déjà ceux qui passent beaucoup de temps bénévole pour faire tourner le serveur ?

[Miss Kiki]

oui mais ça la fout mal pour les supporters...
y a un gars qu'a mis 10euros + un article et qui est bombardé...
je sais bien que c'est difficile a mettre en place tout ça mais est ce qu'on peut pas mettre au moins les supporters a "zéro" ??????

[ben021]

salut
J'veux pas dire... mais bon...
Je soutiens toujours à fond, mais c'est un petit peu dur quand meme la...
Entre l'impossibilité de se connecter tout le WE sans etre deconnecté toutes les 3mn ( et la j'ai pas bien compris, vous deviez vous retrouver à 15 tout d'un coup sur le serveur ou quoi???...enfin si c'etait le cas il aurait du y avoir de la place...) et les pages ralentisseuses un poil presentes ( presque 10 de vues pour lire , allez quoi 2 messages...), je me repete mais c'est un peu dur... surtout j'imagine pour les supporters ( en fait non j'imagine pas, c'est dur...)

Alors je vais me joindre à la requete de miss Kiki pour mettre les supporters à zero dans les compteurs...

[lepetitmartien]

Le pb est que c'est plus facile à dire qu'à faire… c'est la part de code dont il s'occupe à partir de demain

Ne jamais oublier que côté code Soif is a lonesome cowboy… et bon, le SQL hein… bon…

Sinon Soif a remonté la limite overload à 200 connectés, sachant que les pb commencent à 170/180… tout à l'heure nous étions 208 ! (non quand l'overload pointe son nez nous ne nous retrouvons pas à 15, on reste overload !)

[laurent]

Je crois que je ne suis pas le seul a penser que MM va perdre de son esprit communautaire et le .org devrait se transformer en .com.

Il y a aussi une chose que je deteste c'est rentré dans un magasin et avoir un vendeur sur le dos, c'est pénible à la longue. Alors que notre ami webmaster et les moderateurs fassent la pub pour le site je trouve cela normal, mais s'il vous plait pour les autres stop. Je comprends tout à fait votre angoisse de voir disparaitre se site utile pour bien des gens, mais à trop en faire, à fore ça gonfle.

[twosides]

Perso je dois être le seul naze à devoir payer par chèque et "subir" les ralentisseurs pendant encore 4 à 5 semaines, tout ça du au délai de traitement de mon moyen de paiement ... !
Dur ...
Mais j'suis prêt à faire l'effort pour notre communauté
a+

FreD

[ben021]

Sinon , il y a un sacré bug dans les pages ralentisseuses, chez moi du moins, quand je part de la page d'acceuil sur un sujet du forum direct les ralentisseuses se mettent en boucles et ca ne s'arrete plus; obligé de cliquer su r devenez activeMember, puis sur accueil, puis de chercher le sujet page à page dans les forums...
Ca me le fait a chaque fois depuis hier...

lepetitmartien : ben oui je m'en doutais, mais ce que je n'ai pas compris c'est que une fois que tu a ouvert ta session sur Macmusic tu devrais pas etre ejecté, c'est juste les nouveaux arrivants qui devraient pas pouvoir se connecter...
M'enfin ce que j'en dis moi...

3mn plus tard : J'en remet une petite couche, le bug ne concerne pas que la page d'accueil, apres avoir poste le msg ( Y a 3 mn) :boucle ralentisseuse; acceuil, forum, puis re boucle... rahhhhhhh...
et derniere touche; parfois meme en cliquant sur devenez active member on ne sort pas de la boucle...
mais bon il y a peut etre que moi...
voila.

This post has been edited by ben021: Tue 4 Feb 2003, 11:02

[ben021]

bon, ben la je suis saoule, le seul thread que je puisse lire ce matin c'est celui la , impossible d'acceder au forum...
voila ...

Je sais pas si je suis le seul à me taper des boucles de pages ralentisseuses, mais j'en ai marre là ...

Je reessayerai peut etre dans la journee depuis une autre machine... on verra...

[lyly]

Oui, il doit y avoir un bug... Hier c'était bien pour moi (une page ralentisseuse par page vu) aujourd'hui c'est la boucle, impossible d'en sortir, j'ai tout testé, j'ai du voir 50 pages avant d'arriver ici.
Donc ca n'a peut-etre aucun rapport avec le nombre de pages vus depuis le début (parce qu'en 1 journée quand même j'ai pas vu 200 pages). Et même en cliquant sur "je deviens membre", on retombe sur une boucle.
Je crois qu'il y a hélas encore du boulot pour optimiser le système
Et une question peut-être bête mais toutes les pages ralentisseuses, ca prend de la bande passante ou pas ? (parce que j'ai vu 50 pages en 1 heure là, si tout le monde fait ça... ça fait pas une augmentation de requêtes ?).
Pour les "actives", déconnectez-vous pour tester, vos avis seraient interressants.

