Image Stéréo, comment faire? Options

[jomao]

Bonjour , je cherche à faire une belle image stéréo , je ne vois pas trop comment faire , ces dernier temps mes compo ressemble à un tas de pomme de terre . Comment bien faire une image stéréo et avec quel plug ( ne me parlez pas de stéréo spread , ou direction mixer dans logicpro please ) , j'utlise aussi stereo imager que je ne trouve pas top .

Comment procéder ?
Les 3 premières compo sur mon myspace sont toutes récentes , je les trouve trop compact . niveau batterie j'utilise ezdrummer avec les plug de la api collection ( un piste pour chaque élément : Gc,cc,hh,tom,cym ,et un ov ) , niveau basse ça passe par le millenia en di tout comme les grattes ( 2 piste panné L et R ( rythmique lead ) et 1 centré ( note solo ) ) .

j'ai essayé en mettant des plugs du style stéréo spread que je ne trouve pas très concluant , je ne sais pas d'ou viens cet effet de tas , j'ai tout de suite pensé à l'image stéréo mais ça viens peut etre d'autre chose .

Merci pour votre aide .

[nicofago]

Salut,

Peut-être qu'en prennant le temps de jouer habilement sur les panoramiques sans utiliser de "plugs" pseudo-stétéo qui peuvent rapidement induire des problèmes de phase ça marcherait mieux, non ?

[jomao]

Après recherche et essai un plug que je trouve pas mal du tout c'est kresearch , ça fait aussi enhancer le rendu est vraiment musical , ça coute quand même 74 euros , y'aurai t'il des plugs d' aussi bonne qualité moins cher ?

Sinon comment dois procéder nico aura tu une idée de comment panné quoi et ou ? ( je ne demande pas quelque chose de tout fait mais simplement de me montrer le chemin avec des exemples ) .

This post has been edited by jomao: Mon 17 Nov 2008, 10:07

[PomQ]

C'est fou, tu en es encore à penser que c'est un plug qui va faire le travail pour toi??...
Après les centaines de posts où on s'est évertué à t'expliquer le contraire!!...
C'est désespéranrt, on dirait ce film "Un jour sans fin" où tout recommence à l'identique jour après jour. Un jour on a l'impression que t'avance, que t'as compris un truc, puis tu disparais, et tu reviens en reposant les mêmes questions qui sont de véritables insultes au métier de mixeur.
Nico, t'as donné la réponse. Aucun mixage digne de ce nom n'a jamais nécessité l'usage du moindre plug de pseudo-stéréo. Quant aux enhancers... C'est idem, de la poudre aux yeux pour apprenti mixeur paresseux tout ça...
Fais un effort.

C'est quand même pas dur de triturer les panoramiques pour voir ce que ça donne. Oui, ça prend du temps mais faut savoir ce qu'on veut.
Sans parler des reverbs (qspatialisation) mais ça doit faire la 10ème fois qu'on t'en parle, alors...

[ptilou]

Tu écoutes en prenant des notes... un bon disque de Prince, ou un vieux disque des Beatles (genre double blanc) ou je ne sais quel bon disque plus récent qui a la réputation d'être bien produit.

Et puis là ya deux méthodes :
- tu fais pareil pour les "pan" (gauche/droite) sur bass, grattes, drums, cuivre, choeurs, chant lead..., et pour les réverb (loin, proche) ou
- tu fais exactement le contraire de ce qui est fait

This post has been edited by ptilou: Mon 17 Nov 2008, 10:22

[jomao]

C'est fou, tu en es encore à penser que c'est un plug qui va faire le travail pour toi??...
Après les centaines de posts où on s'est évertué à t'expliquer le contraire!!...
C'est désespéranrt, on dirait ce film "Un jour sans fin" où tout recommence à l'identique jour après jour. Un jour on a l'impression que t'avance, que t'as compris un truc, puis tu disparais, et tu reviens en reposant les mêmes questions qui sont de véritables insultes au métier de mixeur.
Nico, t'as donné la réponse. Aucun mixage digne de ce nom n'a jamais nécessité l'usage du moindre plug de pseudo-stéréo. Quant aux enhancers... C'est idem, de la poudre aux yeux pour apprenti mixeur paresseux tout ça...
Fais un effort.

C'est quand même pas dur de triturer les panoramiques pour voir ce que ça donne. Oui, ça prend du temps mais faut savoir ce qu'on veut.
Sans parler des reverbs (qspatialisation) mais ça doit faire la 10ème fois qu'on t'en parle, alors...

