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Durée De Vie Des Cdr |
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Wed 25 Jan 2006, 12:00
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Rookie
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Bonjour,
Juste une petite info pour vous communiquer la durée de vie d'un CDR sur lequel est gravé de l'audio : 5 ans. En effet, je n'arrive plus à lire certains CDR 650Mb (marques BASF et Philips) enregistrés ,il y a 5 ans, sur un graveur de Studio Marantz CDR640.
Le defaut consiste en des interrruptions momentanés du son, plus sensible en debut de disque qu'en fin.
Ces CD ont été très peu écoutés et ont été stockés dans des boitiers CD classiques. Ils ne sont donc pas rayés et ont été peu manipulés.
En revanche, aucun soucis, pour le moment, avec les CD Verbatim "bleus".
Bonne journée à Tous
Pierric
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www.myspace.com/pierricguennegan
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Wed 25 Jan 2006, 12:45
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pouet-pouet
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From: Ciré D Aunis - FR
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QUOTE (Banned @ Jan 25 2006, 12:37) et... les données sur disque dur, ça tient combien de temps ? Si il est bien conservé je pense que c'est plus fiable. J'en veux pour preuve les vieux centris sous OS7 qui boot encore sans probleme.. Et si tu met ça sur deux disques durs.. c'est encore plus safe.. QUOTE et de l'endroit où il est stocké. exact.
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---SaturaX---
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Wed 25 Jan 2006, 12:56
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News Translations
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Pas mal de lecture dans les forums vidéo (amateur) sur la mise en garde sur la pérennité des DVD (et des CD) : moins de 10 ans voire moins de 5 ans D'autant plus si on a un graveur interne de qualité moyenne qui burine moins profond... Je reste d'ailleurs très HI8 en vidéo familiale
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Wed 25 Jan 2006, 17:07
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Maniac Member
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moi je tape tout sur disque dure j'en ai 1 cher mes parents, 1 cher mon frère 1 dans mon powerMac et 2 sur le PC en Raid 1 faut pas rigoler avec les backup surtout pas faire le radin ça peut coûté très cher ...et aussi pas tout stocker dans la même pièce (incendie,inondation,cambriolage etc...)
This post has been edited by Bishop: Wed 25 Jan 2006, 17:08
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(Macpro 8go ram ,M-audio Pro Fire 26 ,M-box2,MacBook Pro 15" Cubase 5,Reason 4,PTools 8 ,Live8,Yamaha Motif XS6,Fostex Pm2 ,)
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Wed 25 Jan 2006, 17:44
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L'esprit détaché de toute nostalgie pesante, je passe à une autre une fois une chose faite. J'aime bien la solution de Franerik, on peut aussi apprendre par coeur les données binaires ! Pour les pro, pas con d'inclure le coût de back-up dans la facture, et même de refiler au client la responsabilité de stocker chez lui ses chers back-up.
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Thu 26 Jan 2006, 09:13
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Bonjour
Des études ont montré qu'une des technologies les plus sûres en terme de durée de vie est la technologie magnéto-optique. On parle de 50, voire 100 ans garantis (10ans pour le cd, 2 à 5 ans pour le dvd)
En gros, un laser chauffe le support, celui-ci devient magnétique, on change la polarité, le support refroidit et la polarité subsiste. Pour effacer un MO, on ne peut pas se servir d'un aimant. Il faut que les 2 processus, chauffe et polarisation, soit presque simultanés.
Or, quel est le support bon marché qui possède cette technologie ? le MiniDisc.
Donc, si vous voulez archiver en audio pur, vos musiques, utilisez le mini-disc. En plus, de par sa conception, le disque lui-même est protégé par un double boîtier. Il est donc bien protégé contre poussière, rayures, chocs thermiques, humidité.
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« La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, beaucoup de gens sont brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule » G. Brassens
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Thu 26 Jan 2006, 09:23
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La madame est partie.
