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Posted by: Hautbois Thu 23 Dec 2004, 20:14

Je ne sais si il y a des arrangeurs/orchestrateurs dans le forum,
mais, si c'est le cas et que vous avez quelques minutes,
merci de télécharger la démo de Sibelius http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sibelius.com/cgi-bin/download/get.pl?prod=sibdemo&com=sh.
Ouvrez le fichier arrangeur.sib dans le dossier "Sibelius 3 démo/Fichiers d'exemples/autres".
Suivez les indications décrites et ... votre avis !!!

Bon, bien-sûr, on pourrait discuter des heures sur le font, préférer que :
- le piccolo ne double pas systématiquement à l'8ve sup. la 1re flûte,
- la clarinette basse double le basson et non la 2me clarinette à l'8ve inf., ça c'est nul,
- le tuba sonne une 8ve en-dessous à l'audio comme le vrai,
- les nuances inutiles dans les mesures vides et pas nia nia nia, nia nia nia ...
- etc. etc. etc.

Mais n'est-ce pas une base étonnante et originale !!!
Quel gain de temps !
Existe-t-il un autre logiciel qui dispatche intuitivement ainsi une partie de piano
sur un ensemble donné avec tous les détails d'écriture ?

Un détail pour ceux qui, comme moi, passent des heures avec les liaisons de Logic
et leurs p#@^,?ns de 5 points d'accroche, qui ne bougent pas avec les transpositions
(ça, c'est une vraie m#@^,?e !!!) ...
là, les liaisons suivent les transpos, changent de sens intuitivement
quand les hampes s'inversent, génial !

J'ai r'gardé plus rapidement les autres fichiers démos, à voir !
La "Jazz.sib" m'a paru pas mal du tout, "Les Hébrides.sib" pour les classiques "Images et couleur.sib" pour les profs ...
Pas vu de démos de musiques contemporaines, mais il semble qu'il y ait les éléments ...

J'ai l'impression d'faire le r'présentant de commerce !!!
Je souhaiterais donc plus particulièrement l'avis d'utilisateurs réguliers d'éditeurs de partitions sur ces démos ...
( ... mon cher Jérôme ! )
mais tout le monde est évidemment, naturellement, indubitablement et sans conteste bienvenu

Posted by: Hautbois Sun 26 Dec 2004, 09:00

"Le Guillaume Tell de MacMusic"

Posted by: jerome Sun 26 Dec 2004, 17:06

Je suis maudit avec les téléchargements. Impossible d'avoir cette démo de Sibélius !

FINALEment, après avoir engraissé CODA pendant plus de dix ans (1200 balles par an + 7000F le logiciel à l'époque... ) je me demande si je ne vais pas aller voir ailleurs.

La seule trouille est d'avoir à réapprendre depuis zéro tout un soft...


T'es fou, c'est vachement utile, ça. Rien n'est plus différent d'un tacet piano flüchtig qu'un tacet sostenuto mf !!!

Posted by: Hautbois Sun 26 Dec 2004, 19:44

et en copier - coller :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sibelius.com/cgi-bin/download/get.pl?prod=sibdemo&com=sh ??

ou à partir de l'accueil :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sibelius.com

as-tu vu mon hautbois fendeur de pomme ?

Posted by: Hautbois Sun 26 Dec 2004, 21:02

Visiblement, Sibelius est très "instinctif",
il est + dans la logique de Finale que de Logic
tu ne seras pas dépaysé ...

J'ai cru lire qu'il importait les fichiers "Finale" (pas ceux de Logic )
mais je ne sais plus où et je n'en suis pas sûr!!!

Il a en sous-programme "PhotoScore Lite Demo"
à télécharger séparément mais y reconnaît pas mon scan
donc, pour plus tard, un "PhotoScore pas Lite et pas Demo" un Pro ?

(verrai d'main, r'garde "Harry Potter")

Posted by: jerome Mon 27 Dec 2004, 15:46

Non, toujours rien... Comprends pas J'arrive toujours sur cette page http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://file:///private/tmp/501/TemporaryItems/.__SDPluginHelper.html , et puis plus rien...

Pour une fois que j'avais un peu de bonne volonté...


Ton Wilhelm est superbe !

Posted by: doudof Mon 27 Dec 2004, 18:56

Salut à tous,

Réellement, passer de Finale à Sibelius est un bon choix....En ce moment, je suis en "congé", juste avec mon I Book G3/600 et Sibelius, çà marche du feu de Dieu....Pas de crainte à avoir, la prise en main est simple et le fait de pouvoir naviguer dans la partition à l'aide de la souris, en glissant, c'est toujours génial....on a l'impression d'avoir du papier devant soi...(ça me rappelle mes études d'harmonie, à l'époque, on avait juste droit au papier, à la gomme, et pas de piano pour vérifier...)