Bon toi tu me saoul dés le matin , si ta rien d'autre à dire de plus intelligent va prendre un café et repasse si tu as une aide à apporter .

Réédit ....... c'est mieux .

This post has been edited by jomao: Mon 17 Nov 2008, 10:24

[jomao]

Tu écoutes en prenant des notes... un bon disque de Prince, ou un vieux disque des Beatles (genre double blanc) ou je ne sais quel bon disque plus récent qui a la réputation d'être bien produit.

Et puis là ya deux méthodes :
- tu fais pareil pour les "pan" (gauche/droite) sur bass, grattes, drums, cuivre, choeurs, chant lead..., et pour les réverb (loin, proche) ou
- tu fais exactement le contraire de ce qui est fait

J'ai déjà essayer ces méthodes mais ça ne sonne pas à mon oreille ou alors je panne trop .......

Je croyais qu'une bass et la GC étaient toujours centré. et sur la HH ( à+10 ) et caisse claire ( à +5) ça ne change pas grand chose qu'en aux tom et cymbales elle sont déjà panner directement dans le mixeur d'ez , donc je ne vois pas ce que je peux faire de plus .
Les grattes sont déjà panoramisé ,

Après ça doit être dans le travail de spacialisation au niveau des réverb alors que je devrai voir . mais bon des space designer on peux pas en mettre un paquet avec 3 ( une pour la voix , une pour la caisse claire , et une pour l'ov ) + un delay ( pour la voix ) ( et tout les autres plug ) , le cpu tire la gueule .

[Marsu]

Jomao, baisse d'un ton STP, PomQ n'a fait que développer la solution que te donnais Nico.

[PomQ]

Bon toi tu me saoul dés le matin , si ta rien d'autre à dire de plus intelligent va prendre un café et repasse si tu as une aide à apporter .

J'ai déjà pris mon café et je ne t'aiderai pas, tu ne le mérite pas.
Ton attitude est toujours aussi déplorable.
Pour la peine, je continuerai à te saouler, juste pour le plaisir...
Imbécile.

[jomao]

Bon toi tu me saoul dés le matin , si ta rien d'autre à dire de plus intelligent va prendre un café et repasse si tu as une aide à apporter .

J'ai déjà pris mon café et je ne t'aiderai pas, tu ne le mérite pas.

Tant mieux , je n'ai pas besoin TON aide , tu te prend pour qui à m'agresser comme ça ?
je ne te demande rien et tu laisse un message avec, un pseudo jugement qui n'a rien de fondé !

Ton attitude est toujours aussi déplorable.

Excuse moi mais la tienne n'est franchement pas mieux .....

Pour la peine, je continuerai à te saouler, juste pour le plaisir...

Tu dois te sentir bien seul .

Imbécile.

.........no comment

[PomQ]

Les quotes, c'est comme les panoramiques, ça se travaille...

[Gatam]

Jomao,
tu aime mixer ?

[pierhomme]

Effectivement, si dans la 2D tu trouve que c'est correcte, alors faut jouer sur la profondeur.
Dans une reverbe, plus le pré-délai est court, plus l'auditeur à l'impression que l'instru est collé à lui.
Inversement, plus on augmente le pré-délai, plus l'instru s'en va faire un petit tour dans la campagne.
Moralité, si tu trouve tes grattes plates, un tchiot pré-délai sur une réverbe, ou simplement un délai très très court, et hop, l'instrument s'éloigne, donnant de l'air aux autres.
Si ton mixe à l'air d'être plat, c'est surtout que y a pas de prise son.
Tu ne cite aucun micro, donc aucune repisse, aucune couleur due à la pièce de prise de son.
Moi pour donner de l'espace, je n'augmente pas la réverbe, j'augmente le volume de ma prise faite avec un micro condo qui était placé à quelques dizaine de centimètres des autres. Et là ... de la vie, on entend l'air. C'est fou mais l'air ambiant à une couleur. Je pense que c'est ça ton gros problème, tu fais une musique pop en utilisant des techniques électro. D'où une couleur générale qui fait que ça ne sonne pas. Pas assez de vie.
Mon groupe, enfin si on peut parler de CE groupe comme ça, Nine Inch Nails fais du rock-métal électro voir indus. Même si toutes ses rythmiques sont électro (très peu de batterie acoustique d'enregistrée), sa basse passe par un DI ET un ampli avec micro.
Les grattes aussi. Ainsi il rajoute dans son mix un peu de naturel. Les plugs ne pourront jamais retranscrire parfaitement ce qui se passe dans le monde réel. Imagine que tu oublie ta bouteille de vin à 1 mètre de l'ampli. Pas quand le son va sortir de la gamelle, ta bouteille influencera le son capté par le micro. Tout comme cette satanée caisse claire où cet australopithèque à encore oublié de détendre son timbre (lui si je le retrouve j'en fais un hachis).