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... les CD sont des gentils vampires, leur gousse d'ail se sont d'abord les traces de vos doigts indélicats qui sont un agent corrosif puissant, puis l'exposition à la lumière. En dehors de cela, si votre CD est de très bonne qualité, si vous le rangez dans son boitier opaque et que vous ne touchez pas la couche sensible, il est la solution la plus pérenne... Ah, sauver en data et pas en CD audio, c'est bien mieux
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La Miss est partie sur Second Life et se prélasse sur du sable fin, entourée de créatures de rêves dans une végétation luxuriante... enfin une retraite bien méritée !!!
Yodelhihoo. ;-)
NB : ne laissez pas de messages dans ma bal, je n'y suis plus...
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Thu 26 Jan 2006, 09:48
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SuperHero
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QUOTE (miss kiki @ Jan 26 2006, 10:23) En dehors de cela, si votre CD est de très bonne qualité, si vous le rangez dans son boitier opaque et que vous ne touchez pas la couche sensible, il est la solution la plus pérenne... Oui, et toutes les decénnies, des copies. On a la Bible car elle n'a cessé d'être copiée, pareil pour les enregistrements d'avant-guerre... QUOTE Ah, sauver en data et pas en CD audio, c'est bien mieux Ok François pour le minidisc, but... peut-on graver en data? car l'audio en minidisc....
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Thu 26 Jan 2006, 16:10
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Member No.: 63
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Alorsse Laser sur un minidisc, c'est sûr. Technologie magneto-optique c'est sûr MiniDisc différent de CD-RW c'est sûr j'ai vérifié avant de poster Effectivement l'écriture MO est lente, mais c'est de TOUS les supports d'inscription numérique le plus sûr et pérenne, eu égard, justement, à sa technologie. Alors oui il y a une compression audio, dite ATRAC, maintenant de 4ème génération. Et cet algorithme est très élaboré, il faut arrêter avec les idées reçues. Des détails sur cette pageJe parlais de sauvegarde des morceaux de musique ; des mix. Éventuellement des prises. Mais pas de la grosse sauvegarde informatique...
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Thu 26 Jan 2006, 16:46
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Ah oui, sinon, depuis peu il y a le Hi-MD, développé par Sony. Capacité de stockage : 1 Go. Peut enregistrer des data, de l'audio non compressé (pcm), de l'audio compressé (atrac). Plus de détails sur cette pageMalheureusement pour nous MacMusicien, les logiciels qui permettent de se servir des Hi-MD en mode DATA et audio (transferts via USB) sont pour PC... C'est parce que Apple = iPod ..... Guerre commerciale... C'est con, Sony ne met jamais en avant l'intérêt de la technologie choisie pour le mD, fiabilité, durée de stockage.
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Fri 27 Jan 2006, 11:27
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SuperHero
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Les 1ères tablettes d'argile Sumérienne gravées sont encore lisibles 5 à 6000 ans après. Mais passons au déluge Un 78 t/mn ou un 33 t/mn sont encore lisibles aujourd'hui. Le rapport information/volume n'a cessé d'augmenter. Le passage de l'analogique au numérique a augmenté considérablement ce rapport, tout en posant d'autres problèmes: - La qualité de l'enregistrement (la gravure), la qualité du support et sa faculté de "bien vieillir", et la qualité de lecture, dans le domaine du micron. Ce qui n'a pas changé, c'est de diamètre des poussières. Pour les CD, si vous avez eu la curiosité de démonter un lecteur ou un graveur, vous aurez vu que le bloc optique est un système mécanique bien fragile non protégé de la poussière. (j'ai "récupéré" un lecteur de salon en passant un léger coup d'aspirateur sur le bloc optique) - La compression des données provoque inmanquablement une perte d'information. Franhofer a bien étudié les "défauts" de l'audition pour que ce ne soit pas (trop) perceptible dans le Mp3. Cela fait longtemps que je veux comparer par ex. la 40ème de Mozart en passant immédiatement du CD au Mp3. Ou alors en faisant la différence (mais là, il faut convertir le Mp3, ce qui ne doit pas trop l'abimer...) pour voir ce que l'on perd. Pour répondre vraiment à ce sujet, j'ai des CD-R audio enregistrés, certains il y a 7 ans (des Verbatim) qui ne passent plus sur certains lecteurs, ou qui font pleins de clocs, et qui passent bien sur d'autres. Je ne sais pas qui accuser.... (les data sont bien au chaud sur 2 HD )
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Fri 27 Jan 2006, 12:12
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Ned Teach
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QUOTE (Messensib @ Jan 27 2006, 11:27) Pour répondre vraiment à ce sujet, j'ai des CD-R audio enregistrés, certains il y a 7 ans (des Verbatim) qui ne passent plus sur certains lecteurs, ou qui font pleins de clocs, et qui passent bien sur d'autres. Je ne sais pas qui accuser.... (les data sont bien au chaud sur 2 HD ) J'ai le même problème et je partage les mêmes constatations et interrogations. J'ai des CD-R qui ont flanché au bout de 3 mois ! D'ailleurs, j'ai remarqué qu'il ne fallait surtout pas bourrer un CD. S'il a une capacité de 750 Mo, il ne faut surtout pas le remplir au-delà de 700 Mo sinon ce sont les morceaux enregistrés en dernier qui morflent les premiers !