[brian holden]

je me suis déconnecté pour voir ... c'est vrai que c'est impossible d'accéder a quoi quecesoit, hors les toons . 5O tounes de sept secondes chacun et ça revient a la page d'ou on est parti .
la, je cause d'un autre browser ...
a mon humble avis, c'est la " progressivité " de la ralentature qu'est mal réglée...
c'est vrai que c'est gordien, cette affaire : 60 bouzouques, c'est trés cher . mais c'est ça ou no way ...

[Francois Déchery]

Le coup de la boucle infernale avec les forums devrait etre réglé (c'etait un bug).

Pour les messages de serveur surcharché que certains se choppe quand on avoisine les 200 sessions simultanées, ca n'a aucun rapport avec les ralentisseurs: c'est jute pour pas que le serveur crash sous les requetes, et il n'est meme pas question que je passe des heures a faire un systeme de file d'attente ou autre: ca serait tres compliqué et ca ne resoudrais rien: la SEULE SOLUTION c'est de passer au modele de serveur au dessus, et evidemment ca coute bcp plus cher, et comme on peut deja plus payer l'actuel......

ah oui peut etre que je devrais vendre mon home-studio et ma voiture pour payer le nouveau serveur, histoire d'etre parfaitement en adéquation avec le modele """communautaire"""(???) que certains brandissent
: non? ou alors l'argent tombe du ciel?

sinon brian, hormis le fait que t'a du te chopper le bug de la boucle infernale (réglé depuis), question nombre de page tu est au taquet: et tu est donc au palier maximum ... mais ta consomation de MM n'est pas representative de la moyenne: t'es tres tres tres tres tres largement au dessus

[ptilou]

Je crois que je ne suis pas le seul a penser que MM va perdre de son esprit communautaire

Je vois vraiment pas ce que cela peut changer...
On s'assied toujours à table. Seulement la bouffe, le pain et les couverts c'est plus gratuit... y faut contribuer raisonnablement à payer les dépenses courantes : l'électricité et la boniche qui passe l'éponge...

La COMMUNAUTE reste la même. Seulement de temps en temps ya un tour de vaisselle à organiser (60 euros ou une contribution régulière et sérieuse en écriture : news, liens, articles...) C'est quand même pas sorcier. C'est une communauté ou chacun paye son écot dans une caisse commune... C'est pas une communauté de consommateurs pillards prônant le gratuit comme idéal absolu...
Derrière le gratuit c'est pas toujours très honnête...le tout est d'ouvrir les yeux.
le ptilou s'énerve

Hormis ça ya des réglages à affiner sur la mise en place des ralentisseurs pour les membres ayant commencé à contribuer... Faites le savoir....

[ptilou]

ah oui peut etre que je devrais vendre mon home-studio ...

Ouai ! bonne idée ! mais Vu l'argus du DX7, on va pas aller loin quand même...

[ben021]

salut...
je me suis loggé depuis une autre machine, autre connexion ( mais Mac qd meme...) sous mon pseudo et la miracle, j'ai du lire presque 20 threads et toujours pas l'ombre d'une page ralentisseuse... comprends plus... mais cela dit je ne me plains pas...

Ca me surprend parce qu'il me semble que ce sont les 2 becanes avec lesquelles je consulte Macmu et autant sur l'une que sur l'autre...

voilou.

[Francois Déchery]

donc ca veut dire que ma magouille de code pour reseter les supporter a marchée

[ben021]

alors ca c'est chouette...

Merci...

This post has been edited by ben021: Tue 4 Feb 2003, 15:03

[clouvel]

je suis un mec génial et tétu !

Après avoir vu au moins 60 toons j'arrive à poster un message et ca frole l'exploit !!

Rien n'a changé depuis trois jours : à chaque clic sur un lien du forum, c'est redirect sur la page d'accueil générale, retapage de 10 toons avant d'arriver (quand ca marche) sur la page désirée. De quoi hurler.

Fait comme ça c'est pas du rallentissement, c'est du blocage.

Je sais qu'on va essayer de m'expliquer le contraire, mais j'ai fait testé à des potes et même commentaire : Le site est devenu innaccessible, insurfable et illisible aux non-payeurs.

[clouvel]

stop : réel je ne DECONNE PAS. Je suis coincé là !!!

en haut y a forum/french/suggestion../Verrous et Toons + les boutons habituels (accueil - news - ...) et RIEN ne fonctionne : je vois les toons (ha ca pour les voir on les voit) et je RETOMBE ICI.

yen a marre donc pomme + W....