Voilà toute ces petits moment qui fait que faire du studio ... c'est cool. Que rien ne peut être parfait (Si si, même sur du Prince, je suis sûr qu'on peut retrouvé les bruits de ses talons marquant le tempo), et c'est ça qui donne de la vie à un mix. Y a pleins d'anecdote sur les albums des grands de ce mondes. La trilogie berlinoise de Sir Bowie en est gorgée. Des beattles au Pink. En passant par Queen avec Freddie qui était maintenue pendant ses prises chants par ses collègues.
Pour trouver LE son, je me réécoute toujours un petit QOTSA (Queens of the stone age). Songs For The Deaf. Cet album est un réussite en terme de mixage. Pris un par un les instru sont moches. Mais l'ensemble est hyper travaillé, hyper réaliste, hyper ... jouissif on a le droit?
J'adore (et là je vais me faire huer par pleins de monde [non non pas tapé]) Antichrist Superstar de Marylin Manson. Enfin surtout de Ramirez et Trent Reznor pour la production. LEs sons sont tous dégeux, mais alors dégeux. En fait ils sont très noir, industriels sans vie. Et c'est ça qui donne l'âme de cet album, tranché entre les distorsions vocales de MM et cette rytmique inhumaine, synthétique et industrielle.
Putain c'est pas Rock voisine ici !!! on fait pas de la variét' trop léchée trop bien mixée qui finalement ne sonne pas. On fait de la MUSIQUE !!!

Et c'est là peut-être ton premier problème, tu veux trop bien faire, et ne pas jouir des imperfections. Làche un peu ton milennia (en DI) et va t'acheter pour 100€ un SM57 et un Kel (pour 150€ un super condo) afin de faire de la prise de son (via ton milennia), puis après tu pourra faire du mixage sur des vrais instru. Et te rendre compte que ça sonne plus naturel, donc finalement, plus proche de la réalité... donc mieux . ???

[e sparalesto]

ou un vieux disque des Beatles (genre double blanc)

Il faut se méfier des vieux disques même bien produits, à ce que j'ai entendu dire, le mixage, à une certaine époque, était limité par certaines contingences techniques et induisait un placement de facto de, par exemple, la basse et la batterie dans le mix. Si je crois bien me rappeler on peut même dater un disque juste au placement du kick et de la basse. Si quelqu'un qui s'y connaît pouvait ré expliquer le truc ça serait sympa ^^

Putain c'est pas Rock voisine ici !!! on fait pas de la variét' trop léchée trop bien mixée qui finalement ne sonne pas.

Ça s'est marrant c'est exactement comme ça que je qualifierai NIN et Manson oO

This post has been edited by e sparalesto: Tue 18 Nov 2008, 12:22

[jomao]

Jomao,
tu aime mixer ?

Oui j'aime bien , je préfère quand même composer , jouer et chanter .

[pierhomme]

Si je crois bien me rappeler on peut même dater un disque juste au placement du kick et de la basse.

Vrai et faut.
Effectivement dans les anciens temps (enfin quand j'étais pas né ;-) )on métait le kick d'un côté et la basse de l'autre afin de ne pas saturer la faible bande passante disponible.
Puis avec les progrès de l'image stéréo, on a commencer à recentrer ses éléments afin qu'ils aient le plus de puissance (2 boomers valent mieux qu'un).
Par contre reprenont DB, sur The man who sold the world, les élément rythmiques sont dissocié car en fait la batterie est secondé par un (attention je sais plus le nom) truc en bois qui fait presque comme une cresselle mais en plus joli.
Toujours sur QOFTA, toujours le même album (avec Dave grohl), sur une chansons la basse est à gauche, la batterie à droite. Afin de laisser tout l'espace à la voix au centre. D'ailleurs je recommence cette chanson qui est une pure merveille. c'est A song for a Dead.

