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Posted by: sacha- Sat 8 Jul 2006, 12:49

Bonjour a tous,
je m'apprete a acheter un mac et faute de budget je pense me tourner vers un G4 1,25 GHz.
J'en ai essayé un qui n'avait que 512 de RAM et niveau quentite de plug-ins supportes en meme temps c'etait pas suffisant pour moi.
Le G4 qu'on me propose a 2 giga de RAM, et la question qui va etre determinante pour moi est: est-ce qu'il pourra gerer plus de plug-ins sur Protools ou alors la RAM ne sert pas a ca?

S'il vous plait, j'attends vos reponses super vite!

Posted by: blek Sat 8 Jul 2006, 14:09

Les plugs ont besoin de RAM et de processeur. 2 Go de RAM, c'est vraiment bien, par contre c'est le proce cadencé à 1,25 Ghz qui peut se révéler une limite si tu utilises beaucoup d'effets en même temps.

Posted by: Pame Sat 8 Jul 2006, 14:14

Bonjour,
Blek (le Rock?) a tout dit.
Tout dépend de ton utilisation...
Mais c'est compliqué d'avoir beaucoup de besoins... et pas beaucoup de moyens!

Posted by: sacha- Sat 8 Jul 2006, 15:10

merci, mais au final, est-ce que avec le meme processeur (plutot limité) de 1,25 ghz, un ordi boosté a 2 Go de Ram supportera forcement plus de plug-ins que celui qui n'a que 512 Mo ou alors c'est pas donné?

Posted by: uilean Sat 8 Jul 2006, 16:40

Ben ouais forcément mais faut gérer : jauge CPU ouverte

Posted by: miss kiki Sat 8 Jul 2006, 17:22

La sainte trinité c'est
Ram+vitesse du proc+vitesse du disque
amen

Posted by: Mr.T Sat 8 Jul 2006, 17:25

Moi je dirais bof-bof...
Il a toujours été difficile d'évaluer exactement la proportion de ressource (RAM ou Processeur) nécessaire à tel ou tel plug mais, d'expérience, je reste assez convaincu que le processeur est plus déterminant quant à la limite de traitement des plugins que la RAM.
C'est bien pour ça que les cartes DSP existent.
Du coup, j'aurais tendance à penser (affirmer?...) qu'on aura beau gaver un Mac de RAM, si le processeur est trop "just" (ce qui est un peu le cas ici), ça ne changera pas grand chose... Le processeur "lachera" avant la mémoire vive, c'est tout...

Ceci étant dit, cela vaut bcp moins pour les instruments virtuels. Là, point de salut sans un max de RAM.

Posted by: sacha- Sat 8 Jul 2006, 17:36

"La sainte trinité c'est
Ram+vitesse du proc+vitesse du disque
amen"

C'est quoi la vitesse du disque? Ca s'exprime en quelle unité? (Hrz ou autre)

Posted by: Mr.T Sat 8 Jul 2006, 17:51

En tours par minutes...

4200=beuurk
5400=bof
7200=bien
10.000=très bien

Mais, dans le cas des plugs, ça n'a guère d'incidence...

Posted by: sacha- Sat 8 Jul 2006, 19:12

est-ce qu'il y a alors moyen de booster le processeur lui-meme? et si oui combien ca peut couter?
(rappel: il s'agit d'un g4 1,25 GHrz)

Posted by: Marsu Sat 8 Jul 2006, 22:06

Oui, c'est http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macway.com/index.php?cPath=3_37, mais c'est cher…

A la limite, pourquoi ne pas chercher un G5 d'occase ou investir dans un MacBook gonflé en RAM ?

Posted by: sacha- Sun 9 Jul 2006, 00:03

mon budget est trop petit (1300 euros avec un ecran et une digi 001, le tout d'occase) et les G5 coutent deja plus cher que les G4 mais surtout ils ne veulent que la digi 002 pour le ProTools et la, cette carte est tres chere

Posted by: julbul Sun 9 Jul 2006, 00:35

avec 1300 prends toi un macbook c'est fais pour la zique ces petites bestioles... mais c'est vrai que si Pt ne veut que la digi
maius es-tu sûr de ça?

Posted by: sacha- Sun 9 Jul 2006, 00:52

tu parles des nouveau MacBook de Intel ou c'est autre chose?

