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Posted by: Messensib Thu 2 Feb 2006, 10:23

Il me semble que le peudo protège parfaitement la vie privée. Certains membres ne fournissent aucune indication. Je trouve cela un peu gênant, cela peut provoquer des quiproquos.
Je suggère que les membres indiquent au moins:
- Leur âge ( seules les femmes auraient le droit de mentir )
- Le département où ils habitent.
- Leur activité avec le Mac: Pro ou amateur (aucune honte, bien au contraire, à se dire "amateur")
- Si Pro: Compositeur, Sounddesigner, Ingé etc...
- Si également musicien: instrument joué.

Je traiterais tous avec la même délicatesse

"Vous faites de la musique ? C'est bien, mais à part ça, caisse que vous faites comme métier ????" (air connu )

Posted by: Bobby Sixkilla Thu 2 Feb 2006, 10:36

Préciser l'âge, c'est pratique pour les modos, surtout sur les forums il y a des jeunes... Je m'occupe d'un forum sur les jeux vidéo, et connaître l'âge permet de reconnaître plus facilement les Kevin... (mais ce n'est pas systèmatique... certains "jeunes" sont vraiment impressionnant de maturité, et les vrais gros boulets sont souvent âgés)

Posted by: saturax Thu 2 Feb 2006, 10:42

SARKO, SORS DE CE CORPS!!!
(je plaisante!! hein..)
C'est pas faut, des fois c'est bien de savoir a qui on a affaire (un minimum).

Mais d'un autre coté, peut etre que beaucoup de membres ne s'inscrivent que pour avoir acces au petites annonces (ça a été mon cas au debut, pis apres j'ai vu qu'yavait un feu de camp avec plein de tarrés de mon espece autour ) et ceux là n'ont peut etre rien a voir avec tout ça..

Posted by: june bug Thu 2 Feb 2006, 10:49

tous ces renseignements peuvent être fournis par chaque membre dans son profil user. Si l'idée, c'est de les rendre obligatoires, bof... Quand on est obligé on met souvent n'importe quoi.

Posted by: Mr.T Thu 2 Feb 2006, 11:00

Pour une fois, je ne suis pas d'accord avec vous cher Maurice.
Personnellement, je considère ce forum comme un forum technique et/ou artistique. Des considérations somme toutes assez subjectives donc (plus pour le technique que pour l'artistique).
Je ne "juge" donc les personnes que je croise que sur ce qu'ils/elles écrivent. Qu'ils aient 17 ans ou 97 ans m'importe peu, il ya des c*ns et des incompétents à tout age et inversement...
Itou pour le métier, ça ne m'intéresse pas de savoir si untel ou untel est assistant son dans une petite structure, musicien pro ou amateur, ingénieur-en-chef-opérateur-son-senior dans les plus prestigieux studios, ou s'il soigne son acnée tout en bidouillant dans Cubase.
Ce qui m'intéresse, c'est ce qu'il a à dire/demander, comment il le dit/demande. Basta.
D'ailleurs, personnellement, il est très rare que je consulte les profils, ça ne m'intéresse pas.
D'autant que je suis assez persuadé que bcp de profils "renseignés" (avec des infos) sont bidonnés/arrangés/améliorés selon les cas.
Personnellement, je ne saurais même pas quoi mettre dans mon profil. ProIngénieur du son? "Pro", ça définit quoi exactement. "Ingénieur du son", oui des fois mais pas tout le temps...
ProSaounde Disaillneur. Là encore, je ne me définirais pas ainsi.
Musicien?... Bof...
A la rigueur s'il y avait la mention que j'affectionne particulièrement pour l'avoir inventée "Technicien en surface sonore" (façon "Technicien de surface" pour le mec qui nettoie le sol dans les stations de RER), pourquoi pas, mais pour le reste, je vois pas.
Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas...

Quant au département, c'est vrai que, normallement, en bon parisien, je ne devrais parler à personne habitant au delà des limites du périphérique, il parait qu'ils ne sont pas comme nous... C'est le côté délicieusement exotique des forums j'imagine. Et sans passeport!... (-;

Posted by: Bobby Sixkilla Thu 2 Feb 2006, 11:18

Je confirme! Ici, en, bonlieue, on crache par terre, on "casse la démarche", on écoute du hip-hop et on vend de la salspareille.

Posted by: alulalex Thu 2 Feb 2006, 11:43

je ne suis pas du tout d'accord avec toi, Messensib....

pourrais tu développer ton point de vue ?
en quoi cela est il "génant", en quoi cela peut il provoquer des "quiproquos" ?

vas tu modifier un post en apprenant que j'ai tel âge...ou si j'habite à Lilles ou Paris ou durfort-les-deux-pontuelles...si je suis journaliste, fonctionnaire ou au chomage....un homme ou une femme..

.....et c'est quoi "être professionel" ? c'est gagner des sous grace à son mac, ou faire preuve d'une grande compétence dans un domaine précis ?...

Dans un monde oû on est de plus en plus fliqué, avec des codes, des caméras, des passes, des "vos papiers s'iou plait", etc...j'apprécie franchement l'anonymat que me procure internet, et le rapport que l'on peut trouver sur les forum oû AUCUNE APPARENCE ne vient polluer les jugements que l'on peut se faire sur tel ou tel personne...
personellement, je ne consulte jamais les profils, mais il y'a des personnes sur ces forums que j'apprécie plus que d'autres en fonction des post que j'ai put lire. Connaitre leur äge ou leur profession...bof, pourquoi faire ?

bref, j'aimerai que tu dévellope ton idée...

Posted by: Antoanto Thu 2 Feb 2006, 11:45

Dans mes bras, Mr T.

100% d'accord.

Ici c'est un endroit rare ou on vaut ce que l'on fait.

Si on dit des conneries, on est con.
Si on donne des conseils avisés et des explications claires, on est bons.

Basta.

Il ne manquerais plus qu'on commence avec de "vous ne savez pas à qui vous parlez, monsieur". Beurrrk, l'horreur!

Posted by: clouvel Thu 2 Feb 2006, 11:54

Messensib : ils y a des gens qui ont envie aussi d'être tranquille, de pas être fliqué en permanence, ... tu veux pas demander la religion non plus ? une catégorie "retraités" pour les plus de 60 ans ? Numéro de téléphone qui s'affiche sous le pseudo ? date d'expiration de la carte de séjour ?

