Normes Broadcast Et Cinema, PAD TV Options

[tiboz]

J'aimerai savoir si quelqu'un peux me renseigner sur les normes audio en matière de télé. Je sais qu'il faut livrer les mix à -8dB (crete mètre de l'AES) mais est-ce que cela correspond exactement à -18dBfs? De plus, faut-il compresser à donf et filtrer systématiquement
en dessous de 100Hz et au dessus de 15kHz (24 dB par octave il me semble). Enfin, comment tester la compatibilité mono vu que certaines télés n'ont pas la stéreo (matriçage MS peut-être?).

[heral]

J'aimerai savoir si quelqu'un peux me renseigner sur les normes audio en matière de télé.

ça depend de la télé
enfin plutot de la chaine qui diffuse
demande un cahier des charges à ton producteur qui peut se le procurer tres facilement aupres de la chaine de diff.
grosso modo, pour un temps d'integration de 600 ms (crete metre) , tu devras fournir un mixage dont les cretes n'excedent pas 9 db au dessus de ton niveau de reference .
si ton biniou est calibré à -18 dBfs = 0 Vu = +4dBu, alors il est fortement recommandé de ne pas depasser le niveau autorisé.(sous peine de refaire le pad)
le probleme qui existe en numerique, est que le visu te montre sans cesse le niveau à l'echantillon pres.
un peak d'un sample ne va meme pas declencher ton crete metre analogique , mais il va t'indiquer un overload de ton signal numerique
donc si tu dois travailler souvent pour la télé, je ne peux que te conseiller l'achat d'un crete metre analogique qui te donne la modulation broadcast de ton signal.
tu as la meme tare qu'eux.
cela dit, si ta chaine demande du beta num comme master, en plus il te faudra respecter le cahier des charges du numerique.
gaffe aussi, tu n'es pas obligé d'etre dans les 9 db de "surmodulation" .
sache que de toutes façons les chaines de diff compressent à la sortie bien en deça de ces 9 dB.
alors, le reste n'est que notion d'esthetique.

De plus, faut-il compresser à donf et filtrer systématiquement
en dessous de 100Hz et au dessus de 15kHz (24 dB par octave il me semble). Enfin, comment tester la compatibilité mono vu que certaines télés n'ont pas la stéreo (matriçage MS peut-être?).

dans "compression" y a la fois con et pression.
tout depend donc de la pression des cons

pour le filtrage effectivement vaut mieux pas donner des extremes trop extremes

et pour la compatibilité mono, si tu n'as pas de phase metre, il te reste tes oreilles.

[Mr.T]

Le meilleur moyen de tester la mono est un petit téléviseur mono bien pourri... tu récupère ton mix par une sortie stéréo dispo et tu le relie à une péritel éclatée que tu branche sur le téléviseur... Frisson garanti (quel son!...). Mais compatibilité (tant en terme de son que de phase) également garantie.
Sinon, pou l'Eq, un coupe bas violent en dessous de 100Hz et un autre, léger, en dessous des 15-200Hz t'assurera plus de patate (pas de niveau "gaspillé" par des basses inutiles qui ne passeront de toute façon pas la dure sélectivité des enceintes de téléviseurs)... Par contre, le passe haut, aucun intérêt à mon avis... ça changera rien en terme de niveau...
Enfin, moi je compresse (si besoin est!...) les différents éléments individuellement (Bus voix, bus directs, bus FX...) ce qui permet plus de finesse (si on peut dire) et je limite l'ensemble du mix.

[solostud]

Sinon, pou l'Eq, un coupe bas violent en dessous de 100Hz et un autre, léger, en dessous des 15-200Hz t'assurera plus de patate (pas de niveau "gaspillé" par des basses inutiles qui ne passeront de toute façon pas la dure sélectivité des enceintes de téléviseurs)...

Cette redoutable et excellente technique est-elle toujours d'actualité ??? Avec le parc de home cinéma qui envahie les chaumières françaises, la " qualité " des enceintes semble avoir évoluée. J'ai déjà entendu des gens se taper le JT de PPDA avec tout le " toutim Surround de mes deux..."
Alors que faire ? Coupe -Basser ou pas ???

[brian holden]

pas con comme argument, si je puis me permettre.
le DVD/ home studio , c'est le dernier opium du peuple .
bon je vous laisse entre garagistes .

[Mr.T]

C'est vrai que j'ai tendance à moins couper les bas qu'avant en téloche...
Mais bon, faut garder à l'esprit:
1/ que le pourcentage de Home Cinema par rapport aux téléviseurs doit quand même pas être bien énorme,
2/ qu'en pub ou programmes courts, y'a pas le choix... c'est ça où ton mix va sembler sous mixé par rapport aux autres... c'est à qui sera le plus fort... ridicule mais incontournable... Moi, j'essaye toujours d'y aller quand même mollo... mais, parfois, je passe derrière un autre ingé son pour des modifs ... en général, j'hallucine sur la violence des mixs (aigus et hauts mediums à donf limite mauvais pour l'oreille, comp. à fond et limiteur itou... Massacre à la tronçonneuse!).

En revanche, pour du docu ou autres longs formats, cette "rêgle" du coupe bas se doit d'être modérée pour des questions "artistiques" mais aussi parceque plus le format est long (26 min, 52 min) plus la tolérance des "censeurs" PAD est grande...

This post has been edited by Mr.T: Wed 6 Aug 2003, 17:18

[wfplb]

Faut écouter Mr.T
Et il y a une vieille règle..... quand on coupe en bas, faut aussi couper en haut

En TV pour le haut on peut couper vraiment bas, ce que faisaient déjà certains mixeurs Britishs renommés de r'n'r des 70'tees... (le frere qui avait son propre studio du mixeur d'Elton...)
Et quand on prend l'habitude, ca mange pas d'pain, au diable les thf sur les hh ultra fines..

[Mr.T]

Tiens, avec le retour d'un certain haricot, j'me suis pris à m'relire... Mon dieu...
Quand je disais: "...un autre, léger, en dessous des 15-200Hz", il fallait lire 150-200Hz of course...
Parceque 15 Hz, à part les ours brin de Tasmanie et les baleines à bosse du Sri Lanka, y'a pas grand monde que ça interpelle...

[brian holden]

ca se voit bien que t'aime pas la techno ( d'ailleurs tous là vous aimez pas la techno ... je le sent . vous etes qu'une bande de reactionnaires ) sinon tu dirais :
infra bass ! sub bass ! tout ça ...
15 HZ, sous acide, tu entends . si si .

[wfplb]

.. tous là vous aimez pas la techno ...

Mais on aime tous les infrabass.. Meme que ca peut remplacer avantageusement les dragées Ficus et l'huile de paraffine
C'est la bonne Reproduction du 15 hertz qui reste difficile...

[igor]

bonsoir,
y a t'il des gens qui pourrait m'indiquer les norme à respecter pour les mixes ?
je crois que pour le TV c'est -9db (???)
le ciné c'est combien etc... y a d'autres trucs à connaitre ?

merci

[Mr.T]

Ouais -9 (=0Vu) avec des peaks (très courts) autorisés jusqu'à +4dB si mes souvenirs sont bons (perso je ne m'en soucis pas trop...).
Après, le principal est la dynamique qui va varier selon le type de programme et sa durée.
Pour exemple, sur une pub, je suis souvent au taquet entre -5 et 0 (on parle Peak Mêtre là, pas Vu, style RTW), alors que sur un 52 minutes, la dynamique peut (doit?) être bcp plus large et plus fluctuante.
En rêgle générale, pour éviter le retour de PAD, il vaut mieux ne pas descendre en dessous de -20 (sauf ambiance particulière le justifiant, et encore) et ne pas trop aller dans le rouge (j'évite personnellement les peaks au dessus de 0).
Les gens des PADs ayant leurs humeurs, mieux vaut ne pas laisser trop de place à leur bon vouloir. Plus tu leur prémache le boulot, plus ils sont contents. J'ai ainsi pu voir des docus (Arte) qui revenaient pour la 3ème ou 5 ème fois après des refus au PAD... A chaque fois la dynamique était trop large. J'ai eu à rattraper le coup (dans l'urgence bien sûr) et ça c'est fini avec une hausse générale du volume de +4dB et un limiteur au cul. Pas fino mais efficace...
Il faut aussi savoir que chaque chaine a sa "charte" technique avec des normes très personnelle (et très chiantes en général...).

