Mix Musique, Gestion du bas du spectre Options

[saturax]

Salut a tous,
Je commence a avoir du mix musique a faire, au niveau pro pour cette fois et ayant plus d'experience au niveau post prod, j'avoue etre un peu perdu au niveau de mes reperes...
Quand on mixe pour soit, c'est quand meme pas pareil que quand c'est pour un client..

J'ai 3 morceaux a mixer, les prise de sons ont été faite chez moi (Les Paul et Basse en DI dans l'Amek DMA , Voix et Guitare accoustique en prise micro, Batterie et divers instrument en virtuels).Styes musicaux variés, genre Reagee, et Latin Jazz..

C'est pas la premiere fois que je constate que mes mix sont toujours un peu chargés en basse frequences.. mais cela ne me saute pas forcement au oreilles au moment du Mix..

En raisonnant un peu, j'en suis venu a deux suppositions pour resoudre ce probleme:

1-Peut etre que mes Focal sont mal reglées par rapport a ma piece et a ma zone d'écoute, et faut il accentuer le bas du specte, afin d'etre un peu plus "dérangé" par les basses frequences au moment du mix.

2-Sans doute ne repartis-je pas assez nettement les frequences du spectre a chaque instrument et ,ne suis je pas asser violent dans mes filtrages.

Les pistes individuellement ne presentent pas particulierement de bosse dans les basses mais au final, yen a quand meme de trop..

Bref tout ça pour demander au plus experiementés du mix musique quels sont leur petites astuces au niveau de la gestion du bas du spectre, afin de garder de la chaleur dans le mix, sans en mettre de trop..
Je sais qu'il n'y a pas de recette miracle, mais des astuce de cuisines... c'est toujours bon a prendre..
Merci a vous..

[er1c]

As-tu un compresseur Side-Chain en plug ? si oui j'ai une astuce :

Tu le coupe en passe bas vers 110 - 120, tu le met en limiteur (ratio max) et tu desends sevère le "treshold" (-20 -30). Attaque 50 environ et release le moins possible.

Je met ça en master sur tous mes morceaux : un exemple. Et ça me donne une basse constante et equilibrée que je peux facilement doser

[brian holden]

systeme d ecoute dans une autre piece - casques - ipod ... et tu compares . dans la piece ede mix , en plus de tes focal machin, te faux du cheap genre euratone et du glorieux hifi. tu verras bien ce que ça te dit ..
depuis que je fais ça, tout baigne . et pourtant la j'ai produit une bande de casse couilles chipoteurs ... vous en parle meme pas !

[benji]

J'ai un peu la même tendance... Mais je te dirais deja dans un premier temps, de ne pas hésiter à comparer réguliprement ton travail avec des albums que tu affectionnes, de préférence dans un style comparable... bref avoir des références quoi !

Sinon, je dirais que ce genre de choses se règlent en grande partie avec une bonne compression individuelle des pistes coupables. Une bonne gestion des attaques est primordiale dans les basses fréquences, afin d'éviter que ces dernieres n'entrent en conflit et créent une surcharge. Il arrive parfois de devoir éiter la piste de basse pour la remettre bien en place avec le kick. Et sinon, évidemment, dans certains cas, ne pas hésiter à "couper dans le lard"... à l'eq donc.

[saturax]

As-tu un compresseur Side-Chain en plug ? si oui j'ai une astuce :

Tu le coupe en passe bas vers 110 - 120, tu le met en limiteur (ratio max) et tu desends sevère le "treshold" (-20 -30). Attaque 50 environ et release le moins possible.

Oui j'ai ça effectivement, mais en gros ça revient a un compresseur multiband dans les basses, en fin de chaine.

Mais y a t il rien a faire en amont (avant de sommer) ?

d'autre part, tu prend donc plus le parti de compresser les basses plutot que de les filtrer?