Tu sais bien que pour s'inscrire simplement sur un site pour poster une pauvre annonce ou regarder un truc, avoir déjà à remplir un formulaire : c'est chiant !

Pour les "pros", le débat a déjà eu largement lieu dans ces colonnes je crois...C'est quoi un "pro" Requiem en Ut ?

1) Un type qui a fait 15 ans de basson au conservatoire mais qui bosse comme vendeur dans une poissonnerie pour payer son loyer (ou pire qui a pas de boulot du tout..)

2) Une petasse de 17 ans avec des gros seins qui fait de la "musique" depuis seulement six mois, qui fait pas la différence entre un fa# et un sol mais qui a vendu 200,000 disques

En principe si tu regardes un dictionnaire le professionnel est celui qui "en fait son métier et qui en tire des revenus pour vivre".

Donc la pro, c'est la n°2 .

Pour le reste je ne sais pas si c'est très utile de savoir que Maurice (nom au hasard), a 72 ans, qu'il est compositeur, qu'il est abonné chez Wanadoo, que son adresse IP commence par XXX, qu'il est racordé sur le NRA d'aubervilliers, et qu'il habite dans le 78.

En quoi ca peut aider pour discuter sur un forum ??????? Ce qui compte c'est la qualité des échanges et des informations données. Pas la forma MessenSib, le fond. La forme et les apparences, la France en crève.

Posted by: saturax Thu 2 Feb 2006, 12:04

mouai.. je sais pas..
Moi ça m'arrive de regarder les profils.. c'est pas pour juger, loin de là, mais pour savoir a qui on parle.. (un brin de curiosité aussi peut etre)
Apres, c'est certain que ça peut etre du pipo (moi par exemple, j'ai mis "ingénieur du son" (meme si c'est franchement pompeux, et technicien du son serait plus juste) alors qu'en fait je suis marin pecheur! ) mais quel interet de mentir dans son profil?

je le repete, c'est pas pour juger, mais c'est pas inintéressant..
Quand tu rencontre un gars dans la vraie vie, une des premiere question c'est bien "et toi kèstufais dans la vie"??

apres, le rendre obligatoire, non, je suis pas franchement pour.
Mais je trouve aussi que c'est une franchise de de se presenter un peu, a partir du moment on biensur, on y traine souvent..

Posted by: clouvel Thu 2 Feb 2006, 12:54

Je suis contre le flicage, d'autant plus que de nos jours il est présenté de façon très "facho moderne" : c'est pour être plus efficace, plus pratique, plus rapide...

Internet est sans doute un des lieu les plus riches : il y a de la vie, de l'expression, du "sens civique" et de la démocaratie, justement car les gens savent qu'ils peuvent s'exrpimer un peu "librement", en effet derrière un pseudo. Ca n'a pas QUE de bons côtés, ok...

Moi aussi je regarde les profils...on est tous un peu "curieux"...tant qu'on est pas "fouille-merde" et qu'on respecte le droit à la tranquilité..

Et puis c'est tellement sympa de "découvrir" qui est quelqu'un, de se dire "tiens qui peut bien se cacher derrière un pseudo aussi splendide qu'étuifraicheur"..il y a pas besoin de faire "obligatoirement" rentrer les gens dans une case, dans une catégorie,...

Comme dit plus haut par MrT et Anto : ce serait une horreur d'avoir des gens qui mettent en avant leur "pédigré' pour échanger ici. C'est une communauté et on n'y a de valeur que par ce qu'on y fait et par ce qu'on y apporte.

Se présenter...bof...de toutes façons entre habitués ca se fait assez vite les présentations, on se connait preque tous, ou en tout cas dans les "grandes lignes" assez rapidement...et c'est bien plus sympa de se découvrir que d'avoir un profil "clair et définitif avec une étiquette sur le front"..

Et puis ca permet de s'ouvrir un peu : moi par exemple il y a quelques années j'aurais JAMAIS DE MA VIE parlé à des gens ici si j'avais su qu'ils faisait de la techno ou de la variétoche de m..de..., ou à un bassiste (hahaha un bassiste ouarffff) , maintenant je sais que ce sont des gens fréquentables (enfin...)...

Posted by: blek Thu 2 Feb 2006, 13:06

Je partage l'avis de Mr T. Ce qui m'interresse, c'est l'esprit et la manière dont il s'exprime.
Je trouve que c'est même une chance de s'exprimer sous un pseudo.
Est-ce que ça interresse vraiment quelqu'un de savoir que je suis un amateur de 48 ans, père de famille, travaillant dans le spectacle depuis toujours ? J'ai cherché de l'aide pendant plus de 20 ans. N'ayant rien reçu, j'essaye d'aider un peu ici.

Parce que je trouvais pas très poli de ne rien présenter, j'ai construit (très) péniblement un petit site que je viens juste de finir dans ce but. Et puis, je suis allé voir les vôtres dont celui de Mr.T (balèze à tous les étages celui-là, chapeau !) et je me suis dit que j'étais vraiment une tache et que c'était bien prétentieux de ma part de servir ma petite soupe à la table d'un si grand restaurant. J'en suis assez déprimé aujourd'hui.

C'est chouette de se présenter, mais un amateur comme moi, on attrape vite la honte à côté de vous

Posted by: Mr.T Thu 2 Feb 2006, 13:25

Justement. Quelle horreur! Moi, dans la vraie vie, les gens qui commencent par ça, ça m'emmerde...
En soirée ou diner en ville par exemple, le mec ou la fille qui vient me voir et qui me sort ça comme accroche, j'ai tendance à penser "Mon Dieu... c'est parti...".
Et j'ai souvent envie (je l'ai d'ailleurs déjà fait) de répondre "éboueur" ou "médecin légiste" ou "chomeur" (en plus, là c'est administrativement vrai...). Au mieux, je réponds "Ingé son" (c'est assez passe partout) mais jamais oh grand jamais "compositeur" ou "musicien"... Ca leur ferait trop plaisir... "Ah bon? Mais c'est super! Tu fais quoi comme musique? T'as un groupe? Tu fais des musiques de film? blahblahblah...".

Ce que nous faisons comme métier nous définit partiellement, mais, tout comme le lieu où on vit, l'âge qu'on a ou les fringues qu'on porte, ça ne nous définit QUE "partiellement". J'ai tendance à préférer juger sur le language, le ton, l'attitude, ce que la personne a à dire ou ne pas dire (des fois c'est très bien de rien dire).
Quant à se présenter parcequ'on traine souvent, ça me semble paradoxal. Comme dit plus haut, si on traine souvent, on finit par être connu, non?...
Moi, par exemple, vous savez tous que j'ai 21 ans, que je suis beau comme un Dieu, extrêmement professionnel, que j'habite le 16ème arrondissement de Paris et que je me fais des couilles en or en produisant de jeunes chanteuses, non?...