PS: cas d'espèce d'un docu sur les sourds et malentendants... Un des cas d'école de mixage les plus étonnants que j'ai vu jusqu'ici... Quasiment aucune parole pendant 52 minutes, de l'ambiance et qqls marmonnements... Difficile de retrouver ses marques...

[saturax]

Ouais -9 (=0Vu) avec des peaks (très courts) autorisés jusqu'à +4dB si mes souvenirs sont bons (perso je ne m'en soucis pas trop...).

-9=0Vu???
il me semble (mais je ne suis qu'un humble scarabée) que 0vu=-18 voir parfois -14... ou alors je ne t'ai pas bien compris T...

(au fait vous savez que la 96khz de Digi elle est calibrée en -14 et qu'il y a pas de trimmer pour la remetre en -18??!! (dixit un confrere, ici on en est encore au 888/24.. (calibrable, elles!) )

[Mr.T]

-9=0Vu???
il me semble (mais je ne suis qu'un humble scarabée) que 0vu=-18 voir parfois -14... ou alors je ne t'ai pas bien compris T...

Non, t'as juste pas bien lu ou tu n'es pas habitué au matériel "broadcast"...
Pour mémoire:

on parle Peak Mêtre là, pas Vu, style RTW

Or sur le RTW, qui est donc un Peak mêtre, ton 0Vu vaut un -9 (qui vaudra effectivement lui même un -20 ou -18, selon calibrage, sur DAT ou ßNum).
Si tu reste dubitatif (empli de doute quoi), je t'ai même trouvé une zoli photo pour que tu vois une de ces belles (mais couteuses) bestioles, c'est là:
http://www.rtw.de/english/produkte/pr_01/pr01_01.html

(tu remarqueras le petits trait de calibration à -9).

[igor]

merci !!
et pour le cinoche ? une idée M.T

igor

[heral]

bonsoir,
y a t'il des gens qui pourrait m'indiquer les norme à respecter pour les mixes ?
je crois que pour le TV c'est -9db (???)

bon, il y avait longtemps

c'est vrai que les PAD suivant les chaines de diff peuvent varier un tantinet.
mais en regle generale, les chaines se refugient derriere les normes établies par la CST, ou par les recommandation AES/EBU,( par exemple les recommandations EBU R68, R49)

alors pour les niveaux me direz vous, et bien c'est pas tres complexe.

en analogique, on se donne une valeur (tension) electrique qui correspond au 0 VU qui est egale à +4dBu egale à 775 mV sous une charge de 600 ohm egale à 1 mW.....
les chaines acceptent 9 dB de "surmodulation" crete.
ce qui nous donne 13 dBu
grosso modo, on nous accorde souvent une plage dynamique maximum de 40 dB
cette lecture du niveau du signal est valab avec un visu de crete metre style rtw ou autre (norme din) , avec un temps d'integration de 10 ms (un VU metre lui est plus mou, à 300 ms)

pour le numerique, on tare le 0vu à -18dBfs (cst), mais comme le visu est accurate (au sample pres et pas avec une latence ) la surmodulation peut etre negociée jusqu'à - 4 dBfs (canal+, modulation max à -12 dBfs, mais pour un niveau de ref à -20 dBfs( pas la cst ) , soit 16 db au dela de la ref, mais attention integration accurate ) ou - 6 dBfs (france 5, norme cst , ref à -18dBfs)

apres sachant que les compresseurs d'antenne commencent leur boulot aux alentours de 5 ou 6 db au dela du zero d'alignement , faut pas forcement bourriner comme un hamster , sinon on risque de se rapprocher de la bouillie bordelaise (voir pub)

pour travailler tranquille pour la tévé, un bon crete metre , une ecoute adequate, du gout , de la sensibilité, de l'air, et hop le tour est joué

le plombier va peut etre nous parler du nanoweber, il lui en faut 254 par metre carré pour etre heureux

[saturax]

Exact T, je n'ai pas encore travaillé avec des machines "broadcast" et merci pour la photo, je vois maintenant de quoi tu parle (ces p"eak metre ils vont jusqu'a +5).

C'est toujours un casse tete ces histoire de correspondance dBu, dBv etc.. (MerciHeral pour ce cours magistral..)

faut que je me replonge dans le livre des technique du son tome1, en esperant qu'i est a jour...

[heral]

merci pour la photo, je vois maintenant de quoi tu parle (ces p"eak metre ils vont jusqu'a +5).

oui, mais si tu tares ton niveau nominal (-18dBfs par exemple) à -9 dBVU, tu sais que tu ne dois jamais depasser le zero .
c'est comme ça que je bosse.
si tu regardes bien, d'ailleurs il y a une indication rouge à -9db sur tous les cretes metres RTW, c'est pas par hasard

[saturax]

attends attends... j'ai raté un paragraphe...

remettons les choses a plat:

Pour moi jusqu'ici je comprends ça:

0dB Vu = -18dB peak ( "dBfs est le bon terme?) = -9dB "RTW"..
c'est ça?

et dans mon souvenir:

1dBV = 1volt
+4dBU= 0.775V= niveau ligne

j'ai bon??

[ebba]

Saturax:

0VU = +4dBU = 1,23 Volt = -18dBfs= -18 sur le RTW

[Mr.T]

0VU = +4dBU = 1,23 Volt = -18dBfs= -18 sur le RTW

Non, -9 sur le RTW...

Sinon, Staurax, moi aussi je suis un cancre en norme et j'dis, faut pas trop se prendre la tête avec tout ça... Encore une fois, moi je bosse sur RTW avec le gros du mix qui oscille entre -5 et 0, des descentes jusqu'à des -20 (pas sur la parole hein, sur les ambiances) voire moins si c'est vraiment justifié (genre silence plateau ou le son léger d'une brise d'été...), et j'ai jamais eu un seul retour de PAD.
Le tout, rappelons le, c'est surtout de respecter une bonne dynamique (qui équivaut en général à une bonne "cohérence auditive"... sauf en pub!).
Pour exemple, on va dire qu'un peak court à +2 sur le RTW est toléré... En théorie oui... Maintenant si tout le reste du mix module mollement entre -9 et -30, ça passera pas le PAD, c'est sûr.
Il faut comprendre que le mec au PAD va regarder ton mix, repérer les peaks les plus forts, les descendre pour être aux normes de diff de sa chaine et du coup, c'est tout ton mix qui descend avec... Du coup, même sur un joli 52 minutes tout calme sur les oiseaux exotiques en Papouasie, c'est sûr que ça sera trop faiblard... Retour à l'envoyeur.
Le but des PADs étant, rappelons le aussi, d'éviter à monsieur et madame les téléspectateurs de faire du Tétris avec le volume de la télécommande ou d'éviter que leur poste n'explose sous l'effet d'une nappe grave à trop haut niveau.

This post has been edited by Mr.T: Thu 22 Apr 2004, 17:24

[OUNZ]

c quoi un PAD ?

[Mr.T]

Ca veut dire Prêt A Diffuser et c'est une sorte de "censure" technique.
Ca s'exerce autant à l'image (Drops, mauvaise colorimétrie, balance des blancs...) qu'au son (opposition de phase, dynamique trop large, saturation excessive, etc etc). Ca peut être fait par les chaines elles mêmes ou au sein de boites de post production équipées d'une cellule PAD adéquate.
Physiquement, c'est un bonhomme face à un écran, une paire d'enceinte et un peak mètre type RTW ou Dorrough qui décide si tel ou tel programme (pub, docu, fiction, etc) est oui ou non aux normes imposées par telle ou telle chaine. En partant du Master délivré, il sort en général des copies antenne (destinées à la diff) sur lesquelles il accepte parfois dans son immense grandeur de faire qqls modifications (son principalement) pour "entrer dans la norme" (baisser/monter le niveau général d'un mix par ex).
Bref, c'est un type avec qui il vaut mieux avoir de bonnes relations...