This post has been edited by saturax: Tue 28 Feb 2006, 12:16

[gyom]

Hello,
perso, je n'hésite pas à tailler sévèrement dans le bas/le bas-med.
En effet, si toutes les pistes sont "close-mikées", faut pas hésiter.
Et puis effectivement, compression a gogo.
Je dirais que, en général, en mix musique, on peut se permettre d'être extrémiste dans les eq et la compress, c'est aussi (surtout) ça qui donne un style, une couleur.

[saturax]

systeme d ecoute dans une autre piece - casques - ipod ... et tu compares . dans la piece ede mix , en plus de tes focal machin, te faux du cheap genre euratone et du glorieux hifi. tu verras bien ce que ça te dit ..
depuis que je fais ça, tout baigne . et pourtant la j'ai produit une bande de casse couilles chipoteurs ... vous en parle meme pas !

oui c'est aussi ce que je me suis dit, avoir la possibilité de varier le monitoring est important.

J'ai un peu la même tendance... Mais je te dirais deja dans un premier temps, de ne pas hésiter à comparer réguliprement ton travail avec des albums que tu affectionnes, de préférence dans un style comparable... bref avoir des références quoi !

Sinon, je dirais que ce genre de choses se règlent en grande partie avec une bonne compression individuelle des pistes coupables. Une bonne gestion des attaques est primordiale dans les basses fréquences, afin d'éviter que ces dernieres n'entrent en conflit et créent une surcharge. Il arrive parfois de devoir éiter la piste de basse pour la remettre bien en place avec le kick. Et sinon, évidemment, dans certains cas, ne pas hésiter à "couper dans le lard"... à l'eq donc.

Justement, j'ai du mal avec la basse, au niveau de la compression.. faut il beaucoup l'applatir ou lui laisser de la dynamique? et au niveau attack/release, faut il du rapide ou plutot l'inverse?

[saturax]

Hello,
perso, je n'hésite pas à tailler sévèrement dans le bas/le bas-med.
En effet, si toutes les pistes sont "close-mikées", faut pas hésiter.
Et puis effectivement, compression a gogo.
Je dirais que, en général, en mix musique, on peut se permettre d'être extrémiste dans les eq et la compress, c'est aussi (surtout) ça qui donne un style, une couleur.

whoua ça fuse!! merci a tous en tout cas..

C'est effectivement ce que je me disait, en metant de l'analiseur sur toute les piste, je me disais qu'un bon coupe bas sur les guitares par exemple, ne les détimbrait pas forcement enormement, mais pouvait alleger le bas du spectre..

[nicofago]

Salut Satu,
Pour ma part, sur des mix reggae/ragga (voir aussi hip-hop), que j'ai eu l'occasion de faire il fut un temps (lointain ), donc plutôt chargés en basses freq., j'ai souvent hésité entre 2 options:
Soit placer la basse sous la grosse caisse (sous les 125 Hz quand le jeu s'y prète), soit le contraire selon des choix tout à fait subjectifs.
Ca ne va pas t'aider beaucoup à priori. Mais c'est pour dire que je les laissais se chevaucher le moins possible dans le spectre.
Plus de la compression bien sûr.
Plus comme tu le dis: coupe-bas bien dosé sur les rythmiques (gtrs, kbds), ça dégage pas mal l'espace.
Plus de la compression multibande sur le mix, mais là, je me sentais franchement moins à l'aise avec ce genre d'outil.

Je précise que c'était sur des projets "ammateurs" / "semi-pro" (on peut dire ça ?).

Mais au-delà de la technique pure, je suis surtout d'accord avec Brian sur l'importance des écoutes variées, y compris sur du HP pourri... En sachant bien ce que veulent tes "client", si ils savent l'exprimer (ce qui est rarement le cas )
Ceci dit, Auratone, niveau prix, c'est pas vraiment cheap !!!

[er1c]

Oui dans ma ou mes pises basses ainsi que kick, je taillade severe a coup d'eq entre 30 et 500 hz et surtout autour des 100-250 ou j'hesite pas a descenre en -5 voir -6.

De plus chacune des pises est compressée independamment avec, pour mon style de musique, toujour un keychain sur le kick et le snare.