PS: dans mon premier post où je disais:

Il fallait bien sûr rectifier par "...somme toutes assez objectives.
Dumbass...

Posted by: langoustedecuba Thu 2 Feb 2006, 13:52

et derrière une langouste de cuba?

caché par un pseudo, se sent on (de provence) réellement plus libre?


une horreur?

dans les faits, dès l'instant où le posteur "pseudonyme" met un lien pour butiner son site, c'est bien pour que les gens aillent le voir , et decouvrent qui se cache derrière le masque de zorro, non?

et si c'etait bernardo?

Posted by: saturax Thu 2 Feb 2006, 13:57

Je trouve que vous abordez que le coté négatif..
Genre, si on cherche a en savoir plus sur quelqu'un, c'est pour lui coller une etiquette directe..
Je sais pas.. moi je trouve que c'est aussi une preuve qu'on s'interesse au gens et qu'on a envie d'en savoir plus sur eux...

pourquoi le coté "jauge" tout de suite?

Posted by: heral Thu 2 Feb 2006, 14:03

meme si la fille est la copine à clouvel 2) Une petasse de 17 ans avec des gros seins qui fait de la "musique" depuis seulement six mois

Cultiver l'humilité revient à cultiver l'hypocrisie. L'humble n'a pas conscience de son humilité.

Gandhi

Posted by: blek Thu 2 Feb 2006, 14:03

Parce que c'est implémenté d'usine chez la majorité de nos semblables. (sauf chez moi, j'ai dû être construit pendant une grève)

Posted by: saturax Thu 2 Feb 2006, 14:20

toi t'es pas pro, j'te cause plus..

Posted by: clouvel Thu 2 Feb 2006, 14:36

disons que ca sent la permutation rapide d'utilisateur avec un zest de boufonnerie, comme le font certains dans le sud

Pour Mr T., je suis bien de son avis. Rien de pire que les soirées ...

- "Waooou t'es musicien, tu joues de quoi?, hhhhhhhhaaaa t'es compositeur Waoooo....tu fais quoi comme chansons ?? Tu dois gagner un paquet de fric, tu m'invites ?? !!

Heu tu sais moi, je fais de l'électroacoustique ma belle !
- "Yeaaah c'est de la techno quoi ?"...
non moi c'est plutôt des prises de corps sonores....
" ha ouai...c'est hard un peu non ?"...
non faut juste avoir un gros Mac Bi....

Pire que les soirées de famille quand j'était gosse où il fallait que je sorte mon hautbois à la fin du repas...misère...misère...

Posted by: Antoanto Thu 2 Feb 2006, 14:44

Moi j'aime bien. Mais s'est normal: je suis amateur, je peux frimer dans les soirées:laugh:

N'empêche qu'un jour dans une soiré je me suis surpis à "expliquer mon approche" avec les mots et l'attitude d'un producteur de passsage à Taratata.

J'ai eu un peu peur.

Posted by: clouvel Thu 2 Feb 2006, 14:53

non moi maintenant souvent je la ferme.

Il y a quelques mois dans un bar, j'ai osé dire que j'étais musicien à mon voisin de comptoir...Le type "policier originaire de banlieue, mais marié à une française" (je cite) était aussi "auteur chanteur amateur"...

My god ! il était un peu drunk et il a ab-so-lu-ment voulu que je lui donne mon "avis de pro" sur son répertoire...il m'a tout chanté, bourré, dans le bar...j'arrivais plus à me barrer..ca a duré presque deux heures...

Un grand moment...

Posted by: saturax Thu 2 Feb 2006, 14:57

Clouvel et T, arrettez de faire les blasés...
z'etes pas credibles!!

Posted by: nicofago Thu 2 Feb 2006, 14:58

Moi j'avoue qu'il m'arrive d'aller voir le profil d'un membre dont j'aime l'écriture, ou qui me touche par ses idées, juste par envie de savoir un peu plus qui il (ou elle) est.
Par curiosité comme disait Saturax.
Ceci dit, l'idée que je me ferais de cette personne viendra essentiellement de ce qu'elle a écrit.
Ca c'est pour l'aspect "affinités".

Maintenant, dans certains cas, le profil et la signature peuvent aussi donner des infos assez concrètes face à une question qu'on peut se poser sur un plan plus "technique".
Par exemple (mais c'est vrai que ça concerne peut-être plus la signature), si j'ai un soucis avec mon matériel, et que je vois que tel membre a le même matériel que moi, je me dis qu'il connait peut-être lui aussi ce problème, qu'on peut éventuellement s'entre-aider et avancer sur la question.

Mais je ne pense pas que d'"obliger" les membre à donner leur pédigrée soit une bonne idée.
Comme dit plus haut, de tout manière, on met ce qu'on veut et on peut tout à fait mettre n'importe quoi...
Pourquoi pas ?
Ca peut même être amusant.
Je me suis d'ailleur déjà demandé s'il n'y avait pas des membres qui tricheraient un peu: Qui se cacheraient derrière deux pseudos différents: Un plus sérieux et un plus déconneur ou plus mystique. Un qui interviendrait plus dan les questions techniques et l'autre dans l'OpenBar.
Encore une fois, pourquoi pas ? (Je ne pense à personne précisément, hein . )

Posted by: Antoanto Thu 2 Feb 2006, 15:43

Vu que le rédac chef est OFF, je ne vais pas m'en priver.

dernièrement on jouait dans un bar: on arrive à 19.30, Il y avait nos affiches sur les fenêtres, mais vers l'intérieur!!!
Le patron déja bien entamé nous dit des choses incohérentes et incompréhensibles. On fais "oui" de la tête on se regardant inquiets.

Des mecs jouaient aux fléchettes: la cible à 50 cm de notre JBL de gauche presque neuve, et ils avaient du mal à ne pas tomber après avoir lancé la flechette. A 19h30!!

Après le sound check, on passe à table et on entend tapper sur la batterie comme un malade: c'était le patron qui se défoulait.

Ils ont été très très chaleureux pendant toute la soiré, mais parfois c'était un peu une communication à sens unique, style
"est ce que vous aimez le blues?"
"ouaiiiis!!!!!"
"est ce que vous detestez le blues?"
"Ouaiiiiis!!!!!!!".

