Creativ Commons Et Sacem, les deux à la fois je veux ! Options

[Antoanto]

Eh, la Miss, tu t'y retrouve dans tout ça?


Passque j'ai comme l'impression que finalemnent c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins

[heral]

Monsieur Môrice,
il est vrai que lorsque je ne cite que le propos d'une seule personne, je me satisfais de la nomination du premier quote.
je pensais que c'etait + clair ainsi.

sinon, nous allons assister à une course de quote.

quand je cite donc Klode, seul , le premier quote de Klode signale que klode est cité.

est ce que les côtes de klode sont flottantes?
et quand va t on voir un quote de maille?

[lionel2p]

L'idée du CC est bonne en soi et correspond à un mouvement philosophique que je peux comprendre, bien que la gestion collective soit de plus en plus mal perçue pour de mauvaises raisons : difficulté croissante du métier, sentiment d'arnaque global.

Mais avant de parler de sociétés civiles concurrentes, il serait bien de voir ce que l'on a déjà entre les mains et eventuellement de décrasser un peu. La Sacem ne sait pas comment prendre le média, pas plus qu'elle n'a su le faire pour le jeu vidéo. Mettez vos musiques en ligne, La Sacem ne viendra jamais faire chier, encore moins si on est sociétaire, y'a pas de parano a avoir la dessus. Ils ont déjà du mal a traiter les déclarations, je les vois pas parcourir la toile à la recherche du morceau de démo non déclaré. En revanche si il s'agit d'une web radio ou d'un site de diffusion de masse, c'est une autre perspective.

A part quelques enervés, peu d'entre nous vont à Neuilly pour essayer de croiser le bon interlocuteur et tenter de réfléchir. Beaucoup la bas ne demandent qu'à partager notre expèrience et faire avancer la cause.

La Sacem est casse délire à bien des égards et j'avoue me faire des crises de nerfs régulières. C'est un fonctionnement a apréhender, y'a un bizutage, des passes droits, mais globalement sur les principaux territoires européens et sur une exploitation télé, radio, concert, cd,Dvd, ca fonctionne pas si mal que ça. La latence de circulation de l'argent, notament sur l'etranger est critiquable, mais quel enfer de gèrer ça quand on y réfléchi.

Je préfére encore que la Sacem me représente plutot que nos songs se retrouvent gérées par Bill Gates, Steve Jobs ou Universal et avoir a dealer directement avec des vendeurs de savon. C'est l'entreprise qui commence à dominer l'affaire, le CC de part son manque de structuration et controle (c'est le principe) est une porte de plus au bordel.

Je crois pas que le copyright soit une forme juridique enviable. Elle écarte un peu plus les compos ayant peu de moyens et des idées. Je suis pas Mulder mais j'envisage une sorte de conspiration du grand capital sur la création. Les reactions que j'ai pu avoir a chaud contre la Sacem sur le dossier jeu vidéo était nazes. Finalement les Bretons et Lyonnais nous ont bien niqués et se foutent ouvertement de notre tronche aujourd'hui. Je leur souhaite de se faire bouffer par EA et de regretter le temps des cerises.

Pour répondre à miss Kiki, mets ton album en ligne. Qu'est ce que tu risques ?
Rien du tout, la Sacem a besoin de toi et des sociétaires qui font parfois ce qui peuvent pour crouter, utiliser un pseudo, faire du "copyright" mou, etc. Ce qui est plus important est de ne pas renier le système et faire le jeu d'en face. Ma réponse n'est pas juridique, mais si tu souhaites une réponse juridique j'ai peur que ce soit compliqué. Si on est logique, ce que tu dis n'est pas possible : utiliser deux principes juridiques opposés sur la même oeuvre est un nonsens.

On a parlé ici des apports d'oeuvres non écrites, fondement des statuts de la Sacem, mais qui est une contradiction au regard de la propriété intelectuelle. Et après ? La sacem n'aurait pu se développer et gérer les droits si elle n'avait pas tenté de s'assurer la fidélité de ses membres sur la longueur. Le BMI et l'ASCAP ont des groupes de lobby actifs depuis des années pour tenter de faire sauter le copyright act car c'est un cauchemard pour eux, fatalement.

Nos copains outre antlantique ne savent plus quoi inventer (dans le jeu par ex) pour tenter de récupérer des machanicles rights sans etre obligés de faire des deals au gré à gré. Ils voudraient juste une sorte de....Sacem à leur sauce pour etre plus tranquilles et travailler dans d'autres conditions. J'ai des noms de militants, notament dans la Gang (association gagesque de compositeur de musique de jeu), c'est pas des on dit de chiottes.