L'astuce du dessus elle te permet apres "d'applatir" tes basses pour les avoir toujours constantes, ce qui te permet de bien régler le niveau.

Et aussi comme dit précédamment j'ecoute toujours mes mixes sur 3 voir 4 systemes differents + mon baladeur mp3 quand je fait mon jogging

[nicofago]

Je ne fais pas de jogging, mais j'écoute aussi mes mixs torturés par des conversions mp3 ... voire 22,5 KHz/8bits
Si ça reste correct, c'est plutôt bon signe

[overland]

Tu peux faire confiance aux Focal elles sont super equilibrées et une tuerie ds les medium.
Le PB avec les grave est le plus souvent ds le trés bas medium 110/300 hz ou beaucoup de sons se croisent comme effectivement le grave des guitares, le gros du rhodes ou wurli (je connais bien, il y en a ds tous mes titres).
Donc là tu peux enlever un peu, compresser legerement reduit aussi ce spectre.

Je viens d'écouter ton titre Eric (lien plus haut) trés sympa mais justement je trouve que le pied se retrouve isolé et pas assez enrobé ds la bass.
Derniere chose : avec le mastering souvent les graves sont un peu boosté, je reviens justement du mastering et perso je trouve les kick un peu present alors que chez moi je les avais deja pas mal baissé.
La leçon : concernant le bas du spectre, mieux vaut moins que trop..c'est personnel.

http://www.broadjam.com/artists/artist_hom...?artistID=27664
tu peux ecouter A Funk for Fela, j'ai pas mal galeré avec la gestion de 2 wurli, une contrebasse et deux parts de Juno 6.

[-----------]

chez moi ça va beaucoup mieux depuis que j'ai mis un petit caisson tapco en bas des genelecs.

[saturax]

Tu peux faire confiance aux Focal elles sont super equilibrées et une tuerie ds les medium.

Donc, toi tu les laisserais bien a plat au niveau reglage baxendal?

Au niveau du spectre, l'analyseur me soufle que c'est entre 60 et250 ou ça peche de trop..

Effectivement, meme une fois les rythmiques taillées aux coupe bas (guitares etc..) c'est toujour problematique d'accorder la basse avec la batterie..
c'est vrai que j'hesite a trop tailler la basse, surtout niveau du mix reagee, (musique que je ne connais pas bien pour ne pas la pratiquer des masses, mais j'ai toujours remarqué qu'il y a des belles basses bien ronde.. d'ou mon hesitation a la tailler de trop)

En plus, pour couronner le tout ,mes prises basses son pas tops (j'avais fait un thread "basse déséquilibrée" la dessus, un probleme d'equilibre d'intensité selon les cordes que je n'ai tjs pas reglé...)

En tout cas merci pour vos conseils, je vais essayer tout ça..

[overland]

J'ai mixé un album reggae l'année derniere.
Les prises de bass aussi posaient PB, la seule solution fut de repasser la prise dans un ampli bass et de rechoper avec un micro, 2 prises differentes : une en DI de l'ampli pour l'attack, l'autre, la prise micro compressée avec une relache trés longue pour le sustain.
Pas trop de pied pour ne pas fractionner le phrasé et cela etait pas mal, meme bien.

[saturax]

Bonne idée le coup de doubler la basse.. mais n'ayant pas d'ampli basse, pense tu qu'un Guitar rig puisse faire la farce?

[Pierre Bucco]

Salut Saturax,

Perso je pense que si ça ne te sautes pas aux oreilles quand tu mixes, c'est que tu ne les entends pas... (la palisse n'aurait pas dit mieux)

Il faut que tu y remédies en corrigeant tes écoutes, en tout premier lieu.

Après tous les conseils de nos amis ci-dessus sont tous très bons...

Mais il faut quand tu mixes pouvoir comparer tout le temps avec tes grosses écoutes, des moyennes et des petites, c la diversité qui le fera.

Une chose est sûr, tout doit être équilibré chaque instrument à sa place.

