Ni Drogue, Ni Sexe Ni Rock'n Roll :-( Options

[keuf]

Vu sur novaplanet.com : édifiant, non ?
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La drague va-t-elle être interdite en France ? Interdite non, mais suspecte et condamnable, pour les femmes du moins. C'est ce que dit le texte du projet de loi Sarkozy concernant le " racolage passif ".

Ce texte (en discussion, pas encore adopté) le voici. Il s'agit de l'article 225-10-1. Lisez-le attentivement :
" Le fait, par tout moyen, y compris par sa tenue vestimentaire ou son attitude, de procéder publiquement au racolage d'autrui en vue de l'inciter à des relations sexuelles est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende. "

On repère vite le problème : dans cet article, un mot manque. Le mot " rémunéré ", qui devrait suivre " relations sexuelles " a été oublié par le rédacteur. Incompétence, inconscience ou machiavélisme, allez savoir.
Il suffira donc qu'une fille en mini-jupe attende le bus ou son copain au coin de la rue, devant un club, devant un cinéma, pour être légalement embarquable au poste, passible de 6 mois de prison et 7500 euros d'amende.

C'est le propre des dictatures (fascistes, staliniennes, islamiques, etc) de promulguer des lois floues censées réprimer quelques milliers de personnes, et qui de fait en visent des millions. Ce qui généralise l'arbitraire.

[lo73]

ça vien peut-être du fait qu'on ne peux pas prouver que la relation éventuelle sera rémunérée... Et ce simple mot rendrait toute procédure impossible...
De toute manière on est en plein délire...

[Mr.T]

Mouais...déjà que c'est pas facile facile de trouver l'âme soeur dans nos grandes cités inhumaines...ça va pas faciliter grand chose ça...
Moi j'dis Sarkozy en mini-jupe et décolleté rue Saint Denis!! Pendant une bonne semaine... ça lui apprendra la vie à ce nabot!

[Miss Kiki]

Si ça peut éviter à certaines gamines de 14 ans de s'habiller comme des putes je suis pour !
les couvertures des revues seront elles aussi considerés comme zone de racolage ? et les pubes ?

[brian holden]

Si ça peut éviter à certaines gamines de 14 ans de s'habiller comme des putes je suis pour !
les couvertures des revues seront elles aussi considerés comme zone de racolage ? et les pubes ?

miss kiki tu delires !
plus c'est interdit, plus c'est cool ...
surtout quand tu as 14 ans .
et je ne sais pas ce que c'est qu'une pute .
quand j'étais ado, mon pere traitait de putes toutes les chanteuses que j'aimais a cause de leur look ;
et moi de petit pédé parceque j'avais les cheveux longs .
du coup , je suis devenu un punk drogué ah ah ah !

[lyly]

Si ça peut éviter à certaines gamines de 14 ans de s'habiller comme des putes je suis pour !
les couvertures des revues seront elles aussi considerés comme zone de racolage ? et les pubes ?

Je ne pense pas que les gamines s'habillent comme des "putes" à cause des "putes" parce que, malgré ce qu'on nous dit il y en a quand même pas partout.
Mais par contre pubs, télé (ils s'attaquent seulement au porno), magazines, livres enfin tout ce qui rapporte des brouzoufs n'est pas concerné.

Et les tongues hein les tongues? ils en parlent pas !!!!!!

[Nemo]

Le 'chti Sarko y devrait pousser sa logique jusqu'au bout et mettre en taule les chomeurs de longue duré, délinquants potentiels, largués par leurs femmes et futurs abonnés à la rue St Denis.

Et ensuite les alcooliques, les toxicos, les handicapés, les subversifs, tout ceux et celles qui sont pas propes sur eux et qui paient pas d'impôts.

Pis aussi les musicos qui jouent dans le métro, surtout ceux qui jouent faux !

c'est comme ça qu'on mettra fin à cette insurité ambiante qui nous rend la vie impossible et anéntir tout les réseaux mafieux.

Ca c'est de la politique courageuse !

[akopian]

Bah… c'est pas étonnant de la droite française… si ça permet à la gauche de repasser tant mieux… sauf que comme elle fait une politique de droite on n'est pas plus avancé…


En tout cas après le passage de la droite j'ai vu les flics rouler des mécaniques dans mon quartier… les types qui se prennent pour des cowboys… putain que ça peut être triste… j'ai vu un flic donner un coup pied à un passant comme ça sans raison au cours d'une petite échafourée qu'en valait même pas la peine… y se font chier alors faut bien qu'il se fassent un peu de cinéma…

En tout cas je les vois alpaguer, style cowboy, les jeunes des cités de mon quartier… qui sont là tranquille devant chez eux… y font rien pour amener la paix dans les ménages…

Si la droite va dans ce sens là… quand même alerte… ça sera pas un mieux…

[ptilou]

Le 'chti Sarko y devrait pousser sa logique jusqu'au bout et mettre en taule ...
...les musicos qui jouent ...surtout ceux qui jouent faux !

ET surtout les musicos qui jouent sur MAC !!!
parceque pas de péripatépatiticienne sans MAC !


d'un aut' coté, j'ai un pb de prostitution dans mon quartier et c'est pas drôle à subir jour et nuit...

Bagarres entre le clan nigérian, le clan de l'est et les quelques parisiennes qui survivent à la drogue et au sida, menaces notamment sur ceux qui tentent de les séparer dans leurs tentatives de lynchage hebdo , pollution, bruits et tapages nocturnes, caoutchouc sur le trottoir, et présence de clientèle louches et de Mac douteux
et tout ça à proximité immédiate de 3 collèges, 1 lycée, et 3 écoles communales (Bd extérieur)

Zarko c'est pas "un type dans mon genre" (comme dit Jouvet dans quai des orfèvres).

Mais dans Paris ya des endroits où ca craint et où avec ses voisins on ne sait pas comment prendre le pb...

[akopian]

Enfin… tant qu'a vivre sous la suprématie et la domination du libéralisme économique… autant qu'il soit un libéralisme intelligent…


De toute façon tout ces politiciens qui font du SHOWBIZ et qui ne débattent pas des vrais problèmes me dépriment profondément.


La droite française comme les conservateurs américains ont toujours été les tenant du morale catholique et bigote plus que dangereuse…


Pinky, KIki et Pt'lou je répondrais sur l'autre trhead mais là j'ai la tête qui chauffe et pas le temps…

Agir selon des principes moraux bidon est dangereux… parceque l'on amalgame tout n'importe comment… par exemple je serais pour la vente légale du haschich dans les tabac, parceque c'est une drogue relativement innofensive… mais je punnirais les dealers d'héroïne, drogue hyper dangereuse, de peine de prison très lourde, voir 10 ans…

Et puis le problème c'est pas les putes, c'est les maquereaux qui les exploitent… donc je suis pas trop d'accord avec toi Miss Kiki, avec ce genre de politique "morale" les vrais responsables sont toujours protégés.


Tiens je vais faire des gammes et bosser le passage des pentatoniques aux harmoniques… et après je sonnerais comme Coréa ! Bon au boulot… p'tain qu'est que je tchatche…

[brian holden]

E

P

Agir selon des principes moraux bidon est dangereux… parceque l'on amalgame tout n'importe comment… par exemple je serais pour la vente légale du haschich dans les tabac, parceque c'est une drogue relativement innofensive… mais je punnirais les dealers d'héroïne, drogue hyper dangereuse, de peine de prison très lourde, voir 10 ans…

Et puis le problème c'est pas les putes, c'est les maquereaux qui les exploitent… donc je suis pas trop d'accord avec toi Miss Kiki, avec ce genre de politique "morale" les vrais responsables sont toujours protégés.

t'es vraiment sur que tu sais de quoi tu parles quand tu parles d' héröine ? et des dealers ? j'en ai jamais vu, personnellement, qui fixait pas eux mêmes .... désolé, c'est plus complexe que ça .

et j'ai connu des " putes " amoureuses qui ne pouvaient pas vivre avec leur mec , juste comme n'importe qui :
leur fiancé serait tombé pour proxénétisme .

et puis tu finis sur cette crepe molle de Corea, qui contrairement a hancock ( watermelon man ) a jamais été foutu de composer un vrai morceau ... et a quasiment inventé a lui tout seul la pire horreur qu'ont vu les seventies : le jazzrock bavard ! un scientologue en plus ! on a pas le droit de fumer a sa table ;
j'ai jammé avec un lui un jour ... rien que pour l'embétér, j'ai fait gloria des them , clope au bec ... ah cette rigolade !
decidement on est ppas d'accord, là !

[Nemo]

akopian :
"je serais pour la vente légale du haschich dans les tabac"

Chuut...Non mais t'est pas un peu ouf de dire ça sur un forum public, tu court aux devant de graves ennuis mon ami, Cybersarko nous surveille, apologie de la drogue ça va chercher dans les ...10 ans de nos jours.

Brian Holden:
"et puis tu finis sur cette crepe molle de Corea, qui contrairement a hancock ( watermelon man ) a jamais été foutu de composer un vrai morceau ... et a quasiment inventé a lui tout seul la pire horreur qu'ont vu les seventies"

Après Genesis la pire daube du rock prog, c'est au tour du jazzrocker, t'est en forme Brian, vas-y crache ton venin !