[heral]

0dB Vu = -18dB peak ( "dBfs est le bon terme?) = -9dB "RTW"..
c'est ça?

oui, c'est ça en numerique, on a un "plafond" increvable à 0 dbfs.
on appelle le "debattement " du signal , la pleine echelle (full scale= fs)
0dB Vu = -18dBfs(dBfull scale) = -9dB "RTW"= 0,775V=1mW sous une charge de 600 ohm

MrT a dit:

Pour exemple, on va dire qu'un peak court à +2 sur le RTW est toléré... En théorie oui...

en theorie, non
en pratique, peut etre
attention, il vaut mieux rester dans la norme du beta sp qui lui supporte tres mal tout ce qui depasse les 9 dB de crete, surtout quand on voit l'etat du parc de ces betas, laissés parfois dans une maintenance plus que légère, voire meme douteuse.

[olafnoise]

Juste un mot: RTW c'est juste une marque d'instruments de mesure et pas une norme.

Comme le suggerait le camarade Heral, et juste pour preciser, le seul truc est le temps d'integration, 300ms pour un Vu mètre françairs, 200ms pour un allemand (Studer et autres), 10ms pour un peakmètre analogique (ce dont se servent les grands verificateurs de PAD), et ce, qu'il soit RTW, NTP, ou DK audio, et 0ms pour l'echelle fs (full scale)

Allez, un suppo et au lit

Ølaf

[OUNZ]

Merci Mr.T

Aucun instrument de mesure type RTW en informatique ?

Cet appareil (RTW) peut)il servir en mastering ?

[heral]

Allez, un suppo et au lit

certes , au lit, mais tu ne precises pas le temps d'integration du suppo
français, allemand, ou .......suppo de moscou ?????

[heral]

Aucun instrument de mesure type RTW en informatique ?

spectrafoo peut faire la balle
tu as à ta disposition la majorité des balistiques......

[olafnoise]

mais tu ne precises pas le temps d'integration du suppo

Ca existe en X spectrafoo?? c'est quand même un peu usine à gaz

This post has been edited by olafnoise: Fri 23 Apr 2004, 07:59

[OUNZ]

Une beta osX vient de sortir ..... çà ressemble aux PAZ de waves cette usine à gaz.

[saturax]

0dB Vu = -18dB peak ( "dBfs est le bon terme?) = -9dB "RTW"..
c'est ça?

oui, c'est ça en numerique, on a un "plafond" increvable à 0 dbfs.
on appelle le "debattement " du signal , la pleine echelle (full scale= fs)
0dB Vu = -18dBfs(dBfull scale) = -9dB "RTW"= 0,775V=1mW sous une charge de 600 ohm

Ok!! merci Mr Heral et Mr T, voila qui est maintenant bien clair.
j'suis pret pour l'intéro ecrite..
tant qu'on est dans le details et que l'on a un professeur dans le coin,
tu dis sous 600 ohms, bien bien bien..
c'est l'impedance de quoi et quelles autre valeurs d'impedance peut on avoir et dans quels cas?

(j'ai seché quelques cours de théorie.. )

[Mr.T]

en theorie, non
en pratique, peut etre
attention, il vaut mieux rester dans la norme du beta sp qui lui supporte tres mal tout ce qui depasse les 9 dB de crete, surtout quand on voit l'etat du parc de ces betas, laissés parfois dans une maintenance plus que légère, voire meme douteuse.

Tout à fait d'accord... Je passe pourtant souvent derrière d'autres mixeurs (ah les modifs, quel bonheur) qui n'hésitent pas à taper allègrement dans ce genre de valeurs.
Perso, effectivement, je m'astreins à ne jamais dépasser le 0 fatidique sur le RTW (ou alors vraiment la chtite pointe rouge de rien du tout sur qqls millisecondes juste pour le frisson... Qu'est ce qu'on s'emmerde des fois quand même!...).
Et, bien entendu, la donne est tout autre pour des sorties sur ßSP, mais franchement j'ai pas dû en faire depuis facile 1 ou deux ans. Ou alors en témoin pour le client, mais pas en master.
Et si vous voyiez ce qu'on peut recevoir de chez nos voisins européens... ça fait peur des fois... Genre Espagne ou pays de l'est... Des DATs qui tapent tranquille dans le rouge, tout à donf... On dirait des musicos...

[saturax]

Perso, effectivement, je m'astreins à ne jamais dépasser le 0 fatidique sur le RTW (ou alors vraiment la chtite pointe rouge de rien du tout sur qqls millisecondes juste pour le frisson... Qu'est ce qu'on s'emmerde des fois quand même!...).

Ingé son, un metier trepident!!

[olafnoise]

Une beta osX vient de sortir ..... çà ressemble aux PAZ de waves cette usine à gaz.

La PAZ t'oublies, sauf (et encore) pour la coherence de phase et l'analyse de spectre. Pour les niveaux tu ne sais jamais ce que tu mesures, la balistique etant des plus vaudou, malgre les temps d'integration reglables à la ms. Ne jamais se fier à çà pour un master.

Je l'avais achete pour çà et j'ai fini par peter la tirelire pour un NTP.

Ølaf

[wfplb]

Le PAD c'est le "cahier des charges" pour la diffusion TV (à distinguer de celui de la "production)

Au cinéma en 5.1, le niveau maximum = zéro full scale num.....

À la télé, le niveau max est de 9 dB EN DESSOUS du zéro dBfs

Parce que c'est le maximum de niveau qu'acceptent de transporter les petits
fibers-channels qui relient les chaînes aux antennes de diffusion
(et pour l'image, les blancs ne peuvent pas dépasser le 100%)

Après c'est le problème de l'interprétation de ce fameux -9db

Mais quel est donc le temps d'intégration ?
Le RTW devient l'outil étalon commun de référence pour les prestataires chargés des PAD.... (fallait voir l'anarchie il y a encore peu de temps)
Mais est encore une source d'erreur d'interprétation pour le mixeur et le vérificateur... Par exemple le fast-mode donne un temps d'intégration de 1 milli sec, ce qui va indiquer des peaks cauchemardesques.... Et le RTW est prévu pour les TV nordiques (et en France on est tuniques! )

La CST et autres instances bedonnantes travaillent à nouveau, encore et toujours sur l'affinage de la Norme....
Il semblerait que le tps d'intégration choisi serait de 10 ms .....

Mais les chefs (petits et grands) responsables de l'acceptation des PAD des chaînes ne sont pas toujours de bonne fois vis a vis des produits qui arrivent de l'extérieur.... (ils sont beaucoup plus gentils avec leurs productions internes)
Les raisons en sont souvent des mauvaises (trésorerie)...

En théorie le niveau moyen des paroles se situerait vers 18 dBfs en dessous du zéro fs que ce soit pour le cinéma ou la Télé
Il y aurait donc une marge de 18 dB au ciné et de 9 dB à la télé pour faire péter les grenades....

À la télé existe une appréciation du niveau minimum genre 35 dB en dessous du zéro fs
On peu dire "appréciation" car le silence fait peur aux vérificateurs et au téléspectateur qui croit soudain que sa télé est en panne de son

Au cinéma, le silence est toléré, mais alors on entend le bruit de la climatisation et l'exploitant n'aime pas trop qu'on entende aussi les cruchs des pop-corn dont il tire le principal de ses recettes....

[heral]

on est toujours lié à la norme din 48406
donc plus proche des 10 ms que des 100.
pour en savoir plus

[deejaydust]

merci!
j'ai pas encore tout lu, mais si j'ai bien compris en diagonale, on parle de VU à partir de 300ms?

[heral]

on parle de VU à partir de 300ms?

oui, mais le VU te permet d'avoir une meilleure visualisation de l'energie

les PAD europeens sont basés sur les normes etablies à partir des recommendations EBU.
si tu veux mixer avec un VU , va au US ou en Australie

[wfplb]

qui decide de l'alignement des machines broadcast
qui de  l'industrie ou des institutions (aes,cst...) decide???
parce que comment se fait il que l'on trouve une si grande disparité dans les headroom de nos enregistreurs numeriques.

Le fabricant, en essayant de satisfaire l'utilisateur
À la lumière des informations qui circulent pendant les diner arrosés à l'AES, au NAB, à l'UER etc...
Sous de Gaule, l'ORTF était la reine ave le dictat de ses polytechniciens...

