Len Sur Le Dos, Mensonges Et Idéaux !, en finir avec l'alibi du P2P... Options

[Messensib]

Un tel ensemble de mesure pourrait avoir pour effet de rendre inaccessible au public tout discours contraire à la pensée dominante. En soi cela n'a rien de nouveau mais jusqu'à présent il manquait les moyens techniques. Dans un monde totalement numérique, comme Hollywood le réclame (et comme Marin Karmitz entre autres le dénonce depuis longtemps), les frères Weinstein peuvent bien racheter les droits de Fahrenheit 911, ils n'auraient aucune salle pour le diffuser.

Est-ce vraiment ce que nous voulons ?

Moi qui suit plus proche de la fin que du début, je souscris à l'argument d'autorité de plazareff, dont j'ai lu les articles, et qui me semble un "honnête" homme. Mais, comprendre vraiment tout ça, il faut du temps, et je n'en ai plus.
L'hypothèse du "complot" initié par quelques VIP (d'ailleurs Etats-Uniens) et suivi comme un seul homme pas des Européens qui "pensent" bien faire ou protéger leurs intérêts, j'ai du mal à y croire.

Les prétendues lois "naturelles" du marché, que se soit pour des objets ou services tangibles ou intangibles (ceux qui passent par un fil) sont faites par des "hommes" qui, comme dit l'autre, ont une seul bouche pour manger du caviar, et un seul cul pour ch*er.

Il est vrai qu'on ne peut pas se mettre dans la peau d'un mec qui gagne 1000 SMIC eu une heure (je dis n'importe quoi) et qui prétend faire le bonheur de l'humanité, sans doute de bonne foi.

Je répète: qui dirige les Etats dits "démocratiques" (quelle démocratie ?)?

[plazareff]

Excellent article de Moses Avalon... merci de l'avoir posté.

Il ne faut pas non plus négliger l'impact de la baisse du prix des CD Universal aux États-Unis, ramené de $18 à $12 depuis octobre 2003. Aucun discours équivalent en France où l'on s'abrite derrière une hypothétique baisse de la TVA, qui de toute façon ne peut se décider qu'au niveau européen.

Quoi faire ? Je n'ai ni la réponse ni de mot d'ordre à donner. Personnellement je m'efforce de ne pas tomber dans une quelconque "théorie du complot" en tâchant de vérifier toute source d'information et en évitant les conclusions hâtives. Je crois qu'apprendre et transmettre sont les principales actions à entreprendre.

Sur la question du terrorisme, je pense à Isaac Asimov lorsqu'il fait dire à Salvor Hardin dans Fondation "la violence est le dernier refuge de l'incompétent." Il est possible de définir l'incompétent en se basant sur l'étymologie latine juridique de ce mot comme celui à qui on ne reconnait pas de légitimité à s'exprimer sur un sujet particulier.

Mais là encore, apprendre et transmettre me semble la priorité. Admettons quand même que nos conditions de vie ainsi que notre liberté d'expression sont, malgré tout, particulièrement bonnes. Détruire est facile, construire est une autre histoire...

En prévisualisant ce message, je constate l'apparition de la réponse de messensib. Merci pour l'honnête, mais c'est là une qualité que l'étendue actuelle des savoirs des hommes rend inaccessible
Il reste toutefois les arts libéraux; la musique en fait partie.

Je confirme mon refus des théories du complot, qui sont à mes yeux une forme de bouc émissaire. Mon graffito préféré affirme: "Le pouvoir ne protège pas, le pouvoir se protège."

[bonatoc]

Sur la question du terrorisme, je pense à Isaac Asimov lorsqu'il fait dire à Salvor Hardin dans Fondation "la violence est le dernier refuge de l'incompétent." Il est possible de définir l'incompétent en se basant sur l'étymologie latine juridique de ce mot comme celui à qui on ne reconnait pas de légitimité à s'exprimer sur un sujet particulier.

Yep.

Pente glissante que j'ai moi-même savonnée, mais "l'étymologie latine juridique de ce mot" est tout à fait ce que je voulais dire.