Un point à vérifier: il ne faut pas avoir si le rendu à l'écran est flou, c'est simplement que le réglage smoothing "lissage" est au maximum, il faut donc le diminuer....

Cordialement,
Ed.

Posted by: ptilou Mon 27 Dec 2004, 19:35

Pas avec SAFARI (l'aime pas les FTP...comme d'hab)
avec Explorer ou Mozilla / Firebox

Posted by: Hautbois Mon 27 Dec 2004, 19:49

... j'suis avec Safari et j'ai pu ... mais j'suis doué !

Posted by: jerome Mon 27 Dec 2004, 21:16

… et moi un crétin !

Posted by: fokof Wed 29 Dec 2004, 20:42

Pour importer des dossiers Finale dans Sibelius , il y a un plugin a rajouter si je me souviens bien......
Voir dans la page suivante:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.sibelius.com/helpcenter/resources/plugins.shtml

Posted by: Hautbois Thu 30 Dec 2004, 08:21

en fait, il ouvre en direct les fichiers :
PhotoScore, Finale, Allegro, PrintMusic
Finale ENIGMA
Score File List, Score Page
ASCII Tab, ASCII Bass Tab, ASCCII Chord
Sibelius 3, Sibelius 6/7
et Midi

Il me refuse les fichiers midi de plus de 150 Ko !!!
p'te pas assez de RAM ???

Modèle d’ordinateur: iMac
Type de processeur: PowerPC G4 (3.3)
Nombre de processeurs: 1
Vitesse du processeur: 1.25 GHz
Cache de niveau 2 (par processeur): 256 Ko
Mémoire: 512 Mo
Vitesse du bus: 167 MHz
(j'adore la vitesse du bus à 167 : encore jamais vu! )

Posted by: -BHL- Mon 3 Jan 2005, 01:12

Bon, je vais me faire l'avocat du diable.
J'ai essayé Sibélius l'été dernier, 3 mn.

Un titre dans DP. 8 parties vocales et un piano.

"Save as midi file" puis open dans Sibélius.

Tout nickel, sauf le piano sur une seule portée. J'ai cherché 3mn. de plus, j'ai pas trouvé, j'ai arrêté et suis reparti sur Mosaic, mon chéri depuis une dizaine d'années. Seul hic, son développement est arrêté et il ne tourne qu'en os 9. J'ai d'ailleurs gardé un G4, seulement pour cela, et je ne suis pas le seul...

Plus sérieusement, un soft d'écriture devrait reconnaître immédiatement une partie jouée en clef de fa et de sol immédiatement, sans que l'on ait à lui dire que c'est un piano, une harpe ou que sais-je encore. Depuis 10 ans, tous les softs que je connais le faisaient. Cubase score, Overture, Finale, Encore et Mosaic.

Donc, j' ai eu un a priori négatif, mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire d'autant qu'un de nos membres, j'ai oublié son nom et je le regrette, participe je crois au développement de ce soft.

De plus, il tourne sur les 2 plateformes. Pas le membre..., le soft.

Bhl

Il est évident que j'aurais pu ouvrir la doc. me pencher un peu plus sur le problème, mais je n'avais pas le temps.

Posted by: Hautbois Mon 3 Jan 2005, 07:13

quand t'ouvres ton fichier midi,
ouvrir le fichier midi
y t'demande

- Fichier Midi (2me ligne)

"Seulement une portée par piste"

Tu coches ou tu décoches, mon cher archet, et ça devient
le paramètre par défaut.

(commode quand tu manipules des conducteurs !)

- Notation (2me paragraphe)

Portée de clavier

Automatique ou fixe (avec une note au choix)

Tu coches ou tu décoches, mon cher archet, et ça devient
le paramètre par défaut.

Posted by: fypy Mon 3 Jan 2005, 09:03

Le mieux est quand même de bien préparer son fichier midi en amont, avant de l'importer dans Sibelius ou autre. Moi, je répartis dans Performer sur 2 pistes, Piano MD et Piano MG. C'est le moins qu'on puisse faire. On ne travaille bien avec un logiciel de notation musicale que quand on a une idée assez précise de ce qu'on veut obtenir.

Une partition de piano, c'est bien plus complexe qu'une de hautbois... Il peut y avoir 2 clés de sol, ou de fa, des hampes qui traversent les 2 portées, comme des liaisons, etc. Sans parler des mains qui parfois se chevauchent ou se croisent. Elle n'est pas créée l'intelligence artificielle permettant de discriminer correctement ce qui doit être en haut de ce qui doit être en bas.
Ravel, avec "Gaspard de la nuit", est le 1er, je crois, à introduire une 3ème portée, tant la notation pianistique est exigeante du point de vue de la lecture.