Si tu penses que ce qui doit prédominer dans ton mix par exemple Basse et kick, commence par eux, par les équilibrer entre eux, leur donner du corps, il faut déjà que tu sois content du ce son là. Tant que ta un doute, genre la basse sonne pas avec le piend etc... cherche et compare sur toutes tes écoutes tout le temps... là j'ai pris l'exemple reggae bien sûr donc basse/batterie, donc parti pris bien sûr mais tout doit "tourner" autour.

Mais ce que tu donnes comme importance à un instrument dans le spectre c'est au détriment des autres, faut donc jouer aussi dans l'espace, les panos mais aussi les delays et les réverbes surtout avec les bons dosages avec "parcimonie" (le Corse) et "bon escient" (son copain Arménien)

Et si je peux me permettre... l'arrangement musicale c'est ce qui te permets de faire un bon mixage... tout le reste...

PS : Si ton son n'est pas bon à la prise c'est encore plus dur. tu ne pourras faire que du rafistolage, à moins de faire rejouer. Le mixage ne peut pas tout faire... mais ça doit pas être si mauvais, j'en suis sûr.

This post has been edited by Plus30: Wed 1 Mar 2006, 10:54

[saturax]

Merci pour tout ces conseils.

Donc oui, effectivement, j'ai commencé par modifier le reglage de mes ecoutes pour que ce qui depasse me gene un peu plus.

Je vais regarder ce que je peux trouver comme monitor plus "Cheap" (pour une fois qu'on cherche a trouver une moins bonne qualitée!..)
Je peux peut etre investir dans des petit moniteur genre entre 150 et 300 euros la paire pour avoir une ecoute alternative. (plus ma chaine hifi qui elle aussi a deux paire d'enceinte differente) avec le ipod et le casque, ça me fera 6 sources d'ecoutes differentes avec des qualitée tres hétérogenes..

Apres, pour le mix, bin pas de secret, faut que j'y travaille..
C'est destabilisant, mais finalement tres motivant, car j'ai vraiment l'impression de repartir a zero..

En tout cas merci encore une fois a tous pour vos conseils..

[Antoanto]

Et si je peux me permettre... l'arrangement musicale c'est ce qui te permets de faire un bon mixage... tout le reste...

Yesssss!

[nicofago]

Et si je peux me permettre... l'arrangement musicale c'est ce qui te permets de faire un bon mixage... tout le reste... 

Yesssss!

Yessss itou !

[Pierre Bucco]

Apres, pour le mix, bin pas de secret, faut que j'y travaille..
C'est destabilisant, mais finalement tres motivant, car j'ai vraiment l'impression de repartir a zero..

En tout cas merci encore une fois a tous pour vos conseils..

Tu sais quoi Saturax.... ben c'est un réel plaisir.

[benji]

Je peusx dire "yes" moi aussi ?

[wfplb]

Et si je peux me permettre... l'arrangement musicale c'est ce qui te permets de faire un bon mixage... tout le reste... 

Yesssss!

Condition nécessaire mais pas suffisante

[er1c]

Ca fait parti des threads palpitants

Je peux en glisser une pour dire que j'ai mis mon site à jour ? Y'a un nouveau morceau a écouter

[tascman]

Merci pour tout ces conseils.

Donc oui, effectivement, j'ai commencé par modifier le reglage de mes ecoutes pour que ce qui depasse me gene un peu plus.

Je vais regarder ce que je peux trouver comme monitor plus "Cheap" (pour une fois qu'on cherche a trouver une moins bonne qualitée!..)
Je peux peut etre investir dans des petit moniteur genre entre 150 et 300 euros la paire pour avoir une ecoute alternative. (plus ma chaine hifi qui elle aussi a deux paire d'enceinte differente) avec le ipod et le casque, ça me fera 6 sources d'ecoutes differentes avec des qualitée tres hétérogenes..

Apres, pour le mix, bin pas de secret, faut que j'y travaille..
C'est destabilisant, mais finalement tres motivant, car j'ai vraiment l'impression de repartir a zero..