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Fri 27 Jan 2006, 20:23
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Rookie
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Bonsoir,
Je ne pensais pas que mon post ferait couleur autant d'encre... (virtuelle)
Quelques précisions sur les MO; utlisés largement au cinema avec les systèmes Akai DD1500/DD1000.
D'après le responsable du repiquage de SIS ("gros" audis de mix ciné), il rencontre assez souvent des problèmes avec des MO qui ont pourtant moins de 10 ans.
En revanche, ils arrivent à relire sans problème les bandes multipistes 3324 et 3348 enregistrés au debut des années 90.
Ce que je ressors de tout ce que je viens de lire, c'est qu'une des façons les plus fiables de sauvegarder son travail, c'est encore l'analogique et la bande 1/4" ou 35mm pour les films. Au moins, elle, on sait comment elle vieillt..
Bien à Vous
Pierric
This post has been edited by pierric: Fri 27 Jan 2006, 20:24
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Fri 27 Jan 2006, 22:50
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QUOTE (Bobby Sixkilla @ Jan 27 2006, 20:48) La compression n'est pas forcément destructrice. contrairement aux méthodes de décompression du type défonce Je crois que la technique n'apporte jamais de solution ultime, à nous d'organiser notre travail, c'est tout. Je passe actuellement par une grande session de destruction massive de sauvegardes (des centaines de CD-R), pour ne garder que ce qui peut avoir une vie à venir. C'est vrai que ça fait bizarre d'avancer…
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Sat 28 Jan 2006, 02:36
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SuperHero
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Je crois que je vais construire une pyramide avec des 0 et des 1 gravés sur le côtés interne des pierres et demander que cela soit considéré comme patrimoine de l'humanité à l' UNESCO! Sinon regravez tous vos CD, DVD tous les ans! Je confirme pour les K7 audio et bandes magnétiques en général, à condition de ne pas les mettre sur la plage arrière de votre voiture en plein soleil ou près de quelques électro-aimants, comme HP, Télé, ou l'aimant avec lequel votre enfant joue avec vos trombones, etc! Un autre moyen apprenez à un plus jeune que vous à reproduire exactement votre musique! Mais, là c'est la conservation de vos intruments de musique qui va poser problème!
