24, 25, 30 images/seconde + piste son, Question stupide (peut etre) Options

[Messensib]

Voilà une question que je ne me suis jamais posée:
Un film cinéma tourné à 24 i/s passe sans problème à la TV à 25 i/s. La musique (et le son) est accélérée d'à peu près 2/3 de demi ton.( 4 % à un poil près) Y faut pas le dire à la Sacem.

Que se passe-t-il avec les téléfilms américains tournés à 30 i/s ???
(ça m'a filé une insomnie à l'heure où lpm était pas encore couché...)
N'hésitez pas à me traiter de vieux c....

J'ai tjrs vu passer NTSC ( Never Twice the Same Color) et non drop frame, sans y attacher d'importance. Je ne suis qu'un p'tit français, après tout.

Pendant que vous y êtes, comment est la piste son d'un film 35 mm, in selected theatre, now . Je n'ai fait qu'un CM de fiction en Dolby Stéréo, tout le reste en mono. Ah, vous le saviez pas ?

[feloche]

Juste une petite remarque en passant.... quand on passe de VO à VI sur un film diffusé sur le satellite, ben très souvent ça pitch d'au moins un ton !
La vache! quel plug-in ils utilisent? l'algorythme est d'enfer!

(...heu chuis pas sûr que se soit un ton mais bon... c'est pas loin... )

This post has been edited by feloche: Sat 7 Jun 2003, 12:36

[Messensib]

Le satellite étant à 36 000 km au dessus du niveau de la mer, et la VO étant plus légère que la VI, donc allant plus vite, c'est très simple, ça se fait automatiquement. Le contraire serait étonnant.

Non, je comprends rien.

[heral]

Voilà une question que je ne me suis jamais posée:
Un film cinéma tourné à 24 i/s passe sans problème à la TV à 25 i/s. La musique (et le son) est accélérée d'à peu près 2/3 de demi ton.( 4 % à un poil près) Y faut pas le dire à la Sacem.

Que se passe-t-il avec les téléfilms américains tournés à 30 i/s ???
(ça m'a filé une insomnie à l'heure où lpm était pas encore couché...)

tout est dans le moyen de reproduction, de diffusion.

quand tu as un magneto capable de lire du ntsc, son moteur est capable d'accelerer physiquement le defilement de la bande.
sur une longueur fixe de bande (10 cm au hasard) tu mettras moins d'infos, moins d'images en NTSC que en PAL (ou secam)

mais une seconde reste une seconde.
à l'interieur de celle ci tu mets 30 images au mlieu de 25.

aujourd'hui, pour pimenter la chose, tu peux travailler sur une image (vitesse de defilement à 24 ips) sur un support beta à 25 ips, afin d'obtenir la vitesse native du defilement cinema

et il y a des moyens pour "harmoniser" la version 25 ips (lexicon, m6000....) pour garder la meme "tonalité"

[Messensib]

mais une seconde reste une seconde.
à l'interieur de celle ci tu mets 30 images au mlieu de 25.

Ne parlons pas du son pour l'instant. Ta TV marche à 25 i/s.(ou plutôt elle alterne lignes paire et impaire à 50 Hz, mais ça reviens au m)
Il y a + de 30 ans, la TV passait déjà des séries amerloques, comment diantre mettre 30 images en une seconde ? On en sucre 5 sur 30 ? A l'époque, il n'était pas question d'interpoler.
Non; là y-a un truc qui m'échappe.

[Sophia]

l'image est transcodee apres lecture et comme dit le Vaurien, 1 seconde reste une seconde.
On trouve ca sur des magnetoscopes grand public.
J'ai un scope tres sexy qui fait ca dans tous les sens.....
je peux avoir une sortie Pal Secam ou Ntsc, et quand je switch, ca ne change point de vitesse.
En entree bien sur ca change.
L'image n'est pas geniale. Un bon transcodeur ca vaut beaucoup de brouzoufs.

A ce propos, les TV Plasma , c'est vrai qu'elles se foutent du standart ?

[heral]

Ne parlons pas du son pour l'instant. Ta TV marche à 25 i/s.(ou plutôt elle alterne lignes paire et impaire à 50 Hz, mais ça reviens au m)
Il y a + de 30 ans, la TV passait déjà des séries amerloques, comment diantre mettre 30 images en une seconde ? On en sucre 5 sur 30 ? A l'époque, il n'était pas question d'interpoler.
Non; là y-a un truc qui m'échappe.

le balayage electronique est dependant en effet de la frequence du secteur.
50 Hz chez nous , 60 Hz aux USA.

mais qui dit codage , dit aussi decodage et transcodage.

sophia, je te promets que le moteur de mon U-Matic pal/secam/ntsc passe du sol au sol diese en position Ntsc, c'est donc qu'il accelère

[heral]

ah aussi un point important, pour lire du ntsc, il faut aussi que ta TV le supporte.
ce qui n'est pas toujours le cas.

elle doit être surement comme un moniteur informatique , multifrequences.

[Messensib]

Je ne parle pas de lire une bande ntsc sur un TVR. Le monitor n'a qu'a marcher à 60 i/s, et le TVR tourner à 60 Hz.
Je parle de la télédiffusion en Europe d'un téléfilm tourné à 30 i/s. Les têtes de lecture "son" sont fixes, donc la bande doit défiler plus vite sinon le son se retrouve 30/25 plus bas (20 % = plus de 2 tons 1/2)
Et ensuite vous parlez de "transcodage" et ma bonne vieille logique ( pas cartésienne, y-a pas + illogique que Descartes) me dit qu'il n'y a pas 36 solutions:
-soit enlever une image toutes les 6 ( pas très satisfaisant)
-soit refabriquer des images intermédiaires, par interpolation entre 2 images ( à 30 i/s) pour n'en garder que 25. Ca doit être ça le transcodage.

Le pb doit être le m aux states pour faire passer sur TV un film tourné à 24 i/s.

Bon, je crois que j'ai compris (Que celui qui s'y connaît m'apporte sa contradiction, j'accepte la discussion)

Bon, et maintenant la bande son d'un film 35 mm codée en Super Digital Surround triple Action 75.1 qui doit passer dans un vieux cinoche de province. C'est là que je voulais en venir.......
(On va pas lui faire une copie spéciale, donc compatibilité )

En passant, le pb de la " compatibilité " ( ascendante ou descendante) ça doit être ce qui occupe 75 % de l'espace du forum (me trompè-je ?)

[heral]

Bon, et maintenant la bande son d'un film 35 mm codée en Super Digital Surround triple Action 75.1 qui doit passer dans un vieux cinoche de province. C'est là que je voulais en venir.......
(On va pas lui faire une copie spéciale, donc compatibilité )

chaque copie 35 mm conserve une trace optique lue par tous les projos de la planete.
cette trace peut etre mono ou stereo (LtRt).
c'est ce qui permet au cinema d'etre universalement (Universal+salement) projetable.

apres suivant les options retenues ( dolby digital, dts,patin couffin.....) la pellicule est plus ou moins farcie de code entre les perfos, de piste de synchro.....

si ton cinema n'est pas equipé de tel ou tel systeme de diffusion (dematriçage, decodage.....) tu "ecouteras" ce film en mono .