[lepetitmartien]

C'est proportionel au nombre de pages vues… en tout…

Tu dois être dans les ralentissement maximum sauf bug éventuel (on va vérifier). Pour faire le "smartass" je dirais si tous les "accros" du site passaient à la caisse pour nous aider, ça réglerait 1/3 du pb des couts…

Après vérification tu es dans les ralentisseurs maxis MAIS nous avons limités à 2 pour 1 page vue aujourd'hui. Il y a un bug non reproductible lié au forum (dont la plus grande partie du code n'est pas de soif) qui génère une boucle. Essaye avec un autre navigateur, si tu utilise Safari (m'étonnerait mais bon, mais celui là déraille complètement) passe sur Explorer ou autre. J'ai eu le bug avec Explorer sous 9 mais je n'ai pas réussi à le reproduire… Soif cherche… (moi aussi…)

Et on sait que c'est ch… les ralentisseurs, mais c'est le but mais la boucle ça ce n'est pas prévu et on va arranger ça le plus vite possible.

[naro]

chez moi,c'est une catastrophe,j'ai que des toons et encores des toons,c'est plus mac music mais une bd que j'ai sur mon ordi.
C'est tout juste si ce systeme ne rends pas egoiste,on va vers l'info qui nous interresse et on n essaye meme pas d'aider les autres vu la galere pour lire les qustions,on se chope des toons a tous va pour essayer de faire avancer les autres membres.
Enfin,bon,je continuerais quand meme a apporter ma modeste contribution

simple question,comment ca ce passe si on donne une partie de la somme,on a autant de ralentisseur.Si oui,les ralentisseurs disparraissent pendant un an a partir du dernier euro verse?

nico

[lepetitmartien]

…mhmmm… faut lire ce que j'écris…

IL Y A UN BUG !

Si vous avez plus de 2 toons d'affilée c'est que vous êtes dans une boucle. Comme le bug est aléatoire difficile d'en dire plus. En cas de boucle, sortez-en par un passage sur le lien devenir active member qui lui fonctionne. (relire mon précédent post pour plus de détails)

Les toons sont là pour une chose, rappeler que depuis le premier février c'est vous (et plus le webmaster qui ne peut plus) qui payez le serveur… Pour l'instant, quasi tout le monde est égoiste sur le serveur. C'est ça la réalité. Le Net n'est pas gratuit, il y a des machines et de la bande passante à payer derrière (sauf si vous avez des stations SUN et une T1 gratos, nous on prend de suite !)

Les contributions (moins de 60$, news, articles…) donnent droit à un régime de faveur, si tu passe les 60$ fatidiques, tu as la paix pour un an, à partir de la date de dépassement des ces 60$, comme ça tu peux y arriver par petit bout si tu ne peux pas payer les 60 d'un coup. Donc tu avais compris

[laurent]

La COMMUNAUTE reste la même. Seulement de temps en temps ya un tour de vaisselle à organiser (60 euros ou une contribution régulière et sérieuse en écriture : news, liens, articles...) C'est quand même pas sorcier. C'est une communauté ou chacun paye son écot dans une caisse commune... C'est pas une communauté de consommateurs pillards prônant le gratuit comme idéal absolu...
Derrière le gratuit c'est pas toujours très honnête...le tout est d'ouvrir les yeux.
le ptilou s'énerve

t'enerve pas p'tilou c'est pas bon pour le coeur

C'est quand moins communautaire quand tu dois te faire une place à table, alors qu'avant il y avait toujours un couvert qui t'attendait et que dire si t'es un bleu et que t'es timide, c'est sur tu mange par terre ou tu change de crèmerie.

Encore une fois je suis d'accord pour participer (je crois qu'il y a d'ailleur un article que j'ai laissé traîner sur le site et je dois être un des premiers supporters), mais je dis juste attention de ne pas trop en faire. Que Soif fasse la promo de son site , je trouve cela normal, il defend son taff. Le problème est peut être là, je pense que ce site était une vrai communauté au départ (elle l'est encore à n'en pas douter), et là je ne fais que répéter ce que les premiers membres m'ont racontés, mais c'est devenu un boulot. Je dis "un" et non "du", parce que cela accapare une personne (voir plusieurs) à temps plein pour faire tourner l'usine et ça coûte des ronds. C'est pour cela que j'ai parlé de .org et .com, parce que je trouve qu'il y a une différence entre le fait de participer à la vie communautaire d'un site (ce que j'ai fait) et le fait que l'on me demande de payer (ce que je ferai) pour avoir un accès libre à ce même site (ce qui est bien différent d'un don de soutien désintérrèssé). Cela devient du service, et c'est un acte commercial qui entraîne necessairement d'autres exigences.

[Francois Déchery]

C'est quand moins communautaire quand tu dois te faire une place à table, alors qu'avant il y avait toujours un couvert qui t'attendait et que dire si t'es un bleu et que t'es timide, c'est sur tu mange par terre ou tu change de crèmerie.

tu sais pourquoi ca change? parce que j'en peut plus!