[wfplb]

pierhomme raconte bien les choses

Le problème du mixage c'est qu'il faut être au moins deux ! Le musicien et le mixeur

Je veux dire par là il faut deux regards (heu pardon, deux oreilles)
et c'est toute la difficulté du compositeur, qui est aussi auteur, musicien saltimbanque (il faut tous les instruments à lui tout seul), ingé son et mixeur… Et tout ça en autodidacte… Avec juste un miroir pour "l'autre côté", comme dans Cendrillon…
Et le son ça s'apprend et pas en cinq minutes contrairement à ce que nous racontent les marchands d'ordinateurs et de rêve…

Faire de la musique pour son plaisir et celui de ses amis bien sûr, le soir au coin du feu…
Le troubadour et sa guitare, le bandonéon du marin, l'harmonica du cow-boy, la flûte enchantée, le Garage de la Bande, etc...

Enregistrer sa musique et vouloir en vivre est une toute autre affaire…
Il y a beaucoup de marches à grimper !

Dans le temps (il n'y a pas si longtemps !) au mixage, dans le couple musicien-ingé son, le musicien écoutait sa musique et guidait l'ingé son dans sa quête du son…
à chacun sa salade… à chacun ses recettes de cuisine..

Today avec les DAW, quand je mixe, je sens de la part du musicien home-studioïste un regard de spy, il n'écoule plus le mix, il cherche à capter les recettes de l'autre dans l'espoir de pouvoir les reproduire lui-même une prochaine fois tout seul dans sa solitude…

Deux jeunes rappeurs (autodidactes et de talent) s'étant enregistré sur GarageBand, un jour viennent me voir…
Pour mixer leur album ????
Non, pour que je leur apprenne le mixage !!!

Le producteur (enfin le copain du musicien, qui n'a pas encore prouvé qu'il était producteur, n'ayant encore rien produit de tangible !) me dit : "ça sonne pas bien".
Bien sûr, ils n'ont pas enregistré avec un clic ! et la section rythmique (bass, batterie, guit rythmic) ne joue pas ensemble.
J'ai commencé la cuisine du mixage en remplaçant les pistes de la batterie par des samples, en ajustant les faussetés et la mise en place de la basse avec Melodyne, en ajustant les imprécisions de jeux avec Beat Detective, en tentant de groover avec Elastic Audio etc... Bref, tel le cuisinier qui n'a qu'un vieux morceau de viande avariée à sa disposition et qui tente d'en dissimuler la pestilence en rajoutant un peu de cognac dans la sauce de son ragoût ! (peu ragoûtant).

Donc le producteur, d'un ton assuré de producteur, continue et dit : "fais-moi écouter en solo le kick du drum" (en fait, en l'occurrence, ce n'est pas un kick drum mais un bass drum - mais vous connaissez la différence)…

Je lui réponds, "oui je sais, j'ai déjà remplacé le vrai son par un Sample Rex, mais ça ne colle pas avec l'ensemble et il fait le changer pour un autre"…
Imperturbable et balayant mes explications, il me rétorque autoritairement : "il faudrait faire une bosse à 200 Hz".... Phrase qu'il a déjà dû entendre en d'autres occasions…

Je ne vous raconterais pas la suite...

Voilà, ces quelques anecdotes pour vous décrire le quotidien de l'électricien et méditer (un peu) sur les arcanes du mixage.

[nicofago]

pierhomme raconte bien les choses

C'est vrai.
C'est agréable et intéressant à lire

Le problème du mixage c'est qu'il faut être au moins deux ! Le musicien et le mixeur
Je veux dire par là il faut deux regards (heu pardon, deux oreilles)

Heu, ça fait 4 oreilles, alors

...ils n'ont pas enregistré avec un clic ! et la section rythmique (bass, batterie, guit rythmic) ne joue pas ensemble.
J'ai commencé la cuisine du mixage en remplaçant les pistes de la batterie par des samples, en ajustant les faussetés et la mise en place de la basse avec Melodyne, en ajustant les imprécisions de jeux avec Beat Detective, en tentant de groover avec Elastic Audio etc...