Une des forces de Sibelius, c'est la qualité de l'impression...Finale !
Car le but est quand même de faire des partitions les plus lisibles possible, avec le plus d'informations possibles. Que ce soit à la main ou avec un logiciel dédié, c'est long et précis, bref c'est galère. Avec Sibelius, ça vaut vraiment la peine.

Bien à vous tous

Posted by: -BHL- Mon 3 Jan 2005, 09:29

François,

Tu as raison sur le fond puisque une partition est destinée à être interprêtée.
Mais combien de fois avons nous joué tout à la maison et fait des scores ensuite, ne serait-ce que pour le dépôt SACEM.
Et là, tu le sais bien, on cherche à aller au plus vite.
Et quelquefois, jevais plus vite à rejouer dans Mosaic ou autre la partie instrumentale plutôt que d'exporter le M/file, l'importer dans le soft d'écriture, le vérifier, changer les durée de notes, etc...etc...etc...

Mais tu as raison de dire : "le but est quand même de faire des partitions les plus lisibles possible, avec le plus d'informations possibles."

Je disais précedemment que je ne demandais qu'à être convaincu par Sibélius, d'autant que je travaille avec des ricains qui l'utilisent aussi, et bien, je commence à l'être.

MErci à vous.

Bhl

Posted by: heral Mon 3 Jan 2005, 11:27

bonjour françois, ravi de te (re)voir sur macmusic, une chose à rajouter au plus de sibelius, c'est l'extraction à partir du score, des parties separées.
un petit boulot de remise en page est necessaire mais de toute façon obligatoire pour gerer les tournes

Posted by: jerome Mon 3 Jan 2005, 12:30

Je vous crois sur parole mais FINALE a aussi une excellente qualité d'impression finale, et sait extraire les parties séparées de la partition (du "conducteur", comme l'on dit aujourd'hui d'un mot très moche). C'est la moindre des choses, non ? Si cette fonction-là n'existait pas, je n'utiliserais pas pour ma part de logiciel d'édition de partition.

Cela dit, je remarque que la ""philosophie"" est la même : extraire les parties de la partition, alors que dans Berlioz, c'est l'inverse.

Posted by: Hautbois Mon 3 Jan 2005, 13:37

Depuis un moment, je teste donc Sibelius un peu partout ...
ben, pour la mise en page et l'impression , je préfère très largement
Logic où tout me parait plus souple et paramètrable !

Et alors l'extraction des parties séparées qui te fige ton orchestration à un moment donné,
je trouve cela assez nul : sur Logic, tu corriges, tu rajoutes ... le tout se retrouve à la fin
sur ton "conducteur", chacun ayant sa pagination propre et rectifiable.
Tu passes de l'un à l'autre, en double-cliquant sur la portée,
tu "mutes" celle que tu ne veux (TOUS MES VOEUX) pas ...
tu crées des portées supplémentaires pour une ou plusieurs mesures (des ossias) très facilement ...

Bref ! Je crois que l'on est très injuste avec l'éditeur de partitions de Logic
qui est beaucoup plus puissant et complet que certains le disent.
Ce qui manque à Logic, ce sont les polices (Manuscrit, Jazz, etc),
l'écriture contemporaine (et là, je crois que Finale a encore de l'avance)
l'insert de photos ...

Posted by: MacTouch Sat 22 Jan 2005, 20:17

salut à tous

Quelqu'un sait-il si Sibélius peut exporter ses fichiers en EPS ? (postcript format) afin d'incorporer la partition dans un logiciel de mise en page comme Quark XPress par exemple...

Travaillant depuis de longues années avec NoteWriter (quelqu'un connait-il ?), j'ai téléchargé la version de démo de sibelius mais la fonction "enregistrer sous" est bridée...

merci d'avance

Posted by: MacTouch Sat 22 Jan 2005, 20:29

j'ai trouvé !

c'est dans la fonction "enregistrer en tant qu'image"... il y a là une fonction pour QXPress..


Malheureusement la fonction est bridée aussi...

Quelqu'un a-t-il essayé ce genre de manip ?

Posted by: musette Wed 26 Jan 2005, 07:21

C'est exactement cela ! Je n'arrivais pas à le comprendre.
Il ne faut pas vouloir travailler/retravailler ses compositions ou
ses arrangements sur Sibelius : c'est uniquement quand "l'oeuvre"
(le chef-d'oeuvre ? ) est achevée que Sibelius devient un
extraordinaire outil d'édition musicale !