Tu en connais bcp toi des communautés qui marchent toutes seules, sans argent et sans l'effort d'un petit groupe? Donc on fait comment? c'est moi qui continue de tout payer et de faire le boulot ingrat? Normal bien sur: c'est ca selon toi une communauté?

donne moi juste UN exemple d'une communauté (relativement importante et durable) qui ne coutent rien a personne!

parce que je trouve qu'il y a une différence entre le fait de participer à la vie communautaire d'un site (ce que j'ai fait) et le fait que l'on me demande de payer (ce que je ferai) pour avoir un accès libre à ce même site (ce qui est bien différent d'un don de soutien désintérrèssé

il ya aussi une difference entre participer pendant 5 min à la vie communautaire d'un site et se tapper le sale boulot necessaire, payer les couts, supporter des dizaines de raleurs chaque semaine et ca ben ya que le team ou moi qui s'en charge. Par exemple, si je t'envoie mes mails d'une seule journee (juste ceux liés a MacMusic) ca exploserais ton quota de BAL direct!

Tu as une vision tres egocentrique et complement imaginaire de la communauté: ca marcherais tout seul, ca ne couterait rien : bienvenue au pays des schtroumfs.

Un don de soutien désintéréssé, c'est dans le principe formidable, mais dans la pratique ca marche pas: Contribuer en mettant un liens, une news, un article, un soft, c'est encore moins cher et depuis 5 ans le resultat c'est qu'il y a peut etre 2 personnes par an qui le font (dont toi), sur 10 000 qui passent par jour (ca fait une proportion qui en dit long). alors de la a donner de l'argent, faut pas rever et le sondage l'a confirmé.

C'est sur que vu de l'exterieur ca a toujours l'air facile, mais on force personne a payer, je te rappelle que l'acces peut s'acheter simplement par le travail de chacun et ca c'est totalement communautaire.
Si tout le monde payais son compte par ses contrib, je pourrais meme envisager de prendre des vacances

Je commence a en avoir FRANCHEMENT MARRE des donneurs de leçons: On ne force personne a lire MM : ceux qui sont pas content, pas d'accord etc... peuvent changer de site tout de suite, ou montrer le leur... On a deja fait le tour du probleme et toutes les solutions ont été envisagées. La solution actuelle est la plus realiste possible, la plus communautaire et a une toute petite chance de faire survivre le site.

Ce que j'ai vraiment du mal a comprendre c'est comment vous pouvez passer DES HEURES a polemiquer sur la communauté etc.. alors que vous auriez pu utiliser le meme temps a faire quelque-chose de POSITIF pour MM, comme contribuer (ce qui au passage payrais votre acces)!

Mais c'est plus simple de raler, demotiver l'equipe et lui faire passer son temps a participer a ce genre de debats sterile alors qu'elle pourrais se concentrer sur des choses franchements plus utiles pour le site.

Typiquement francais: tout le monde se bouscule pour raler, mais pour construire ya plus personne: c'est CA le vrai probleme!

Derniere chose pour ceux qui parlent de site commercial etc (commercial, ca veut bien dire a but lucratif): je leur paris le resultat financier net 2003 (ou 2004 ou 2005) de MacMusic a 2 contre 1 (le double du benef contre le deficit). Pour info sur 2002 c'est -20 000FF, et des millers d'heures de travail bénévolle (ca va sans dire) : des amateurs? Quelqu'un a le courage de ses grandes opinions?

[tulavu]

bienvenue au pays des schtroumfs.

Hum.., suite à une plainte de mes amis bleus (qui sont toujours heureux) je me permet de réctifier: Schtroumpf et non Schtroumf...
..Je sais, c'est pas évident quand on est pas spécialiste, mais ils sont assez tatillons là dessus..

Hum..

Vous occupez pas de moi, continuez, continuez...

Hum hum...

This post has been edited by tulavu: Thu 6 Feb 2003, 11:02

[Francois Déchery]

merci de la precision tulavu

[laurent]

T'enerves pas

Je dis exactement la même chose que toi, tu fais un boulot énorme (et je m'excuse de ne pouvoir + contribuer), je ne cherche pas à donner de leçons, je donne mes impressions à chaud et c'est tout.

Je dis juste qu'il ne faut pas trop en faire (je ne parle pas de toi), et si tu relis mes posts sur l'avenir de MM tu verras que j'ai surement été le premier à defendre tes intérêts. Je me souvient d'une converstation que l'on avait eu, à la sortie du satis je crois, et tu étais déjà en quête de solution pour permettre au site de survivre et toi de vivre.

Le fait est que je ne suis pas forcement d'accord avec l'idée de "l'active member" et j'en ai le droit, mais je reconnais que pour le moment il n'y a pas autre chose, alors en attendant ça va. Mais j'emets des doutes pour l'avenir, et je ne vois pas ce qu'il y a de négatif là dedans.

