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Posted by: edo Sat 19 May 2007, 15:19

Bonjour à tous,

D'avance, merci pour vos réponses !!! Voilà ma question: je suis en train de monter sur Logic Pro 7 des prises de son en vue de realiser un cd pour un orchestre de cuivres. Le niveau n'est pas très fort et je voulais savoir si la meilleure solution est de normaliser chaque prise, à -2db, par exemple,ou bien de normaliser le mix final ? Sachant que pour réequilibrer les niveaux des prises en cours de mix, j'utilise un compresseur/limiteur et éventuellement un gain....Là aussi, j'aurais besoin de vos lumières !
Bien cordialement,
Doudof

Posted by: petitmassif Sat 19 May 2007, 18:35

Quel est ta config ?
Tu mix en interne ou as-tu des périphs (table de mix, compresseurs, etc...) ?

Posted by: edo Sat 19 May 2007, 19:53

Bonsoir,
Je mixe tout en interne. J'importe les prises audio sur les pistes de Logic Pro, je les monte, les traite puis j'exporte le mix final en stéréo. D'où ma question, de savoir s'il faut que les prises aient un haut niveau ou pas dès le départ.....!!!!
Merci d'avance,
Ed

Posted by: er1c Sat 19 May 2007, 21:09

Si tu penses "normaliser" avec une fonction offline genre "normalize" alors là JAMAIS !

Compresse un peu, monte un peu le gain de ton compresseur si il le faut mais ne normalise pas, ça abime le son.

Posted by: petitmassif Sun 20 May 2007, 09:06

D'accord avec er1c, pas de normalisation : moins de calculs sur un fichier, meilleur reste t-il !!!( dixit Yoda lui-même).
Utilsation du gainer sur les pistes, puis en sortie de mix, sur le master, un p'tit limiter....

Histoire de booster le tout en faisant attention au style de musique ( si c'est acoustique, eviter de booster trop, c'est pas beau... )

Bon mix

Posted by: edo Sun 20 May 2007, 09:21

Merci pour vos réponses, je vais expérimenter aujourd'hui. Je peux donc, en dehors de l'utilisation du compresseur + gain, utiliser le gainer de Logic ? Il ne modifie pas trop le son ? J'essaie !!!
A +

Posted by: groumpf Sun 20 May 2007, 09:41

Dans l'absolu je suis d'accord mais si on parle de calculs, chaque élément dans la chaine fait des calculs or une normalisation me parait être beaucoup plus simple qu'un compresseur.
Disons que plutot que de mettre un compresseur avec gain, si le volume est un peu faible sur une piste, peut-etre qu'une normalisation peut faire l'affaire sans qu'on ait a ajouter de compresseur/gain.

De toute façon si le volume est trop faible, c'est un peu plié, il faudrait refaire la prise...
Le mieux est d'avoir le volume le plus fort possible (non saturé) à l'enregistrement. C'est plus facile de baisser ensuite que de monter.

Posted by: julbul Sun 20 May 2007, 11:31

De plus le compresseur modifiera la dynamique, alors que la normalisation gardera la dynamique d'origine. Et donc si c'est pour un orchestre, il serait peut-être plus judicieux d'utiliser la notmalisation.

Posted by: Pame Sun 20 May 2007, 13:36

Bonjour,

J'interviens, pour élargir la palette des réactions...

"Normalisation", comme "normal" ou "norme" sont des mots qui me hérissent le poil.
A ce stade (pistes enregistrées), il n'y a pas "ce qui est bien" et "ce qui est pas bien".

Plus sérieusement, je serais toi, je toucherais à rien pour l'instant, sauf à diriger tes pistes vers un bus dont tu augmentes le volume, pour l'instant, je répète.
Il n'y a aucune obligation d'avoir un gros niveau sur les pistes de départ, et la "normalisation" est un processus qui est loin d'être un simple gain, si j'ai bien compris.
Quand à compresser les pistes de départ, si on n'est pas vraiment sûr de ce qu'on fait, je suis pas fan!

Mais bon, si tu as du temps, fais des essais!

Posted by: Marsu Sun 20 May 2007, 13:44

100 % d'accord avec Pame !

Il vaut mieux, à mon sens, se servir et passer du temps avec l'EQ, du gain, au pire d'un compresseur, plutôt que de normaliser un fichier.

A la limite, vaut mieux refaire les prises, quand c'est possible…

Posted by: duncanoverseas Sun 20 May 2007, 22:24

salut

ça fout les boules de lire toujours les memes betises...........
Au niveau numerique, la normalisation est une simple multiplication par un facteur que l'on determine dans les parametres de normalisation. Ou on a vu que ça changeait le son ?
Tu peux normaliser en plus ou en moins 15 fois si tu veux, la " couleur " de ton fichier de change pas , ce qui n'est pas le cas avec un compresseur ou limiteur.
J'ai fait l'essai: normalisation à -6db puis re-normalisation à + 6 db et comparaison à l'analyseur de spectre hewlett packard : disto entre les deux inferieur à 0.1 pour mille ( c'est à dire moins de 1 pour 10000 !! ).
Si vous l'entendez à l'oreille , tant mieux pour vous, mais honnetement ça s'entend pas.

concernant le niveau: en numerique depuis l'avennement du DAT il ya des niveaus nominaux qui ont été établis, éh oui ! Normalement le niveau nominal en numérique serait à - 12 dB, pour garder suffisament de marge pour les cretes ( le head room comme aiment bien l'appeler certains ).