(Schubert n'aurait pas pu y écrire sa huitième symphonie ! )

Personnellement, je travaille surtout des conducteurs sur 20/25 portées ...

Posted by: fypy Wed 26 Jan 2005, 08:53

Quel ironie dans ce post, par ailleurs peu constructif !

Mais tu as raison.
Sibelius n'est pas fait pour les vrais compositeurs (les seuls), c'est-à-dire ceux qui écrivent sur 25 portées différentes (il paraît que seul ce qu'il y a d'écrit sur ces portées compte, mais bon...)
Pour les crétins qui ne savent pas distinguer une noire d'une croche, comme moi, Sibelius est parfait pour se donner l'illusion d'être un compositeur.

Moi, j'aime bien quand des gens que je ne connais pas, et dont le pseudo cache habilement le visage, se permettent d'intervenir dans un débat, surtout en sortant les propos du contexte.

Si le fait que Sibelius n'est pas un outil qui t'agrée, grand bien te fasse. Mais ne confond jamais, jamais, la FORME et le FOND.

Ce qui a fait que Schubert est un grand musicien, ce n'est certainement pas qu'il ait su écrire sur 25 portées.

Quant aux partitions de piano, un instrumentiste, 10 doigts, mais une complexité de mise en forme telle que tous les logiciels d'édition de partition, tous, rament. Sibelius s'en tire plutôt bien, c'est tout, et d'autant mieux qu'on cleane un peu le fichier midi avant de le retravailler.

Salut, je retourne à mes merdes

Posted by: MacTouch Wed 26 Jan 2005, 09:55

Yep... ça me rappelle l'histoire de ce gars qui se vantait de parler 8 langues...

... et qui n'avait rien à dire.


Votez Peyroni !

Posted by: musette Thu 3 Feb 2005, 15:45

"Quel ironie dans ce post, par ailleurs peu constructif !

Mais tu as raison."

Posted by: musette Thu 3 Feb 2005, 15:45

Pour info, la 8me c'est "L'inachevée" ... d'accord, ce n'est pas mon meilleur gag,
mais j'l'aime bien quand même.

Bah oui, mais s'il n'avait pas su ... il aurait fait quoi ? d'la plomberie ?


C'est-y qu'y'a un concours inter-instrumental pour la complexité des partitions ?
Voilà une drôle de conception de la musique !


dernières mesures de la sequenza pour hautbois de Luciano Berio,
ce n'est pas la plus complexe pour hautbois, mais c'est celle que je préfère !
à écouter sur le site de l'http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mediatheque.ircam.fr/sites/instruments/multitx.html
C'est tellement beau que je m'en suis fais un tableau !

Je maintiens ma conclusion sur Sibelius :
c'est "un extraordinaire outil d'édition musicale !"
mais, en amont, je préfère travailler sur Logic.

C'est vrai qu'il me déplaît tellement... que je l'ai acheté !!!

Posted by: jerome Thu 3 Feb 2005, 21:04

Eh oui !

Le "fond et la forme", dites-vous ? Vieille blague pour ceux qui n'ont pas les moyens d'aller au fond des choses. Ce qui caractérise l'art véritable, au contraire, est précisément le fait qu'on ne peut en distinguer le fond et la forme.

Il est bien gentil (et consolant, souvent, c'est vrai) de se dire que la forme n'est peut-être pas parfaite mais qu'elle est "rattrapée" par le fond. Tu parles ! Dans toutes les grandes œuvres, elles sont indistingables... Et surtout, comment dire, "le fond" jaillit de la forme poussée à son paroxisme. Écoutez donc Dietrich-Fischer Dieskau (si possible avec Gérald Moore, le Prince des accompagnateurs), très attentivement, et vous comprendrez ce que je veux dire.

Parce que, finalement, tout bien réfléchi, quand on ramène "le fond", c'est-à-dire l'idée, la sensation, le sentiment, à son essence, il n'y a rien de plus banal... C'est toujours un peu la même chose... Quand Beethoven est amoureux, ou en fureur, il a le même sentiment amoureux ou la même fureur que Tartempion, en revanche, il SAIT l'exprimer d'une manière qui nous intéresse toujours des siècles et des siècles après.