La Norme sert en fait d'abord à défendre un territoire (le SECAM en est le bel exemple )

Pour les PAD ce sont en fait des RECOMMENDATIONS et non pas des normes !
Chaque chaîne se distingue par sa propre interpretation de la recommandation au mieux des ses intèrêts

-14 pour akai,-20 pour digital betacam,-18 pour la plupart des restants.

Historiquement en numerique SONY avait fixé le headroom à - 16 dB
Certains sont passés à -20 pour mieux profiter du 24 bits
Les studios musiques ont fini par flirter avec le -14 parceque les ingé son qui ne boivent pas que du lait aimaient entendre le petit bruit de l'aiguille du vu-metre qui tape au taquet

un temps d'integration de 100 ms, c'est la norme actuelle, ou bien la "prochaine"?
si je dois rendre un travail à un PAD aujourd'hui, je choisis quel temps d'intégration?
et d'ailleurs, ou ("quand"?) se situe la limite entre un peakmetre et un vumetre?
?

C'est bien là l'histoire... La CST parle de 100ms, mais si le verificateur n'est pas encore au courant... Disons par prudence rester à 10ms et caler un imiteur vers -8,5 dbfs

[Messensib]

oui, mais le VU te permet d'avoir une meilleure visualisation de l'energie

Pour "l'énergie", il vaudrait mieux mesurer la puissance efficace, donc élever la tension au carré et en prendre la moyenne, avec temps d'intégration au choix. Et mieux encore, mettre avant, un filtre compensant en fréquence la sensibilité variable de l'oreille qui, comme chacun le sait, dépend du niveau

Blague à part, sur mes chaînes "numériques" de France Télécom Câble, (pas les hertziennes) y-a des disparités de niveau colossales...

PS 1 J'ai les chaînes hertziennes en "numérique", mais la 3 est tjrs mono (mais elle souffle plus ) Le rouge ne bave plus, sinon j'vois pas de différence notable. OT, zut.

[deejaydust]

si tu veux mixer avec un VU , va au US ou en Australie 

ah bon?
la derniere fois que j'ai touché une vrai console, elle etait equipé des deux (peak & VU), ici en gaule.
helas, je n'ai maintenant que des patate-metre à ma disposition..
cela dit, je voudrais dedier un pc à ça (+autres analyses), si il existe un logiciel assez fiable pour cela (??). la j'utilise pinguin audio meter, mais c'est pas transcendant (quand-meme pas trop mal pour analyse spectrale et correlation de phase )
sinon, est-ce que spectrafoo tournerait sur un ibook g3 700 ?

[Miss Kiki]

Y a un peakmètre pas trop nul en pluggo, là et gratuit... ça rend toujours service.

http://www.sonoria.pl/jk/pluggox.html

[heral]

la derniere fois que j'ai touché une vrai console, elle etait equipé des deux (peak & VU), ici en gaule.

en gaule, y a des coqs, y a donc des cretes .....
certains RTW sont equipés des deux balistiques.
un systeme de ruban sophistiqué permet de passer du VU au Crete

[wfplb]

Pour en finir avec les PAD !

La semaine dernière, j’ai eu l’occasion de converser sur le sujet avec un certain nombre d’intervenants:
Labo chargés des PAD, CST et diffuseurs …..

En fait, on découvre qu’il y a les recommandations officielles (dont nous avons déjà parlé ici)
et la réalité, inavouée, sous peine d’anathème des sommités qui officient dans les hautes sphères de la théorie….

Le problème d’un responsable d’antenne est aussi de ne pas trop souvent se faire engueuler par sa hiérarchie.
Quand des téléspectateurs se plaignent de n’avoir pas tout compris des dialogues du programme diffusé via les ondes hertziennes sur leur vieille télé booumy, surtout à l’occasion d’un séjour aux toilettes, soit une distance moyenne de 12 mètres du poste en question….

Conséquence : pour certains, la jolie norme officielle s’évapore devant la dure réalité du quotidien….
La chaîne de télé rêve de ne diffuser que des programmes ayant aussi peu de dynamique que la pub !

Rêve inavouable aux esthètes et aux Artistes.
Pensez à un programme de Jazz qui, diffusé, aurait aussi peu de dynamique que du rap ou autres musiques de djeuns….

[celmo]

Il existe un bon Peak-metre + Vu-metre, integré au Plug In "PAZ" de chez Waves.
(preferer la version TDM, plus fluide que RTAS ou VST... )

celmo

This post has been edited by celmo: Mon 3 May 2004, 04:29

[toitoine75]

bonsoir,

je suis en train de finaliser un PAD pour une pub télé, tout mon mix est bien mixé.
Lors de la création du 1000Hz à 0dB comme me le demande la verfication des PAD, celui ci lors de la lecture sur une piste à OdB, apparait à -5,5 au VUmeter PAZ Meter des plug waves.

Que dois je penser?

Comment se fait il qu'un 1000 générer à 0dB ne sorte pas à 0dB sous le master de PT ou bien d'un PAZ Meter de Waves?

Le Vu de protools est bien en dBFS??

par avance merci pour votre aide

[-----------]

tu dois mettre un 1000Hz à - 18 dBfs (full scale (echelle numérique)) ou - 20dBfs sulon les normes du diffuseur. A priori, en France, c'est plutôt -18.

Ca sortira à 0dBVU sur un vumetre corrctement étaloné et à -9 sur un crêtemetre PPM.

LE truc wave, je ne lui ferais que moyennement confiance.

[heral]

Comment se fait il qu'un 1000 générer à 0dB ne sorte pas à 0dB sous le master de PT ou bien d'un PAZ Meter de Waves?

Le Vu de protools est bien en dBFS??

alors, qu'est ce qu'il faut entendre par 1000 Hz à 0 db.
simplement une relation au signal electrique d'un signal à -18dBfs.
à savoir l'inevitable formule -18dBfs=0VU=+4dBu=775mV
apres, la majorité des chaines te permet une "surmodulation" de 8 ou 9 dB avec un temps d'integration du crete metre de 10 ms

à la question le Vu de protools est bien en dBfs?
oui, et presque on pourrait penser que c'est justement ça, le probleme

il ne faut pas hesiter à recourir à des crete metres externes (rtw...)

il faut pour que l'on comprenne un peu ton organisation, que tu nous decrives un peu ta config

[toitoine75]

d'apres la charte du PAD de France 3 je dois mettre un 1000 @ -18dBFS

connais tu un bon vu metre en pluggin pour PT LE autre que celui de waves??

[toitoine75]

merci de vos eclaircissements...

ma chaine de montage est toute simple:
une paine de génélec
un retour video via FW sur un LCD
un bon mac avec une MBOX

et c'est tout!!

[heral]

d'apres la charte du PAD de France 3 je dois mettre un 1000 @ -18dBFS

jusque là, rien d'anormal

connais tu un bon vu metre en pluggin pour PT LE autre que celui de waves??

je crois pas que tu puisses trouver ton bonheur en plug.
une fois, j'ai testé un spectrafoo, balistique din, temps d'integration 10 ms..tout bien comme il faut.
ben, ça reagit pas comme un crete metre ext.
une solution consiste à mettre un L1 ou L2 (puisque tu as l'air d'aimer les waves) et à l' empecher de sortir une modulation superieure à -9db.
mais c'est à manier avec doigté et delicatesse.

[Nico VD]

Il y a un Vu-mètre chez Bomb Factory qui est "à peu près potable", c'est à dire qu'il réagit "presque" comme un vrai quand on le met dans la position de calibration à -18. Cela dit rien ne vaut un vrai VU genre RTW, mais là t'en as pour 1000 euros facile…

Précision : quand on te dis un 1000 à 0dB , on parle du 0 du VU-mètre, qui doit lui même être étalonné de façon à correspondre au -18 ou au -20 dB FS de ton Pro Tools. Quand tu mixes, avec justement un L1 ou L2 à -9 sans pour autant sur-compresser à tout va, tu as des crètes max à -9 et ton VU module autour de 0. Donc pour vulgariser on peut dire que -18 dB FS en continu = 0 dB VU = -9 dB FS en crète.

[-----------]

une fois, j'ai testé un spectrafoo, balistique din, temps d'integration 10 ms..tout bien comme il faut.

SpectraFoo est une grosse blague dans la mesure où les temps d'integration varient selon le nombre d'outils ouverts et la charge CPU.