Bien que je ne sois pas mixeur pour deux sous, il m'est arrivé de "mixer", et j'ai été confronté à la même chose.
Le problème, c'est que là, il ne s'agit plus vraiment d'un boulot de mixage quand il y a de la retouche à faire tout au long du (des) morceau(x).
Avec les possibilités du numérique et des DAWs, beaucoup de musiciens s'autorisent beaucoup de laxisme puisqu'on peut quasiment tout reprendre par la suite: le niveau baisse: la qualité du jeu et du son s'en ressentent.
A l'époque (que je n'ai pourtant pas connu moi non plus), il s'agissait de ne pas se planter lors des prises tant au niveau de la mise en place que du son, vu le prix de la bande et les possibilités de retouches réduites après enregistrement, le prix du studio et la pression du producteur.
Je ne critique pas... Je constate.
Maintenant, c'est un peu comme s'il y avait un nouveau métier: "Retoucheur" de mise en place et de justesse (Beat detective, Elastic Audio, Strip Silence, Mélodyne, etc...), et "modificateur" de son (Sound Replacer, utilisation de samplers, etc...).
Et vive l'informatique !
Ce qui est (à mes yeux et à mes oreilles) bien différent du boulot de mixeur qui consiste plutôt à créer une cohérence sur l'ensemble des pistes enregistrées.
Bien entendu le mixeur peut, si besoin, enlever une ou deux fausses notes qui traînent par-ci, par-là, mais quand il s'agit de reprendre chaques piste dans son intégralité, ça devient un boulot à par entière et ça divise vraiment la tâche en deux: Le "rattrapage" des approximations et du son, et ensuite le mixage à proprement parler.
Dans mon cas de non-mixeur (je le re-précise), la première tâche à souvent été plus longue que la seconde

Peut-être me trompés-je, mais c'est mon avis et je le partage

[jomao]

Si je crois bien me rappeler on peut même dater un disque juste au placement du kick et de la basse.

Et à notre époque ? ( sans parler d'exception ...) le kick est centré avec la bass nan ?

[wfplb]

...Maintenant, c'est un peu comme s'il y avait un nouveau métier: "Retoucheur" de mise en place et de justesse (Beat detective, Elastic Audio, Strip Silence, Mélodyne, etc...), et "modificateur" de son (Sound Replacer, utilisation de samplers, etc...).
Et vive l'informatique !

Peut-être me trompés-je, mais c'est mon avis et je le partage

Oui tu te trompes !
Le métier de "retoucheur" existe bien, on l'appelle autrement !

L'année dernière j'ai enregistré un double album avec une rythmique Anglaise, des vieux routards au pédigré impressionnant...
Le compositeur- arrangeur(Italien) avait un jeune assistant (d'origine Marocaine) Roi du ProTools
Comme on était dans une situation d'orchestration "live" ( c'est à dire la grille + le titre de référence, means : on écoute ça et on fait dans le même esprit puis on improvise les overdubs)
Les journées étaient longues et fatiguantes...
Il est arrivé que l'assistant opérateur ProTools, en quelques minutes, boucle 4 mesures des couplets et 2 mesures des refrains pour "arranger" les imperfections de l'enregistrement dues à la fatigue...
J'ai eu un peu l'impression d'être dans une charcuterie...
Ce n'est pas une critique, j'aime la charcuterie...

Si on regarde les us et coutumes des remix aux US (pas les remix de DJ, les vrais)
Pour un titre, en général, c'est 4 jours de remix

2 jours open pour retoucher la matière
1 jour pour rough mixer ( pas plus de 9 heures)
4em jour open pour le final mix

Et à notre époque ? ( sans parler d'exception ...) le kick est centré avec la bass nan ?

Au commencement de la stéréo... bass et bass drum étaient au centre...
puis certains ont décalé de environ 10° mais c'était pour des raisons analogique ( à l'époque un mix devenait très vite de la bouillie) panner plus pouvait générer des problèmes de gravure (vinyle) et de compatibilité mono...
Aujourd'hui, en digital, techniquement on peut faire ce qu'on veut (sous réserve de compatibilité mono et MP3)

[nicofago]

Evidemment, ma reflexion ne se situait qu'à mon très humble niveau (cad complètement amateur ).

Malgré tout, tu confirmes qu'il s'agit bien de 2 activités assez différentes, non ?

Dans ton exemple, l'assistant opérateur ProTools était chargé (entre autre) de retoucher, et toi tu mixais.
C'est bien ça ?

Ah oui, tant qu'on y est, c'est quoi "rough mixer" ?
Faire une mise à plat, degrossir ?

(Désolé, je dévie légèrement, mais c'est assez intéressant tout ça )

[wfplb]

Malgré tout, tu confirmes qu'il s'agit bien de 2 activités assez différentes, non ?

Oui

Dans ton exemple, l'assistant opérateur ProTools était chargé (entre autre) de retoucher, et toi tu mixais.
C'est bien ça ?