Et tu sais moi si je rame dans mon boulot, y' a personne pour me faire de la promo bénévole. Le stress on en a tous et on se demerde avec, tu as fait des choix (que je trouve honorable) et t'as engagé ta vie dans ce site, alors je comprend que t'en ai marre. Je te redis simplement que je ne crois pas forcement à cette formule, mais je reste optimiste pour l'avenir de ce site et plus encore pour le tien.

Pour finir la polemique fait partie de la vie communautaire et le débat fait avancer les choses. Alors je pense que c'est important de laisser les gens s'exprimer, surtout que c'est toi qui nous a demandé un avis.

This post has been edited by laurent: Thu 6 Feb 2003, 11:23

[Francois Déchery]

je m'énerve parce que pendant que je te repond, je fait pas autre chose de plus utile au site

Pour ce qui est de la solution choisie, je suis suffisament realiste pour savoir que ca ne me payras JAMAIS. mais je desespere pas que ca paye les couts de fonctionnement et que le nombre de contributeurs (forcé maintenant) me permettent de ne continuer que 2 heures par jour, et d'avoir le reste de ma journee pour payer mon loyer....

sans aucune rancune aucune

[ptilou]

Come disent les Yankees...
You LOVE it, or you LEAVE it...

[laurent]

zero rancune et je comprends très bien ta situation.

Encore merci pour ce que tu accomplis chaque jour.

[Francois Déchery]

FYI le bug des ralentisseurs qui tournent en boucle dans certains cas particuliers (difficile a reproduire volaontairement) devrait etre réglé (enfin j'espere)...

[Aon The Cat]

Salut, c'est normal que maintenant il faille obligatoirement être enregistré pour accéder au site ?

[Francois Déchery]

oui

[Aon The Cat]

Bof, je trouve ça limite comme méthode, ça veut dire que quoi qu'il arrive, que tu payes ou tu payes pas, t'es obligé de te taper un cooky avec tes infos persos et tout le tintouin. Ca suffisait pas les toons ? Moi je trouve que ça part bien en c…e tout ça (excusez l'expression).

Ce qui me déçoit beaucoup, c'est que sur le thread "mac music, la fin de l'aventure" (que j'ai suivi assidumment), plein de gens intelligents proposaient des bribes de soluces alors que le staff de mm (peu présent d'ailleurs) concentrait tous ses efforts pour trouver une solution TECHNIQUE pour faire raquer facilement 60 euros. Personne n'a jamais vraiment posé la question franchement "est ce que mm faut vraiment 60 euros ?". Personnellement, je suis prêt à payer, pourquoi pas, mais il me faudrait quand même quelques garanties: on paye pour quoi exactement ? le server ? l'hébergeur ? Mais donnez nous des précisions techniques, nom de dieu ! Moi je veux savoir quel est le proc du server, la bande passante, la ram ... Et puis Soif, c'est quoi ce javascript, qui non content de provoquer des bugs chez pas mal de monde, doit bouffer des ressources démentielles, vu qu'il se lance toutes les x secondes chez TOUS les visiteurs connectés. Ca ressemble à un script pour compter le nombre d'utilisateurs "on line", mais nous pauvres mortels on s'en fout de ça, donc il y a peut être quelques économies de ressources à faire à ce niveau.

Et puis autre chose: encore une fois, moi je suis pas contre pour payer, mais pourquoi il faut payer mac music et pas les autres ? Qu'ont ils de plus ou de moins les autres ? Pourquoi ils ne crient pas au secours eux ? Ils sont subventionnés ou quoi ?

Voilà, ces quelques lignes, pas pour critiquer parce que je trouve qu'il y a effectivement un super boulot effectué ici, mais juste pour poser quelques questions qui me paraissent essentielles.

This post has been edited by lepetitmartien: Sat 8 Feb 2003, 04:06

[lepetitmartien]