Donc edo, la question est : as tu compressé ( ou limité ) tes prises ? si oui tu peux tolerer des niveaux nominaux sur tes pistes autour de -6 db, sinon niveau moyen autour de - 10 db ou bien compression des pistes pour reduire la dynamique.

Cependant attention à un autre facteur, certains plugin comme les emulations de compresseur vintage demande du niveau pour bien répondre, donc si ça manque, n hesites pas , ajoutes du volume à ton fichier avec la normalisation ou le volume de l'éditeur d'échantillons. Est ce qu'on hesite à monter le son d'un piste avec le fader d'une table de mix analogique ?

Les apriori sont quelquefois long à abolir, comme une certaine paire d'enceinte de m...de de NS10 qu'il fallait ABSOLUMENT avoir et dont tout le monde se fout aujourd'hui......

Pour info je recommande à tous ceux qui ont envie d'avancer :

" Livres des techniques du son " tome 1 et 2 et 3
" Introduction à l'audionumérique " tout ça chez Eyrolles ( à l'époque )

et vous verrez que tout vous paraitra tellement plus clair...........

bye

Posted by: Mr.T Sun 20 May 2007, 23:08

Pour moi, il y a 2 possibilités:
1/ le son est faible parceque la source d'enregistrement était trop loin d'un éventuel micro ou que le niveau ligne/inst de l'instrument était trop faible.
2/ le son est faible parceque le préampli ou autre (console, effet...) n'était pas rêglé assez fort (en input ou output).

Normaliser dans le cas 1 est pour moi une erreur puisque ça va remonter bruit de fond (souffle, fond d'air, machines...) et/ou parasites (hum, buzz,...). Mieux vaut se servir d'un EQ intelligent et/ou d'un compresseur multibande qu'on pourra "contre-utiliser" pour remonter certaines bandes de fréquence.
Ceci dit, comme dis + haut, refaire la prise peut être préférable dans des cas critiques.

Dans le cas 2, c'est évidemment moins grave puisque le rapport signal/bruit (voir plus haut) sera raisonnable. On pourra donc remonter le niveau via gain/normalisation ou, tout simplement, en montant le fader...
Perso, je n'aime ni la normalisation ni le gain puisque c'est destructif (et que ça créé un nouveau fichier et donc du Mo). On peut toujours garder une copie de l'original, c'est sûr, mais monter le fader est aussi une solution envisageable...
But, hey, that's me!

Posted by: wfplb Mon 21 May 2007, 07:29

Oui ce sont ceux qui voyagent! Pour le Dat le niveau de référence est de - 16 dB si on parle en dBFS...
Effectivement les studios calibrent entre -14 et -12, à force de recevoir des projets qui ont trop de niveau.... C'est bizarre de dire ça, pourquoi donc on en trouve encore dans certains studios pourtant au top ?Le tome 3 vient d'être ré-édité On est tous d'accord: ne pas normaliser systèmatiquement sauf si c'est nécessaire...

Je mixe en ce moment un live (captation d'une pièce de théâtre), certains niveaux moyens des HF sont à - 37 dBFS... la normalisation vers -18 dB (sur PT) est incontournable...

Remonter le gain par le trim d'entré d'une console analogique peut modifier la couleur du son, et si on a à remixer, il faudra l'avoir noté précisément... et ce rattrapage est souvent limité
Remonter le gain avec le fader quand on utilise le compresseur de la voie (avant fader)... est inéfficace — sauf éventuellement avec une Neve analogique — dont le compresseur a assez de gain...

Sur Logic, il n'y a peut-être pas toutes ces possibilités....
Chancun fait ce qu'il peut et du mieux qu'il peut

Posted by: Mr.T Mon 21 May 2007, 08:49

On peut alors utiliser un Aux+Bus pour se fabriquer un "compresseur post fader"...

Posted by: Plus30 Mon 21 May 2007, 10:14

Bonjour,
Tout cela n'est qu'une histoire de compromis.
Il n'y a pas de mauvaises méthodes, il faut simplement ne pas aller trop loin et surtout faire attention, comme dit plus haut, au rapport signal sur bruit.
Rien ne vaut une bonne prise de son, tout le reste n'est que "sauve qui peut"...

Posted by: edo Mon 21 May 2007, 18:53

Merci à tous pour vos contributions, je prépare des fichiers d'essai que je mettrai en ligne à titre de comparaison.......!!!!
Bien à vous,
Edo