Tous ça pour dire que quand l'embiance est bien alcolique, même si tu ne dis rien et ne fais rien, t'a du mal si t'est sobre

Posted by: mrleon Thu 2 Feb 2006, 15:48

You are not alone.

Moi, c'était le piano mais c'était horrible aussi.

Posted by: Messensib Thu 2 Feb 2006, 15:51

Ouh-là-là, 3 pages depuis 10 h 23 ce matin Quel succès !!!

Qu'est-ce qui vous fait croire que je m'adresse à vous (ceux qui ont répondu) ? A part Alulalex et LangoustedeCuba, vous m'avez déjà raconté votre vie en long et en large. A par Bobby et June bug, je connais tout de vous. Alors, bonjour l'anonymat

Le syndrôme Sarkosy ?

Année Mozart, Mozart cosy, Mozarkosy fan tutti.

PS Et quand bossez-vous ?

Posted by: Mr.T Thu 2 Feb 2006, 16:01

Là, maintenant, tout de suite, pendant qu'on te parle. C'est ça qu'est fort!...
Là, par exemple, je bounce 8 minutes de musique pour faire écouter à un client (qui va me dire que ça va pas du tout, forcément).
Ensuite, j'attaque l'habillage sonore du même bidule. Une pub merdique pour un produit qui permet d'avoir la taille fine...
Ha, ça y'est le bounce est fini, j'y go back.

Posted by: blek Thu 2 Feb 2006, 16:08

En ce moment, depuis 9 h ce matin et certainement jusqu'à 10h ce soir.
C'est la bourre intégrale depuis début janvier.

Posted by: lepetitmartien Thu 2 Feb 2006, 16:15

Je n'ai pas le temps de lire le fil là, désolé, mais pour mon boulot ici, ça m'aiderait beaucoup que les fiches soient renseignées correctement et pas avec des bêtises (les vrais noms sont cachés par défaut maintenant, donc l'anonymat est respecté). J'ai besoin de ces fiches quand je fais la chasse aux escrocs, c'est aussi simple que ça.

Et les fiches sans rien, ben je suis gros Jean comme devant… Si vous saviez le nombres de fiches avec des bêtises…

Après, libre à vous d'être anonymes ou pas, de toute façon, ces fiches ne sortent pas de MM stricto sensu.

Posted by: saturax Thu 2 Feb 2006, 16:28

entre 1h et 2h par jours en ce moment..
le moi de janvier, c'est toujours la misere par chez nous........

Posted by: clouvel Thu 2 Feb 2006, 16:46

Zut ca y est LePetitMartien vient de se lever...je me remet en ON....
Adieuuuu

Posted by: ThViaud Thu 2 Feb 2006, 23:45

C'était quoi la question ?

Posted by: lepetitmartien Fri 3 Feb 2006, 01:11

Tiens on parle de moi ?

(bon, le basson, c'est un pseudonyme, je tiens à pouvoir sortir dans la soucoupe sans être reconnu)

Et Paul, moi ça a été la flute, la guitare puis le clavecin, depuis que je suis passé aux platines et aux synthés, on me lâche la grappe !

Donc pour rappeler à ThViaud la question, on causait boutique sur la nécessité (ou pas) de bien renseigner (ou pas) les pages membres.

Nous nous refusons d'obliger les membres à le faire, et pourtant, ça aiderait parfois… après je n'ai pas de problème à avoir anonymement un producteur ASDD (à sourire de diamant) et un clone de la starac', tant qu'ils sont polis, se lavent les mains avant de passer à table et ne rotent pas à la fin du repas. Mais pour les innombrables anonymes (ou pas) qui ne participes jamais aux débats, je fais comment quand je traque le vil voleur ? Ach! cruel dilemme…

Posted by: ThViaud Fri 3 Feb 2006, 05:58

Mais à qui penses-tu donc, Maurice, en écrivant c'la ?



LPM en Ielosubmarine jouant du clavecin
Ça démystifie un laseroman patenté ! (ne le soit pas pour autant !)

… comme l'a dit Messensib plus haut :
(ça, c'est du calembour, j'aurais voulu le faire, celui-là !)

Une p'tit' question : pourquoi qu'c'est-y qu'dans sa fiche signalétique et pédigréatique, Blek, ce jeune nubile du… heu pardon, ce jeune nombril du monde, soit vielli d'un an ? On est jumeau à une semaine près (mais j'suis ton aîné, un peu d'respect, STP !!! Gaaaaamin !)

Posted by: lepetitmartien Fri 3 Feb 2006, 07:24

Parce que la formule qui calcule l'âge est pas très futefute… mais bon, soif estime avec raison qu'il y a des parties de codes plus importantes sur MM que gaspiller des cycles d'horloge à avoir des âges 100% justes.

Satisfait ?

Posted by: fypy Fri 3 Feb 2006, 08:39

Bonjour à tous

ces histoires de pseudo, c'est avant tout une affaire personnelle, et de celui qui poste, et de celui qui veut savoir qui poste.
Obliger à renseigner la fiche irait à l'encontre des principes fondamentaux de libre arbitre du net.

Par contre, et ce de mon point de vue et de mon choix, je regarde assez souvent les profils, justement parce que la parole n'est qu'un des aspects d'une personnalité.
Un profil de membre de MacMusic bien renseigné est utile pour ceux, comme moi, qui pourraient chercher une *légitimité* à un propos écrit ; ça peut situer un propos dans un contexte plus large.

On lit parfois, dans des règles de forums: "les propos n'engagent que leurs auteurs".
Alors, si l'auteur en question n'est qu'un pseudo doublé d'un avatar, sans autre renseignements, cet *engagement* ne va pas bien loin... On peut en tenir compte, ou pas.
Mais à lire certains fils, on voit bien que le flou généré par l'utilisation d'un pseudo non renseigné est nuisible à la clarté des débats (ex le fil sur Keybords, où le jeu sur les pseudos, le fameux *montag*, est franchement nul).

Sur MacMusic, vous pouvez constater mon absence de pseudo. Au début, c'est une fausse manip' lors de ma ré-inscription. Et puis je me suis dit "et merde, tant pis, si je dis une connerie, au moins elle m'engagera".

Il faut savoir aussi que quand un profil est renseigné, cela *colore* les propos d'une manière qu'on ne maîtrise pas. Il y a peu, j'ai été crédité d'une attitude arrogante, de part mon statut affiché de "pro". Bon, je ne peux rien y faire, c'est comme ça...