[quote=Aon The Cat,Feb 7 2003, 23:41] t'es obligé de te taper un cooky avec tes infos persos et tout le tintouin. [/quote]
Les cookies servent à identifier, il n'y a pas tes infos perso dedans. De plus MM n'utilise pas les fichiers pour les revendre (on devrait tu crois ?)
[quote]Ce qui me déçoit beaucoup, c'est que sur le thread "mac music, la fin de l'aventure" (que j'ai suivi assidumment), plein de gens intelligents proposaient des bribes de soluces alors que le staff de mm (peu présent d'ailleurs) concentrait tous ses efforts pour trouver une solution TECHNIQUE pour faire raquer facilement 60 euros.[/quote]
Le fait qu'ils proposent des solutions ne veut pas dire qu'elles soient adaptées ou réalisables. Le peu de présence du "staff" (hé on est bénévole) était voulu. Le but était quand même que ce soit les membres qui parlent, aussi les interventions du team étaient réduites au minimum.
Y sont aussi les chiffres qui disent pourquoi nous avons besoin de cet argent. Si tu as une solution où les plus de 9000 membres vont tous payer les 4-5$ nécessaires, on prend, sauf que ça nous aurions appércié l'entendre il y a 2 mois. pas quand le train est passé.
[quote]Personne n'a jamais vraiment posé la question franchement "est ce que mm faut vraiment 60 euros ?".[/quote]
C'est marrant, ce n'est venu à l'idée de personne
[quote]Personnellement, je suis prêt à payer, pourquoi pas, mais il me faudrait quand même quelques garanties: on paye pour quoi exactement ? le server ? l'hébergeur ? Mais donnez nous des précisions techniques, nom de dieu ! Moi je veux savoir quel est le proc du server, la bande passante, la ram ...[/quote]
Traites-nous de menteurs et d'exploiteurs ça ira plus vite… Nous n'avons pas trouvé de meilleure solution d'hébergement professionnel que l'actuelle qui suffit juste. Si tu veux des détails cochons, désolé, je ne suis pas qualifié. Et ce n'est PAS DANS CE THREAD NI MAINTENANT QU'IL FAUT SE RÉVEILLER.
[quote] Et puis Soif, c'est quoi ce javascript, [/quote]
Ce n'est pas du javascript, mais du SQL ce me semble.
[quote]qui non content de provoquer des bugs chez pas mal de monde, [/quote]
Les bugs proviennent 1/ des navigateurs 2/ le code du forum n'est pas 100% Soif, il arrive donc qu'il y ait des pb. Merci de l'en accuser. 3/ Soif est humain et n'est pas 100% infaillible, si tu veux coder à sa place, pas de pb, je suis sûr qu'il t'abandonne la place sans pb. Il a corrigé le bug en plus de ses 18h de mm quotidien, alors calmos.
[quote]doit bouffer des ressources démentielles,[/quote]
détrompe toi
[quote]vu qu'il se lance toutes les x secondes chez TOUS les visiteurs connectés[/quote]
Uniquement les non active member. et on ne va pas te raconter tout non plus t'es un hacker peut être ?
[quote]Ca ressemble à un script pour compter le nombre d'utilisateurs "on line",[/quote]
je crois que tu mélange… tu as déjà regardé la page de une et les forums jusqu'en bas ?
[quote]mais nous pauvres mortels on s'en fout de ça, donc il y a peut être quelques économies de ressources à faire à ce niveau. [/quote]
clopinettes
[quote]Et puis autre  chose: encore une fois, moi je suis pas contre pour payer,[/quote]
ravi de te l'entendre dire… on risquerait de douter
[quote]mais pourquoi il faut payer mac music et pas les autres ? Qu'ont ils de plus ou de moins les autres ? Pourquoi ils ne crient pas au secours eux ? Ils sont subventionnés ou quoi ? [/quote]
Les autres ont : une grosse boutique, un journal pour soutenir, les pub de gros magasin de zique US ou européens ou simplement ont exactement les mêmes problèmes que nous. Nous étions à un point de rupture (nous y sommes toujours) le webmaster ne peut plus assumer les coûts. Parce que ça coute CHER.
[quote]Voilà, ces quelques lignes, pas pour critiquer parce que je trouve qu'il y a effectivement un super boulot effectué ici, mais juste pour poser quelques questions qui me paraissent essentielles.[/quote]
Ouf, je commençais à avoir peur.

Mais j'aimerais te poser une question, pourquoi n'es-tu pas intervenu AVANT ?

[Aon The Cat]

Traites-nous de menteurs et d'exploiteurs ça ira plus vite… Nous n'avons pas trouvé de meilleure solution d'hébergement professionnel que l'actuelle qui suffit juste.

Loin de moi cette idée, c'est juste que quand tu rentres dans un resto, tu aimes bien connaitre le menu. Mais ça ne coute rien d'écouter les autres, pas seulement en terme d'idéologie mais aussi sur le plan technique.

Ce n'est pas du javascript, mais du SQL ce me semble.

En fait, je me suis mal exprimé: je parlais du javascript qui lance du (my)sql et qui génère un résultat en html via php, mais laissons tomber le côté technique, ça n'intéresse personne (cf quand même le thread "erreur sur chaque page du site", ou quelque chose comme ça).

Les bugs proviennent 1/ des navigateurs 2/ le code du forum n'est pas 100% Soif, il arrive donc qu'il y ait des pb. Merci de l'en accuser. 3/ Soif est humain et n'est pas 100% infaillible, si tu veux coder à sa place, pas de pb, je suis sûr qu'il t'abandonne la place sans pb. Il a corrigé le bug en plus de ses 18h de mm quotidien, alors calmos.