Puisque vous parlez de Schubert, il se trouve que je suis justement en train de réécouter tous ses lieder (oui, j'ai que ça à foutre...). On ne fait pas plus simple, n'est-ce pas ? Prenez " Du bist die Ruh' ". Difficile de trouver plus simple, dans toute la production de la musique occidentale ! Pour moi, ce lied est un des plus parfaits de Schubert, et au-delà de Schubert, de tous les lieder romantiques et classiques. Il faut un métier absolument IMMENSE, j'en suis certain, pour écrire quelque chose d'aussi simple. On peut dire que s'il n'avait pas été capable d'écrire cela, il n'aura pas écrit l'Inachevée, ni la Sonate en sib, mais on peut dire surtout que s'il n'avait pas été capable d'écrire ses symphonies et ses quatuors, il n'aurait certainement pas écrit Du bist die Ruh' , ni Im Abendrot . La recherche formelle était tout son incessant travail. Il n'y a qu'à déchiffrer ses "Danses allemandes" (plusieurs centaines), de toutes petites pièces pour piano, pour voir comment il travaillait ses mélodies et ses carrures, et ses modulations, etc. C'est du travail d'orfèvre, d'"artisan furieux", comme dirait René Char.

J'ai eu autrefois un professeur d'écriture qui m'a demandé un travail qui va vous faire rire, mais que j'ai considéré en le faisant comme un des plus ardus qu'on m'ait jamais demandé. Écrire des dizaines et des dizaines de thèmes avec des accords majeurs de... 3 notes ! Do Mi Sol, quoi. Allez-y, essayez, vous verrez comme c'est facile... C'est là qu'on se rend compte qu'on ne sait pas écrire... Merveilleux exercice ! Merci Margherita !

J'rajoute juste [avant de mourir] que Hans Hotter et Gérald Moore, dans le Wintereise, c'est vraiment à se jeter dans le Rhin. (Heureusement que mes fenêtres ne donnent pas sur le Rhin...) Oh purée, je sais pas comment c'est possible de faire des choses pareilles...

Posted by: musette Thu 3 Feb 2005, 21:20

Pour te faire la nique :

... ça se mange froid !

et la sonate pour arpegione et piano ! J'me la suis transposée au hautbois d'amour !
C'est la puissance de la forme et la simplicité de la matière thématique !

Posted by: jerome Thu 3 Feb 2005, 21:36

Oui, Musette, tu as raison, j'ai écrit très vite... Trop sans doute.

Néanmoins (pied en trop), je maintiens indistingable, bien qu'il soit sans doute un néologisme, mais pas un barbarisme... En revanche je lui ajoute le "u" qui manque après le "g". Là il n'y a guère de doute.

Pour "paroxysme" il s'agit d'une faute d'inattention et "aurait" une faute de frappe, bien sûr.

L'Arpegione, c'est déjà quelque chose de très sophistiqué. Je l'aime beaucoup mais ce n'est pas mon Schubert préféré. Il n'empêche que je suis impatient d'entendre ta réalisation...

Posted by: miss kiki Thu 3 Feb 2005, 21:50

y en un peu marre des off tops linguistiques ... un peu ne nuit pas ... on en à dèja parlé il me semble ... mais là ça fait chier tout le monde ...

donc jérome et musette si on pouvait avoir la version bridelight ce serait pas du luxe, comprenez ?

Posted by: jerome Thu 3 Feb 2005, 22:14

Linguistique je ne sais pas de quoi tu parles, il ne m'avait pas semblé écrire sur ce sujet, vois-tu.

Posted by: miss kiki Thu 3 Feb 2005, 22:43

je profite de ce fil pour parler de l'ensemble des sujets dans lesquels vous vous épanchez de concert... depuis qq jours. soyez pas de mauvaise foi les gars, pouvez me lancer des canettes etc
j'encaisse

Posted by: ptilou Thu 3 Feb 2005, 22:50

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.steinberg.fr/products/sibelius/

Posted by: heral Thu 3 Feb 2005, 23:14

que je suis somme toute assez d'accord pour penser que sibelius est un logiciel post composition
qu'il permet de "verifier" son ecriture* , de la mettre en page et de l'imprimer.


* vous avez vu, j'ai dit ecriture et non verbiage

Posted by: musette Fri 4 Feb 2005, 00:39

hum ! j'suis sûr qu't'avais droit aux accords mineurs,
relis-les, tu verras !
(faut tout de même varier ! je sais que l'on dit toujours "moduler" alors que l'on devrait dire les 3/4 du temps "tonuler", mais bon ...)

CE POST EST UNE LITOTE !

Posted by: musette Fri 4 Feb 2005, 01:01

Hum ! je n'en suis pas sûr, je n'ai pas les statistiques de la team,
mais il me semble que cette discussion, bien au contraire, est très très lue ...

Posted by: miss kiki Fri 4 Feb 2005, 01:37

Si je te le dis crois moi...

Posted by: musette Fri 4 Feb 2005, 03:00

Ahhhh ! C'est difficile la vie !
Le manichéisme régnant gagne-t-il aussi cet espace qui me fascine ?
MacMusic ne peut lui aussi se laisser niveler par le bas ?
Ceux parmi vous qui sont profs, quelque soit la matière,
me comprendront facilement :

- Quand Saturax, défend un guitariste et sa musique avec passion,
c'est génial ... (ce que je pense !)
- Mais si Jérôme fait un commentaire fleuri sur Schubert ...
c'est chiant ! (ce que je ne pense pas !)