Mais, pas d'obligation à renseigner sa fiche, plize.

Posted by: jacou Fri 3 Feb 2006, 08:45

un hautboiste...je croyais être le seul sur MacMu lol, content de voir qu'il en existe encore ;-)
Sinon je trouve que les choses sont bien comme elle le sont ici en ce moment...
Si tu veux tu mets des infos, si tu préféres rester anonyme tu le peux aussi, la liberté d'expréssion est respctés et la vie privé aussi...

Posted by: cottonis Fri 3 Feb 2006, 09:59

Je ne fais que passé.


lpm: Je ne crois pas que le vil voleur va renseigner sa fiche avec son vrai nom et adresse (d'ailleurs moi-même... zut qu'est-ce j'ai pas dit...).

Posted by: ThViaud Fri 3 Feb 2006, 11:01

C'est à Blek qu'il faut d'mander, j'espère qu'il n'est pas tââââtillon sur son âge ! (mais ça n'a pour moi aucune importance)


(hautboïste)
Yep ! on va faire une bande !
Marsu tu nous fais l'basson ?
Je fais en ce moment une nouvelle édition "Les Piriformes" ; sortez vos fagotts, cors anglais, hautbois d'amour et baryton (basson français … toléré ).



… *colorer* les propos , j'te conseille pas trop, j'avais fais ça dans une vie antétieure… ils'aiment pas !!!

Posted by: ericlc Fri 3 Feb 2006, 11:13

tss tss, retiens-toi Guy, oups Thomas !

Posted by: marsu Fri 3 Feb 2006, 11:19

Yesssssssssssssssssssss !

Posted by: Mr.T Fri 3 Feb 2006, 11:33

Pour répondre à François, je pense personnellement que l'usage d'un pseudo est important sur un forum comme celui-ci. Quand je vois le nombre de mails perso que j'ai pu recevoir au fil du temps émanant de membres qui pensent qu'il vaut mieux s'adresser directement à untel ou untel (moi en l'occurrence) pour avoir une réponse à leur problème, je n'ose pas imaginer ce que ça donnerait si je mettais mon vrai nom...
Je suis dans l'annuaire moi. Et je suis assez persuadé que certains n'hésiteraient pas à utiliser le téléphone pour avoir une réponse encore plus rapidement. Et là, non merci...
Et je ne parle même pas des moments un peu "chauds" où on s'embrouille un chouille... Il m'est arrivé au fil des années de croiser de vrais psychopathes... Des mecs qui t'envoient PM sur PM, mails sur mails... Ajoute à ça le téléphone ou le courrier et on a ce qu'on appelle du harcellement, pur et simple.

De plus quand tu dis:

Il va là jusqu'où il doit aller. A savoir qu'il t'engage sur un forum public.
C'est en ça que je parlais de sujets "objectifs". On cause pas philosophie (quoique, des fois...). Quand on parle technique on peut pas dire complètement n'importe quoi et s'en sortir. De même, le mythomane qui dit avoir travaillé avec des célébrités (drop name) ou dans de prestigieux studios se fera tout autant griller sur la longueur si ce n'est pas vrai.
Donc, si qqlun dis une connerie, il y a de grande chance qu'on le lui fasse savoir et il perdra en crédibilité sur ce même forum... De là à vouloir qu'il perde en crédibilité dans la vraie vie, c'est peut être pas obligatoire.
D'autant que ce n'est pas parcequ'on met les vrais noms que ça changera grand chose... Le monde du son et de la musique est certes une grande famille (...), je suis malgré tout assez persuadé qu'on est très peu ici à se connaitre dans la vraie vie, à s'être croisé ne serait ce qu'une fois ou même à avoir entendu parler l'un de l'autre...
Donc, savoir que, disons, Blek s'appelle en fait Roger Vaudan ne m'avancera guère...

Maintenant, là où je te suis, c'est sur les dérives que ça peut engendrer. Genre le mec qui prend deux pseudos et qui se répond à lui même ou, pire, se soutient lui même... Ou le mec qui dit un truc et son contraire sous 2 pseudos différents. Mais je pense que c'est assez rare et assez dur à tenir sur la longueur.

Posted by: fypy Fri 3 Feb 2006, 12:05

En fait, ça dépend vachement du forum...

MacMusic est très bien tenu et modéré, eu égard au nombre de membres.
Il y a d'autres forums où pour rien au monde j'apparaîtrais en tant que tel. Pas fou...

J'ai été, et suis probablement encore, naïf quand j'ai cru que c'était pas un problème si mon vrai nom apparaissait ici (de toutes façons, au moindre souci, ça n'est pas difficile de se désabonner). Je suis peut-être resté sur une vision un peu trop utopique du net...

J'ai peu appris par les livres et beaucoup par les gens : et il n'est pas facile d'apprendre de qqun dont la "personnalité" est floue.

Si par exemple, j'ai un pB et que qqun me conseille une manip un peu invasive, genre terminal, ou re-install complète, j'ai quand même intérêt à savoir où je mets les pieds... C'est de cette légitimité-là dont je parle, qui manque parfois, et c'est dommage.

Posted by: mrleon Fri 3 Feb 2006, 12:19

On est ce que fait. Et comme chacun peut creuser dans l'historique des forums.

D'ailleurs qui sait qui se cache vraiment sous ton mysterieux pseudo, François Perony ???

Posted by: Mr.T Fri 3 Feb 2006, 12:23

Tu sais, je crois qu'il y a un truc à ne pas négliger. Dans ton cas, je ne crois pas que ça soit un problème dans la mesure où tu interviens assez modérément et que tu es plutôt présent dans des discussions artistiques ou "statutaires" (SACEM, SDRM and co). Mais, quand tu commence à être très présent comme certains (...) et à apporter un soutien technique, ça devient vite assez différent.
Devant un problème technique qui les bloque, bcp perdent complètement les pédales et n'ont plus aucune notion de ce qui se fait et ne se fait pas...
Tu serais étonné de voir le sans gêne de certains mails que je peux recevoir de gens que je ne connais ni Dave ni de Sedan et qui m'écrivent des trucs du genre "j'ai un problem ma mbox veut pas démarrer. Aide moi! J'ai écoutez ta zik, ça défonce le c*l...". Ou: "Comment qu'on fait pour linker 2 Digi002 et une Digi001?? J'adore c'que tu fais...Merci".
C'est pas méchant en soi et j'essaie même de répondre parfois (quand j'ai le temps et l'envie) mais, encore une fois, j'ose pas imaginer ce que ça donnerait si tout le monde connaissait mon nom et, donc, mon numéro...
Et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.