[akopian]

Bon Brian, Coréa je m'en fous, les putes font ce qu'elles veulent, mais vendre de l'héroïne est un crime… en consommer non… mais la vendre oui… justement parceque ceux qui la consomment sont tellement pris par elle qu'ils n'ont plus aucun principes moraux et qu'il ferait n'importe quoi pour s'en procurer. Je sais de quoi je parle.

L'héroïne est une drogue qui détruit, et s'il y avait de lourdes peines (pour les dealers) ça en réduirait la consommation. D'un autre coté pour que ça marche il faut légaliser la consommation du cannabis. L'un ne vas pas sans l'autre.



C'est toi qu'est ouf Nemo, si on ferme notre gueule on est fini. Et je ne fais pas l'apologie de la drogue… le haschich n'est pas plus une drogue que l'alcool ou le tabac ou les benzodiazépines, n'importe quel médecin pourra le prouver.

Bon Brian… si des consommateurs d'héroïne se trouve mal au point d'en avoir absolument besoin… à ce moment là il ont un choix qu'il leur est toujours possible de faire… il peuvent aller dans un centre de désinto ou dans des structures d'acceuil… si ils font le choix d'en vendrent je considère qu'il font dommage à la santé d'autrui et c'est un choix qu'ils font en toute conscience, et je considère qu'ils sont coupable… maintent il faut réserver des structures d'acceuils pour ceux qui sont en manquent et pas avoir une politique pénale débile (pour Sarkozy).


Le problème est que la droite se ramène toujours avec ces principes moraux bidon et qu'on analyse le problème de la drogue d'UN POINT DE VUE MORAL, et qu'il faut l'analyser selon le l'ANGLE DE LA SANTÉ PUBLIQUE.

[akopian]

Chuut...Non mais t'est pas un peu ouf de dire ça sur un forum public, tu court aux devant de graves ennuis mon ami, Cybersarko nous surveille, apologie de la drogue ça va chercher dans les ...10 ans de nos jours.

Nemo, on vis dans UN PAYS DEMOCRATIQUE à ce qu'il me semble ???

[brian holden]

Bon Brian, Coréa je m'en fous, les putes font ce qu'elles veulent, mais vendre de l'héroïne est un crime… en consommer non… mais la vendre oui… justement parceque ceux qui la consomment sont tellement pris par elle qu'ils n'ont plus aucun principes moraux et qu'il ferait n'importe quoi pour s'en procurer. Je sais de quoi je parle.

L'héroïne est une drogue qui détruit, et s'il y avait de lourdes peines (pour les dealers) ça en réduirait la consommation. D'un autre coté pour que ça marche il faut légaliser la consommation du cannabis. L'un ne vas pas sans l'autre.



C'est toi qu'est ouf Nemo, si on ferme notre gueule on est fini. Et je ne fais pas l'apologie de la drogue… le haschich n'est pas plus une drogue que l'alcool ou le tabac ou les benzodiazépines, n'importe quel médecin pourra le prouver.

Bon Brian… si des consommateurs d'héroïne se trouve mal au point d'en avoir absolument besoin… à ce moment là il ont un choix qu'il leur est toujours possible de faire… il peuvent aller dans un centre de désinto ou dans des structures d'acceuil… si ils font le choix d'en vendrent je considère qu'il font dommage à la santé d'autrui et c'est un choix qu'ils font en toute conscience, et je considère qu'ils sont coupable… maintent il faut réserver des structures d'acceuils pour ceux qui sont en manquent et pas avoir une politique pénale débile (pour Sarkozy).


Le problème est que la droite se ramène toujours avec ces principes moraux bidon et qu'on analyse le problème de la drogue d'UN POINT DE VUE MORAL, et qu'il faut l'analyser selon le l'ANGLE DE LA SANTÉ PUBLIQUE.

sais pas quoi te dire .... evidemment que l'héröine, c'est salement dangereux... et qu'il faut encourager personne mais ... moi , j'ai été junkie parceque j'étais un petit fan de lou reed, de C.Parker, de keith et des autres ... Je l'ai payé cher , je te l'accorde . Mais je regrette rien . Et qui sait si cela m'a pas permis d'être ce que je suis aujourd'hui . Le discours officiel ( celui de 1970 ! ) sur la dope est tellement ridicule que j'ai toujours envie de ruer dans les brancarts, de prendre le contrepied et d'en rajouter dans l'autre sens . On gomme la clope de malraux ou de gainsbourg, on oublie de te dire a l'école que Freud prenait de la coke. on te présente toujours les junks comme des epaves ; c'est ça le discours reducteur . Une epave qui ecrit " round midnight " comme le
thelonious ou qui joue salt peanuts comme le Parker ... je veux bien en être une !
Bon OK. Si des cinq personnes qui jouaient dans mon groupe, je suis le seul survivant - c'est bien la faute de l'héro . Je te dis pas le contraire . Mais moi je sais que c'est une expérience que j'avais a vivre moi même . Rien que pour savoir !

[clouvel]

a propos des musiciens "de rue", ils sont (a paris) deja oblige depuis tres longtemps d'avoir une autorisation en bonne et due forme de la prefecture de police, qui refuse de delivrer ces autorisations depuis plus d'un an..et les mecs qui jouent sans autorisation se font soit ramasser soit verbaliser (et mes infos sont pas "orientees" : jt televise 13h tf1...)...ces "musicos de rue" devront peut etre leur salut...aux bon commercant (en particulier a montmartre) qui trouvent que leur quartier commence a "manquer d'animation"

--> sarko a qu'a leur envoyer la musique des gardiens de la paix

Quand aux putes, je crois que le projet de loi est tellement degeu qu'il prevoit en fait la possibilite d'arreter pour raccolage PUIS de proposer une carte de sejour a la fille (principalement de l'est) en echange du nom de son mac moi c'est un G4 msieur l'agent!). C'est pas forcement idiot MAIS ca va vite devenir du chantage : tu donnes le nom et t'as une carte de sejour, sinon expulsion.

J'espere qu'ils vont faire un pack "carte de sejour+gilet pare-balles" pour la fille...et pour sa petite famille qui est reste a l'est, dans le meme quartier que le 'ti frere du mac qui lui est en france.

c'est pas joli-joli

[Nemo]

akopian:
"Nemo, on vis dans UN PAYS DEMOCRATIQUE à ce qu'il me semble ???"

il parait...mais certains Français bien de chez nous serais pas contre une bonne petite dictature, avec un J-MLP aux manettes par exemple...

...bon, je disais ça sur le ton de l'humour, quoique je plaisantais qu'à moitié, du 1,5 ° si tu préfère...

Ah, la vrai vie est si triste parfois...

[toby]

zut ! si je peux plus sortir habiller comme un p**e avec mes poiles aux pattes, en fumant du crack je vais drôlement m'ennuyer ... j pourrais toujours m'inscrire au FN vu que meme si on a torché le Gros Porc au 2eme tour c visiblement vers se genre de politique que l'on va ...les Francais ont peur c'est ca ? l'insecurité c'est ca ? mettons les homos, les etranger, les sdf, les putes .. et maintenant les musulman .. dans des Camps .. Sarko pourra recuperer les 18,86% d'electeurs de le P ...j'en connais en plus .. et oui , ces 18,86% de gens ils sont bien kèke part ...pas loin .. y'en a ptet même qui lise ces lignes ...hmm ...j'ai la gerbe soudain ...

[skawiwen]

Si ça peut éviter à certaines gamines de 14 ans de s'habiller comme des putes je suis pour !
les couvertures des revues seront elles aussi considerés comme zone de racolage ? et les pubes ?

tout à fait la Miss , les clips que l'on peut voir sur les télé européennes (MTV VIVA etc .. ) sont de plus en plus dénudées et subjective , à quand la vraie p.. sur fond de RnB soul .car de music on en parle pas ça a été fait 1000 fois

[brian holden]

Si ça peut éviter à certaines gamines de 14 ans de s'habiller comme des putes je suis pour !
les couvertures des revues seront elles aussi considerés comme zone de racolage ? et les pubes ?

tout à fait la Miss , les clips que l'on peut voir sur les télé européennes (MTV VIVA etc .. ) sont de plus en plus dénudées et subjective , à quand la vraie p.. sur fond de RnB soul .car de music on en parle pas ça a été fait 1000 fois

que les clips de r'n'b sur MTV soient de la daube et douteux ideologiquement, c'est un fait . Ou tout du moins une opinion . Mais ...enfin quoi ! IL EST INTERDIT d IN TERDIRE, ça vous dit quelque chose ?

[Miss Kiki]

désolée mais pute ça ne sera jamais un "métier" acceptable pour une femme digne de ce nom, ni d'ailleurs pour des hommes digne de ce nom.
la prostitution est un réseau organisé, qui "traite" les femmes, les deale, les place, les exploite et j'en passe...
La liberté c'est pas d'avoir le droit de faire pute ou pas, puisque de toutes façons on leur demande pas leur avis, mais de faire cesser ce marché immonde et de rendre la liberté a ces femmes, de leur permettre de faire des études, d'avoir un métier, un vrai etc c'est ça la liberté pour une femme.
deuxio jettez un oeil sur les revues d'adolescentes et regardez bien les photos c'est de pire en pire, aujourd'hui etre top et branché c'est de jouer dans un film porno, sorry mais c'est navrant, navrant, navrant

[brian holden]

se faire mettre la main au cul ou pire encore par un petit chef de rayon pour un salaire de vendeuse au smic ou ... se faire trois barres par mois en faisant à peine pire ...
ou est la prostitution ?
et quand on propose aux filles d'arréter, on leur cloque des impots a n'en plus finir . On leur diit : bon, c'est fini le trottoir, maintenant vous etes vendeuse au smic et vous êtes surendettés jjusqu'a la fin de votre vie . Contente ?
c'est comme ça que ça se passe .
la p^rostitution, c'est pas que le cliché façon Gabin années 50 ou filles de l'Est. c'est plus large ... surtout dans une société en crise comme la notre .
On connait tous des etudiantes qui ... elles ont pas le choix !