Posted by: Bishop Sun 9 Jul 2006, 05:53

oui il parle des Macbook Intel c'est des sacrée bèbèttes c'est petite machines ,j'ai un Macbook noir
que j'avais pris avec 512mb d'origine ,j'ai ouvert un projet réaliser sur mon G5 sous Cubase SL3 sur le Macbook sous windowsXP (faute de plug UB) la première fois ça ma fait des clic et des clack de partout
j'ai eu froid dans le dos ! une fois la ram monté a 2Go c'était le jour et la nuit j'ai rien compris !
franchement je serais toi je me prendrais un macbook ,puis j'économiserais pour une Mbox2,
enfin cette vite dit ... en fait tout dépend de l'utilisation que tu veut en faire

Posted by: sacha- Mon 10 Jul 2006, 00:53

ok, merci bcp a tous, ca m'a eclairé

Posted by: VinX Tue 11 Jul 2006, 15:43

MacBook avec un petit effort pour une Mbox et tu est le roi de la pampa tu mets autant de plug quasi que sur un Bi G5

Posted by: ploko Tue 11 Jul 2006, 16:30

Ma petite contribution.

J'utilise Electrik Piano, et là je vous jure que la mêmoire arrive vite à bout.
Mais ca tourne bien ce truc une fois chargé en mémoire (j'ai 1,5Go).




Les macbook c'est vraiment puissants ?

Posted by: Mr.T Tue 11 Jul 2006, 17:21

Oui mais il s'agit là d'instrument virtuel (qui est un plug, j'en conviens).
On (je devrais mettre "je" mais ça fait prétentieux... quoique là, ça sonne un peu "Alain Delon"...) a dit plus haut que la RAM était capitale pour ces derniers, moins pour les plugs au sens FX (avec juste du processing et non du processing+du direct to disk ou "direct to RAM"...).
C'est, du moins, mon humble avis et expérience... Et ça parait assez logique...
Processing->processeur... (mais pas que, c'est sûr)

Posted by: sacha- Tue 11 Jul 2006, 18:43

le probleme c'est que j'ai des plug-ins pour un g4 (protools 6) mais qui ne marcheront plus si j'achete un macbook.
Quelqu'un sait combien ca peut couter en gros une bonne palette de plug-ins pour Protools 7? genre des waves, des bombes factory, ect...(on va dire quelques dizaines).

Posted by: jazzyjeff Wed 12 Jul 2006, 06:36

salut
Tu seras limité pour booster ce genre de machine. Et ça risquerait de te couter plus cher... qu'un G5 !
Moi j'avais un G4 avec 1Giga de RAM, j'ai passé au G5 dual 2.0 et y a pas photo, si t'es un adepte des plugs ou instruvirtuels alors... prend-toi quelques mois d'économie supplémentaires... d'autant que les G5 Intel vont débarquer d'ici quelques mois et qu'il va y avoir de l'occase du côté des PPC...

A toi de voir. Pour moi, je pense que t'as meilleur de zieuter du côté G5, parce qu'avec un G4, la question va se poser à nouveau pour toi dans quelques mois... Avec le G5, j'ai vraiment redécouvert une manière de bosser. Je compose un spectacle entier avec symphonique, intrus divers et multiples effets, jusqu'à maintenant jamais eu le moindre souci de ressources! Du beurre !

Voilà, à toi de faire ton choix...

(dis, j'avais connu un Sacha au Musician Institute de LA en 1996, c'est pas toi à tout hasard?)

Posted by: sacha- Wed 12 Jul 2006, 17:49

alors quelqu'un ne vendrait pas un g5 bi-pro pas trop cher?

Posted by: Mr.T Wed 12 Jul 2006, 18:30

Vu ton budget (1300€ pour le Mac+1 écran et une Digi001, ce qui risque de laisser dans les 700-800€ pour le Mac, et encore...), je crois que tu rêves un chouille... Je vois pas qui pourrais lacher un G5 Bi-pro à ce prix (ou alors un des tout premier modèle et en mauvais état)...