1/ quand un bug se produit sur TOUS les navigateurs, on ne peut plus considérer que cela vient du navigateur
2/ Là encore, je me suis mal exprimé, le bug n'a rien à voir avec le forum, c'est une erreur javascript sur toutes les pages du site (encore une fois cf le thread "message d'erreur sur toutes les pages du site")
3/ Cela va de soi. Par contre merci de ta proposition pour "coder" mais vu que mes connaissances en ce domaine sont plutôt théoriques qu'autre chose, je risque de ne pas pouvoir relever le défi.

détrompe toi

Pas si sur ...

Uniquement les non active member. et on ne va pas te raconter tout non plus  t'es un hacker peut être ?

Et bien non justement, je ne parlais pas des toons ou des ralentisseurs mais de ce fameux message d'erreur javascript (cf plus haut), et à mon avis, même les "active members" se les tapent ceux là. Celà dit, concernant les hackers, je déplore ce genre d'acitivité qui est illégale et anti "fair play".

je crois que tu mélange… tu as déjà regardé la page de une et les forums jusqu'en bas ?

Non je ne mélange pas, le résultat affiché en bas de la page d'accueil est forcément généré par un script.

clopinettes

Pas si sur (je me répète)

Les autres ont : une grosse boutique, un journal pour soutenir, les pub de gros magasin de zique US ou européens ou simplement ont exactement les mêmes problèmes que nous.

Pourtant, il reste encore de nombreux sites (francophones) , gratuits et sans (trop de) pubs. Il s'agit probablement de célèbres milliardaires vivant de leurs rentes qui s'ennuient tellement qu'ils installent front page pour créer leur propre site.

Mais j'aimerais te poser une question, pourquoi n'es-tu pas intervenu AVANT ?

ça aurait vraiment changé quelque chose ?

[Mr.T]

et à mon avis, même les "active members" se les tapent ceux là

Non.

[lepetitmartien]

Loin de moi cette idée, c'est juste que quand tu rentres dans un resto, tu aimes bien connaitre le menu. Mais ça ne coute rien d'écouter les autres, pas seulement en terme d'idéologie mais aussi sur le plan technique.
Non je ne mélange pas, le résultat affiché en bas de la page d'accueil est forcément généré par un script.

Quand tu vas au restaurant, tu ne te préoccupe pas de savoir si les casseroles sont en alu, en inox ou en cuivre étamé.
Le menu tu l'as sous les yeux tous les jours. La discussion a été ouverte il y a 2 mois pas maintenant, nous nous avons avancé là parce que là nous sommes en mode marche ou crève.

1/ quand un bug se produit sur TOUS les navigateurs, on ne peut plus considérer que cela vient du navigateur

Dis-toi bien que nous avons essayé AUSSI en étant non connectés… Soif s'est aperçu de certains bugs tout de suite, pour les autres ça dépend du navigateur, du système, des cours de la bourse et du petit dernier de la concierge. Si les navigateurs géraient tous les scripts correctement nous le saurions. Je ne dis pas que les scripts sont exempts d'erreurs, mais avant l'épreuve du feu on ne peut PAS savoir.

2/ Là encore, je me suis mal exprimé, le bug n'a rien à voir avec le forum, c'est une erreur javascript sur toutes les pages du site (encore une fois cf le thread "message d'erreur sur toutes les pages du site")

Je t'ai listé les causes courantes ou erreur de notre part (on ne dit pas que Soif est un génie qui ne se trompe jamais), simplement s'imaginer que sortir du code parfait se fait comme ça alors que le standard est fichtrement mis à mal par quasi tout les navigateurs est un peu rapide. tu es en train de monter en épingle un truc sur lequel on ne peut agir hors erreur de notre part qu'à posteriori, je ne suis pas sûr que tu comprennes la complexité de ce qu'il y a derrière. Perso moins je m'en occupe, mieux je me porte, je n'ai pas eu non plus un seul de ces bugs sauf la "boucle" des toons qui était alléatoire et non reproductible. Je ne m'amuserais pas ici à ça mais je connais des sites qui ne sont pas débuggés et certains depuis des années. Alors on arrète de chercher la petite bête.

3/ Cela va de soi. Par contre merci de ta proposition pour "coder" mais vu que mes connaissances en ce domaine sont plutôt théoriques qu'autre chose, je risque de ne pas pouvoir relever le défi.

Ben parfois un peu de pratique ça aide à comprendre que ce n'est pas si facile que ça.

Pas si sur ...

Ben si !

Et bien non justement, je ne parlais pas des toons ou des ralentisseurs mais de ce fameux message d'erreur javascript (cf plus haut), et à mon avis, même les "active members" se les tapent ceux là.

Sans vouloir te vexer, je ne l'ai jamais vu, même en visiteur… ça en fait au moins un, avec T on est 2

Non je ne mélange pas, le résultat affiché en bas de la page d'accueil est forcément généré par un script.