[heral]

SpectraFoo est une grosse blague

ah , je comprends mieux

en fait c'ets plutot spectrafoo rire

[toitoine75]

bonjour

je viens de tester le vu metre de bomb factory livré en standard avec protools 7

un question lors je test un 1000Hz généré à -20dB sur une piste stereo celui là apparait bien à -20dB sur le vu de waves et egalement sur celui de bonb factory

Par contre sur celui de bomb factory je met la calibration sur -20, celui ci m'affiche 0 au VU, mais une fois que je lis mon mixage, la fleche sature...

je pense que j'ai besoin d'un bon cours sur la calibration de mes vu et l'utilisation de ceux ci....

par avance merci

[-----------]

C'est normal que le vumetre colle si le son est extrèmement compressé. Ce qui est en généralement le cas avec les pubs.

[Zirt]

Je ne sais pas pour le bomb factory, mais tu as le Vu mètre du PSP vintage meter qui a aussi le mérite d'être gratuit, en RTAS uniquement.
Et l'outil fonctionne à peu près comme un vrai Vu.
http://www.pspaudioware.com/

[saturax]

Salut, je profite du thread pour poser une petite question relative aux vu metres..

Je suis en train de faire un montage de Vu metre pour les cabler sur ma sortie de pro tools (ce sont des vu metre galvanometre a l'ancienne) et j'aimerai avoir votre avis sur la façon de les calibrer.

Le bon sens voudrait que je cale le 0Vu sur -18dBfs, mais je me dis que à cette calibration, ils ne me serviront pas a grand chose étant donné le niveau des mix modernes
.
La personne qui m'a donné le plan de montage (fanna de son et electronicien de proffession) me disait que certain Vu metre étaient calibrés sur du -12dBfs, ce qui donne une modulation max (a +3Vu) de -9dBfs, ce que je trouve deja plus confortable, mais me dit que mon aiguille risque d'etre dans le rouge constament..

A votre avis, serait ce un non sens que de calibrer le 0Vu a -3dBfs?
(histoire d'avoir le +3Vu a 0dBfs)?

[fonik]

salut , je fait souvent des PAD , et pour ton 1000hz de test je te conseil de generer ton signal test , puis d'utiliser en audiosuite le plug GAIN et de lui demander de mettre le niveau max de ton signal test à -18dbfs ou tout autre valeur souhaité.je pense que ce n'est pas la peine de se prendre la tete avec un crete metre ou un L2 pour un signal test.
de plus fait attention, en plus du niveau du signal test tu doit aussi faire atttention au niveau max du son de la pub , generallement ce niveau max est specifié sur le cahier des charges du PAD.generalement je mix , je masterise bien comme ça me plait (eq,compression, niveau à burne ) puis toujours à l'aide de GAIN en audiosuite , j'adapte le niveau à ce qu'on me demande , par exemple -0,1dbfs pour du dvd , -9dbfs pour du PAD etc...
MIX puis MASTERING puis ADAPTATiON du niveau avec GAIN ,puis ECOUTER pour controler.

[Nico VD]

A votre avis, serait ce un non sens que de calibrer le 0Vu a -3dBfs?
(histoire d'avoir le +3Vu a 0dBfs)?

tu oublies que le vu mesure un niveau moyen. Si ton niveau moyen se situe à -3dB FS ton mix doit être sacrément écrasé ! Etalonne-le plutôt à -6 ou -9, voire -12 si tu veux mon avis mais le tout est de savoir ce que tu veux en faire. Le VU en musique peut être pratique à l'étape du mastering pour vérifier l'homogénéité de tes morceaux entre eux et en niveau moyen. Sinon il n'a que peu d'intéret à mon avis.

[heral]

Salut ou plutôt AU SECOURS !!!!

L'exemple typique du grand n'importe quoi...

ben completement d'accord avec toi.

ce qui est terrible dans cette histoire, c'est qu'on s'improvise quand meme plus facilement sondier que pilote de ligne, ingenieur beton armé et pediatre.
heureusement pour nos avions , nos viaduc de millau et nos enfants en bas age.

vive les 52mn mixés sur une mbox.

pas de quoi s'etonner que des structures aient un peu de mal à financer ses investissements.

et en plus, y a de vieilles crapules, comme moi et d'autres, qui sont là pour expliquer comment ça marche.

fonik, un crete metre (rtw ou autre) c'est comme un compteur, il sert parfaitement à temoigner de la vitesse à laquelle on roule sur la route, si tu n'as pas la bonne tare, tu penseras legitimement que tu roulais à 130 sur autobahn, oui, mais 165 , le radar affichera et la contrevention, tu paieras.
mais bon tu fais comme tu veux, et que vive le mixage à niveau à burne !

[-----------]

salut , je fait souvent des PAD , et pour ton 1000hz de test je te conseil de generer ton signal test , puis d'utiliser en audiosuite le plug GAIN et de lui demander de mettre le niveau max de ton signal test à -18dbfs ou tout autre valeur souhaité.je pense que ce n'est pas la peine de se prendre la tete avec un crete metre ou un L2 pour un signal test.
de plus fait attention, en plus du niveau du signal test tu doit aussi faire atttention au niveau max du son de la pub , generallement ce niveau max est specifié sur le cahier des charges du PAD.generalement je mix , je masterise bien comme ça me plait (eq,compression, niveau à burne ) puis toujours à l'aide de GAIN en audiosuite , j'adapte le niveau à ce qu'on me demande , par exemple -0,1dbfs pour du dvd , -9dbfs pour du PAD etc...
MIX puis MASTERING puis ADAPTATiON du niveau avec GAIN ,puis ECOUTER pour controler.

[Aquarius]

Ola Heral !

Enfin du bon sens
Au fait, un PAD se fait en "Labo" généralement (Teletota, HighFun, ...)
et non dans son home studio... C'est un étalonnage complet image et/ou son avant le départ antenne du diffuseur.
Un mix n'est pas un PAD (d'ailleurs sais-tu à quoi correspondent les initiales ?)
Il est bien de savoir lire un doc mais encore faut-il comprendre le sens des indications...Que fait-il d'ailleurs dans tes mains ???
Quant à fonik, preuve vivante que le mastering "Audiosuite" est une réalité, je te conseille l'exccellent ouvrage de Bob Katz, qui bien que malheureusement en anglais est pourvu de bien jolis dessins très explicites

[-----------]

et non dans son home studio... C'est un étalonnage complet image et/ou son avant le départ antenne du diffuseur.
Un mix n'est pas un PAD (d'ailleurs sais-tu à quoi correspondent les initiales ?)

C'est bien de vouloir avoir l'air pointu, mais là, c'est un peu nimporte quoi.

Le PAD désigne simplement l'élément final qui est déstinée à être diffusé. Il doit répondre à certaines normes fixées par le diffuseur. Quand le programme ne rentre pas dans ces normes, et qu'on ne veut pas revenir au mix ou à l'étalonnage, on peut eventuellement, au moment de la fabrication du PAD, inserer des limiteurs pour le son ou des legalizers pour l'image afin de rentrer dans les niveaux éléctriques autorisés. (pour l'image, il ne s'agit en aucun cas d'un étalonnage, mais juste de controler les niveaux éléctriques)

Mais quand un mix pour une chaine dont on connait les normes, il faut livrer un mixage conforme sous peine de voir son travail passé à travers un L1 réglé à donf avec un release à 2 secondes par un opérateur de nodal qui regarde les vumetres sans même écouter le son.

Et même quand on est dans les normes, il faut se gaffer de qui fait le PAD, il y a plein de "labo" qui mettent un L1 à -10 par défaut pour ne pas avoir de problème. Notez que je n'ai rien contre les techniciens de nodal qui font la plupart du temps ce qu'on leur demande de faire.

This post has been edited by mrleon: Wed 12 Apr 2006, 14:05

[Aquarius]

Ah la belle paraphrase....
Aux dernières nouvelles, mix non conforme = refusé = à refaire.
Le PAD, c'est un peu le mastering "broadcast" mais si on veut pinailler sur les termes...

[-----------]

tu devrais aller voir ce qui se passe dans les nodaux, ça préciserait les choses et ça dissiperait cette brume mystique autour du PAD.