Oui

Ah oui, tant qu'on y est, c'est quoi "rough mixer" ?
Faire une mise à plat, degrossir ?

Rough ou Monitor Mix,

Oui c'est une mise à plat de l'enregistrement,
Si l'enregistrement est bien balancé, on ne doit même pas toucher à la balance quand on fait ce mix
ça permet de réfléchir avant le mix

[jomao]

bon alors voilà pour tout vous dire je suis intéressé par le travail de john kurzweg , l'ingénieur du son de creed ( en 1999 ) , je sais qu'a l'époque de human clay ( l'album ) , le cd pour les grattes à été enregistré avec des sm57 ( épigone micro emg sur un mésa ) passant sur un api 2500 (comp ) et un api 550 A ( EQ ) , pour les drums c'est une SSL 9000 ( grosse caisse mixé par une SSL G+ ) aucune idée des micros utilisé sauf pour la caisse claire qui est un sm57 , basse enregistré en DI sur une SSL 9000 quand à la voix je n'en est aucune idée .

Je ne cherche bien évidemment pas à reproduire le même son !!! ( ce qui est impossible dut à l'acoustique de la pièce , et patati et patata...... )

Mais je cherche à m'en rapprocher et ça c'est possible .

J'ai le même matériel ( enfin presque .... ) et je n'arrive pas à voir l'image stéréo de la chanson si dessus , une oreille experte pourrai sûrement m'aider concernant le pannage et la spatialisation . ( pour ce qui est du traitement elle as été faites avec les plug d'origine de protools , moi je suis sur logicpro donc pas de chance mais les inconditionnels peuvent peut être si retrouver )

je cherche simplement des conseils , comment cette chanson est elle placé en termes d'instruments? Merci

This post has been edited by jomao: Wed 19 Nov 2008, 14:55

[Djpheor]

Hé ben..... Ce thread est une perle comme on en voit pas souvent.

Jomao, franchement, si tu te retrouves à être aussi pointilleux quant au résultat sonore de tes compos, ça veut peut être dire que tu t'intéresses suffisamment aux techniques du son pour que tu te prennes un peu la tête à répondre toi même aux questions que tu poses sans arrêt ici.

Utilise tes oreilles de façon plus analytique et tu n'aura jamais besoin de demander naïvement "sur tel morceau qui peut me dire où sont placés la BD et la basse, et les réverbes, et......., et......"

Sur 10000 mixeurs, ceux qui ont appris à le faire sur un forum se comptent probablement sur les doigts d'une main, et encore.

[Pierre Bucco]

Malgré tout, tu confirmes qu'il s'agit bien de 2 activités assez différentes, non ?

Oui

Dans ton exemple, l'assistant opérateur ProTools était chargé (entre autre) de retoucher, et toi tu mixais.

Franchement je trouve que ces deux métiers sont maintenant indissociables, pourquoi essayer de transformer un son alors qu'on peut facilement le remplacer, non ?
En tout cas j'ai beaucoup moins de frustrations qu'avant.

This post has been edited by Plus30: Thu 20 Nov 2008, 16:31

[jomao]

intéressant les gars ......

[pierhomme]

Jomao ... désolé si tout le monde est OT. Mais as tu une SSL? as tu un mesa (soi dit en passant, tu peux avoir mieux pour moins cher) qui envoi 100dB and le SM57 (qui soit dit en passant ne devait pas en être un, car du rock avec un seul micro dans ce monde moderne me fait bien rire, un couple avec un MD421 ou un e609 serait plus plausible)? Merdouille, si tu veux avoir le son d'un groupe électro OK. Mais pas de groupe avec vraie prise de son, gros mixage sur des consoles et des enceintes qui valent ta maison. Et merde, le gars (que je ne connais pas) a peu être un petit brun de talent (avec Creed ).