Pour ce qui est de connaitre le "pédigré" d'untel ou untel, il me semble que, de toute façon, si c'est un nouvel arrivant, son profil ne te dira pas grand chose (c'est pas parceque le mec mettra "ingénieur-informaticien" que ça sera la réalité), si c'est un habitué, tu sauras probablement déjà à quoi t'en tenir...

Posted by: saturax Fri 3 Feb 2006, 12:34

et personne ne t'as jamais demandé si tu jouais toujours dans l'agence tout risque??

Mais il me semble, cher Mr T, qu'en ne cherchant pas tres loin on peu trouver ton nom..

(et meme plus generalement sur tout les mac en ce moment!! au fait t'as pas fait de proces a apple? )

Bon j'arrette la, je ne voudrai pas aider les psychopates de la Mbox a te retouver!!

Posted by: Mr.T Fri 3 Feb 2006, 12:43

Tout à fait et c'est d'ailleurs en ça que je pense qu'on est pas forcément anonyme même sans renseigner son profil (et viens pas me dire que j'ai réponse à tout!).
Mais, on va dire, que ça limite quand même les dégats. Faut voir le lien dans la signature, avoir l'idée d'y aller et avoir la curiosité d'aller dans la section adéquate. C'est bcp plus simple de cliquer sur PM ou Email...

Posted by: Antoanto Fri 3 Feb 2006, 13:57

Tiens un example: au bureau on allait jetter un ordi, un Pentium 4 IBM, 2 DD, de la bonne bête, parce qu'il ne bootait plus (avec quand même le méssage "vérifier câble").
Notre informaticien en support téléphone à dit, "bain pas la peine d'essayer de le réparer, on vous en envoi un autre". Moi je disais que c'était facile à réparer, mais comme le pro c'est lui, on l'a jeté. Moi je l'ai sorti littéralement de la poubelle, j'ai changé la nappe du disque primaire et voilà, je suis l'heureux propriétaire d'un PC tout neuf.

Je suppose que si je t'avais proposé de changer le bête cable, en sachant que je ne suis pas informaticien, t'aurais eu la même réaction de mes collègues et tu aurais suivi le conseil du pro: poubelle.

Posted by: saturax Fri 3 Feb 2006, 14:14

mais ça c'est un classique des grosses boites...
En fait ça leur coute moins cher de mettre du neuf que le temps passé par un technicos a reparer..
C'est comme ici, z'ont deplacé une regie, coupé toute les connectiques et hop poubelle (enfin, j'ai fait les poubelles biensur! du neutrik au kilo, ce serait dommage!!)

ça coute moins cher de faire mettre du neuf que de dessouder tout les cables..

Mais sur les forums, on fonctionne pas pareil!! (ou alors, c'est qu'on fait les poubelle des gens qu'on conseille!!)

Posted by: Antoanto Fri 3 Feb 2006, 14:35

Je sais bien, puis celui qui a le budget doit le dépenser.
MAis personne n'en voulait, parmis mes collègues, parceque le pro avait dit "pas bon". Moi je suis MAc, je l'ai prix juste parce je ne pouvais pas supporter de le voir jetter.

C'est sûr qu'un pro a plus de chances de savoir ce qu'il dit, mais je n'aimerais retrouver sur le net la situation de la vie réelle où des positions acquise, par une qualification professionnelle, par l'appartenance à une corporation, etc., bloquent de fait tant de créativité et de bonnes idées qui n'ont pas le chachet "officiel".

Ici si je fais confiance à M.T, par example, c'est pas parce qu'il est "ingéson", c'est parceque dans les faits il ne dis pas que des conneries ( ), et que son travail est vraiment excellent! S'il avait marqué "Agriculteur" ce serait pareil (en fait je n'avais pas consulté son profil jusqu'à il y a pas longtemps). Et s'il dit un truc qui ne me revient pas, je lui ferais remarquer (quitte à recevoir une leçon magistrale qui me fera rougir devant mon G5 )

Posted by: Bobby Sixkilla Fri 3 Feb 2006, 14:53

Est-ce qu'il ne faudrait pas simplement encourager les nouveaux arrivants à se présenter? Les info dans le profil sont quand même assez réductrices...

Posted by: fypy Fri 3 Feb 2006, 16:09

Pas forcément ! Justement !
Plus un profil est "renseigné", moins l'image est floue...

Et, perso, j'ai tendance à plusse faire confiance au self-made qu'à l'estampillé-école, à l'autodidacte qu'au sur-diplômé, à l'amateur-passionné qu'au pro-blasé.

Si je vais sur le site d'un mec, et que sa passion est là, tangible, que je sens qu'il aime ce qu'il fait, qu'il y passe du temps, de l'énergie, pro ou pas, je m'en fous, je préfère ça à un site ou c'est marqué "Duschmol, informaticien, formé à Harvard" avec plein de noms ronflants, et puis rien d'autre.

Une des utopies du net, des forums, c'est quand même encore que l'entraide n'a pas de hiérarchie de "mérite". C'est mettre à disposition des autres, quels qu'ils soient, des savoirs ou des réflexions, en échange des savoirs ou des réflexions qu'on y trouve. Non ?

Posted by: Bobby Sixkilla Fri 3 Feb 2006, 16:34

Je suis totalement d'accord avec toi! On apprend plus sur les membres en voyant ce qu'ils font concrètement, ce qu'ils écoutent... Ca me rappelle une discution avec un pote qui est à la base mécano mais qui est devenu informaticien. Il n'arrête pas de se prendre la tête avec des petits jeunes qui sortent d'école d'ingé à 10000 euros l'année et qui ne connaissent même pas les bases de l'info.

Posted by: Antoanto Fri 3 Feb 2006, 16:49

Je ne vous suit plus, là.

Ce que vous dites prouverait plutôt qu'il est inutile de mettre trop d'indications. Un mec passionné de fois gras, formé sur le tas, qui écrit des trucs géniaux dans le forum mais est comptable, il va mettre "comptable" dans la fiche.