Pas de mastering, pas de réétalonnage. Dans le meilleurs des cas, quand tout le monde a bien fait son travail : un simple copie vérifiée du master. Dans le pire des cas : une remise aux normes sauvage et souvent pas terrible.

Ou alors on a pas la même notion de ce que sont le mastering et l'étalonnage.

Le PAD, c'est un peu le mastering "broadcast" mais si on veut pinailler sur les termes...

et c'est le genre de sujet pour lesquels il n'est pas inutile de pinailler, histoire de dissiper un peu le flou artistique qui regne parfois dans ce metier.

This post has been edited by mrleon: Wed 12 Apr 2006, 15:45

[heral]

Au fait, un PAD se fait en "Labo" généralement (Teletota, HighFun, ...)
et non dans son home studio...

ce que tu ne sais pas, c'est la tete du home studio

Un mix n'est pas un PAD (d'ailleurs sais-tu à quoi correspondent les initiales ?)

quand c'est pas un attenuateur de niveau (cf le tetard à lunettes dans le nodal de teletotta à -10 dB)
c'est l'acronyme de Pret à diffuser

Il est bien de savoir lire un doc mais encore faut-il comprendre le sens des indications...

je ne sais pas si c'est à moi que tu parles, mais j'ai du mixer plus de deux ou trois cents episodes de serie, une trentaine de 52 mn et j'en passe, pour toutes les chaines de france et meme d'ailleurs.
si tu veux meme tout savoir, je livre en ce moment 700x6mn pour aljazeera children chanel.

alors, je crois comprendre un peu ce qu'il y a ecrit dans le journal de mickey
je lis pas que les images

Que fait-il d'ailleurs dans tes mains ???

ça te regarde pas, gros degueulasse


non, sans dec, à nous de livrer un produit televisuel qui sera esthetiquement parlant, proche de ce que l'on a voulu donner à ecouter.
pour ça, il faut avoir du retour sur ses propes mix.
la theorie ne peut pas remplacer l'experience.

pour une serie de 6x52 mn (je n'avais fait que la musique) le mixeur (fr3 Nancy) modulait à mon gout un peu fort sur son avent flambant neuve.
resultat, quand il est rentré dans les compresseurs de diff, le son etait assez à chier.

comme quoi, c'est pas parce qu'on a un ssl qu'on est meilleur que si on a une mbox.

mais faut etre fortiche pour tirer d'une mbox et du crete metre de protools, un mix qui sera le plus proche de sa volonté "artistique".

[Mr.T]

Tiens, ça faisait longtemps...

Du mix pub sur une Mbox?... Bon courage...
Tiens, allez, soyons pas chiche, si tu veux le réglage magique niveau L1/L2, c'est Threshold à -9 et Out ceiling à -9... Avec ça, t'es quasi sûr d'être dans la norme (si tant est que tu ne rentres pas un niveau de cheval dedans) tout en bastonnant sévère (vive la pub!)...
Après, niveau artistique...

This post has been edited by Mr.T: Wed 12 Apr 2006, 19:44

[Miss Kiki]

j'en ai fait l'expérience la semaine dernière avec une 001 et ce règlage
et le mille à mimile à -18 etc ... résultat des courses ça tare pas, j'étais a qq -3dB du vrai seuil ...

[heral]

j'étais a qq -3dB du vrai seuil ...

ah bon?
et t'es allé où pour ton pad?

[-----------]

j'en ai fait l'expérience la semaine dernière avec une 001 et ce règlage
et le mille à mimile à -18 etc ... résultat des courses ça tare pas, j'étais a qq -3dB du vrai seuil ...

N'as-tu point mis un mill à -18dBfs sur une piste mono panpotée au centre ?

Le panpot baisse le son de 3 ou 3,5dB quand il est au centre pour compenser le doublement de la source. Donc pour sortir à -18 tout pile il faut soit mettre un mille stéréo sur une piste stéréo, soit faire une piste mono que tu affecte dans les 2 sorties (avec ctrl).

[Miss Kiki]

j'étais a qq -3dB du vrai seuil ...   

ah bon?
et t'es allé où pour ton pad?

chez mon Vaurien ! le plus taré !


non le mille était pas tout a fait juste, un poil en dessous

c'est l'ensemble du mix qui était bien en dessous alors que sur le L1 j'avais l'impression d'être pile poil.

vala

[heral]

chez mon Vaurien ! le plus taré !

je confirme

c'est l'ensemble du mix qui était bien en dessous alors que sur le L1 j'avais l'impression d'être pile poil.

oui, le mix etait un peu bas, energetiquement parlant.
mais d'un autre coté, on est tres loin de l'univers de la pub.
il ne s'agit pas dans ce cas de bastonner, non pardon, de niveau à burne...

[fonik]

salut Mr LEON et salut HERRAL , AQUARIUS et salut les gars
bon je comprends que mon post vous fasse hurler , mais bon c'etait pour repondre à la problematique de toitoine75 qui est dans son home studio et qui n'à que son protools LE sous la main.
et puis quand je parle de mastering c'est parceque je suis ingé son musique à la base , et que lorsque je compose et bruite la bande son d'une pub ou il n'y a pas de parole , et bien je l'envisage comme un morceau de music , donc je le mix bien comme j'ai envie , puius je le masterise ( eventuellemnt eq puis compression , limiter, ) comme je le ferais pour un morceau destiné à un CD.
ensuite quand viens le moment de l'envoyer à la regie pub , et bien je lit les specificatiion du PAD et je met en conformité le niveau max avec le plug gain en audiosuite si je n'ai que ça sous la main.
vous faite comment vous quand vous voulez utiliser dans votre pub un morceau de musique preexistant sur un album , est ce que vous demandez un mix special à la warner ?
sinon ça fait 12ans que je bosse en studio son , j'ai mon propre label de musique electronique COAL GUM que vous pouver trouver sur ITUNES ou VIRGIN MEGA , de plus ont peut retrouver certaines de mes production sur des labels allemands français , angiais .j'ai enregisté et mixé pas mal d'artistes dans differents genre , du lyrique au jazz ,en passant par le rap et le rock , tjrs sur des prods qu'on à put trouver dans les bacs) sinon en tant que realisateur audio , sound designer , compositeur je viens de faire (entre autre) les 2 derniéres campagne de pub d'une marque de jean fameuse (spot , site internet ,DVD, defilé) j'ai mixé pusieurs petits films d'animation coproduit par canal+ , ainsi qu'une serie de reportage pour la BBC etc... et bon ça fait 12ans que je gagne ma vie en mixant composant souddesignant realisant produisant du son , c'est sur j'ai pas commencé avec PROTOOLS et je sais ce que c'est du vrai matos , mais bon honnetement j'en ai un peu assez que des que l'on parle des solutions homestudio numerique ont se fait prendre pour un blaireau , alors que un protools dans une petite cabine de controle CORRESPOND au budget actuel des productions, pub ou multimedia, franchement je prefere LE VRAI MATERIEL , mais les couts ne sont plus en phase avec les budgets.d'ailleurs ont parle de plus en plus de "CHAINE TOTALEMENT NUMERIQUE"meme sur des grosses prod.C'est DOMMAGE mais bon c comme ça.
sinon c'est sur que le peakmetre du master d'un protools ç'est de la merde , et je suis d'accord avec l'avis des techniciens purs et je reste respectueux des argument de chacuns , mais je suis plus dans la pratique que le theorie et bon on ne m'a jamais refusé un master à l'usine de pressage ou un PAD dans une regie .
ATTENTION , JE NE DIT PAS QUE L'ON PEUT MIXER UN FILM CINEMA EN 5.1 DANS SA CHAMBRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
au fait HERRAL , j'ai pas bien compris ta remarque sur les mixages à burnes, c'est surement que je me suis mal exprimé et que tu pense que je met tout dans le rouge.est ce que tu sais que lorsque tu masterise une track dans un studio de mastering de musique , un des buts recherché est d'obtenir le niveau maximum de sortie de ton support , c'est à ça que je pensait en utilisant l'expression "à burnes".
AQUARIUS , j'ai bien lu le livre de BOBKATZ et j'ai moi meme travaillé en mastering avec succés (mes derniers mastering ont été exploité sur les compiles buddha bar par exemple,ou encore utilisé pour une pub d'un grand constructeur automobile , ou encore j'ai dernierement masteriser un projet anglo-jamaicain ou figure des artistes comme GREGORY ISAAC) , quand je parle d'audiosuite faut arreter de se prendre la tete car je parle pas de mastering , mais d'adapter un niveau d'une track deja masterisé , et qui plus ai va etre ecouté sur une télé de merde ( en plus je ne l'utilise par pour gonfler mon son , mais pour reduire son gain,d'ailleurs je ne ferait pas ça sur un produuit "musique").alors je pense que ce n'est pas grave d'utiliser un plug qui va baisser tout le niveau d'une track en se basant sur son niveau le plus haut (d'autant que j'ai deja compressé le signal auparavent lors de mon "mastering"), oui il peut y avoir des erreurs c'est pour ça qu'il faut ecouter, et si c ok , c quand meme super pratique surtout.
sinon jusqu'à maintenant mes mix master & PAD ont toujours sonné bien à la diffusion.
pour info , j'ai eu l'opportunité dans ma "jeunesse" de passer pas mal de temps dans les plus gros studio musique de la capital,histoire de me faire l'oreille ,mon oncle étant un des réalisateurs musique les plus en vogue à l'époque (chez phillips).
en fait je doit etre super mauvais , et les gens qui m'emploi doivent tous etre super sourds,et les gens qui commente mon travail ou qui ecrivent des articles sur mes prods sont surement drogué à mort.
sans blague , j'apprend tout les jours , mais j'aime pas le ton sur lequel ont me fait la leçon.
SALUT

