La Composition, Comment faire pour garder cette spontaneité..? Options

[melenko]

C'est aussi un des premiers à avoir vraiment rendu la musique populaire,
avec tout son talent.
Mon beau-père nous a appris à aimer Mozart et Bach.
Et Mozart a quand même marqué une rupture avec le style, un peu figé de l'époque, et ses règles.
Ce qui en fait son charme et son génie.

Tout cela nous éloigne du sujet, et je suis persuadé qu'il n'y a pas de recette miracle
pour la composition, sinon être en contact avec soi-même, et pouvoir canaliser une certaine forme
d'expression et d'énergie.

[Gatam]

J'adore Eno, c'est un artiste rare car pertinent dont les créations et les idées sont toujours intérressantes et même passionnantes mais si on a besoin de son jeu de cartes pour créer, c'est qu'on est vidé et il faut l'avouer un peu pitoyable.

Chacun ses méthodes mais se plier, se subordonner aux idées qu'un autre a eu, m'apparaît comme une misère créative flagrante. et puis cette manière anglo-saxonne de donner des trucs pour s'améliorer la vie en guise de passeport pour le génie, je préfère encore jeter les runes, les osselets, lire l'avenir dans les entrailles d'un poulet ou dans le vol des oiseaux et des hannetons…

Où sont la sueur, la souffrance, les doutes, le travail acharné, la volonté, le dépassement ? Et puis qu'est-ce qu'on a à dire après tout ?

En art, on ne joue pas au Monopoly ou au Trivial Pursuit. Le combat est âpre et même violent, faut s'arracher, oui les tripes s'il le faut. Que croyez-vous que le public attende ? Une aimable digression pleine d'esprit faisant flamboyer la culture de son auteur ? On peut applaudir l'artiste, ça lui a pris la journée quand même…

Evidemment quand on n'a rien à dire, tirer une carte qui vous donne le menu de la journée pour l'envisager comme un long moment artistique, ça fait civilisé mais faut pas se lever à 6 plombes pour aller au bureau.

En résumé ce petit jeu de cartes est plaisant en tant qu'œuvre de l'esprit mais nocif si on y joue vraiment.

PS Je viens d'exprimer une opinion sur une supposée méthode de création. Même si le ton peut paraître polémique, il n'y a aucune attaque personnelle envers ceux qui peuvent l'apprécier et qui l'ont citée ici. Nous parlons d'idées.

autant de raccourcies en guise d'opinions autour d'une simple piste de travail, c'est assez flippant quand meme
c'est marrant cette maniere de descendre un truc en partant du principe que ceux qui l'utilisent lui sont totalement subordonnés et n'utilisent aucune autre alternative
Je comprends ce que tu as voulu dire mais avais-tu besoin d'etre aussi etroit et reducteur ?
un vieux truc a regler ? un mauvais souvenir qui remonte ?

Ce truc d'Eno est juste la pour pointer le fait qu'il est important de bousculer ses habitudes, ses reflexes, ses methodes, se bousculer soi meme, se surprendre, bref ... tout ce que dit PomQ, que je disais aussi quelques pages plus tot, et que tu n'est pas loin de penser j'imagine
Pendant que tu t'arrete sur ces cartes, d'autre s'amusent deja avec le principe, le concept, sans meme jeter un oeil a ce jeu
Pas besoin de pietiner et de bruler le truc en place publique

[blek]

Et bien que l'on considère mon opinion comme un ramassis de raccourcis, en dehors du fait d'être peu aimable, n'empêche pas que c'est quand même mon opinion. Maintenant, je ne brûle ni rien ni personne, nous échangeons des points de vue et je ne vois pas bien ce qui peut être flippant car je n'ai ni le pouvoir ni l'envie d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Je le dis et je le répète j'adore Eno et je n'attaque pas ceux qui mettent en pratique ses stratégies obliques. Je n'ai que le tort de ne pas vouloir me les appliquer et d'avoir exposé ici pourquoi je ne n'en ressentais pas la nécessité. A chacun sa vache sacrée, je retourne faire mes dévotions aux miennes.

Le sujet était comment garder la spontanéité en musique. Pour moi la spontanéité dans ce domaine, c'est l'envie et l'inspiration. Aucune béquille ne viendra à mon secours si j'en manque, si je n'ai rien à dire. Est-ce donc si étroit et réducteur ? Peu importe au bout du compte.

Pour moi la spontanéité dans ce domaine, c'est l'envie et l'inspiration. Aucune béquille ne viendra à mon secours si j'en manque, si je n'ai rien à dire. Est-ce donc si étroit et réducteur ? Peu importe au bout du compte.

Entièrement d'accord! Les rencontres jouent leur rôle dans ce domaine aussi. L'inspiration ne peut pas être

qu'auto alimentée. Ah bah, un petit lieu commun... comme ça

[PomQ]

Le sujet était comment garder la spontanéité en musique. Pour moi la spontanéité dans ce domaine, c'est l'envie et l'inspiration.