PS : quand aux films porno ... Entre Coralie et Dolly Golden, c'est pas le même monde . une Coralie ou une Ovidie voulaient transgresser la vieille morale puritaine, voulaient ... enfin bref !
Coralie vient de sortir un roman au Diable vauvert " betty monde " , je te le conseille Miss Kiki !

[akopian]

On gomme la clope de malraux ou de gainsbourg, on oublie de te dire a l'école   que  Freud prenait de la coke.  on te présente toujours les junks comme des epaves ; c'est ça le discours reducteur . Une epave qui ecrit " round midnight " comme le
thelonious ou qui joue salt peanuts comme le Parker ... je veux bien en être une !

Tu oublie Steve Vai (ex guitariste de Frank Zappa) qu'allais courrir à poil dans la neige. Bon je sais pas si c'est exactement ça mais dans l'interview que j'ai lu de lui il y a longtemps ça devait pas en être loin.

Maintenant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis… je ne conseille pas à tous les jeunes gratteux qui veulent devenir des virtuoses d'aller courrir à oilpé dans Paris… je vais me rtrouver avec les sbires de sarko à mes trousses … quoique ça ferait de l'animation…

Chacun son truc… bon c'est vrai que Steve est un peu mazo… se coucher tôt, travailler régulièrement et intelligement, ne pas douter de soi, s'exprimer sans essayer de copier qui que ce soit… malheureusement j'ai compris ça trop tard…

Mais je reconnais aussi que la dope peut aider Brian… j'appelle ça le mythe d'Hendrix… bon une fois qu'on a compris qu'on s'appelle pas Jimmy…

[Miss Kiki]

bien sur que c'est plus large !
mais c'est pas une raison pour continuer
de la main au cul jusqu'au trottoir !

Ovidie elle me fait rire, c'est "politique" son truc, ça ou une therapie...
je parle pas des ovidies branchouilles
je te parle de celles de la porte de vincennes
ou de celles en bas de chez moi qui se font tabasser dans les bagnoles etc c'est pas un cliché, c'est là, point

[akopian]

désolée mais pute ça ne sera jamais un "métier" acceptable pour une femme digne de ce nom, ni d'ailleurs pour des hommes digne de ce nom.
la prostitution est un réseau organisé, qui "traite" les femmes, les deale, les place, les exploite et j'en passe...
La liberté c'est pas d'avoir le droit de faire pute ou pas, puisque de toutes façons on leur demande pas leur avis, mais de faire cesser ce marché immonde et de rendre la liberté a ces femmes, de leur permettre de faire des études, d'avoir un métier, un vrai etc c'est ça la liberté pour une femme.
deuxio jettez un oeil sur les revues d'adolescentes et regardez bien les photos c'est de pire en pire, aujourd'hui etre top et branché c'est de jouer dans un film porno, sorry mais c'est navrant, navrant, navrant

D'accord à 1000% mais ce monde là n'existera pas. Donc il faut faire au moins pire… Donc si on légalisait la prostitution, et que les putes puissent se mettre à leur compte en profession libérale par exemple… et elles paieraient des impot comme tout le monde… et bien il n'y aurait pas ce genre de réseau.

C'est la solution la moins pire.

Quand à la dégradation des mœurs dont tu parle je suis d'accord… mais ce n'est que l'effet boomerang d'une morale bourgeoise, hypocrite et catho… ceci dit je n'ai pas de solution… mais ce que propose sarko n'en ai pas une non plus…

[Nemo]

désolée mais pute ça ne sera jamais un "métier" acceptable pour une femme digne de ce nom, ni d'ailleurs pour des hommes digne de ce nom.
la prostitution est un réseau organisé, qui "traite" les femmes, les deale, les place, les exploite et j'en passe...
La liberté c'est pas d'avoir le droit de faire pute ou pas, puisque de toutes façons on leur demande pas leur avis, mais de faire cesser ce marché immonde et de rendre la liberté a ces femmes, de leur permettre de faire des études, d'avoir un métier, un vrai etc c'est ça la liberté pour une femme.
deuxio jettez un oeil sur les revues d'adolescentes et regardez bien les photos c'est de pire en pire, aujourd'hui etre top et branché c'est de jouer dans un film porno, sorry mais c'est navrant, navrant, navrant

D'accord à 1000% mais ce monde là n'existera pas. Donc il faut faire au moins pire… Donc si on légalisait la prostitution, et que les putes puissent se mettre à leur compte en profession libérale par exemple… et elles paieraient des impot comme tout le monde… et bien il n'y aurait pas ce genre de réseau.

Pourtant pute il parait que c'est "le plus vieux métier du monde", même que Jesus il ya 2000 ans...

Idée reçue, pseudo-vérité, alibi pour les mâles en chaleur de tous temps ;

Cest vrai Kiki, le pire c'est tous ces enfoirés qui profitent des plus faibles, les femmes, les momes. il serais temps d'ouvrir les yeux et fermer les braguettes .

...akopian, légalisation du H, impôt sur la prostitution libérale, tu devrais te présenter aux prochaines élections !

[akopian]

...akopian, légalisation du H, impôt sur la prostitution libérale, tu devrais te présenter aux prochaines élections !

Nemo… la façon dont tu présente mes propos les détournent de leur sens originel… malhonnêté intellectuelle.

Je ne suis pas pour le H et la prostitution.Interdire le H comme la prostitution n'en empêchera pas la consommation ni l'activité. Légaliser tout ceci fera que ces meaux que sont la prostitution et la drogue seront moins douloureux.

Il ne faut pas être Einstein pour comprendre cette logique.

Je ne suis pas pour tout permettre et ne rien interdire. On a seulement un système pénal qui ne punit pas là ou il faut. Les viols et tentatives de viols devraient avoir les mêmes peines que les meutres, c'est ce que je pense et rien n'empêche aujourd'hui de faire passer de telles lois. Cela serait dissuasif. Pareil… le petit voleur à l'étalage va se prendre une lourde peine… par contre les délits financiers qui se chiffrent par plusieurs millions et qui sont une véritable plaies pour la collectivité ne sont presque pas puni en comparaison.

Donc voilà seulement on nage en pleine hypocrisie politicienne… et c'est pas demain qu'on entendra des choses qui tiennent debout.

[Miss Kiki]

Pour en revenir à keuf, l'extrait du projet Sarko est bien évidemment
incomplet, et permettra ainsi surtout au flics d'agir rapidemment sans procédure intermédiaires...je vois d'ici le topo.

J'ai aucune éstime pour Sarko et la chiraquie en général.
Par contre je trouve qu'il serait interessant dans un projet politique (elle est ou la gauche? toujours en vacances ?) d'examiner attentivement et serieusement la pratique et le statut des prostituées françaises...
de trouver des moyens réalistes d'endiguer l'extension des cartels de l'est
qui font une veritable traite humaine à nos portes.
ça n'a rien d'anti-subversif ou anti rock n roll ... non ?

[akopian]

Perfect !

[-BHL-]

quand j'étais ado, mon pere traitait de putes toutes les chanteuses que j'aimais a cause de leur look ;
et moi de petit pédé parceque j'avais les cheveux longs .
du coup , je suis devenu un punk drogué ah ah ah !

Du coup t'es devenu "punk drogué" mais ce que l'histoire ne dit pas c'est : "Est ce que t'as arrêté d'être pédé" ???



Bhl

PS: Message perso: t'avais qu'à te montrer à la soirée MacMusic. Moi, je ne t'ai pas vu.

[Souris]

Ah ! Ce cher Sarko ! Toujours le mot pour rire…

Heureusement qu'il est là : il va enfin endiguer le Mal, nous débarrasser des réseaux mafieux, rétablir l'ordre et la propreté dans nos rues, enfin nous pourrons respirer un air pur, nous promener sereins et gais de jour comme de nuit… heu, non, de jour comme de jour, juste avant le couvre-feu joyeusement annoncé par de charmantes musiques diffusées ça et là par de petits haut-parleurs discrètement intégrés au paysage urbain à côté de toutes petites caméras mignones comme tout tantôt peintes en vert tantôt en bleu, comme le ciel, comme la Maison du même nom…

Ah ! Cher Sarko, comment avons-nous pu vivre sans toi, toutes ces années? Nous tous ici, dépravés, alcooliques, drogués qui ne pensons qu'au sexe et à la musique… Enfin tu es là, Dieu soit loué !