Reste à voir à quel point il vont nous acculer. Mais c'est de la polit-fiction pour l'instant, on a encore quelques années avant que tous ces braves gens se structurent.

Là où il subsiste une lueur d'espoir à mes yeux, c'est que pour mettre en place un monitorage mondial, non seulement cela paraît économiquement impossible (techniquement ça l'est, ça coûterait en fait un max), mais les vrais balèzes des réseaux sont et resteront contre.

Il y a des purs génies là-dehors qui continuent à assurer le développement de logiciels GNU, et qui savent repousser jour après jour les ponts d'or que ne doivent pas manquer de leur proposer IBM et consort.

Il peut être rassurant de constater que les scientifiques et les artistes sont de par nature de gauche. On n'évitera jamais la brebis galeuse, mais c'est souvent le gars frustré avec des connaissances bien moins poussées que les spécialistes qui font autorité.

Finalement je préfère savoir qu'il y a des hackers de génie embauchés au sein même de la CIA. Si le monde devait trop tourner à la Huxley, voilà des gars qui sont dans la place, et qui ont les clés qu'il faut si besoin se faisait sentir... des saboteurs inflitrés, en somme

[Koffi]

Finalement je préfère savoir qu'il y a des hackers de génie embauchés au sein même de la CIA. Si le monde devait trop tourner à la Huxley, voilà des gars qui sont dans la place, et qui ont les clés qu'il faut si besoin se faisait sentir... des saboteurs inflitrés, en somme

tu rêve bonatoc !!!!!!



mais c est bon de rêver



(euh comment referencer la citation ? )

[bonatoc]

(euh comment referencer la citation ?  )

En haut à droite de chaque post, tu as un petit bouton "citer".

Mouais, pas si sûr.

J'ai pas dit que les gars étaient dans les starting-blocks, prêts à miner le système de l'intérieur. Du moment que la paye tombe à la fin du mois...
mais si la démocratie est un jour en réel danger, je doute que la majorité reste bien sagement au service de la matrice.

Je dis seulement que les intellectuels ont toujours été, et toujours seront du côté des libertés, même si leur nombre se réduit un jour.

Embauchés par la C.I.A. ou pas, si tu sous-estimes ce que peuvent faire les hackers, c'est toi le naïf...

Voilà des hackers, qui, au nom des droits de l'homme, ont juste montré à la Chine l'étendue de leurs pouvoirs : Ils leur ont purement et simplement mis hors d'usage un satellite militaire. Qu'ils ont rendu ensuite, histoire de pas déclencher la troisième... l'histoire, bien sûr, a eu droit à 30 secondes chez la mère Chazal entre le fromage et la poire, entre le reportage sur les santons et la météo.

http://worldnetdaily.com/news/article.asp?...RTICLE_ID=17295

PLA = People's Liberation Army, l'armée chinoise.

As time progressed, members of the Hong Kong Blondes leadership told WorldNetDaily they began actually to install codes within the PLA computer mainframes. By using cellular modems, they were able to monitor the electromagnetic signals emitted by PLA computers by remote means. The Blondes even planted transmitters within the offices of the Chinese government, People's Liberation Army and foreign corporate headquarters in order to monitor their activities and infiltrate their computer networks.

...

For those who doubt Blondie Wong's legions and capabilities, the group, as if to prove itself, temporarily disabled a key People's Liberation Army military satellite. Several PLA military officers questioned by WorldNetDaily in Hong Kong confirmed this intrusion.

...

"The PLA is in for a rude awakening. We can infiltrate, alter and even crash several of their networks. We're putting in backdoors. We're writing bad code into the CD-ROMs they use as backups for their off-line servers. We have already infected the backup off-site copies of their CD-ROMs. We understand most of their security protocols because we wrote most of them into the software," she added.

...