Moi, les retours que j'ai ne sont pas du tout dans ce sens
et le nombre de personnes suivant la discussion le prouve ;
il me semble chez certains dénoter un vrai problème de rejet
devant des sujets plus classiques !

Je ne comprends pas !

Un autre exemple : relisez attentivement l'ensemble de ce tread
(dont je suis à l'origine, il ne faut pas l'oublier)
et constatez que ... vous êtes assez grand !

Je ne crois pas qu'il faille "négativiser" (pas sûr que ce soit dans le dico)
ce qui peut enrichir, bien au contraire !

Posted by: ericlc Fri 4 Feb 2005, 11:02

bon, haubois/musette Vs jerome on ne remet pas en cause le fond de votre discours, on vous dit juste qu'il est off-topic !!! c'est pas difficile à comprendre quand même !
Il n'y pas de manichéïsme, juste le souci de lisibilité, et même si j'ai pu dire à l'époque que je regrettais que tu parte, maintenant je comprend complètement mon erreur
Vous vous êtes relus les gars, ça sent l'autocomplaisance, "et moi j'ai fait ça avec mon hautbois d'amour" "et moi je sais ça mieux que tout le monde", c'est absolument insupportable, et surtout d'une impudeur !
Je reconnais là un caractère que je ne supporte pas chez pas mal de musiciens que je cotoie : comme par hasard ce sont TOUS des classiques (et musique conrtemporaine, ne jouez pas sur les mots). Ce qui n'enlève pas aux autres musiciens leurs propres tares, mais ils ont la pudeur de ne pas nous les imposer !
Voilà, ça m'a démangé pendant un moment mais comme vous ne semblez pas vouloir comprendre...

Posted by: miss kiki Fri 4 Feb 2005, 11:12

Rien de bien nouveau dans la psychologie de base du net : comme par hasard ce sont tojours les trolls qui se posent en victimes ... c'est un grand classique !!!

Posted by: fypy Fri 4 Feb 2005, 12:29

Ah oui. L'art véritable...
Vieille blague aussi ; "attention, cette oeuvre est 100 % art véritable".

La partition n'est pas une fin en musique, c'est un moyen, un intermédiaire.
Comme si on jugeait la qualité d'un roman en vantant sa typographie...

Beaucoup (trop) de compositeurs confondent composition et concrétisation d'une partition. Composer n'est pas remplir une feuille de papier.
Alors pour le fond et la forme, le fond, c'est la composition, la forme, c'est l'écriture de la partition.

Quant aux moyens, dans ton sens "avoir les moyens d'aller au fond des choses", ça m'a tout l'air d'avoir un petit côté prétentieux.
En parlant de Schubert, qui est un bon exemple, savez-vous que la dernière oeuvre à son catalogue officiel est... un devoir d'harmonie. Eh oui, il était persuadé qu'il ne "savait" pas bien écrire. Comme d'ailleurs, d'après quelques témoignages, il jouait médiocrement du piano.



Je ne crois pas. En tout cas ce n'est pas une règle absolue, surtout chez Schubert. Marguerite au Rouet, 1814, (il est né en 1797) ; il a du métier, à 17 ans ? Y a t-il une si grande différence entre ce lied et Le Roi des Aulnes, par exemple ? Je ne pense pas.



En quoi est-ce ardu ? N'importe quel système-expert se tire très bien de ce genre d'exercice, qui n'est après tout que des mathématiques combinatoires.
Ce qui est ardu dans cet exercice, c'est de créer une émotion chez l'auditeur avec une palette aussi petite. Alors, dans ce cas, pas besoin d'en faire 50.000. C'est difficile de faire simple, je suis d'accord. Mais la difficulté réside surtout dans le fait que, justement, ce n'est pas une question de forme, mais bien de fond.

Composer n'est pas remplir une page blanche de manuscrit.
C'est avoir quelque chose à donner, à transmettre.

Moi, je veux bien qu'on puisse s'extasier sur la beauté formelle de la partition de Bériot. Mais, au bout du compte, on n'en a rien à foutre de savoir comment Bériot communique avec l'interprète qui va jouer la musique. On compose pour l'auditeur, pas pour l'interprète...

Posted by: clouvel Fri 4 Feb 2005, 14:18

1 - il est pas "hyper" consulté ce topic, j'y viens pour la première fois, donc.