Concernant le métiers de boucher charcutier du son.
C'est vraiment, comme nicofago, ce qui me saoule le plus. Les musiciens qui veulent jouer à mort avec la dynamique, moralité plus rien n'est cohérent à la fin et ceux qui ont oublier qu'une noire ne tombe pas au hasard dans le temps.
A chaque fois, quand j'enregistre des groupes, j'indique dès le début, que je suis le technicien, je ne suis pas là pour refaire tous les calages à leur place (enfin qu'ils se concentrent un peu lors des prises), et que je ne fais pas la production, que j'aurais besoin d'un musicien dans le groupe pour le faire tranquillement à deux après (et pas à 3 ou 4 où on part rapidement dans un débat politique animé par des crétins comme on peut le voir souvent lors des élections). Souvent à la fin des prises, je prends avec moi celui qui as le meilleur feeling, pas forcement le compositeur. Y a rarement d'arrangement à ce niveau, mais plutôt un gars qui connaît la couleur du groupe.
Et surtout, du temps entre les sessions, que les nuits portent conseils. Que entre les prises et les sessions de mixages, j'ai commencé ma tambouille (re calage des grosses erreurs de tempo, des roulement en triolet pointés sur la ronde du voisin, et surtout aplatir le mixe juste avec les gains et parfois des petites gate pour nettoyer).bref le rough mix si j'ai bien compris. La voix est toujours enregistrée après quelques jours et un micro rough mix, afin que le gars qui chante se prennent pas le kick 10db au dessus du charlet.
Voilà comment je travaille, et si le gars ça lui va pas, je fais la prise, et après il se tuera 2 mois sur son cubase à 2 balles. Souvent ils reviennent en voyant que la mise en place sonne aussi bien que leur 2 mois de tirage de cheveux (qui est due souvent au tiraillement de chaque musicien, car souvent le batteur veut entendre son kick et sa cc bien au dessus. puis le bassiste aimerait que sa basse ressorte dans les graves puis dans les aigus. Le guitariste demande à ce que ça satu soit un mur sepulturanesque. Et le chant veut autant de puissance que C Cornell, moralité 2db pour tout le monde, on repart au même point avec les voyants dans le rouge )
J'imagine que au temps des beattles ça devaient être plus dur au niveau techniques pour les ingé, par contre que les groupes devaient un peu plus se la jouer discret arrivé au mixage (en plus d'être dans cette fameuse noire que beaucoup de batteur déteste).

[nicofago]

Concernant le métiers de boucher charcutier du son.
C'est vraiment, comme nicofago, ce qui me saoule le plus. Les musiciens qui veulent jouer à mort avec la dynamique, moralité plus rien n'est cohérent à la fin et ceux qui ont oublier qu'une noire ne tombe pas au hasard dans le temps.
A chaque fois, quand j'enregistre des groupes, j'indique dès le début, que je suis le technicien, je ne suis pas là pour refaire tous les calages à leur place (enfin qu'ils se concentrent un peu lors des prises), et que je ne fais pas la production, que j'aurais besoin d'un musicien dans le groupe pour le faire tranquillement à deux après (et pas à 3 ou 4 où on part rapidement dans un débat politique animé par des crétins comme on peut le voir souvent lors des élections). Souvent à la fin des prises, je prends avec moi celui qui as le meilleur feeling, pas forcement le compositeur. Y a rarement d'arrangement à ce niveau, mais plutôt un gars qui connaît la couleur du groupe.
Et surtout, du temps entre les sessions, que les nuits portent conseils. Que entre les prises et les sessions de mixages, j'ai commencé ma tambouille (re calage des grosses erreurs de tempo, des roulement en triolet pointés sur la ronde du voisin, et surtout aplatir le mixe juste avec les gains et parfois des petites gate pour nettoyer).bref le rough mix si j'ai bien compris. La voix est toujours enregistrée après quelques jours et un micro rough mix, afin que le gars qui chante se prennent pas le kick 10db au dessus du charlet.
Voilà comment je travaille, et si le gars ça lui va pas, je fais la prise, et après il se tuera 2 mois sur son cubase à 2 balles. Souvent ils reviennent en voyant que la mise en place sonne aussi bien que leur 2 mois de tirage de cheveux (qui est due souvent au tiraillement de chaque musicien, car souvent le batteur veut entendre son kick et sa cc bien au dessus. puis le bassiste aimerait que sa basse ressorte dans les graves puis dans les aigus. Le guitariste demande à ce que ça satu soit un mur sepulturanesque. Et le chant veut autant de puissance que C Cornell, moralité 2db pour tout le monde, on repart au même point avec les voyants dans le rouge )
J'imagine que au temps des beattles ça devaient être plus dur au niveau techniques pour les ingé, par contre que les groupes devaient un peu plus se la jouer discret arrivé au mixage (en plus d'être dans cette fameuse noire que beaucoup de batteur déteste).

Je vois qu'on a vécu les mêmes expériences ! ....
Tu résume parfaitement ce que je voulais dire.