According to Databyte Cowgirl, the Blondes and the Yellow Pages are also targeting the financial operations of Ted Turner's CNN and his Atlanta Braves Baseball team, as well as transnational companies "like Coca-Cola who do business with the Islamic jihad government of Sudan." She was referring to the Sudanese "holy war" that has resulted in the deaths of millions of black South Sudanese Christians since 1983.

...


Kinchen said that information technology is the "refuge of last resort" and the "perfect medium to conduct low intensity warfare."

"The NSA's budget is eight times larger than the CIA's. They handle most of the intelligence workload. Yet, with all of their state of the art equipment they haven't been able to touch Blondie Wong, or any of us for that matter."

C'est qui le rêveur ?

This post has been edited by bonatoc: Wed 19 May 2004, 01:12

[Koffi]

mais si la démocratie est un jour en réel danger, je doute que la majorité reste bien sagement au service de la matrice.

C'est qui le rêveur ?

oui bien sur
je n'ai jamais mis en doute les capacités de certain virtuoses du clavier
aucun soucis là dessus

mais le coté zorro qui se reveille pour la democratie .... je me demande ou ils en sont
parceque tu ouvre 3 ou 4 journaux ou tu t'amuse a un peu "decripter" les infos...
et bien la """democratie""" ?? ...... et la dessus on est tous d'accords il me semble

je crois pas que ce soit si simple que ça .....

meme si je crois que les choses changent d'abord par des prises de consciences individuelles ...

[bonatoc]

meme si je crois que les choses changent d'abord par des prises de consciences individuelles ...

Je crois qu'il faut arrêter de se pignoler avec cette histoire de "prise de conscience individuelle" !

Quand bien même elle aurait lieu, qui la véhiculerait, la représenterait, en ferait un groupe de pression tangible ? OK, t'en as pris conscience dans ton coin, en quoi les multi-nationales en ont quelque chose à foutre ?

On n'est plus en 69, la marche sur Washington contre la guerre du Vietnam, ou Martin Luther King. C'est plus 100 000, c'est à peine 1000 (10 selon les forces de l'ordre ) participants.
Les médias lavent le cerveau des gens en dépeignant n'importe quelle manifestation pour les libertés comme un soubresaut de post-soixante-huitards ou de néo-babas.

Ceci dit, il ne faut pas trop se sentir en danger. Ils feront toujours gaffe à préserver le minimum vital, puisque le citoyen "heureux" est un citoyen qui consomme. Les cauchemars du type 1984 et "Brazil" sont irréalisables : en fait, ils suggèrent un communisme occidental, qui n'a aucune chance de voir le jour.

Pour se recentrer, le vrai scandale de tout cela, c'est qu'au lieu de comptabiliser et d'imputer les coûts de surveillance des contenus à la source, on fait une fois de plus courbette au capital et on emmerde le pauvre hébergeur, en le rendant responsable d'un flux d'informations impossible à monitorer en temps réel, mais pour lequel il risque la tôle pendant 3 mois.

Les FAI, majors et studios sont contents.

D'ici à ce qu'on nous sorte, façon Douste-Blabla, le "1 Euro" sur le prix du CD pour sauver l'industrie du disque, le "1 Euro" sur le ticket d'entrée dans les salles pour sauver l'industrie du cinéma...

"A vot'bon cœur, M'sieu-Dames", version Gun sur la nuque.

This post has been edited by bonatoc: Wed 19 May 2004, 02:13

[Koffi]

Je crois qu'il faut arrêter de se pignoler avec cette histoire de "prise de conscience individuelle" !

vive les quotes !!!!!

et sortons un peu les petites phrases du contexte


c est plus drole


repose toi bien ...... t'as l'air a cran un peu là

sinon en passant ... pour contrer ce lavage de cerveau que tu decris si bien ,à part la prise de conscience individuelle (un peu cliché ? c'est dommage hein .....mais si t'as une autre expression je suis franchement preneur ) ben je vois pas grand chose d'autre


bonne nuit

[plazareff]

Là où il subsiste une lueur d'espoir à mes yeux, c'est que pour mettre en place un monitorage mondial, non seulement cela paraît économiquement impossible (techniquement ça l'est, ça coûterait en fait un max), mais les vrais balèzes des réseaux sont et resteront contre.