En tout cas merci encore une fois a tous pour vos conseils..

salut Saturax;


Si je peux me permettre attention tout de même; ça fait bcp d'écoute différentes tout ça.
juste avec ta chaines et une paire de petit monitors en plus ça suffit.

n'oublie pas également que à partir du moment ou ton mix te convient sur tes écoutes, tu peut t'arrèter. Ne t'occupe pas d'essayer de le faire sonner partout ( sur la chaine hifi de mémé, la tv du voisin, la caisse du jacky d'en bas...) ça c'est le boulot du mastering, et c'est un autre sujet.

ciao
Ed.

[saturax]

Bin le soucis, c'est qu'il y a pas vraiment de mastering derriere..

Au niveau des monitors secondaire, que me conseilleriez vous?
Vraiment Cheap (genre MS16 de Behringer ou petites Edirol Maudio etc..) ou faut quand meme mettre un budget un peu plus consequant (genre les nouvelles petites ecoutes Yamaha..)

Ou bien un petit caison de basses? (est ce vraiment utile?)

En revanche au niveau des arrangements, c'est plus le zicos qui s'en charge si on a biensur la meme definition "d'arrangement" ..

Saturax, en écoutes principales c'est déjà cheap ce que tu as !!!!

Prends des NHT PRO-00 tu seras pas déçu du voyage.
C'est des écoutes de proximités fermées, avec un rendement de ouf, tu peux mixer ausi fort qu'un chuchotement et en plus elles sont droites comme tout....
Des écoutes proxis de la balle.....

[-----------]

Ou bien un petit caison de basses? (est ce vraiment utile?)

9a dépend de comment sonnent ta pièce et ton écoute. Dans ma cave j'ai été obligé d'y passer car sinon, pas moyen de controler les basse. Mais il est reglé avec enormément de modération il vient juste rallonger le spectre là ou les 1030 ne vont pas.

Pour l'écoute alternative, j'ai justement pris l'ex chaine de ma mamie règlée vite fait avec les baxendall intégrés. Ca ne sonne evidemment pas terrible mais c'est riche d'enseignement. Et j'ai mis ce deuxième point d'écoute à un autre endroit de la pièce pour eviter les habitudes. Tu peux aussi inverser droite et gauche, c'est un bon moyen d'écouter avec un peu de recul et la sensasion "oreilles fraiches"

[saturax]

Saturax, en écoutes principales c'est déjà cheap ce que tu as !!!!

Cheap??? Mes FOCAL???
Pour du Home studio, tu trouve ça cheap???
Bin mon cochon je sais pas ce qui te faut!! Tu mixes avec des AIR15 chez toi ou quoi??
Je suppose que tu plaisante...

lol !!!!
Je pensais que t'avais encore des berhinger !!!!!!

[saturax]

Ou bien un petit caison de basses? (est ce vraiment utile?)

9a dépend de comment sonnent ta pièce et ton écoute. Dans ma cave j'ai été obligé d'y passer car sinon, pas moyen de controler les basse. Mais il est reglé avec enormément de modération il vient juste rallonger le spectre là ou les 1030 ne vont pas.

Pour l'écoute alternative, j'ai justement pris l'ex chaine de ma mamie règlée vite fait avec les baxendall intégrés. Ca ne sonne evidemment pas terrible mais c'est riche d'enseignement. Et j'ai mis ce deuxième point d'écoute à un autre endroit de la pièce pour eviter les habitudes. Tu peux aussi inverser droite et gauche, c'est un bon moyen d'écouter avec un peu de recul et la sensasion "oreilles fraiches"

D'accord, j'ai effectivement aussi une chaine hifi pourrie qui peut faire cette office..
Je me dis que prendre des petites ecoute de qualitée moyenne ne sera justement pas tres "riche en enseignement" d'ou l'idée de trouver des merdouille style mutimedia, le genre simulateur d'autoradio torture test..
Mais le caisson peut etre une bonne idée... le focal sont du meme gabari que tes 1030 a peu pres, et pour ralonger le spectre ça peut etre pas mal.. (a combien coupe tu ton caisson a peu pres?)