Juste une question cependant : pourquoi est-ce que tu n'expliques pas plutôt à ces bons dirigeants politiques des pays de l'Est qui nous envoient leurs propres jeunes filles, pays dont une partie de l'économie actuelle finit par reposer sur les devises discrètement "importées" de nos trottoirs (mais durement gagnées à la sueur de fronts honnêtes… c'est que les gars, y bossent, faut pas croire, tous ces aller-retours au apys, c'est du boulot !) que ben, l'Europe peut-être on va la faire sans eux si ils arrêtent pas leurs conneries…? Hein, pourquoi?
Comment ça, c'est pas politiquement correct?
Comment c'est plus compliqué que ça?
Comment ça, les marchés, ils nous achètent du blé ou je ne sais quoi, on leur vend des armes, etc…

Ah ! oui, je comprends, c'est plus facile d'enfermer des pauvres filles pour gagner les prochaines élections, c'est plus spectaculaire, ça passe mieux au JT, ça fait plus flic de compét' qui s'attaque aux problèmes des vrais gens, ah oui, j'comprends.
Ben, excuse-moi, c'est que des fois, chuis un peu naïve.

Et pis, t'as raison, faudra bien les remplir toutes ces prisons que tu veux nous construire. Pis tant pis si c'est un peu plus cher que des HLM, au moins ça créera de l'emploi, hein? Gardien de prison, c'est un chouette métier ça, plutôt qu'd'être éducateur à fumer des joints toute la journée !
Ah ! Sarko, que ferions-nous sans toi?

En arrière, toute

[Nemo]

[…]
Par contre je trouve qu'il serait interessant dans un projet politique (elle est ou la gauche? toujours en vacances ?) d'examiner attentivement et serieusement la pratique et le statut des prostituées françaises...
de trouver des moyens réalistes d'endiguer l'extension des cartels de l'est
qui font une veritable traite humaine à nos portes.
ça n'a rien d'anti-subversif ou anti rock n roll ... non ?

Utopisme angélique Miss Kiki ? Bien que je sois entièrement d'accord ave toi.

Mais voilà, les politiques sont appliqués par des politiciens, des bonzommes en majorité, qui ont à peine évolué depuis l'homme de néenderthal ;

Que crois-tu qu'il font entre deux déplacements diplomatiques, qu'ils portent une robe de bure et qu'ils se flagellent en psalmodiant des "vade retro satanas".

Et que fait tu de la demande ?

Les pauvres hères trainant leur misère sexuelle, les bons pères de famille que leur bougeoise chérie ne fait plus bander, et les jeunes puceaux qui croiront qu'ils sont devenus des hommes parcequ'ils l'ont fait avec une prostitutuée en vitrine dans un bordel d'Amsterdam ou d'ailleurs ?

Si une réélle volonté politique existait, je suis persuadé qu'on se serais débarassé de toute cette racaille mafio-capitalo-communo-terroriste internationale, (j'oublis personne ?)

pour ça il faudrait des hommes de cœur, intègres, pas trop cons, et courageux, plutot rare, si t'en connais fais moi signe !

oulà, je m'enflamme…but it's allright

[Souris]

pour ça il faudrait des hommes de cœur, intègres, pas trop cons, et courageux, plutot rare, si t'en connais fais moi signe !

ça existe évidemment, il y en a plein les ONG par exemple, et je suis certaine qu'il y en a sur ce forum, ne serait-ce que quelques uns/unes…
Mais ces gens-là, hommes et femmes, ne sont pas au pouvoir.
Pour arriver au pouvoir, il faut savoir écraser les autres et n'avoir aucun scrupule, etc… L'intégrité n'y a pas sa place.
Bref c'est pas les mêmes gens… ou si rarement…

En avant les utopistes

[Nemo]

...akopian, légalisation du H, impôt sur la prostitution libérale, tu devrais te présenter aux prochaines élections !

Nemo… la façon dont tu présente mes propos les détournent de leur sens originel… malhonnêté intellectuelle.

Je ne suis pas pour le H et la prostitution.

Cool akopian, total respect pour tes propos. J'imagine bien que tu n'est pas un garçon dévoyé.

Je m'exprime peut-être trop légérement pour toi, le sujet est grave mais on peu en parler avec un brin d'humour.

Refaire le monde sans se prendre aux serieux c'est possible, on est sur le zinc de l'open bar , non ?

[Miss Kiki]

Et que fait tu de la demande ?
Les pauvres hères trainant leur misère sexuelle, les bons pères de famille que leur bougeoise chérie ne fait plus bander, et les jeunes puceaux qui croiront qu'ils sont devenus des hommes parcequ'ils l'ont fait avec une prostitutuée en vitrine dans un bordel d'Amsterdam ou d'ailleurs ?

Ce truc de demande c'est bidon.
On a le droit d'avoir une misère sexuelle: on est pas obligé de baiser tous les jours...contrairement a ce qu'on vous a mis dans le crâne...eteignez vos teloches, arretez de croire ce qui est marqué sur les pubs...vous serez pas plus fort...pas meilleurs
Quand au bon père de famille, il peut se donner la peine d'aborder une autre femme dans la vie sans mettre 1franc dedans...
Quand aux jeunes puceaux, même tarif .
Faudrait quand même un peu y mettre du vôtre.

[Souris]

Pour en revenir aux prostituées, je crois que leur statut existe, que c'est une sorte de travail indépendant avec charges et impôts. Le problème se situe au niveau du fameux raccolage qui est interdit, qui plus est sur la voie publique, et c'est là-dessus que se jette Sarko-le-requin.
Faudrait vérifier, je ne suis pas sûre de ce que j'avance. Y a-t-il un juriste dans le coin?

Il est évident que les filles des réseaux mafieux échappent à ce statut, du simple fait qu'elles sont étrangères. En plus c'est du pognon qui ne rentre même pas dans les caisses de l'état ! C'est p't'êt' ça qui le fout le plus en rogne le Sarko !

Mais une fois de plus, je suis écoeurée de voir qu'on s'attaque en priorité aux filles qui sont avant tout des victimes 99 fois/100 détruites pour le reste de leur vie, et qu'il n'est pas fait allusion une seconde aux clients (ceci dit je n'ai pas lu le texte en entier…). Car MERDE, s'il n'y avait pas de clients pour ces pauvres gamines, le problème ne se poserait pas…

Qu'une femme choisisse de se prostituer, pourquoi pas, elle vit sa vie.
Mais qu'on l'oblige ! C'est de l'esclavagisme, point.

ça relance le débat sur la réouverture des maisons closes. Je n'ai pas d'avis très net là-dessus. Et vous?

[Souris]

Quand au bon père de famille, il peut se donner la peine d'aborder une autre femme dans la vie sans mettre 1franc dedans...
Quand aux jeunes puceaux, même tarif .
Faudrait quand même un peu y mettre du vôtre.

entièrement d'accord Miss

[Nemo]

Faudrait quand même un peu y mettre du vôtre.

Ne me fait pas croire que les filles sont toutes des saintes ou des anges.

D'ailleurs c'est un peu à cause d'elles qu'on en est là, qui c'est qu'a fait croquer la pomme à l'autre cruche d'Adam, c'est pas moi

[Miss Kiki]

La pomme c'est la symbolique pour l'accés à la connaissance
et a la capacité de se voir tel que nous sommes...
En vérité pendant ce temps là Adam ronflait ...
et j'ai bien peur qu'il soit toujours assoupi!

[toonsy]

vendre de l'héroïne est un crime… en consommer non

et en acheter ?? Le consommateur achète , l'acheteur est forcément complice du vendeur , par définition , donc .......
La drogue c'est une énorme fumisterie autant de la part des consommateurs que des revendeur que des pouvoirs publics. Comme si on ne pouvait pas savoir où pousse le pavot !!!!! ( on a des satellites de partout ..... )La seule solution de régler le problème serai que la drogue n'existe pas !!! Je sais c'est démago mais je vois pas d'autre solution , je ne suis ni pour la légalisation ni pour la pénalisation!! Mon sentiment est que les gouvernements veulent pas trop en faire , car tant que les jeunes fument des joins , ils ont pas envie de faire la révolution , tellement ils sont amorphes et qu'ils passent leur temps à chercher du shit !! Alors on fait de la répression , pour faire plaisirs à la france d'en bas et aux electeurs ........
Le tabac c'est de la merde , l'alcool c'est de la merde , le shit c'est de la merde , l'héro c'est de la merde ,les cachtons c'est de la merde , la coco c'est de la ..... heu non pas la coke , tout les grands de ce monde y tapent dedans , sarkozy le premier peut etre ........c'est tout de la merde par ce que c'est mauvais pour la santé et pour la socialisation . Mais alors faut s'amuser bordel !! Bon . Alors un jour on va nous trouver un nouveau délire , du shit coupé au cyanur , trop excelent !!!! Mort au bout de 3 lattes !!! Faudra le légaliser ça aussi ????
Quand je fumais j'aurais bien voulu trouver mon shit au bureau de tabac , et maintenant que j'ai arrété , je suis contre ( déja que je suis contre la cigarette !!!! ) . Chacun veut voir midi à sa porte et ce sera toujours comme ça !!!! Que chacun cultive et fume chez soi , point barre .Il n'est pas interdit de faire une omelette aux champignons vénéneux , ni d'avaler un litre d'acide chlorydrique ....... par contre en faire manger ou boire à ses enfants , c'est un crime . Et fumer dans la même pièce qu'un bébé c'est autorisé !! Tout ne se règle pas à coup d'interdictions ou d'autorisations , mais d'éducation , ( on sait tous que boire de l'acide c'est pas très bon pour la santé !!!!! ) Une loi c'est comme un bit , c'est 0 ou 1 , on a le droit ou pas le droit c'est tout .
La drogue , la prostitution , la délinquance , c'est comme le fanatisme religieux , tout ça prend essence dans la misère des hommes , et je ne pense pas qu'on pourra régler le problème par des lois ...... ni par la manière Sarkozzzz .....
comme disait notre regretté Coluche , la misère du monde n'est pas à l'echelle humaine

[akopian]

vendre de l'héroïne est un crime… en consommer non

et en acheter ?? Le consommateur achète , l'acheteur est forcément complice du vendeur , par définition , donc .......