Maintenant, peut-être que dans les "gros studios pros", avec des "vraies productions", des "vrais producteurs", des "vrais mixeurs" et des "vrais musiciens", le problème de charcuterie se pose moins...
Ca semble assez logique: les musiciens jouent mieux et maitrisent mieux son son, etc...
Mais à un "niveau amateur / semi-pro" (j'adôôôre ce genre d'expression), on voit ça assez souvent.
En tout cas, moi, j'ai souvent vu ça

[jomao]

formidable......

[skawiwen]

bon on revient au plug demandé , ne voulant surtout pas relancé un débat sur " un bon mix ça s'apprend et tatati et tatata " j'utilise Free stereo tool qui est gratuit et de grande qualité comme tout les produits Flux , ça permet d'élargir la stéréo en surveillant les phases bien mieux que les plugs du Logic genre stereo spread , ça fait pas de miracles mais " à cheval donné on regarde pas les dents " je vais boire mon café , faut que je me calme , j'ai peut etre été agressif .

[jomao]

oui merci pas mal et déjà utilisé mais très gourmant aussi .

[wfplb]

bon on revient au plug demandé , ne voulant surtout pas relancé un débat sur " un bon mix ça s'apprend et tatati et tatata "

Ok, ok, revenons sur le sujet !

Zut, je n'ai rien à dire

[jomao]

Mais si tu as des choses à dire ...

[wfplb]

Mais si tu as des choses à dire

Finalement, tu vois ce que je veux dire

[benji]

Sans déc Jomao, tu t'es payé des périphs SSL et API en esperant retrouver le son de tes idoles, au lieu de dépenser cet argent dans un vrai studio, avec un vrai ingé son ?

[hansbarkes]

bon on revient au plug demandé , ne voulant surtout pas relancé un débat sur " un bon mix ça s'apprend et tatati et tatata " j'utilise Free stereo tool qui est gratuit et de grande qualité comme tout les produits Flux , ça permet d'élargir la stéréo en surveillant les phases bien mieux que les plugs du Logic genre stereo spread , ça fait pas de miracles mais " à cheval donné on regarde pas les dents "

Est ce que quelqu'un saurait pourquoi je ne le trouve pas dans mes plugs. Les fichiers ont bien étés installés dans le dossier application support/ didesign/ plugins mais il restent blancs avec l'extension dpm (?)
J'ai un PT6.9 sous panther (10.3.9) c'est peut ^tre le problème, pourtant chez flux on dirait que c'est compatible...

[jomao]

bon on revient au plug demandé , ne voulant surtout pas relancé un débat sur " un bon mix ça s'apprend et tatati et tatata " j'utilise Free stereo tool qui est gratuit et de grande qualité comme tout les produits Flux , ça permet d'élargir la stéréo en surveillant les phases bien mieux que les plugs du Logic genre stereo spread , ça fait pas de miracles mais " à cheval donné on regarde pas les dents " je vais boire mon café , faut que je me calme , j'ai peut etre été agressif .

De très bonne qualité certes mais aussi très très gourmant !!!!!
En plus il ne concerne que la 2D , y'a t'il un plug qui ferai la 3 D?

[Marsu]

En plus il ne concerne que la 2D , y'a t'il un plug qui ferai la 3 D?

…

[PomQ]

Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries quand même...

[jomao]

Qu'est ce qu'on peut lire comme conneries quand même...

P
O
M
Q

[groovebrother]

ébé c'est la fête ici.. alors ya bien un plug qui se trouve en magasin tous les automnes. Generalement en province là où l'on trouve des bovins, sur les excréments. Pas besoin de manips d'optimisation pour une install, juste un peu de préparation en cuisine pour les plus patients ( mettons).
Avec celui la tu : fais de la 4D sans pb.


Pierrehom > la fameuse noire dont tu parles est un des secrets du swing, son equivalent en temps de silence est tout aussi important

Joamo, si tu as le même matos que celui utilisé pour certaines prises, oui, c'est le moment de triturer les reglages de tes plugs et autres periph pour justement, apprendre a "copier" une couleur de mix..

ya ce truc que tu peux faire c'est, importer dans ta session de mix un original qui te sert de reference quant ala couleur que tu vises. Tu te fais un routing console de facon a pouvoir facilement mettre en solo l'original qui rentre directement dans le master fader. Le reste de ta session étant routé sur un aux qui lui, va ds le master fader. Comme ça tu peux permutter rapidement.
c'est la que tes oreilles doivent travailler.
a plus

This post has been edited by groovebrother: Fri 9 Jan 2009, 03:56