ps:je suis quand meme d'accord que le coup du gain en audiosuite c'est ambiance boucherie en theorie , je me refusait de le faire il y a quelques mois , mais en pratique , lorsque c'est pour reduire un gain ça me le fait bien.mais bon je crois que je m'exprime mal ou bien que les gens ne lise pas tout , je veux dire que lorsque je lit vos post , j'ai l'impression que tout le monde à cru comprendre que je disais de masteriser en "normalisant" , franchement je parle pas de ça, n'importe qui à un peu de metier l'aurais compris , car c'est le genre de polemique que l'ont faisait il y à 10 ans au debut du numerique , lorsque tout le monde etait débutant en numerique.

salut

[Mr.T]

Dis, la Miss, j'ai pas bien compris quand tu dis:

c'est l'ensemble du mix qui était bien en dessous alors que sur le L1 j'avais l'impression d'être pile poil.

"Pile poil" comment? Le L1 ne donne aucune info de niveau... Tu parle de l'atténuation?... Si c'est ça, c'est sûr que tu peux pas franchement te fier à ça pour savoir quel niveau de mix tu sors...
Ou alors, j'ai rien compris...
Ou alors, j'ai mal lu...
Ou alors, cette discussion n'existe pas...
Ou alors, c'est ce forum qui n'existe pas et d'ailleurs moi non plus...

Sinon, chapeau au voisin du dessus. Réussir à caser son CV dans une discussion sur les niveaux et le calibrage. Très fort.
Ou alors...

[fonik]

bon ok ,désolé, je me suis enervé et je suis parti hors sujet et mauvais esprit , mais bon ce que je voulais dire c'est que je pense que antoinetoine75 n'à pas d'autre solution vu qu'il n'à accés aparament qu'à un protols le et pas de peripheriques.
d'accord c'est du bricolage.

[Mr.T]

QU'EST C'TU DIS??!!... PARLE PLUS FORT, J'SUIS EN PLEIN MIX CINÉ DANS LA SALLE DE BAIN!!


(Bon, allez, au lit...)

[Aquarius]

Salut !

Pour résumer le bazar :

-Héral, ces propos ne s'adressaient pas à toi.
-Mr Léon : jamais vu de nodal ou l'on règle la sortie son avec un L1...
(le doublement de la source ne veut rien dire en soi : on parle de litres, de kilo ??? )
-Miss kiki : c'est vrai que le protools en autoréférence s'est pas top : un petit vu/Peak en externe c'est pas trop cher sur eBay
-Fonik : bravo mon gars t'as tout compris !
-Mr T : pour une fois, une belle sortie.

[Miss Kiki]

Dis, la Miss, j'ai pas bien compris quand tu dis:

c'est l'ensemble du mix qui était bien en dessous alors que sur le L1 j'avais l'impression d'être pile poil.

"Pile poil" comment? Le L1 ne donne aucune info de niveau... Tu parle de l'atténuation?... Si c'est ça, c'est sûr que tu peux pas franchement te fier à ça pour savoir quel niveau de mix tu sors...

bah, avec l'habitude, disons qu'on se fait une ref à l'oreille (surtout avec son propre matos) et entre cette habitude et un petit coup d'oeil de temps en temps sur le L1 mon cerveau et mes oreilles sont capables de me dire : ok là c'est bon on est pile poil, en tout cas on est pas à côté.

J'ai pas de peak externe, (parce qu'en général je mixe à l'extérieur) c'est pour ça que je l'ai envoyé en vérif au vaurien.



m'enfin ceci dit, des RTW j'en vois franchement pas partout ...
donc il y a quand m^me pléthore de sondiers qui mixent sans savoir à combien ils roulent !

[saturax]

Bah justement, a votre avis, qu'est ce que ça peut donner ça? :
http://www.thomann.de/thoiw9_the_tmeter_pc...r_prodinfo.html

sinon ya du RTW a 50 brouzouf de plus:
http://www.thomann.de/thoiw9_rtw_1020e_prodinfo.html

[Mr.T]

-Mr T : pour une fois, une belle sortie.

Comment ça "pour une fois"?!... Bref...

Sinon, MissMiss, y'a quand même le PAZ and co. C'est loin d'être la panacée mais ça donne quand même une vague indication. Vague parceque c'est pas forcément d'une lisibilité totale mais ça fonctionne (quand on a rien d'autre sous la main).
Si ce n'est que, comme le disait Léon, si on place le Signal Generator sur un Aux et qu'on le cale à -18dB, on obtient du -20,5 au PAZ, lui même inséré sur un Master Stéréo (sur un master Mono, ça colle, on est bien à -18 au PAZ)... Décalage de 2,5dB donc(et non 3 ou 3,5 Léon ceci dit, histoire d'être précis)... A -20, on obtient -22,5 et ainsi de suite.
En revanche sur un Aux stéréo (+ Master stéréo), ça colle pile poil.

Mais, à mon sens, c'est quand même mieux que l'oreille; à moins de travailler toujours au même niveau, ça me parait difficile d'évaluer le niveau global d'un mix... et même en travaillant toujours au même niveau, c'est pas très fiable (y'a la fatigue, la distance aux moniteurs, etc).
Et mieux que le L1/L2 qui ne donne qu'une très vague indication du niveau d'atténuation, le tout avec des temps d'intégration qui restent assez obscures (le PAZ a une option de temps de réponse paramétrable).

[Nico VD]

Saturax, tout dépend de ce que tu veux faire avec. Les liens que tu donnes concernent des peak-mètres et non des vus. Donc ça ne t'indiquera pas le niveau moyen. Perso, pour la télé je préfère le vu, car pour ce qui est des peaks, un L1 bien réglé te garantit que tu restes dans les normes.

[Miss Kiki]

oh, mais j'avais même trouvée mieux que le Paz, un crête-mètre pluggo vachement bien ... (si, si t'as l'impression de rouler en RTW...)

mais on l'a bien vérifié avec héral ... on ne peut pas se fier à 100% aux indicateurs de crêtes sous forme de plug-in ... comme tu le dis, c'est approximatif.

[Mr.T]

C'est sûr. Tiens pour info, il s'appelle comment le Pluggo?... Parceque je les ai moi les Pluggos (mais j'en ai toujours pas fait le tour tellement y'en a... pas le temps).
Il est compris dans le "bundle" de base ou c'est un truc développé en supp?...