Ce qui met le serveur à genou c'est 200 personnes qui réclament leur petite papage en même temps, pas un simple log.

Pourtant, il reste encore de nombreux sites (francophones) , gratuits et sans (trop de) pubs. Il s'agit probablement de célèbres milliardaires vivant de leurs rentes qui s'ennuient tellement qu'ils installent front page pour créer leur propre site. 

Soit ils sont petits et sont leurs propres hébergeurs, soit ils ont de petits besoins, soit ils sont milliardaires (quoique…) soit ils ont aussi des problèmes, mais ils ne le crient pas forcément à la face publique parce que ce n'est pas encore une question de vie ou de mort. Mais crois-moi, les serveurs communautaires soit ont des pb soit tournent à la limite de leurs moyens. La pub est un mirage très mal rémunéré en France en tout cas, nous en avois parlé dans MM la fin… Il faut réaliser que nous somme un GROS site et les possibilités d'aide extérieures pour des hébergements n'étaient pas adaptées ou suffisantes (c'était sympa tout de même tous ceux qui ont proposé, merci). Faut arréter de prendre Soif pour un débutant, il sait ce dont le site à besoin pour tourner et il n'y a pas 36 solutions. Nous ne parlons (respect pour les autres) de faire tourner un forum avec 10 connectés et 200 visites par jour.
Et le site n'est pas fait avec cette [CENSURÉ] de frontpage heureusement.

Mais j'aimerais te poser une question, pourquoi n'es-tu pas intervenu AVANT ?

ça aurait vraiment changé quelque chose ?

Par exemple à m'éviter de répéter ce qui a déjà été dit dans un certain thread MM la fin…
Et tu n'as pas répondu à la question.

[Miss Kiki]

C'est marrant de vouloir comparer MM a un menu de resto.
...la référence consummiériste par excellence !
on consomme pas trop ici, on échange, on discute, on apprend, on s'engueule, on essaie de garder le cap, de pas faire parti de tous ces naufragés du net, ça coute un peu, de sa personne, mais personne t'oblige.
Ailleurs il y a des tas d'autres sites.

[Aon The Cat]

je ne suis pas sûr que tu comprennes la complexité de ce qu'il y a derrière

Oh que si !

Sans vouloir te vexer, je ne l'ai jamais vu, même en visiteur… ça en fait au moins un, avec T on est 2

Peut être parce que vous n'utilisez pas explorer (désolé) ou / et que vous avez désactivé les pubs. Parce qu'en fait, le fameux message d'erreur javascript "accès refusé" provient à priori d'un javascript qui tente d'ouvrir une nouvelle fenêtre contenant l'url d'un domaine autre que mac music. Ce script tente de modifier les attributs de cette nouvelle fenêtre (probablement sa taille ou sa position), ce qui pour des raisons de sécurité, n'est pas possible. Je sais, c'est confus, je résume: en javascript, ouvrir une nouvelle fenêtre contenant un autre domaine, ça marche bien sur, mais pas touche aux propriétés de la fenêtre ou du document qu'elle contient.

Pour le reste, je laisse tomber, on n'est pas trop sur la même longueur d'ondes. Ah si j'oubliais, frontpage c'était de l'humour bien sur.

...la référence consummiériste par excellence !

Marrant également que tu considères le resto comme symbole de la société de consommation. Pour moi, c'est une forme d'art (je ne parle pas du mac do bien sur). C'est quoi ton argument ? Que quand tu vas au resto, tu bouffes, tu payes et après il ne reste plus rien ? Si c'est ça, c'est pareil que le ciné, un concert ou une pièce de théatre alors. Je trouve qu'il y a des archétypes de la consommation plus flagrants.

[Francois Déchery]

En fait, je me suis mal exprimé: je parlais du javascript qui lance du (my)sql et qui génère un résultat en html via php, mais laissons tomber le côté technique, ça n'intéresse personne (cf quand même le thread "erreur sur chaque page du site", ou quelque chose comme ça).

et si au lieu de raconter des choses obscures ou fausses techniquement dans le mauvais thread, tu creeait un thread dans 'suggestions, bugs' en decrivant le probleme technique que tu contaste, sur quelle URL, avec quel navigateur, OS, etc...

[Miss Kiki]

la vraie bonne bouffe c'est a la maison avec les amis.
Y a pas un resto à Paris qui me donne ça.

[lepetitmartien]

Sans vouloir te vexer, je ne l'ai jamais vu, même en visiteur… ça en fait au moins un, avec T on est 2

Peut être parce que vous n'utilisez pas explorer (désolé) ou / et que vous avez désactivé les pubs.

Ben j'utilise IE (le dites pas à ma mère) et quand on se connecte en visiteur on se tape toutes les pubs…

mais pas bobo, donc comme le dit Soif, dis-nous sur quoi tu es dans un thread dédié, on va essayer de comprendre…