Posted by: saturax Fri 3 Feb 2006, 16:49

je sais pas pour les autres métiers, mais pour ce qui est du son, je connais quand meme plus de "pro-passionnés" qu'autre chose...

c'est quand meme galere pour arriver dans cette voie..
tu fait pas du son comme tu va faire du droit ou de la gestion parceque tu sais pas quoi faire apres ton bac...

ya des fins de mois ou j'me dis qu'j'aurai mieux fait de faire de l'informatique..
Mais j'irai pas faire autre chose que du son, meme pour toute les thunes du monde..

Posted by: Antoanto Fri 3 Feb 2006, 16:51

Il faut de la passion pour faire n'importe quel travail.
Même un comptable passionné sera meilleur qu'un comptable blasé

Posted by: fypy Fri 3 Feb 2006, 17:21

Antoanto,

tu ne nous suis plus, alors je précise :

quand il n'y a *aucun* renseignement, je me méfie à priori.
Et quand il y en a, ce n'est pas forcément l'étiquette "pro" ou "spécialiste de" qui m'intéresse. C'est tout.

En gros, faut pas avoir honte de ce qu'on est, ni non plus en tirer gloriole.

Et sauf à vouloir se préserver, comme dit Mr.T, ce que je comprend tout-à-fait, il faut juste savoir que si on avance trop "masqué", on risque d'être évité par des tordus comme moi Pas un gros risque d'ailleurs

Posted by: ThViaud Fri 3 Feb 2006, 18:36

oui, mais François, quand tu mets "Pro - Compositeur", si je fais une recherche sur Google, je tombe sur certaines de tes créations, sur tes interviews (Sacem par ex.), ton site (merci pour tes voeux !)

1100 pages en 1,07 seconde … ça place son bonhomme (et encore Bravo !)
Certains vont s'attribuer la même "catégorie" et … comment dire :
un de mes élèves qui venait de jouer un concerto d'Albinoni avec la classe d'orchestre du conservatoire m'a donné quelques temps plus tard une superbe carte de visite avec "CONCERTISTE" en gras au milieu !
Tu vois ce que je veux dire.

Posted by: lepetitmartien Fri 3 Feb 2006, 18:41

Euh, je rappelle que les champs nom/prénom ne sont visibles que si vous le voulez, donc c'est un choix personnel de votre côté. et remarquez que les pointures qui passent dans le coin avec les pseudos discret, nous ne sommes pas allés crier sur les toits qui ils étaient.

Au pire on se retrouve dans une situation à devoir dire : "attention, tu ne sais pas à qui tu t'addresses, tu es en train d'apprendre son métier à un poids lourd ".

Et ne vous en faites pas, il est assez facile de différencier un profil un peu rempli même un peu "guignol" par quelqu'un d'honnète et ceux de la plupart des escrocs, je n'en dirais pas plus Encore faut-il que les innocents écrivent quelque chose…

Que cela soit clair, je ne désire pas que quiconque remplisse son profil par obligation, je dis simplement qu'un minimum me simplifierai la tâche.

Pour les emails/PM d'inconnus qui vous parlent de leurs problèmes, ne vous demandez pas pourquoi il est interdit streng verboten prohibidado d'écrire aux teamers pour des raisons non administratives…

Posted by: blek Fri 3 Feb 2006, 19:40

C'est drôle, cette sorte de méfiance… La légitimité ? Tiens donc, il s'agirait plutôt de l'exactitude de ce qui est proposé.

Vous oubliez une chose, les méfiants comme François, c'est que nous sommes une communauté. C'est dans notre nombre que réside justement les garde-fous : si quelqu'un sort une bêtise, il y en aura rapidement un autre puis un autre qui interviendront pour rétablir l'équilibre. C'est aussi simple que ça.

Il y a des personnes qui se définissent en un seul post mais la lecture de 4 ou 5 vous donnent une idée plus précise que le seul profil.
J'irai jusqu'à dire que j'ai appris plus de choses à travers vos posts que si nous nous étions rencontrés dans la vie réelle. Pourquoi ? Parce que nous allons à l'essentiel sans nous préoccuper de l'aspect qui perturbe le jugement, la voix, les fringues, la manière de s'exprimer, le boulot qu'on fait, la prétendue situation qu'on occupe etc.

Mine de rien, je me suis attaché à vous, tous les habitués de MM, même ceux dont je ne partage pas toutes les opinions. Je suis sûr que dans la vie réelle, avec certains, le courant ne passerait pas (et inversement), mais pas forcément ceux qu'on croirait… C'est un avantage inouï, je discute avec des êtres à côté desquels je passerai dans la vie ! Et je ne sais pas lesquels au moment où je vous écris…

Agir sous un pseudo, c'est aussi la chance de ne pas être sectaire, d'être là en esprit et d'en rencontrer d'autres… La vraie rentabilité se trouve là et pas dans la vérification d'un profil dont je me contrefous. Je n'ai pas mis 2 plombes avant de savoir qui touchait sa bille techniquement, c'est assez limpide, non ? (pas moi, évidemment… )

Donc, comme il est très clair ici que je suis tout sauf une bête, je ne peux pas être Roger Vaudan et je rassure ThViaud : je me fous de mon âge comme de la météo, de la télé, de la bagnole, du sport, des soit-disants people de mes… et du ministre de l'intérieur…

Smaaaaaack ! Love to you all !

Posted by: ThViaud Fri 3 Feb 2006, 19:53

(dis pas d'mal du ministre de l'intérieur… c'est mon patron !
Les directeurs ou profs de conservatoires… sont agents communaux et dépendent donc de l'intérieur !
Ell'est pas bell' la vie ?)

Posted by: melenko Fri 3 Feb 2006, 22:03

le plus drôle des fils que j'ai lu

Posted by: ThViaud Fri 3 Feb 2006, 22:08

Parc'que ??? t'as appris à lire ?
Ah! non, c'est les images !

Posted by: melenko Fri 3 Feb 2006, 22:08

Certes, certes, mais déjà un comptable passionné,
c'est dur à trouver, puis passionné par quoi?
Pas par les chiffres en tout cas...
Tu cherches plutôt un compatble-analyste,
qui peut être passionné par une vision, une perspective...

Posted by: fypy Sat 4 Feb 2006, 00:25

Ben, ça non plus ça ne veut rien dire.
Il suffit de travailler sur un truc un peu médiatisé, et le phénomène d'amplification du net, et de google peut-être, donne ça. Dans toutes ces pages, il y en a 95 % qui parle du même truc.