Met donc de l'argent de côté comme ça t'a été conseillé. On est tous passé par là à un moment ou à un autre et ce qui reste sûr c'est que, dans des cas comme celui là, le plus mauvais choix est de se presser et de prendre un truc à pas cher. Tu le regretteras trois mois plus tard et, là, t'auras plus un kopek.
La patience peut rapporter gros parfois...

Posted by: sacha- Wed 12 Jul 2006, 19:51

en fait je pense garder ma m-box en attendant d'economiser pour la digi 002 donc les 1300 euros de budjet iraient pour le g4 bipro, 2*2Ghz ou au pire 2*1,8Ghz avec pas mal de RAM (bon, pour l'ecran je ferais une extension de budjet)

Posted by: karlos Wed 12 Jul 2006, 21:04

Je ne sais pas comment tu bosses avec tes plugs, ni combien tu empiles de pistes et de synthes virtuels polyphoniques, mais chez Macway tu as un G4 Quicksilver 400Mhz avec disque dur 20Go et 256Mo de ram pour 300 euros garantie 3 mois, tu lui ajoutes une carte acceleratrice gigadesign bi-pro G4 2x1,6 Ghz à 500 euros+ 1 barrette de 512Mo de ram à 90 euros histoire de monter a 768Mo de ram + 1 second disque dur IDE Hitachi a 160Go 7200tr pour 65 euros afin de stocker et d'enregistrer confortablement tes prises sons = pour 955 euros t'as un G4 bi-pro remis à noeuf et sous garantie.
Pour 200 euros tu peux avoir un bon 17 pouces LCD neuf, et tu trouves désormais des Digi001 à 300 euros d'occase = 1455 euros ça me paraît un bon compromis pour une bonne bécane, une Digi001 et un écran, tout ça sans trop exploser ton budget.
Tu te fais monter le G4 boosté chez Macway et t'es peinard pour bosser sans te ruiner, ni trop te prendre la tête.

Posted by: sacha- Wed 12 Jul 2006, 21:54

ca m'interesse bcp ce que tu dis la, mais est-ce qu'un petit g4 boosté avec un accelerateur est vraiment equivalent a un "vrai" bi-processeur (en ce qui concerne le travail sur la musique en tout cas)?

Posted by: karlos Thu 13 Jul 2006, 01:14

Quand bien même il y ai une difference, elle doit être relativement minime par rapport a un bi pro d'origine. Par exemple la vitesse du bus memoire restera sans doute limité au 100Mhz du vieux G4 400, cela dit cette perte n'affectera pas énormement ton usage par rapport a un bi pro d'origine, pour le reste il n'y a aucune raison que les performance ne soient pas au rendez-vous, pour s'en convaincre il n'y a qu'à lire les 2 avis laissés sur le site de Macway :

"10/10 Excellentissime
Un coup de fouet pour le G4
D'une simplicité d'installation absolument bluffante (vraiment 3 vis à défaire, l'ancien dual à enlever, le nouveau à insérer à la place, 3 vis à remettre, le ventilo et hop !), ce dual 1,6 GHz a donné un furieux coup de fouet à mon G4 dual 500 MHz Gigabit Ethernet. Je suis passé de 1'48' de démarrage à 41' ! Tout le reste est à l'avenant...
Avis déposé le 09/02/2006 par Louis B., Châlons en Champagne, France - Métropolitaine.

10/10 Excellentissime
Une mise à niveau parfaite pour les G4, Manquent les caches...
Une mise à niveau parfaite pour les G4. Manquent les caches, c'est le seul reproche qu'on peut faire. Il existe une autre carte à 1,8G du même constructeur. On en rêve. Elle est à peine plus chère. Suggestion, un kit de 3 barrettes 512 à associer dans le package.
Avis déposé le 13/02/2006 par SA H TESSON, LIMOGES, France - Métropolitaine."

A mon humble avis difficile de trouver meilleure combinaison performance/prix pour du PPC.

Posted by: sacha- Thu 13 Jul 2006, 11:31

tu penses qu'il pourra du coup gerer le macos panther et des applications assez recentes?