Un peu abstrait comme réponse.
On pourrait alors être tenté de te demander "comment garder l'envie et l'inspiration?".
Personnllement, c'est là où j'en reviendrais à la surprise, la prise de risque, la mise en danger (toute relative), le changement fréquent de méthode de travail, etc etc...

On a ou non des choses qui trottent dans la tête et le coeur. On tente de les retranscrire avec plus ou moins

de talents. Certains savoirs sont requis. Mais de là à parler de méthodes, cela me parait suspect.

Expérimenter bien sûr, si cela correspond à un ressenti. Si c'est une fin en soi...

[blek]

Nous avons chacun raison parce que nous voyons midi à notre porte. Nous poursuivons des buts différents, l''amateur que je suis, les professionnels que vous êtes peut-être, sans compter les genres de musique ou de travaux à rendre.

Si j'évoque l'inspiration et l'envie, si cela paraît abstrait, c'est justement parce que je ne pense pas qu'une recette puisse être efficace dans ce domaine. Alors comment répondre à la question posée en échappant à l'abstraction et au lieu commun ?

Elle n'est pas commode cette question. Ce n'est quand même pas aussi simple que d'indiquer le chemin pour rejoindre une rue. L'un parlera de méthode de travail, l'autre parlera de mental, un autre de lâcher l'affaire pendant un moment et ainsi de suite. On bricole tous, confrontés à ce problème. Si un truc réussit une fois, il n'est pas dit qu'il fonctionne à la prochaine panne.

Même le vocabulaire employé peut avoir des significations très différentes selon les personnes.
Par exemple, en composition, je ne sais pas ce que peut bien vouloir dire prise de risque. Est-ce le risque de ne pas plaire ?
Le risque pour moi, c'est celui de s'exposer en faisant écouter ses "œuvres". On y est vraiment à poil. Impossible de se cacher. Il y faut une dose d'inconscience. Tenez justement : l'inconscience. Ne serait-ce pas ce qui manque un peu pour retrouver la spontanéité ?

[richie0826]

Le sujet était comment garder la spontanéité en musique. Pour moi la spontanéité dans ce domaine, c'est l'envie et l'inspiration.

Un peu abstrait comme réponse.
On pourrait alors être tenté de te demander "comment garder l'envie et l'inspiration?".
Personnllement, c'est là où j'en reviendrais à la surprise, la prise de risque, la mise en danger (toute relative), le changement fréquent de méthode de travail, etc etc...

Le mot "méthode" est en lui-même gènant, la spontanéité c'est quand l'idée musicale de départ génère la marche à suivre pour arriver à un produit fini.

Le truc d'Eno (quelqu'un sait si on le trouve en français ?) donne de nouvelles pistes pour développer une idée musicale, il ne remplace pas l'inspiration. Cependant je maintiens que Blek à raison quand il dit que si ça devient nécessaire, c'est dommage.

Prise de risque, changement de méthode de travail... , ce sont des beaux mots mais n'oublions pas que ce qui donne une "oeuvre" musicale c'est l'équilibre entre la structure et les surprises au sein de celle-ci. Les grandes formes de l'histoire de la musique semblent toujours spontanées et pourtant, elles découlent d'une structure plus ou moins figée et la manière de les composer résulte d'une méthode de travail bien précise et presque toujours la même, c'est le génie qui fait le reste. Certains ont besoins de travailler toujours de la même façon pour obtenir des résultats, d'autres non. Ni l'un ni l'autre ne sont à critiquer. Quand on entend un chouette truc, on se fout qu'il ait été composé de telle ou telle manière.

Pour moi, la spontanéité c'est la fulgurance d'une idée musicale qui semble couler de source. Parfois elle vient sans qu'on lui demande, parfois il faut chercher des "trucs" pour la faire venir.

Brassens était un "besogneux" pour un résultat magnifique...
Mozart "testait" ses idées dans des oeuvres mineures avant de les exploiter dans des grandes formes...

Chaque génie avait ses propres techniques, le truc d'Eno en est une parmis d'autres mais qui ne doit pas être une panacée universelle, tout comme changer sans cesse de "méthode" de travail...


Oups, post croisé avec Blek, du coup on dit presque la même chose.

This post has been edited by richie0826: Mon 9 Jul 2007, 16:00

[melenko]

Certains savoirs sont requis.

On parle de cela Bobby

Expérimenter bien sûr, si cela correspond à un ressenti. Si c'est une fin en soi...

Dès qu'on expérimente, peut-il y avoir une fin en soi? Oui, sans doute


Bref, génie et/ou expérience, pour moi, les deux sont un couple.

[belabartok0]

Dès qu'on expérimente, peut-il y avoir une fin en soi? Oui, sans doute cool.gif


Bref, génie et/ou expérience, pour moi, les deux sont un couple. cool.gif[quote]

Absolument : un artiste, c'est un artisan qui prend des risques.