[saturax]

lol !!!!
Je pensais que t'avais encore des berhinger !!!!!!

ah j'ai eu peur..

Non non, m'en suis débarassé..

sinon t'as écouté les NHT ?
Sinon je cherche un bon switch pour mes moniteurs, quelqu'un a une idée ?

This post has been edited by Han Solo: Thu 2 Mar 2006, 11:46

[overland]

Le mackie est pas mal et en promo en ce moment chez Univers Sons.
J'ai un petit samson il fait son boulot aussi.

[-----------]

(a combien coupe tu ton caisson a peu pres?)

80 Hz.

Au dessus c'est moche et les 1030 sont pas mal.

Et ça fait un très bon repose pied.

[saturax]

Le mackie est pas mal et en promo en ce moment chez Univers Sons.
J'ai un petit samson il fait son boulot aussi.

Ouaip, le big knob à l'air vraiment sexy.. mais 300 brouzoufs, je troucve ça un peu chero...
Le samson a l'air bien mais les sorties secondaires sont en RCA...
Yen a un qu'a l'air pas mal mais difficile a trouver c'est le "Mpatch" de SM pro audio:
http://www.musik-service.de/SM-Pro-Audio-M...95749187de.aspx

Pour la caisson, qu'est ce qui se fait de bien et de pas trop cher?
(le repose pied c'est bien, mais t'as pas peur de crever la gamelle?)

regarde chez nht pour le caisson :
Caisson

[-----------]

moi, je ça.

il n'y a pas vraiment de concurrence dans cette gamme de prix, mais je trouve que ça fait très bien son office.

Sachant que je detèste les sons de caisson qui se remarque (le fameux son "Golf GTI)

[brian holden]

big knob peut etre mais ..
equivalent chez Darty a 30 euros ... rayon hi fi . 4 systemes de monitoring peuvent etre switches ....

[saturax]

Sachant que je detèste les sons de caisson qui se remarque (le fameux son "Golf GTI)

oui oui, on est bien d'accord.. pis si c'est pour gacher des belles ecoutes c'est pas la peine.. juste de quoi ralonger la BP dans le tres bas..

big knob peut etre mais ..
equivalent chez Darty a 30 euros ... rayon hi fi . 4 systemes de monitoring peuvent etre switches ....

Ouaip mais sans doute en assymetrique..
En core pour une ecoute secondaire je dis pas, mais pour la principale..

D'ailleur c'est la question que je me pose : ces petit switches (samson behringer mini mon) sont il vraiment transparents?

[-----------]

t'avais pas une Digi002, toi ? Parce que il y aune deuxième sortie en cinch. Suffit de jongler avec le mute et trouver une 2e ecoute avec un mute (sinon, c'est galère).

[saturax]

ouai exact..
en fait j'y pense, ya meme moyen de faire plus simple etant donné que j'ai aussi la C8:

Sortie main de la 002r sur le monitoring de la C8 pour les ecoute principales

et sortie monitor de la 002r pour l'écoute secondaire..

Et comme ya un mute sur la C8 et sur la 002r..

et puis la sortie en cinch pour la chaine hifi pourrie..

[er1c]

Si tu mutes la 002 t'entends plus rien

Par contre, si tu assigne une nouvelle sortie dans tes bus et que tu choisis direct dans protools ça peut le faire

[-----------]

Si tu mutes la 002 t'entends plus rien

si : les sortie cinch.

[saturax]

ah bon? le mute ne coupe pas que la sortie monitor ?

[Pierre Bucco]

Ceci dit la petite Big Knob, est vraiment utile :
- 3 Monitors select
- 4 selects de sources
- Gestion de casque
- un vrai Talkback
- Bouton : Mono, Mute et Dim, etc...

Tout ça avec des "vrais boutons", ben ça le fait, surtout quand tu n'as pas une vrai console

[-----------]

ah bon? le mute ne coupe pas que la sortie monitor ?

ben si, je suis con, pardon.