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LE PRINTEMPS DES AMOUREUXVIVE LA LUMIÈRENe perdez pas votre vie à la gagner, ne vous prenez pas au sérieux, d'autres le feront bien mieux pour vous !EN VACANCES DÉFINITIVES DE MAC MUSIC POUR DÉFAUT DE LANGUE DE BOIS
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Sat 28 Jan 2006, 14:16
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SuperHero
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QUOTE (Bobby Sixkilla @ Jan 27 2006, 21:48) La compression n'est pas forcément destructrice. D'accord, mais le procédé auquel tu fais allusion, et dont le nom m'échappe ne réduit pas beaucoup l'encombrement. (1/2 ?) Pour revenir à cette horrible galette plastique, le CD-R, il faut comprendre que ce ne sont pas vos zéros et vos uns qui sont gravés, mais un "codage" (parlons français) dit CIRC (Cross-Interleaved Reed-Solomon Code). Grosso-modo on fait de la redondance pour corriger les erreurs. A la lecture, il y a aussi ce même correcteur d'erreur, qu'on ne peut by-passer. Pour l'audio, contrairement aux data, il n'y a pas de vérification de ce que l'on grave. J'en suis à 3 graveurs. Même en vérifiant en faisant la différence entre l'original sur le HD et ce qui a été gravé ( en synchronisant au bit près), trouver zéro ou moins l'infini, ne signifie pas que la gravure est bonne puisque le système de correction d'erreur entre en action. QUOTE (pierric @ Jan 27 2006, 20:23) Ce que je ressors de tout ce que je viens de lire, c'est qu'une des façons les plus fiables de sauvegarder son travail, c'est encore l'analogique et la bande 1/4" ou 35mm pour les films. Au moins, elle, on sait comment elle vieillit.. Je ne suis pas sûr que l'on sache vraiment comment elles vieillissent. De ma petite expérience de musicien de film, j'avais environ 600 bandes 730 m 1/4 de pouce, 38 cm/s, les premières datant de 69 (pas beaucoup de chef d'oeuvre .... mais je les ai vendues) Les 3M sont illisibles, elles collent aux têtes. Les Ampex, très variables. Les meilleures sont les Agfa PER 525 qui déposent un peu, mais gardent le 1kHz et le 10 KHz impeccables. Les PEM 468 moins bien. C'est vieux tout ça. Et on n'en fabrique plus
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Sun 29 Jan 2006, 14:26
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SuperHero
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Donc, selon [galerie-photo.com], la vie la plus longue d'un backup serait de 15 ans, à condition que le CD-R soit de type substrat à base d'or, stocké dans un coffre, jamais lu, toujours à l'abri des UV et des variations de chaleur, et dont la gravure est effectuée à vitesse réduite (2x ou 4x). Que ceux qui ont pu récupérer des données gravées il y a plus de 15 ans lèvent le doigt... ou plus de 13 ans d'un substrat à base d'argent, ou plus de 12 d'un substrat bleuté.
This post has been edited by Banned: Sun 29 Jan 2006, 14:31
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Sun 29 Jan 2006, 15:57
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La vitesse de gravure faible n'est pas pour autant une sécurité.... Tout dépends du graveur, du logiciel, de la température extérieur etc
Cela vient d'une source sûre l'IRCAM... Je travaille dans une boite qui fait beaucoup de Back UP, on utilise les DVD Gold, on archive en data et le dvd est ouvert 1 jour avant pour s'aclimater à la salle où il va être graver....
Au début ça me parraissait "too much" comme procédé, pour moi graver c'était prendre n'importe quel Cd, l'ouvrir, et graver a vitesse max (ce qui marche soit dit en passant!)
Mais on m'a vite convaincu car dans la masse et dans le temps y'a des pertes, et en générale l'élément qu'on veut désarchiver c'est celui qui est buggé...faute à pas de chance!
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Mon 30 Jan 2006, 22:04
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c'est clair, ça me flippe complètement aussi, au point que je prends des cours de chant ; j'ai laché l'électronique jusqu'à mon réveil matin LE PLUS IMPORTANT C'EST L'AMOUR Ahaha, si tout les musiciens tourmentés vivaient l'amour… Des chercheurs ont pondu des sphères de cristal renfermant une plaque de métal sur laquelle sont inscrites des informations lisibles à l'oeil nu. Pour les générations vachement futurs (durée de vie un max siècles). La musique me semble quelque chose de plus léger, volatile, quelque chose que l'on vit en instantané, dont on conserve le souvenir parfois.
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Tue 31 Jan 2006, 22:45
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QUOTE (Father M Phaser @ Jan 30 2006, 23:04) LE PLUS IMPORTANT C'EST L'AMOUR Ahaha, si tout les musiciens tourmentés vivaient l'amour… Il y a aussi des Amours qui génèrent du tourment, non?
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MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc.
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Tue 31 Jan 2006, 22:47
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SuperHero
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QUOTE (Father M Phaser @ Jan 30 2006, 23:04) La musique me semble quelque chose de plus léger, volatile, quelque chose que l'on vit en instantané, dont on conserve le souvenir parfois. Comme Mozart, ou Beethoven, ou Chopin, ou Debussy, ou Bach, ou les Beatles... Je te taquine
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