Quand on sait que Lalo n'a jamais touché un copec pour le thème de mission impossible à part sa commande de départ, ça fait un peu mal aux fesses d'espèrer ce genre d'avenir.

[Miss Kiki]

Eh, la Miss, tu t'y retrouve dans tout ça?


Passque j'ai comme l'impression que finalemnent c'est ceux qui en parlent le plus qui en font le moins

j'observe du coin de l'oeil ... j'ai les pattes dans Reaktor 5 en ce moment ... et puis je viens enfin d'accrocher mes très jolis rideaux safran dans la cuisine, c'est du plus bel effet !

CC c'est parfaitement adapté au net je trouve.
Ce que je voudrais de la part de la sacem c'est un traitement à la carte :
Puisque je lui suis liée de façon abusive qq part faisons en sorte de transformer cet abus en partenariat actif :
je décide sur quelle net radio-libre j'ai envie de diffuser
( sans assomer cette dernière avec des perceptions ubuesques)
je décide ce que je veux faire de mes phonogrammes à un instant T de ma diffusion (libre, pas libre etc ).
En fait que les choses soient transparentes. je vais pas passer ma vie sous des pseudos c'est débile.
Pour l'autoprode totale quand tu es compositeur et producteur et que la fab est à ta charge ne plus payer les DRM. Avoir enfin l'autorisation de presser direct.

Et pour le reste on fera comme d'hab...

la vie peut être plus belle, si si ...

[heral]

Je leur souhaite de se faire bouffer par EA et de regretter le temps des cerises.

c'est rigolo de lire ta reaction
je suis peu ou prou, tout à fait d'accord avec toi.
tout comme toi, ça me fait ch*er de lire de l'agressivité envers la Sacem par gens qui n'y sont pas.
il y a une sorte d'"illegimité" de le faire.
de plus, on ne connait jamais vraiment les motivations des detracteurs.
avant de casser la herse, regardons avec quoi on va labourer le champ.
je crois que nous sommes quelques uns à avoir gouté au fruit defendu.
et on peut dire que ce fruit n'a pas le gout qu'on croyait qu'il avait.
c'est d'ailleurs, le moins qu'on puisse dire.

[fypy]

Miss Kiki : CC c'est parfaitement adapté au net je trouve.
Ce que je voudrais de la part de la sacem c'est un traitement à la carte

Il y a 2 ans, Sylvain Lebel m'avait dit que le CA réfléchissait à des modifications partielles du mandat, selon les territoires. Mais ces modifications seraient pour l'ensemble des œuvres, et définitives. (désolé, c'est peut-être du charabia que j'écris, je ne suis pas juriste)

Exemple : Miss Kiki signale à la Sacem qu'elle lui retire le mandat de gestion de ses œuvres pour tout ce qui concerne Internet.

Si le CA n'a pas, à ma connaissance, avancé sur ce point, c'est que ça doit poser plusse de pB que ça n'en résout... Chaque jour voit l'arrivée d'une nouvelle manière de vendre de la musique sur Internet, et je ne crois pas que la Sacem puisse avoir une telle rapidité de réaction.

Comme Heral, je pense qu'il faut rester patient.
Comme d'autre, je constate que la Sacem n'est pas chienne avec ses propres membres.
Comme certains, je pense que le CC est un luxe pour ceux qui ont d'autres revenus que ceux de la musique... Moi je suis pas prof, je suis pas ingé-son, je suis pas interprète, je suis pas rentier, je suis pas journaliste ; je ne suis que compositeur, et sans la Sacem (et la Sacd, ne l'oublions jamais celle-là), et vu mon incapacité à parler d'argent, je ne serais sans doute plus rien du tout à l'heure actuelle.

[Miss Kiki]

Si vis sacem ...

[patrw]

Je réponds à Francois Peyrony

Chaque jour voit l'arrivée d'une nouvelle manière de vendre de la musique sur Internet

avec la CC ON NE VEND PAS, on partage. Et je ne vois pas l'arrivée de nouvelles manières de vendre chaque jour, disons qu'on ne vend pas grand chose sur Internet mis à part les productions commerciales.

je pense que le CC est un luxe pour ceux qui ont d'autres revenus que ceux de la musique

Ne parlez pas en généralisant. Je donne des exemples de gens qui vivent de la musique et sont en CC : Delay, Dupree etc etc . Pour vivre de la musique, il n'y a pas que l'enregistrement. Certains sont profs, musicologues, ingé sons, informaticiens etc. d'ailleur le truc : vivre de la musique (sous entendu via la Sacem) ne s'applique pas à la musique contemporaine ni aux musiques improvisées expérimentales. Combien de "grands" compositeurs d'aujourd'hui ne vivent pas des disques ... ils sont tous employés au Grm, Ircam, comment vivre en vendant 300 cd par an?