Non là Toonsy tu noies le poisson dans l'eau dans un discours confus et fumeux. Tu dis peut être ça parceque tu en vends. J'ai uniquement fait mention à l'héroïne qui est une drogue qui tue. Inutile d'en rajouter sans parler que les dealers se privent pas de la couper avec d'autres merdes.


Parceque l'on ne verra jamais un fumeur de H devenir un délinquant pour s'approvisionner, un consommateur d'héro, oui.

Après c'est une question de civisme et je suis bien d'accord les politiciens sont les derniers à montrer l'exemple… mais ce n'est pas une raison.

[Souris]

Comme si on ne pouvait pas savoir où pousse le pavot !!!!! ( on a des satellites de partout .....  

Bien sûr qu'on sait où sont les champs de pavot. Mais tant que le pavot se vendra plus cher que le blé, les pays producteurs (enfin leurs dirigeants, ceux qui s'en mettent plein les fouilles directement) auront intérêt à produire du pavot. C'est simple !
Et puis il ya tous les paysans qui en vivent en même temps…
Tenez, pour faire dans le politiquement incorrect, savez-vous que les Talibans pendant la (ou les) dernière(s) année(s) où ils étaient au pouvoir ont détruit de très nombreux hectars de culture de pavot? Ceci dit je crois qu'ils avaient de la marge !!!!!
Et je ne sais pas si ça a été remplacé par des céréales (j'ose l'espérer). Ce genre de comportement est évidemment généré par d'amicales pressions des USA ou autre instance internationale… Comme quoi c'est possible…
Ce qu'on leur a donné en échange? Ben peut-être bien un appui politique… jusqu'au jour où… trop c'est trop !

[toonsy]

Je veux simplement dire que tout est lié , on ne peut pas dire qu'un dealer est le diable et qu'un junky est une pauvre victime ......les 2 sont " tombés " dans la drogue , l'un pour se défoncer et l'autre pour faire de la tune . L'un est un assassin et l'autre se suicide , et le suicide et considéré comme un meurtre , autant pénalement que religieusement .
De mème qu'on ne peut pas être contre les lois anti-prostitution et trouver dégueulasse les mecs qui vont aux putes ..........Le problème c'est LA drogue ou LA prostitution , quelque soit le côté ou l'on est ....
Punir les gros revendeurs et laisser tranquille les consommateurs , d'accord , mais sans consommateur il n'y a pas de vendeur , et vice versa , versa vice comme on veut ...........je ne donne pas mon avis , je n'ai pas un discours confus , je pose juste le doigt sur des problèmes .....c'est ma manière d'être , à un pédophile je ne crie pas " à mort "mais je me pose des questions et j'ai mal de voir ce que l'être humain est capable de faire !!!!!

Parceque l'on ne verra jamais un fumeur de H devenir un délinquant pour s'approvisionner

non mais j'en connais qui foutent sur la gueule à leur meuf quand ils en ont pas et qu'ils sont speed , et j'ai déjà connu des soirées très chaudes en essayant de m'approvisionner dans certains quartiers , et les vols d'autoradio ça sert à quoi ? ........ faut pas dire que le shit c'est bénin et sans riques !!!! Et à force de se mettre des bangs dans la tête à longueur de journées , on verra les taux de cancers d'ici une vingtaine d'années ..........

PS : la seule chose que j'ai vendu dans ma vie , c'est un Roland E 20 quand je travaillais l'été dans un magasin de musique .........

[akopian]

Pour arriver au pouvoir, il faut savoir écraser les autres et n'avoir aucun scrupule, etc… L'intégrité n'y a pas sa place.
Bref c'est pas les mêmes gens… ou si rarement…

Assez lucide !
Donc pessimiste !

[akopian]

eteignez vos teloches, arretez de croire ce qui est marqué sur les pubs...vous serez pas plus fort...pas meilleurs

D'acc à donf…

Un peu de courage, n'éteignez même pas vos télés, tel Pete Toshwend des Whos, atomisez vos écrans déblateurs de conneries comme il avait atomisé sa guitare…

Free in your mind ! Free in your body !

J'ai dis une connerie ?

Mais bon tu voulais sans doute dire le contraire.

[toonsy]

message pour notre ministre de la Sécurité Sécuritaire ( tiens ça fait SS ....) puisque c'est la base du thread .
Pourquoi ne pas interdire la cigarette plutot que la prostitution , parce que quand je vais à Paris , je me fait beaucoup plus souvent raccoler pour me demander une clope que par une péripathéticienne .......franchement !!!

[brian holden]

quand j'étais ado, mon pere traitait de putes toutes les chanteuses que j'aimais a cause de leur look ;
et moi de petit pédé parceque j'avais les cheveux longs .
du coup , je suis devenu un punk drogué ah ah ah !

Du coup t'es devenu "punk drogué" mais ce que l'histoire ne dit pas c'est : "Est ce que t'as arrêté d'être pédé" ???



Bhl

PS: Message perso: t'avais qu'à te montrer à la soirée MacMusic. Moi, je ne t'ai pas vu.

c'est toi qui t'es pas montré ! pas vu !
ni le celmo, ni le heral ...
les gens avec qui j'aurais peut être pû parler d'Ansley dunbar ou de Pierrot fanen , quoi !!

ceci dit : une question me tarabuste ? est ce que t'avais les cheveux longs dans les sixties ?
parceque sinon je te parle plus .
on peut pas faire confiance a un plus de 50 qu'avais pas les cheveux longs dans les sixties, moi je dis .
je dis ça, parceque la vanne sur les pédés .... comme dirait miss kiki, c'est limite .
j'ai jamais été pédé, mais je le regrette presque : ca aurait tellement enmerdé mon vieux ! ça manquait au tableau, je trouve .
et puis t'es assez vieux pour te souvenir de " i am a boy " des who, de ce qu'on disait des Stones, de polnareff ou de n'importe qui avec les cheveux longs et les fringues qui allaient avec .
En tous cas, moi j'ai pas oublié . c'est comme les tournées dans la france profonde... quand on peut même pas refaire de l'essence pârceque les pompistes refusent de vous servir ... ronnie Bird a connu ça, comme gong plus tard ... comme les Problemes ... comme les groupes punk...
" tous ces hippies, ils s'enfilent entre eux " . c'est ça qu'on entendait en 70 .
en 77 c'étaient " alors les punkes , vous vous sucez entre vous ?
la, y avait bagarre . forcé !
Et maintenant que sarcozy fait son numero ... ce genre de souvenirs me remonte en mémoire, que veux tu !!

[Miss Kiki]

lire l'article là d'aujourd'hui:

http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3224-...296200-,00.html

ça avance un peu

[Miss Kiki]

A propos de se traiter de PD toutes les trois secondes;
n'oubliez pas que sur ce forum il y a des aussi des gays qui vous lisent ...

[ptilou]

les gens avec qui j'aurais peut être pû parler d'Ansley dunbar ou de Pierrot fanen , quoi !!

P. Fanen ! Ah t'a connu et joué avec ce type ?
Je l'ai vu avec Zoo en ....69 ou 70 à l'Olympia.
Y touchait son calot à la gratte !
Est il "well and alive" ?

[toonsy]

Ouais ben moi j'ai les cheveux longs aujourd'hui , et je peux pas me promener sur les champs sans me faire emmerder tous les 10 mètres par des bandes de rappeurs ou autres je ne fais pas d'amalgames , mais je me fais emmerder ...... " ho les mec y'a John Lennon ......" je peux pas faire l'accent par écris ........" ho zy-vas y'a un baba cool !! "
Bref cher Brian , avant c'était les vieux qui nous fesaient chier , maintenant c'est les jeunes !!!!!

[Inusable]

Bien dit Miss Kiki

[ptilou]

"ho zy-vas y'a un baba cool !! "
Bref cher Brian , avant c'était les vieux qui nous fesaient chier , maintenant c'est les jeunes !!!!!

t'a ka appeller la bande à MacMuzik !
On va casser du loubards

[akopian]

Bref cher Brian , avant c'était les vieux qui nous fesaient chier , maintenant c'est les jeunes !!!!!

Ouiais… bien vu… no comment

[ptilou]

Bien dit Miss Kiki

En effet, moderation utile et pertinente !

[brian holden]

les gens avec qui j'aurais peut être pû parler d'Ansley dunbar ou de Pierrot fanen , quoi !!

P. Fanen ! Ah t'a connu et joué avec ce type ?
Je l'ai vu avec Zoo en ....69 ou 70 à l'Olympia.
Y touchait son calot à la gratte !
Est il "well and alive" ?

nan ! trop jeune ! mais j'ai essayé d'apprendre a jouer de la guitare avec sa methode ... et c'était pas de la tarte ! je préferais encore la methode de chouchou ecrite par une de mes idoles absolues : le ggrand mickey backer .
mais j'ai vu zoo sur scene. au golf drouot ! un dimanche aprés-midi .
et j'ai les scuds des kelton, son groupe twist, ou il joue ...
a part ça, pas de news du monsieur ! ni de claude olmos, autre guitariste que j'adorais . pour finir dans la trilogie, par contre de claude engel ... on en a ! fais du blues ! et il cherche son scud ( génial ) avec dayde . si quelqu'un a ce collector, il sera content ...

quand a miss kiki ... ce que tu dis sur les gays , c'est exactement ce que je reponds au monsieur ... y a même une citation apocryphe de toi : comme dirait miss kiki . ... j'avais vu juste , ah ah !
dans Tetu, ils ont même ecrit que je mériterais d'être gay... alors tu vois !!