Posted by: karlos Thu 13 Jul 2006, 11:49

Sans problème d'autant plus que si tu lit les recommandations de Macway, le bipro de gigadesign doit fonctionner au minimum avec Panther 10.3.5 afin de pleinement profiter de la puissance des 2 processeurs. Et honnêtement avant d'être vraiment limité avec 2x1,6 Ghz il faut empiler un bon paquet de pistes et de plug-ins....Sauf si tu fais de la post prod pour la TV et le Cinéma qui necessite des fichiers audios tres longs et tres lourd avec plein d'effets, ou alors que tu adores ouvrir 15 sessions en même temps de gros synthes/sampleurs virtuels polyphonique et de grosses reverbes a convolutions biens gourmandes en CPU, tu devrais quand même avoir suffisemment de marge avant d'être limité, pour ça faut juste gérer les ressources/plugs/besoins necessaires intelligemment.

Posted by: sacha- Thu 13 Jul 2006, 12:31

ok!
donc les deux seuls problemes seraient la "vitesse du bus memoire" et "les caches", j'avoue que c'est du chinois antique pour moi
c'est quoi ces deux choses?

Posted by: karlos Thu 13 Jul 2006, 14:59

la vitesse du bus memoire = le temps d'accès entre la ram et le processeur (CPU).
le cache = la memoire tampon du CPU qui permet de stocker des info de maniere plus rapide, sans passer par la ram et le bus memoire, utile pour le stockage d'infos pour accelerer les calculs à virgule flottante, cela dit t'as quand même 2x512Ko soit 1Mo de cache ce qui est tres honorable... bref si tu veux en savoir plus achète un bouquin d'informatique.

De toute façon si tu veux un bi-pro g4 "normal" (donc un chouillat plus performant) faut que tu claques tes 1300 euros (et encore si tu trouves le plan occase parfait, quand tu sais que l'argus moyen d'un G4 mono proc 1,25Ghz c'est 900 euros ...) sans l'ecran, ni la carte son, ni le second disque dur, tout ça pour gagner un poil de cul en perf, en tous cas pas de quoi faire tourner un plug de plus....

Bref si j'étais toi j'arrêterais de tergiverser, le mieux c'est que t'aillle voir directement Macway (à ce compte là je vais finir par leur demander une commission avec toute la plub que je leur fait...).

Posted by: papalou Thu 13 Jul 2006, 15:13

Je me permettrais juste de ne pas être tout à fait d'accord avec Karlos (tirelipimpom sur le chihouahoua...).

Pour 1300-1500 euros, tu peux trouver du G5 d'occase. En conservant la M-Box, c'est un début, tu pourras investir dans une 002 par la suite... Et ce sera bien mieux qu'un G4 gonflé : performances, durée de vie... A moins de vouloir absolument utiliser une Digi001 et démarrer sous OS 9 !

Posted by: karlos Fri 14 Jul 2006, 07:08

C'est tout de même un peu exagéré : la Digi001 fonctionne sous Panther avec Protool 6.4, quant à la durée de vie des composants d'un G5 tout est tres relatif, et pour s'en convaincre il n'y a qu'à voir les déboires de LPM, apparemment c'est loin d'être le seul.....En tout cas de ce côté là les G4 ont bien meilleure réputation.
Et puis entre garder une Mbox le temps d'économiser 700 à 1000 euros alors que tu n'as pas de gros moyens, ou obtenir rapidement une Digi001, il n'y a pas photo : les nombreuses entrées/sorties, l'Adat et la latence jouent en faveur de cette derniere si l'on veut bosser tout de suite sérieusement ....

Enfin si j'en crois l'argus un G5 bi pro 2GHz sans écran ça monte facilement à 1500 euros minimum....or entre un G4 2x1,6Ghz à 950 euros et un G5 2x2 Ghz à 1500 euros il y a certe un gain de perf, mais faut pas rêver à fréquence égale un G5 est un peux plus performant, surtout grâce au bus mémoire et éventuellement à l'architecture du cache, mais un ghz reste un ghz, G5 ou pas, or claquer 550 euros en plus pour rajouter 2x0,4 à 0.5 Ghz cela ne me paraît pas un investissement aussi décisif que celui d'une bonne carte son, à part si bien sûr si ta prioritée c'est avant tous d'empiler toujours plus de pistes et de plug ins, ce qui, à mon humble avis, ne guarantie pas de faire de la bonne musique. Par contre une latence faible grâce à une bonne carte son est indispensables pour reussir tes enregistrements instrument et voie (avec les 8 entrées de la Digi001 tu peux même enregistrer une batterie voire un petit groupe en live....). Et puis n'oublions pas que les configs bipro G4 + Digi001 c'était le top du home studio il n'y a finalement pas si longtemps....