De plus certains qui sont en CC sortent des cd (évidemment payants) ça rejoint ma remarque + haut : comment font ils, leur équivalent Sacem dans leur pays permet de faire ça... (en gros c'est ce que voudrait faire la Miss )



Et pour les organisateurs de concerts qui se posent des questions, je pense au Klode :
il y a eu recemment un concert de S Delay à Beaubourg. Delay a mis presque tous ces titres en cc sur son site et sur un Netlabel (Autoplate ou Thinker je sais plus). Est ce que Beaubourg a payé la Sacem?

Sur ce, le débat devient tellement compliqué que je suis perdu dans tous ces posts : surtout pour le Klode, je ne vois pas ou il veut en venir.

Bonne journée

This post has been edited by patrw: Tue 11 Oct 2005, 09:18

[Mr.T]

Comme certains, je pense que le CC est un luxe pour ceux qui ont d'autres revenus que ceux de la musique... Moi je suis pas prof, je suis pas ingé-son, je suis pas interprète, je suis pas rentier, je suis pas journaliste ; je ne suis que compositeur

Pour rejoindre (je crois) Patrw, une partie de la question est peut être justement là...
François nous dit "le CC est un luxe pour ceux qui ont d'autres revenus que ceux de la musique". Ce n'est sans doute pas faux. Personnellement, c'est le son et non la musique qui me fait vivre.
Mais là où réside peut être tout le débat est, justement, à mon sens, de savoir si aujourd'hui on peut encore espérer vivre à 100% de la musique.
Mis à part qqls compositeurs "star" (musique de film, compositeurs pour multi-artistes...) et qqls auteurs-interprêtes (qui, en France, doivent se compter sur les doigts d'une dixaine de mains), j'ai l'impression que c'est de moins en moins le cas.
Pour exemple, je connais pas mal Mathieu Boggaerts (c'est pas du Name Droping, c'est de l'exemple!...) qui fait partie de ceux qui marchent plutôt bien. Je peux vous dire qu'il ne vit vraiment pas dans l'oppulence et qu'il a d'ailleurs récemment travaillé pour une musique de pub qui lui a arrondi sa fin de mois... ou plutôt d'année.
Ou l'autre Mathieu (Sinclair) que j'eu connu plutôt bien aussi (trop de Mathieu dans la musique!!). Il bosse pour des musiques de film ou en prod dans le studio qu'il a monté avec son père et son frangin.
Et, même là, tous deux sont des exceptions qui semblent confirmer la rêgle: il devient très difficile voire impossible de ne vivre QUE de la musique.

D'ailleurs, est ce que le vrai luxe n'est pas là?? Ne vivre QUE de la musique...

A côté de ces 2 exemples, je connais une floppée d'artistes qui ne vivent absolument pas de leur musique. Ils sont pourtant tous à la SACEM et sortent des disques.
Et alors, me direz vous?... La faute à la SACEM?... Certes non.
Mais tout ça pour dire que, précisément, tous ces artistes commmencent à se poser très sérieusement la question de savoir s'ils ne devraient pas envisager une activité alimentaire (même partielle) en sus de la musique.
Je vois bien que, toujours pour exemple, pas mal d'entre eux lorgnent avec une certaine envie vers une situation comme la mienne (travailler dans le son tout en ayant du temps pour faire des choses plus "créatives").
On peut déplorer cette situation, je ne dis absolument pas que c'est une bonne chose d'ailleurs, mais, en même temps, ça fait un bail que ça se passe comme ça dans d'autres pays (Allemagne, UK, USA...) et que ça n'empêche pas les artistes de produire.
A Berlin, combien de musiciens-barmen, de plasticiens-déco, de peintres-profs de dessin, etc etc??....
Du coup, une fois que certains artistes ont une activité alimentaire complémentaire, il est clair que le "risque" de les voir modifier leur vision de la distribution de leurs oeuvres est réel.

La question est donc probablement, à terme, non pas de savoir si la SACEM est une bonne chose mais, comme dit plus haut, si elle est toujours adaptée à l'époque...

[patrw]

Tout à fait Mr.T , on est sur la même longueur d'onde...