2 - ben je suis prof, de composition (et pas d'écriture) et je suis d'accord avec Miss Kiki :

3 - c'est vrai que ca commence à faire un peu chier. Beaucoup même.

Posted by: melenko Fri 4 Feb 2005, 20:16

M'en suis voulu de répondre après Clouvel, le modérateur en chef, dont le rôle, après l'intervention des modérateurs est essentiel, RESPECT !!!

Et pour paraphraser Mr Peyrony, j'écrirais simplement que :
la très efficace et gentille secrétaire avec laquelle je bosse,
me tape mes trucs à la vitesse de la lumière, sans erreurs,
me fait remarquer mes propres erreurs,
et pourtant...elle n'écrit ni romans, ni poèmes, et n'a rien d'une visionnaire
...dans le boulot!
Mais surtout qu'elle ne parte pas!
Pas confondre technique et créativité

Posted by: jerome Fri 4 Feb 2005, 20:22

Oh putain on tremble !







(Pas un qui sait lire ? Ben non.)

Posted by: melenko Fri 4 Feb 2005, 20:33

Sauf vous deux

Posted by: lepetitmartien Fri 4 Feb 2005, 23:05

Et faudrait que ça cesse rapido…

(laser qui chauffe)
(et je rigole jamais là-dessus)

Sinon rien à ajouter à ce que a déjà été dit en privé et par les teameurs et en clair : Inversez le rapport signal/bruit ! Là ça GONFLE.

DONC on revient au sujet, tout le monde essaye d'être constructif, sinon je lache un régiment de iPodeurs qui vont causer de MP3 -ce qui gonflera aussi tout le monde.

(pourquoi ça arrive toujours quand je suis pas d'humeur ? Hein ?)

(Melenko, Clouvel est rédac'chef, le modéro chef c'est bibi c'est pas grave, t'auras un gage )

Posted by: -BHL- Sat 5 Feb 2005, 00:32

Et pourquoi on ne balancerait pas tout ce thread en "Open bar". Tout le monde n'y a pas encore accés, je crois?

Comment? Jérôme et Musette n'y ont pas accès?

Ben justement...

Bhl

Posted by: melenko Sat 5 Feb 2005, 00:39

Sorry, je ne connais pas bien l'organigramme

Posted by: diabolosof Sat 5 Feb 2005, 22:24

J'ai une question sur Sibélius. J'ose m'aventurer ici ou dois-je ouvrir un nouveau topic ?

Posted by: heral Sat 5 Feb 2005, 22:28

non, on t'en prie , pose ta question

Posted by: diabolosof Sun 6 Feb 2005, 16:15

merci !

Voilà, je fais des études de jazz, en classes professionnelles, et j'aimerais bien pouvoir présenter des partitions impeccables à lire, y compris lorsqu'il s'agit de simples 'lead-sheet'. Donc, mélodie avec accords au dessus (et, bien sûr, articulations, paroles etc).

Or, il semble que Sibelius soit le nec plus ultra pour les partitions au look impeccable. J'ai téléchargé la démo et à vue de nez, ça semble correspondre à mes besoins, mais avant de faire l'investissement, je souhaiterais savoir s'il est possible d'avoir toutes les mesures de la même taille, comme sur les anciens real books, de manière à avoir exactement 4 mesures par lignes et que chaque fois, les mesures soient parfaitement alignées les unes sous les autres.

Comme je n'ai que la version démo, je n'ai pas de mode d'emploi avec et l'aide en ligne est un peu pauvre.

Posted by: ericlc Sun 6 Feb 2005, 17:07

Est-ce que Sibelius gère les "jazz fonts" style Real Book ? Comme ça a l'air d'appartenir à Finale

Posted by: fypy Sun 6 Feb 2005, 18:36

Oui, c'est une police livrée avec, qui a le look real book, et d'ailleurs s'appelle jazz. Mais Sibelius gère aussi les poloces Petrucci, Susato, Sonata,Opus, Inkpen2, Maestro, Partita, Franck, Virtuoso, Chaconne, November, Swing, Leemusic, Russmusic, Ashmusic. Il faut les avoir, c'est tout.



Oui, par "extensions/autres/rendre la page uniforme". Ou à la main...

Posted by: musette Sun 6 Feb 2005, 20:26

Détail, sur le mien, c'est :
"extensions / autre (qui aurait effectivement mérité un "s")
/ rendre la mise en page homogène".

À noter qu'il est indispensable de "verrouiller la mise en forme",
sinon les valeurs deviennent "nombre au maximum"
de mesures par système ou/et de systèmes par page.

Posted by: Emile Sun 6 Feb 2005, 20:58

Peut-on avoir la meme longueur des mesure sur les portees ?
quand il y a "2 blanches" c'est petit et "8 croches" prend toute la place !