Perso je prefère avoirs tout de suite une config complète bipro G4+ecran+Digi001 qui permet déjà pas mal de possibilités de routing, une latence audio faible et un bon confort de travail, plutôt qu'un G5 et une Mbox (dont le port Usb bouffe de la ressource CPU et offre une latence certaine) qui explose le budget (1500euros + ecran = 1700euros l'ensemble), à moins de tomber sur une super affaire de la mort....sinon pour 1000 euros t'as un monoprocesseur G5 1,8Ghz, mais à ce compte là un bipro G4 2x1,6Ghz à 950euros est largement plus performant.

Honnêtement plutôt que d'opter pour un G5 et devoir encore economiser un certain temps pour une carte son, mieux vaut avoir tout de suite une config cohérente pour par la suite investir dans de bons micros, de bonnes enceintes de monitoring, de bon plug ins et de bons instruments. A part si bien sûr la priorité reste la puissance de l'ordi, mais a mon avis avec un G4 bipro tu possèdes un confort de travail non négligeable pour de l'audio.

Posted by: jazzyjeff Wed 19 Jul 2006, 21:30

salut

en effet, moi non plus je suis pas tout-à-fait d'ac avec Karlos. Je pense que de booster un G4 c'est une perte de temps. L'informatique va trop vite. En 2006 tu peux plus acheter du G4 pour faire de la zique, c'est désuet! Et de plus en ajoutant des trucs et des machins pour booster, tu commences avec les problèmes x et y, tu pourras avoir une 001 mais il te faut PT 6.4 et rien d'autre... bref, tu bloques ton système et c'est pas évolutif ensuite...
Moi je reste sur mes positions en disant que dans qq mois il va y avoir du G5 PPC d'occase, et que t'as meilleur d'attendre.

Je rajouterais même qu'avec l'arrivée des intel, on va aussi se faire en... dans pas longtemps j'ai l'impression car le PPC ne sera plus suivi par les développeurs... mais ça c'est une autre histoire...
Diantre, il nous tiennent ces requins...

Posted by: gubbe Wed 19 Jul 2006, 23:17

Je me permet juste d'ajouter mon grain de sel (sorry)

à mon humble avis, attends un chouille que l'été soit passé, que la WWDC soit passé, et tu verras la cote argus des G5 fondre comme neige au soleil quand les MacPro vont sortir.

Il est clair qu'acheter un G4 en 2006 c'est un peu un retour vers le passé assuré. Tu vas pleurer dans 3 mois.

Patience et longueur de temps valent mieu que vitesse et précipitation !

à bon entendeur

baille

ps : mais bien sur tu peux bosser en musique avec un G3 desktop aussi. Si, si c'est possible ! Mais moins confotable, assurrement !

Posted by: gubbe Wed 19 Jul 2006, 23:32

Tiens, pis je reviens trente secondes.`

C'est clair que la vitesse du Proc ne fait pas tout.
Entre un G4 et un G5, il y a aussi tout ce qui va autour qui change. Le G5 est bien mieu lotti en ce qui concerne la bande passante, le Proc fonctionne à plein régime et peu delivrer toute sa puissance. Le G4, bah, beaucoup moins quand même.
Et je pense honnetement que cela fait la différence en audio, comme en vidéo.
Je suis sur que les personnes ici qui ont migrés du G4 au G5 ont senti cette différence, même s'il n'y avait que 500 Mhz de différence.
Il n'y a pa que le proc d'important dans un ordi, c'est un ensemble de composants.
Faut pas l'oublier !

Posted by: dj-mozar Thu 20 Jul 2006, 09:27

Puisque tu veux faire tourner du PTools, pourquoi ne pas t'orienter vers un PC ?
Pour 1300€ tu devrais trouver une UC de compétition ave Ram suffisante et moniteur.

Posted by: wfplb Fri 21 Jul 2006, 07:45

Attention, pas n'importe quel PC !
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.digidesign.com/index.cfm?langid=1&navid=54&itemid=23223

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.digidesign.com/index.cfm?navid=54&langid=1&eid=0&itemid=22766