Pour moi, pro, ça veut dire qu'on y consacre tout son temps et qu'on gagne sa vie avec, plus ou moins bien.
Ça n'est pas anodin comme détail sur une personne : mais ça ne la caractérise pas non plus.
J'ai tendance à croire, par exemple, qu'un pro avance prudemment dans son choix de matériel, de configuration ; que quand il dit "chez moi, ça marche" ça sous-entend 15h par jour, 7 jours sur 7. C'est vraiment pas drôle quand ta config te lâche alors que tu es en train de finaliser un gros projet qui n'attendra pas. Quand je vois un "pro" qui est planté, j'ai tendance, oui, à chercher plus vite une solution. Par solidarité, disons.

C'est pas plusse que ça, une fiche un peu renseignée. C'est comme l'âge : mine de rien ça dit des trucs. La région aussi : tu peux te proposer pour aider si il est dans ton coin, celui qu'est planté.

Bref, ce genre de choses...

Posted by: Bobby Sixkilla Sat 4 Feb 2006, 14:44

C'est passionnant la compta! Il y a de la poésie dans les comptes en T et les bilans... Sérieusement, je connais des comptables passionnés par leur travail.

Posted by: ThViaud Sun 5 Feb 2006, 23:30

… je ne sais pas à qui tu penses exactement, mais, pensant que je ne suis pas étranger à ta remarque, je me suis (un peu) dévoilé http://www.macmusic.org/agora/forums/?s=&lang=FR&act=ST&f=31&t=25397&st=40&#entry173626. Feb 5 2006, 20:12

Mais je pense que tu avais compris !

Posted by: Messensib Mon 6 Feb 2006, 11:21

Je pensais surtout aux MM qui postent peu, disent des choses très intéressantes, et soit par timidité ou modestie, ne renseignent pas leur profil.
Le plus drôle, c'est que la levée de boucliers provient surtout de MM qui renseignent bien ou ont un site , ce qui renseigne bien plus
Est-ce une idée, ou depuis que j'ai ouvert ce fil, les profils sont mieux renseignés ????

Bon, je pense que tout a été dit, je n'ai pas besoin de répondre à Alulex + un autre dont j'ai oublié le pseudo.

Membres masqués*, vous êtes cernés, sortez les mains en l'air
Pour les timides ou les humbles, je peux leur faire un profil:
Ceux qui se sont tappé la Messe comme moi il y a longtemps à la Trinité peuvent dire: " Elève d'Olivier Messian"
Pour les jazzmen: " A joué avec les plus grands (Max Roach, Benny Golson, etc...), inutile de dire que c'était au poker

* Vous avez l'esprit bien mal tourné.....

Posted by: Mr.T Mon 6 Feb 2006, 11:50

Moi je pense que les membres "habitués" qui font encore des doubles posts parcequ'ils utilisent malencontreusement le bouton "Back" de leur naviguateur devraient avoir un gage... Je cite personne hein... (-:

doublon effacé par bouffon anonyme

Posted by: ThViaud Mon 6 Feb 2006, 12:06

Le fouet ! Le fouet !

Posted by: Mr.T Mon 6 Feb 2006, 13:12

Mau-rice! Un-gage! Mau-rice! Un-gage!!
Moi je propose:
Maurice doit faire la liste exhaustive de tous les profils mal renseignés, côté français ET anglais.

Tiens Maurice, tu peux commencer par http://www.macmusic.org/agora/mview.php?lang=FR&id=2244. Dans le genre évasif, c'est proprement scandaleux! (-;

Posted by: ThViaud Mon 6 Feb 2006, 15:20

Il faut toujours dire du mal de soi,
après tout le monde le dit
et on ne sait plus d'où ça vient !!!




(d'après Pierre Dac)

Posted by: Messensib Mon 6 Feb 2006, 17:57

Mein Gott, je suis confus. Merci Chrisophe

Posted by: blek Mon 6 Feb 2006, 18:51

Y en a qui OZent quand même ! Et moi comme une tourte qui tombe dans le panneau !

Posted by: Messensib Mon 6 Feb 2006, 20:23

J'ai pas compris

Posted by: blek Mon 6 Feb 2006, 20:45

Ben, si tu suis le lien, t'arrives à un profil qui déclare habiter OZ…

Posted by: ptilou Mon 6 Feb 2006, 22:14

Mais oui ! c'est le musicien d'Oz. Il était magicien avant. Pas facile, c'est des métiers où on marche à la baguette !

Posted by: Mr.T Mon 6 Feb 2006, 23:03

Bon, et cette liste, Maurice, ça avance???!...

Posted by: Franerik Mon 6 Feb 2006, 23:24

Mais que fait donc Maurice Sarkozy?



Même des mineurs traînent là : http://www.macmusic.org/agora/mview.php?lang=FR&id=2714

Posted by: benji Tue 7 Feb 2006, 00:00

Waouw, Franerik franchement tu fais pas tes 14 ans !!!!!

Posted by: heral Tue 7 Feb 2006, 00:07

normal, franerik n'est pas français, il n'a pas sa carte de sejour à jour, et dans son pays tout petit, on compte pas en metres mais en angstrom !!

si tu veux savoir son age, il faut un coef multiplicateur.
pour le franerik, je crois que c'est un truc comme trois et quelques....
faut que je regarde mes cours

Posted by: Franerik Tue 7 Feb 2006, 12:05

J'attends toujours que Sarkozy remplisse le charter pour mon pays, mais cela ne saurait tarder, vu son efficacité proverbiale!



Malheureusement, raciste comme il est, c'est toujours les gens de couleur qui ont la priorité pour avoir des charters vers leurs pays ensoleillés!



Ma carte est pourtant obsolète depuis bien plus longtemps que certains de ces petits profiteurs!



Je vais en appeler à LePen si ça continue!

Posted by: ptilou Tue 7 Feb 2006, 14:00

nan ! nan ! il s'est réfugié à l'étranger après avoir cassé des fauteuils à l'Olympia en 1954 au passage de Bill Halley et les Comets...
ya pu qu'a calculer...

Posted by: blek Tue 7 Feb 2006, 14:57

Cher Franerik, ne verrais-tu pas des Sarkozy partout ? Serait-ce le résultat d'un surmenage passager ? Enfin et après tout, il est rassurant de penser que chez nos frères et cousins européens, on puisse se soucier d'un de nos ministres…

Posted by: ThViaud Tue 7 Feb 2006, 23:17

Où ça ? Où ça ?

Posted by: ThViaud Tue 7 Feb 2006, 23:22

et que l'on ne me dise surtout pas que cela est "OFF TOPIC" !!!