Posted by: diabolosof Sun 6 Feb 2005, 22:44

Merci de vos réponses ! Super sympa

ah oui, ça fait bien ce que je veux.... sauf que la première mesure (qui est une levée) compte comme une mesure complète, ce qui me donne :

levée, 1 2 3
4 5 6 7

au lieu de, comme je le souhaiterais

levée 1 2 3 4
5 6 7 8

désolée de vous poser des questions si 'pointues', mais comme ce logiciel est cher, même en version EDU, je veux être absolument certaine de faire le bon choix avant de l'acquérir.

Autre question : le manuel d'utilisation est-il complet et bien réalisé ?

Posted by: musette Sun 6 Feb 2005, 23:57

Il pèse 1,200 Kg et a 617 pages !
Très structuré et didactique, comme tous ceux de ce genre il faut :
- plonger dedans,
- le digérer,
- s'en imprégner
... et en en tirer la "substantifique moelle".
( comme un post à MacMusic, quoi ! comprends qui veut, comprends qui peut ! )
Pour la gestion des anacrouses, (pour être "lisible" :
notes ou groupe de notes en "levée" de la 1re mesure) :
1) au départ, clique et entre la valeur dans "durée de la mesure de levée"
(nouvelle partition -> papier à musique -> style maison
-> indication de mesure et tempo). C'est le plus simple !
2) on peut aussi l'introduire comme mesure irrégulière ... plus compliqué
mais bien expliqué dans ... le manuel d'utilisation.

Posted by: musette Mon 7 Feb 2005, 00:18

Comme je l'ai écrit plus haut, la gestion de toutes ces fontes est un
des gros avantages de Sibelius !
Particulièrement par rapport à l'éditeur de partitions de Logic qui,
je l'ai déjà aussi écrit, fait beaucoup de chose aussi bien ... sinon mieux !
mais ... faut s'y mettre !

Posted by: diabolosof Mon 7 Feb 2005, 00:24

Oui, mais pourquoi me compte-t-il cette mesure de levée comme une mesure complète dans ma 'fameuse' mise en page ?

Merci pour les infos au sujet du manuel. Ca m'a l'air complet.

Posted by: musette Mon 7 Feb 2005, 00:49

... je pense que comme beaucoup de programme midi,
il a mémorisé sur le 1er temps de chaque piste des infos audio/midi
qu'il ne peut plus déplacer ... sauf en restructurant l'ensemble.

Sur logic, pour cacher ces silences, plusieurs fois,
j'ai inséré des notes "invisibles" pour remédier à ce problème ...
je n'ai pas encore essayé sur Sibelius.

Posted by: musette Mon 7 Feb 2005, 05:49

Je viens d'essayer, en fait ce n'est pas si compliqué :
-> insertion -> mesure -> autre -> clique "mesure irrégulière"
-> insère la ou les valeur(s) de ton anacrouse -> OK
-> clique sur la 1ère mesure.
Le problème est qu'il ne transforme pas, mais qu'il insère :
du coup, copier /coller ton anacrouse existante à sa bonne place,
supprimer la mesure vide.
Mais il laisse le chiffrage après la 1ère barre de mesure !
Pas réussi à le mettre au début.

Donc ... mieux vaut insérer l'anacrouse à la création de la partition
et, automatiquement, la 1ère mesure pleine est la mesure n° 1.
Pour la dernière mesure, il faut entrer une mesure irrégulière
complémentaire de l'anacrouse.

Posted by: musette Mon 7 Feb 2005, 06:43

Dernier point, pour changer le numérotage des mesures :
-> Insertion -> Autre -> changement de numéros de mesure
-> insérer le n° -> OK -> clique sur le n° à changer.

Posted by: Nostalgie Mon 7 Feb 2005, 19:59

Je t'envoi une toune qui devrait faire to affairehttp://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://Belle[list]
[*]Belle
[*]belle
Je ne suis pas sur que ca marche
Nostalgie

Posted by: diabolosof Mon 7 Feb 2005, 21:20

J'ai craqué et commandé le logiciel. Donc, d'ici quelques jours, je pourrai me plonger avec délice dans le manuel d'utilisation.

Merci à tous de votre aide

Posted by: musette Tue 8 Feb 2005, 04:06

Je pense que tu ne seras pas déçue.
Un détail dont on n'a pas parlé, c'est l'extraordinaire
choix de présentation à l'écran avec options
-> Affichage -> texture
personnellement j'ai choisi le fond
papier "parchemin" et bureau "bois loupe de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fuaj.net/homepage/nimes/botanique_internet/46_myrthe.html"
"ça l'fait grave !" comme on dit pour faire jeune.