[akopian]

Non mais le problème c'est le désœuvrement… les jeunes se font chier… alors ils te font chier… mais c'est les média qui sont responsables… et les politiciens magouilleurs… et les docs gynécos… si on leur expliquait que c'est autrement plus intéressant de lire un livre plutot que de rouler dans une grosse voiture et de frimer devant les nanas avec des nike fluo… y te ferais pas chier… y te font chier parcequ'ils se font chier… heureusement qu'ils ont les flics pour leur mettre un peu d'animation dans leur cités… …

[lepetitmartien]

A propos de se traiter de PD toutes les trois secondes;
n'oubliez pas que sur ce forum il y a des aussi des gays qui vous lisent ...

Dont le détenteur du Laser, si vous suivez mon auguste pensée

merci Lady Miss tong

ça marche le café du commerce à ce que je vois…

salissez pas le zinc au moins

[akopian]

Tiens… que pensez vous de ce programme politique ???

Libéralisation du tosh mais peine de prison capitale pour les dealers d'héro et de crack et autres super merde.

Impot sur la prostitution libérale mais peine pénale maximale pour les violeurs.

De la même façon peine pénale maximale (idem violeurs et meurtriers) pour tous ceux qui se servent dans les caisses de la collectivité nationale.

??????????

Est-ce que ça tournerai pas plus rond ?

[Presto]

A l'abord des femmes, nous les hommes sommes en fait timides. Enfin, pas tous les hommes. Un homme, jeune comme mon fils, a défendu une fille attaquée par deux hommes, puis plus tard il a disaparu. Je voulais partir aider son père à le retrouver. On croyait qu'ils se cachait? Mais je ne pars plus. La police l'a retrouvé mais c'est trop tard!

Pourquoi certains hommes peuvent être si frustré et si hargneux? Peut-être qu'ils n'ont jamais été respectés, aimés. Nos gouvernements, nos policiers, ne peuvent changer grand choses.

Par contre si tous les petits toutlemondes pouvaient attaquer la vie de tous les jours avec un peu plus d'amour, de respect, même dans les rapports avec les connards (sans pour autant se faire marcher dessus tant que possible), et avec plus de confiance, de bon humeur, et d'humour, un cercle viscieux ascendant, positive, pourrait s'installer.

C'est nous qui avons le pouvoir, ce n'est pas le gouvernement.
(Bon, c'est un peu hors sujet mais j'avais besoin de le dire)

[akopian]

Mais le viol n'est-il pas une ATTEINTE FONDAMENTALE à la LIBERTÉ d'AUTRUI, et dans une société qui se prétends CIVILISÉE, cette atteinte ne devrait-elle pas être puni de la plus sévère façon ?

[skawiwen]

Zoo je les ai vu en tournée à Périgueux en71 avec le Grand Léo Férré ,ouaih on s'en souvient de ces temps ou cheveux longs = pd , il faut etre bétonné pour encore recevoir ses vieux le dimanche après ce qu'on a entendu , mais on est cool en somme on sait qu'on a raison de pardonner .
une idée me viens concernant la drogue et toutes ces choses interdites , j'ai parfois envie de dire à tout le monde allez y tout est libre et en vente libre dope doping pour cycliste et sportif fouter vous en jusqu'au trognon il n'y a plus de limite , et soyez responsable , merde etre responsable de ses actes c'est une notion qui n'est plus une vertue si vous crevez venez pas vous plaindre comme l'alpiniste qui dévisse il a joué ,il a perdu alors à quoi bon l'hélico .
la prohibition a fait le lit d'Al Capone et d'Elliot Ness , alors flics ou voyoux même combat ,on est pas près de légaliser


it's better burn , not to rust

[akopian]

Responsabilité et civisme…

On a maintenant le tri des ordures… et ben c'est pas très grave si on fait pas le tri parceque personne va en mourrir… mais bon ça coute si peu de chose… et dans mon immeuble il y en a toujours qui jettent carton et papier là ou il faut pas… et c'est très triste…

[akopian]

C'est à dire qu'on est passé de l'époque "post 68 baba cool peace & love union de la gauche" à une époque "individualiste" mais ou l'on respectait quand même les autres… à une époque "individualiste" ou l'on ne respecte même plus autrui…

[Mr.T]

Bravo à tous, vous avez accouché là du thread le plus surréaliste qu'il m'ait été donné de lire depuis bien longtemps!... On passe allègrement de la prostitution au viol, des homos au concert de machinchose en 77 ou de la drogue au tri des ordures ménagères... c'est carrément n'importe quoi... j'ai fait que survoler mais j'ai déjà mal au crane...
Cette section du forum part en vrille...ça devient vraiment limite-limite...

" A suivre maintenant: les prostituées lesbiennes accros aux crack faisant le tri de leur ordure dans les années 70 !! Ne zappez pas!!! ".
On dirait le pire de Mireille Dumas...c'est dire... ennnfin...

[guibson]

bah !!! comme dit le sage : " tout est bon, seul l'exès est nuisible".
adoptez ce point de vue, de la TV à l'héro, de Sarkosy à Laguiller et, sûr, vous serez dans le vrai.
c/f "un verre ça và ; trois verres bonjour les dégats"
un rail ça va ; 3 rails ....
un splif... etc etc etc

le reste ne sont que des relents de cette
P... de morale judhéo-chrétienne ! ...
... donc discutable

pour le reste je suis totalement OK avec Mr T
(et j'retourne à la culture de mes taupinambourgs)

[akopian]

Cette section du forum part en vrille...ça devient vraiment limite-limite...

C'est pas cette section du forum qui part en vrille… c'est notre foutu société… j'invente rien… suffit de regarder les infos… c'est d'ailleurs pour ça que j'ai pas la télé… vaut mieux pas…

Bon allez ferme le thread Mister T, c'est vrai que c'est trop déprimant!

… enfin bon… je voudrais m'adresser à Brian parceque j'ai été un peu dur avec les dealers… et tu a laissé quelques éléments de ta biographie… et chacun de nous peut avoir des choses assez lourdes a trimbaler… et certains plus que d'autre… et dans ces cas ci la drogue peut constituer un soulagement…

… mais par la même je voudrais aussi dire que ci certains de nos parents ont eu des attitudes "néagatives" c'est parcequ'il vivait dans une société ou l'on osait pas dire les choses… ou il y avait un tabou… et l'auto-répression de ce tabou a créé des comportements pathologique…

…alors je pense que c'est important de parler, même si c'est douloureux, et mêmes si ça peut amener à des frictions, des problèmes de notre société qui deviennent de plus en plus aigu… voilà, je prétends pas avoir de leçon à donner, ni de solution à apporter, en tout cas je fais comme ça avec ma fille, je ne lui cache pas les réalités de la vie… et à priori ça marche bien…

… donc je pense que c'est bien de déconner, et malgré que j'ai casser du bois sur le crane d'heral, j'aime bien son humour et la tronche de son avatar, mais c'est aussi bien de parler des vrais problèmes… viols, délinquance etc… parcequ'on vit la dedans… et de toute façon ça ira pas en s'arrengeant… et c'est pas la loi sarko qui va changer grand chose…

[Miss Kiki]

C'est pas cette section du forum qui part en vrille… c'est notre foutu société… j'invente rien… suffit de regarder les infos… c'est d'ailleurs pour ça que j'ai pas la télé… vaut mieux pas…

oula oui !
dis, tu en mettrait encore plus partout !
et qui s'est qui nettoie, hein ?
toutes ces lettres mortes par terre faut bien que qq les ramasse après!

[akopian]

Ah ouiais…

Ben regarde ou on est !!!!!

Un bon shot de morphine pour rien sentir, pour ne rien voir, et on est dans une société de plus en plus malade, et nous même on est de plus en plus malade et on a plus aucun repère mais surtout faut pas le dire…

Ok t'aura plus rien à ramasser et je ferme ma gueule… je sais bien comment ça fonctionne…

Mais tu à tout à fait raison… et je suis très sérieux… rien ne changera alors continuons comme si de rien n'était… pas de problème…





Bon…

Match nul… tu sais très bien que ne n'ai pas complêtement tort… et tu a en partie raison…

[Presto]

Personellement je ne suis pas sûr qu'une conversation doit toujours resté figé sur les propos de départ, particulièrement dans le Open Bar.

Par contre, je sais que personne n'a lu ma contribution précedante, ou alors vous considérez qu'on ne peux rien dire et je vous comprends. C'est dur quand ca nous touche de près.

[akopian]

Presto… tu est un modérateur super cool !