[alltec]

Petites précisions …
A l'origine …PAD est un terme utilisé par le monde de la radio-télé pour qualifier un document audiovisuel qui a le statut " Prêt A Diffuser "
Cad qu'il est insérable sur une machine de lecture et DIFFUSABLE sans retouches majeures aux réglages par la Régie de diffusion … en particulier sur l' estéthique de la production (coloration, compression) mais aussi sur le niveau du signal de sortie machine de lecture (TD. CD.Magnéto,etc).
Bien entendu , toute la chaine , depuis la lecture du document jusqu'à la duffision HF est alignée suivant la règle :
Niveau maximum Permi (NMP) = 100% de la modulation des émetteurs .
Même règle en numérique où là, la notion de 100% correspondanr à 0 FS .

QQ. réalités pratiques : en France L'Audiovisuel travail à NMP = +12dB .
Ce qui à travers toute la chaine provoque en diffusion finale pour la FM : 75 kHz ; pour la télé 100% de modulation AM . et pour le défunt DAB :0 FS .

Alors pas de confusion avec le monde de la Production où là les niveaux de travail sont adaptés aux différentes étapes du processus (et des matos)… jusqu' à l' élaboration du produit final mastérisé et labélisable : " PAD " .

MAIS : à trop s'éloigner du 100% on se rapproche du Bruit , à le frôler , on risque la saturation !

C'est là qu'interviennent les discutions cruciales sur les appareils de contrôle de la modulation VUmètre , crêtemètre , Vu , db ,constante d' intégration , faceur de crête … etc ! Mais c'est un autre domaine , plus technique !

De toute façon , ne vous cassez pas la tête , toutes vos prods audio seront laminées par les fameux " traitemet d' antenne" .Utilisés avec délicatesse, ils seraient des anges gardiens très utiles, mais actuellement c'est des saloperies abusivement utilisés par les Antennes racoleuses !!!

[saturax]

Saturax, tout dépend de ce que tu veux faire avec. Les liens que tu donnes concernent des peak-mètres et non des vus. Donc ça ne t'indiquera pas le niveau moyen. Perso, pour la télé je préfère le vu, car pour ce qui est des peaks, un L1 bien réglé te garantit que tu restes dans les normes.

Bin c'est pour de la prod audio, avec voix et musique (genre contes musicaux d'une 20 aine de minutes)
le but etant d'avoir un bon outil de mesure car c'est vrai que j'ai du mal sur es durées comme ça a etre sur de l'equilibre moyen du niveau. (et meme avec le PAZ, je trouve pas ça evident)

Mieux vaut il que je continue mon montage de Vu metre a aiguille?

[Nico VD]

Si ce sont de bons Vus ce sera moins cher et plus lisible. Tu vois bien déjà qu'avec un L1 calé et le peak qui ne bouge pas tu peux avoir un niveau de sortie (électrique) plus ou moins fort (selon le taux de compression appliqué, etc…). Le VU mesure ce niveau. Son temps de réponse et surtout d'intégration se rapprochent de la sensation auditive de niveau sonore, c'est ce qui fait aussi son intéret.

[Miss Kiki]

C'est sûr. Tiens pour info, il s'appelle comment le Pluggo?... Parceque je les ai moi les Pluggos (mais j'en ai toujours pas fait le tour tellement y'en a... pas le temps).
Il est compris dans le "bundle" de base ou c'est un truc développé en supp?...

PeakMe

[olafnoise]

oh, mais j'avais même trouvée mieux que le Paz, un crête-mètre pluggo vachement bien ... (si, si t'as l'impression de rouler en RTW...)

Le PPMulator (VST à wrapper en RTAS) est à mon sens plus juste que le pluggo que je ne connaissais pas et que auquel je viens de le comparer.

En le comparant avec mon RTW, PPMulator est juste un peu lent à la descente, sinon les peaks sont justes (en DIN, 10ms, 1s) et je m'en sers en mobile sans surprise après.

Ølaf

[Miss Kiki]

connaissais pas celui-là, je vais l'essayer.


merci

[Mr.T]

PeakMe

OK merci. J'en ai profité pour en prendre deux-trois autres.

[wfplb]

Sur PT TDM (LE je ne sais pas) il y a la fonction Peak Hold
En pomme+ cliquant dans la petite fenêtre au-dessus du fader
Celle qui, par défaut, indique la position du fader <0>
( reset avec Alt+pomme+clic ) avec dans les préférences Vu sur hold infini

Disons que des peaks max lu à –8 dB indiquent que le mixage est PéADable…

Pourquoi – 8 et pas – 9 ? – Pour des raisons d’interprétation du calibrage du temps d’intégration ...
C’est un peu compliqué de l’expliquer clairement
Et en plus je n’y comprends rien (enfin presque)

Mélanger du ZERO dB fs qui est en fait 18 dB au-dessus du ZERO Vu qui est à + 4
par rapport au 185 nano Weber au mètre carré qui est une unité obsolète en numérique
En y ajoutant un zeste de NMP à 100% qui est à +12dB…. Ca me donne mal à la tête !

Fonctionner « à la feuille » pour des problèmes purement électriques me paraît un tout petit peu romantique…

La maîtrise de la dynamique est la clef du bon mixage…
Elle englobe :
- le niveau max
- le niveau moyen ( Dialog Level)
- le niveau minimum

Cette maîtrise devient d’autant plus critique avec l’arrivée des Meta Data

Un bon mix, s’il n’est pas dans la bonne « fenêtre de niveau» sera écrasé à la diffusion ou par le décodeur du lecteur de DVD

Mixer à donf au plafond du zéro dBfs, puis ramener le tout à un niveau diffusable est une solution intéressante, elle permet de rester calibré (pendant le mix) sur toute la chaîne….

[Miss Kiki]

quoi ma feuille ?
mes écoutes sont calibrées et mes réglages de plug optimisés pour le mix TV
je connais ma fenêtre ...
malgré cela nous avons bien noté un petit décalage assez conséquent entre ce qui est affiché sur du PM plug et ce qui est affiché sur un PM externe ...

c'est tout

rien de romantique à tout cela.

[Aquarius]

[Mixer à donf au plafond du zéro dBfs, puis ramener le tout à un niveau diffusable est une solution intéressante, elle permet de rester calibré (pendant le mix) sur toute la chaîne….]

Salut Plombier !

Euihhh...c'est pas une solution de paresseux ça... C'est comme ça qu'on apprenait avant ???

[saturax]

Mélanger du ZERO dB fs qui est en fait 18 dB au-dessus du ZERO Vu qui est à + 4
par rapport au 185 nano Weber au mètre carré qui est une unité obsolète en numérique

J'ai du mal a suivre là, ça veut dire que la sortie est a +4dBu pour 0vu (soit -18dBfs) ??

Moi je pensait qu'on avait le niveau nominal (+4dBu) a 100% a savoir 0dBfs...

oulala, va faloir que je me replonge tres serieusement dans mes bouquins..

[fonik]

Mixer à donf au plafond du zéro dBfs, puis ramener le tout à un niveau diffusable est une solution intéressante, elle permet de rester calibré (pendant le mix) sur toute la chaîne….

salut , je voulais te demander ton avis sur un point stp : un des avantages de cette façon de proceder n'est il pas aussi de permettre d'exploiter au maximum la quantification ( les BITS ) du support numerique au moment du mix , ce qui reduit le taux d'erreurs de quantification (distorsions de quantification) et qui theoriquement ,permet d'obtenir un signal de meilleur qualité?

[Aquarius]

Salut Fonik,

Es-tu certain d'avoir bien lu le livre de Bob ?

[fonik]

ecoute AQUARIUS si tu as un avis eclairé ça serait bien de m'en faire part.

un signal de faible amplitude est codé sur un minimum de bits alors qu'un signal de forte amplitude est codé sur un maximum de bits , de ce fait ,en numerique plus on s'eloigne du 0dbfs (vers des valeurs negatives) plus le signal est "distordu".

d'ou ma question.

[Aquarius]

Pourquoi tu travailles en 8 bits ?

[fonik]

Salut Fonik,

Es-tu certain d'avoir bien lu le livre de Bob ?

meme quand je lit un livre , ce n'est qu'un avis supplementaire , rien ne m'empéche ou ne t'empéche d'avoir une reflexion personel sur le sujet.
(méme si c'est Bob Katz)
maintenant j'avoue que je ne vois pas de quel passage exacte du bouquin tu veux me parler ( qui me donnerait un avis supplementaire sur l'hypothése que j'ai formulé), ce serait aimable à toi de m'indiquer les pages correspondantes stp,merci.