Je suis d'accord, il reste amha bien plus qu'une lueur. Mais pas celle-là...

Rapport du parlement européen sur le projet Echelon

Morceaux choisis:

(p.40)
5. Preuves par indices de l'existence d'au moins un système d'interception mondial

5.1. Pourquoi une preuve par indices?

Naturellement, les services secrets ne font pas publiquement état de leurs activités. Aussi ne fautil pas, en tout état de cause, espérer trouver une déclaration officielle dans laquelle les services de renseignement étranger des pays ECHELON reconnaîtraient coopérer à l'exploitation d'un système d'interception mondial. Dès lor, la preuve doit être établie en réunissant un nombre maximal d'indices, pour constituer une preuve convaincante. La chaîne des indices qui formeraient une telle preuve se compose de trois éléments:

- la preuve que les services de renseignement étranger des pays ECHELON interceptent des communications privées et commerciales;

- la preuve de la découverte des différentes stations d'interception terrestres  indispensables compte tenu du fonctionnement du système de communication civil par satellites  gérées par les pays ECHELON;

- la preuve qu'il existe entre ces pays une coopération des services de renseignement allant audelà de ce qui est courant. Que cette coopération aille jusqu'à l'acceptation par les partenaires de contrats d'interception et à la communication directe par ceux-ci du matériel brut intercepté, sans aucune forme d'exploitation propre, voilà qui n'a aucune espèce d'importance pour la preuve de l'existence d'une coopération. Cela ne joue un rôle que pour la question de savoir quelles sont les hiérarchies dans le contexte de cette coopération d'interception.

(p. 78)
8.4.2.2. Conséquences en ce qui concerne les stations

En Allemagne, les États Unis d'Amérique disposent à Bad Aibling d'un territoire propre qu'ils utilisent exclusivement pour la réception d'émissions de satellites. À Menwith Hill, au Royaume-Uni, ils partagent un terrain dans le même but. Si un service de renseignements américain interceptait dans ces stations des communications non militaires de personnes privées ou d'entreprises en provenance d'un pays signataire de la convention, cela donnerait lieu à des obligations de contrôle. Dans la pratique, cela signifie que l'Allemagne et le Royaume Uni, signataires de la convention, sont tenus de s'assurer que les activités des services de renseignements américains sont conformes aux droits fondamentaux. Cela s'impose d'autant plus que des représentants des ONG et de la presse ont déjà fait part à plusieurs reprises de leur inquiétude face aux agissements de la NSA.

8.4.2.3. Conséquences en ce qui concerne les écoutes pratiquées sur instructions de l'étranger

À Morwenstow, au Royaume Uni, le GCHQ pratique en coopération avec la NSA, sur instructions de cette dernière, l'interception de communications civiles qui sont transmises telles quelles aux États Unis. Même si les activités sont effectuées pour compte de tiers, il y a obligation de vérifier qu'elles sont conformes aux droits fondamentaux.

(p.79)

(...) Il apparaît donc opportun de lancer un appel à l'Allemagne et au Royaume Uni pour qu'ils tiennent dûment compte des obligations qui découlent de la convention et qu'ils subordonnent l'autorisation d'activités de services de renseignements de la NSA sur leur territoire au respect de la convention dans ce contexte.

Pas trop de panique tout de même, il ressort de ce même rapport que ce système n'est sans doute pas très performant. Le rapport date de 2001.

[wfplb]

...Il peut être rassurant de constater que les scientifiques et les artistes sont de par nature de gauche.....

Euh... On a déjè rèvé dans les années 50/60 et après Hiroshima que les scientifiques si savants pourraient prendre intelligement le pouvoir aux politiques si méchants..... Et nous faire un monde meilleur !

Utopie, la réalité c'est que le génie n'a rien à voir avec la maturité sociale
Le génie est souvent un adolescent attardé vivant dans sa bulle d'abstraction

Mauvais casting