Bon Miss Tongue… Miss Power Tongue devrais-je dire… j'apprécie infiniment que tu me dises ce que tu penses de face… je vais écouter tes conseils et me remmettre à travailler et tu n'aura plus à ramasser des lettres mortes… travail pénible je te l'accorde…

Bon je viendrais t'faire un p'tit coucou de temps en temps… quand même…

[Miss Kiki]

Par contre, je sais que personne n'a lu ma contribution précedante, ou alors vous considérez qu'on ne peux rien dire et je vous comprends. C'est dur quand ca nous touche de près.

exact

[-BHL-]

[QUOTE=brian holden,Oct 30 2002, 13:51]c'est toi qui t'es pas montré ! pas vu !
ni le celmo, ni le heral ...

T'as raison.
Avec Kiki et Le Héral, on a couché Celmo à 3h., à 4 h. on a couché Le Héral avec Kiki, à 5h. j'ai voulu coucher Kiki, elle a pas voulu, alors je m'ai couché.

C'est pas vrai tout ça, mais ce qui est vrai, c'est qu'à 4h. Le Héral, Kiki et moi à une table et Soif, Yuku, Le petit martien et d'autres à une autre table refaisions le monde.

Bhl

[Miss Kiki]

Heureusment que j'etais là sinon Brian serait passé à la trappe !
"ladys and gentlemen : briaaaaaaaan Holdeeeeeeen"
clap! clap! clap!

Au moins
la lecture de rock 'n folk m'aura permis de le reconnaitre
20 ans plus tard dans ce bar enfumé

[Nemo]

En avant les utopistes

Nous sommes dèjà dans une forme de communauté utopique sur MacMusic, entraide, solidarité, échanges conviviaux, respect des opinions, espace de liberté…et humour ;

Démarche désintéressée, même altruiste, rendu possible grâce à l'initiative de gens comme Soif et ses moderateurs dévoués, auxquels je rend hommage, grâce aussi aux contributeurs qui partagent leur expériences, quelles soient techniques, musicales ou humaines.

Si nous voulons que l'utopie devienne réalité c'est à nous de jouer, sans rien attendre des politiques, des financiers, des lobbys, des multinationales, des gourus et autres marchands d'illusions.

Un monde ou règne le respect, la liberté, la tolérance, la solidarité, l'équité, la justice qui ne soit ni mièvre ni niais, c'est irréalisable ?

Pour moi rien n'est impossible, chacun à son niveau peut changer quelque chose, soyon fidèles à nos idéaux à quelques principes et nous serons les acteurs d'un monde meilleur qui ne soit pas le "meilleur des mondes".

Si vous êtes comme ci téléphonez mi

[Souris]

Si vous êtes comme ci téléphonez mi

Allô Nemo? C'est En Avant…
En Avant La Zizique, Les Vieux Ringards, Les Utopistes, Les Chipies…
En Avant Toutlemonde quoi !

[Nemo]

Allô Nemo? C'est En Avant…

Yes ! En avant, pas de coté, pas en arrière,

Pour l'heure je vais m'anvancer dans les rêves des mondes chimériques, fait de luxe, de calme, de volupté et de musique des anges…

Good night, sweet dreams…

[Miss Kiki]

Si vous êtes comme ci téléphonez mi

yep!
laissez moi une place dans la chtitte barquette
je viendre !

[akopian]

oula oui !
dis, tu en mettrait encore plus partout !
et qui s'est qui nettoie, hein ?

Et zut ! … c'est pas toi qui m'a demandé de développer…

Enfin je suppose que malgré nous on crache notre venin, Brian, comme toi, comme moi… comme tout le monde… nobody is perfect.

[Presto]

(he he, they're all sleeping, the little babes. Ooooh, aren't they sweet )

Au sujet de la prostitution:
Ce qui fait marcher les affaires, c'est le client.
Plus de clients, plus de prostituées.
("plus" peut être pris dans les deux sens du mot)

De même, si tout le monde s'arrêtait de fumer, ça metterait instantanément en faillite les producteurs de cigarettes.
etc...

Un voyage de mille lieux commence par un pas, que chacun peut faire, là où il est.

[brian holden]

quelle bande de straights !
moi qui croyais que toutes ces musiques issues du rock étaient censé changer les mentalités et ouvrir l'esprit ...
a moins que ce soit la fréquentation des ordinateurs qui les referment ?
c'est vrai que quand tu lis univers macworld , tu te sent assez loin de Actuel dans les seventies ...
nous sommes tous des juifs allemands
des prostitués
des drogués
et des homosexuels .
et le combat continue .
Voila ce que j'aurais aimé lire !

[Miss Kiki]

quelle bande de straights !
moi qui croyais que toutes ces musiques issues du rock étaient censé changer les mentalités et ouvrir l'esprit ...
a moins que ce soit la fréquentation des ordinateurs qui les referment ?
c'est vrai que quand tu lis univers macworld , tu te sent assez loin de Actuel dans les seventies ...
nous sommes tous des juifs allemands
des prostitués
des drogués
et des homosexuels .
et le combat continue .
Voila ce que j'aurais aimé lire !

oui mais rien n'a changé la société de consommation depuis 1970...
a part que tes jolies phrases sont devenues des slogans
qu'on peut retrouver pour vendre... des ordis... si on veut
(Intel inside ne veut il pas changer le monde? voir les dernières pubestv)
Ovidie pour s'exprimer politiquement fait du hard core
les prostituées font des maniffes pour se faire respecter (la technique de l'abbattage rue st denis avait encore cours il y a 15 ans ...l'horreur)
les homos du marais se déclinent a qui mieux mieux sur le même
modèle de clone : tee-shirt 4 ans torse moulé et crane rasé
le ghetto le plus parfait du monde!
Il y a des gens qui se remuent mais plus a ces endroits que tu mentionne
puisque absorbé, digéré, par la consomm' power
Sex drug and rock'n and roll c'est comme de la lessive ni plus ni moins

A mon humble avis.

Par contre sur le net il y a foison de contre courants et d'activistes de tous poils...faut chercher un peu

[brian holden]

quelle bande de straights !
moi qui croyais que toutes ces musiques issues du rock étaient censé changer les mentalités et ouvrir l'esprit ...
a moins que ce soit la fréquentation des ordinateurs qui les referment ?
c'est vrai que quand tu lis univers macworld , tu te sent assez loin de Actuel dans les seventies ...
nous sommes tous des juifs allemands
des prostitués
des drogués
et des homosexuels .
et le combat continue .
Voila ce que j'aurais aimé lire !

oui mais rien n'a changé la société de consommation depuis 1970...
a part que tes jolies phrases sont devenues des slogans
qu'on peut retrouver pour vendre... des ordis... si on veut
(Intel inside ne veut il pas changer le monde? voir les dernières pubestv)
Ovidie pour s'exprimer politiquement fait du hard core
les prostituées font des maniffes pour se faire respecter (la technique de l'abbattage rue st denis avait encore cours il y a 15 ans ...l'horreur)
les homos du marais se déclinent a qui mieux mieux sur le même
modèle de clone : tee-shirt 4 ans torse moulé et crane rasé
le ghetto le plus parfait du monde!
Il y a des gens qui se remuent mais plus a ces endroits que tu mentionne
puisque absorbé, digéré, par la consomm' power
Sex drug and rock'n and roll c'est comme de la lessive ni plus ni moins

A mon humble avis.

Par contre sur le net il y a foison de contre courants et d'activistes de tous poils...faut chercher un peu

tu crois pas que ça aussi, c'est un cliché ?
ou plutôt que la marge d'action des tes fameux " activistes " est dérisoire ?
et j'ai cherché, comme tu dis .
je ne crois plus en l'underground . et crois moi, j'ai donné .
je sais aujourdui que t'as plus d'impact en profitant des gros medias ( et de la mode , de la hype etc ... ) pour faire passer un mesage different .
tu peux crier dans le desert pendant vingt ans . tu fais deux ou trois grosses télés tout change ...
un ecrivain comme Dustan ou la Despentes ont plus d'impact que tous tes activistes . et posent de vraies questions, font remuer l'affaire .
ou le Houellebecq .
et ces gens là sont des gens réels, pas des victimes de la mode . La Virginie elle a donné dans la genre alternatif plus que n'importe qui avant baise moi ... tu peux me croire !

[lyly]

Comme dit Brian, ne soyez pas "straights"!
Il n'y a pas d'un côté des gens "pas bien" et de l'autre les gens "bien". C'est un discours à la Bush çà! Je crois que c'est bien plus compliqué que ça (culture, psychologie et j'en passe).
On connaît des gens acceptés par tout le monde comme "bien" (musiciens, écrivains, peintres, scientifiques...) qui consomment de la drogue ou vont aux putes. Et des gens qui, ayant des circonstances atténuantes, deviennent prostitués, dealers... Sont-ils condamnables à 100%? Posez-vous la question, c'est un peu comme la chaise électrique, est-on sûr à 100% de quoi que ce soit?

Par contre ceux qui profite (maquereaux, Etats, religions, politiciens...) eux sont surement condamnables d'exploiter ainsi la souffrance humaine.


Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.
(Sage du Vè s. av. J.C.)

Je rajouterai à Be different : Be human

[akopian]

Par contre sur le net il y a foison de contre courants et d'activistes de tous poils...faut chercher un peu

Oh non… même pas… j'sais même pas pourquoi j'en suis arrivé là… le problème de notre société "contemporaine" est que tu n'a plus de repères… perso je lis beaucoup… Hemmingway… très grand écrivain derrière une apparente simplicité… une sorte d'anti-Kerouac…


Brian je crois que tes slogans ont été récupérés comme le soulignait miss, il y a pas moins straight que moi, si c'est à moi que tu pensais… je crois qu'il faut réfléchir par soi même et ne pas avaler toutes les idées qu'on te sert digérées sur un plateau… ceci dis je pensais comme toi il y a quelques temps… quelques choses m'a fait changer… c'est tout…

[jacou]

salut
je suis nouveau membre et je vous avoue avoir pas mal de soucis parfois à tout comprendre dans les forums. Mais là, je suis espanté !
Pour une fois je comprends tout !
Et je vais vous dire ce que je pense.
Quelque part la solution ne peut pas se trouver " seulement " que dans des groupes "plus ou moins" activites et de manière "plus ou moins" bien vu ou apercu au travers des médias.
En effet, les mouvements sont nombreux et officient dans des sphères parfois totalement différentes voire opposées alors que leur but, si l'on y regarde de plus prés, tiens sa source bien souvent du même sentiment. Rétablir l'égalité des biens, de la justice , des droits...
Je suis d'accord quand j'entend " nous sommes tous juifs allemand..." aussi bien que quand miss kiki affirme avec raison que sex,drug...c de la lessive.
Mais les gens qui bougent se trouve quand à eux bien souvent devant des personnes qui même pour celle qui adhère au discours, voire aux idées reste passivent. Et c'est là que tout perd sa valeur ! Le problème ce n'est pas d'être actif dans l'ombre ou médiatisé, bien que le médias soit aujourd'hui incontournable si l'on veut se faire entendre à volume raisonnable , mais bel et bien de reunir les gens, ceux qu'ils cherchent pour se faire élire, ceux qu'ils charment pour mieux leurs vendre n'importe quoi,ceux qui se font toujours volé à la fin du compte... le peuple bordel !
Et tant que des groupes resteront des "groupes", rien n'évoluera trés vite au risque même de disparaître.
L'idéal, tiens une folie !, serait que tout ces groupes se rencontre...ce qui commencerait quand même à faire du monde si tu additionnes tout les membres ou les sympatisants de tous les groupuscules locaux, régionaux, nationaux ou internationaux !
reste plus qu'a le faire

Be human...ca suffit


et merci d'avoir lu

[akopian]

La Virginie elle a donné dans la genre alternatif plus que n'importe qui avant baise moi ... tu peux me croire !

Je vois pas en quoi écrire ou dire baise moi est alternatif ?

[brian holden]

allons ! c'est qu'avant d'écrire " baise moi " elle a donné pendant quinze ans dans le rock alternatif, les petits labels etc .... faut suivre.
et m^ême, baise moi était gravement subversif ... la preuve ! le scand ...

[akopian]

et m^ême, baise moi était gravement subversif  ... la preuve ! le scand ...

Subversif ?

Le scand a surement rapporté pas mal d'argent…

Pour en revenir à ce que disait Jacou, sans parler d'activisme je crois que tout simplement revenir au principes de base de la république, de la part des politiciens qui ne l'oublions, même s'ils sont sous l'influence de lobbies sont quand même les élus du peuple, et puis des notions de respect, de responsabilité et de civisme… déja rien que ça serait révolutionnaire… je faisais mention du tri des ordures et j'habites pas dans la zone, j'habites dans un bon immeuble assez bourgeois et quand je vois les gens qui ne font pas le tri, on voit là, sur cette chose somme toute assez bégnigne, l'ampleur du désastre.

maintenant question civisme, quand on voit toutes les magouilles des politiciens, ils ne montrent pas l'exemple, donc il ne devraient pas oublier qu'ils sont les élus du peuple et devrait usage du pouvoir qui leur a été donner à bon escient…

[brian holden]

d'argent ?
beaucoup moins que tu crois ...
ça encore c'est un cliché ... y a pas une thune de l'étranger qu'est tombée ( arnaque ) le DVD est bradé ( une embrouilleur )et le fim est resté trois jours à l'afffiche .
et tout ça, c'est l'ordinaire .
vous revez les mecs ...

[akopian]

d'argent ?
beaucoup moins que tu crois ...
ça encore c'est un cliché ... y a pas une thune de l'étranger qu'est tombée ( arnaque ) le DVD est bradé ( une embrouilleur )et le fim est resté trois jours à l'afffiche .
et tout ça, c'est l'ordinaire .
vous revez les mecs ...

Bon d'accord Brian… je vais te dire ce que je pense… vive le rock & roll… il a renversé les vieilles valeurs bourgeoise et religieuse sur le sexe, sur la drogue… etc… le plaisir n'est plus tabou…

Maintenant ça a été récupéré par le système, le sexe est un truc qui rapporte de l'argent… on mets quelques midinettes à moitié déshabillées dans n'importe qu'elle émission de TV, et tout de suite l'audience monte.

Sauf qu'aujourd'hui t'aborde une nana, et si elle te plait beaucoup t'est gentil avec elle… et elle va te prendre pour un louf… donc ok… moi je suis pas tout ces effets de mode et j'en ai rien à foutre d'être dans le coup ou pas… parceque tout ça c'est de l'esbrouffe… zut… je recrache mon venin… désolé… mais bon une fois j'avais rendez-vous avec une nana dans un café et on avait pas mal discuté la veille dans le resto ou elle était serveuse… bon désolé de raconter ma vie… mais je veux mettre en relief un problème de société dans les rapports hommes/femmes… et perso mon intention était de faire connaissance tout simplement… bon elle m'a quarément dis merci… de l'avoir respecté… zut moi je reste moi même et j'ai pas envie que ça soit les effets de mode qui dirige ma façon de me comporter…

… alors quand tu me dis suivre Brian… non moi je préfère pas suivre… c'est n'importe quoi…

aller à l'inverse de cette vieille morale, en fait c'est rester complêtement dedans… parcequ'en fait on va à l'opposé et quand on fait l'opposé d'une chose on est toujours sous son influence… ce n'est pas ça la liberté… voilà

[Nemo]

aller à l'inverse de cette vieille morale, en fait c'est rester complêtement dedans… parcequ'en fait on va à l'opposé et quand on fait l'opposé d'une chose on est toujours sous son influence… ce n'est pas ça la liberté… voilà

J'arrive plus à suivre ce thread, trop intello, trop subvervif, trop quoi…

Vous voulez pas lancer un sujet sur les blagues de carambar ou les pokemons

[akopian]

Mais non ce trhead n'est pas subversif… il parle juste de vrais problèmes qui sont complexes… mais l y a tellement de problèmes… ben que c'est difficile à suiivre… c'est tout.

Ce qui se passe, c'est qu'en plus des problèmes économiques de notre société libérale, viennent maintenant se superposer des problèmes moraux… et moi je pense qu'il faut en parler… parceque la solution des problèmes économiques+moraux pour beaucoup de gens ça va être Le Pen… alors il n'est pas question de faire de politique… mais si parler de tout ça aide a améliorer les choses ne serait que d'un atome… et bien il faut en parler…

[Miss Kiki]

Allez Akopian !
Encore 70 pages et tu battras PCfan en longueur!

[akopian]

Oh tu m'énerves !

Alors quoi ? Ou il est le problème Miss ?

[akopian]

Allez Akopian !
Encore 70 pages et tu battras PCfan en longueur!  ;)

Et pourquoi est-ce que je ne devrais pas exprimer ce que je pense ici ? Puisque c'est la fontion de ce forum ?


Vas-y ! Donne moi une bonne raison et je ferme ma gueule pour de bon !

Question venin t'est sur le podium avec moi et Brian…

[Miss Kiki]

Dans "le monde diplomatique" sorti aujourd'hui je viens de finir la lecture de l'article D'Ignacio Ramonet en page de couverture et qui s'intitule :
"Guerre sociale"...
Cet article résume un peu le thread, entre autre, il pourrait donner un début d'explication à Brian par exemple en ce qui concerne l'abandon de "la lutte"... d'autres idées se profilent qui expliquent le sujet même du thread etc
Je vous recommande cette "saine" lecture

[heral]

Allez Akopian !
Encore 70 pages et tu battras PCfan en longueur!  

Et pourquoi est-ce que je ne devrais pas exprimer ce que je pense ici ? Puisque c'est la fontion de ce forum ?

oui, ....peut etre.... ce forum.....fonction..exprimer.....

zut , akopian, il doit y avoir sur le net, la possibilité de debattre de choses personnelles comme , par ex:

.....une fois j'avais rendez-vous avec une nana dans un café et on avait pas mal discuté la veille dans le resto ou elle était serveuse… bon désolé de raconter ma vie…

l'open bar de macmusic ne peut pas se substituer au fauteuil d'un thérapeute

en tant que moderateurs, nous faisons tous preuve de patience.

jusqu'au moment où......

[akopian]

Bon d'acc Heral…

Néanmoins c'est le sujet du trhead… un écrivain que j'apprécie beaucoup Philippe Roth exprime cette idée qu'aujourd'hui on a "honte d'être inhibé"… alors ça devient n'importe quoi… mais c'est vrai que je, pouvais exprimer l'idée autrement…

D'ailleurs c'est assez marrant parceque cet écrivan se fait justement "incendier" parcequ'il dit ce qu'il pense et etc…

… mais il a la bonne idée de mettre dans ses livres que je recommande vivement !



… et puis en fin de compte c'est assez flatteur ce que tu me dis Heral… mais bon z'avez autre chose à faire que surveiller un holibrius comme moi …