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Posted by: news Thu 23 Jun 2005, 13:25

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/news/view.php?lang=FR&id=3360

Posted by: fashion Thu 23 Jun 2005, 13:25

C'est sympa que le rédac'chef reste le rédac'chef, même si tout dépend de quel côté on se place...
J'espère qu'il y aura encore les longs édito-billets d'humeur auxquels les lecteurs de Kb/Hs étaient habitués...

Plus sérieusement, si l'on a le meilleur des deux mags en un seul pourquoi bouder sa joie..?
Car je pense que beaucoup d'entre nous lisaient de toutes façons les deux...

Posted by: lo73 Fri 24 Jun 2005, 03:40

A quel prix sera vendue cette revue?

Posted by: ptilou Fri 24 Jun 2005, 08:30

Ou ai-je lu ? : bien moins cher que la somme des deux... mais un ti peu plus cher que le numéro précedent...mais avec plus de pages sans doute

à suivre...

Posted by: xriou Fri 24 Jun 2005, 10:17

Les avis divérgents, les bancs d'essais de deux ou 3 magazines sont essentiels pour éviter la PENSEE UNIQUE...

Je n'apprécie pas le fait de fusionner 2 mags.

Posted by: Der Heimchemiker Fri 24 Jun 2005, 11:01

Je n'achète plus ces trucs. Ca donne en permanence l'impression de manquer tel ou tel engin. On essaye de faire croire qu'on peux du jour au lendemain devenir ingenieur de son grace à un préampli à lampes Manlay à 30000 pésetas ...

Posted by: fwedewe1 Fri 24 Jun 2005, 11:28

Tout à fait d'accord. Même si on a besoin d'avoir des bancs d'essais et des dossiers pour s'informer par rapport à notre passion, il n'empêche que ce type de magazine (comme ceux pour les appareils photo numériques) incite à acheter bon nombre de choses pas forcément utiles.
Par conséquent, je n'achète plus non-plus pour ce genre d'argument mais en aucun cas pour la qualité des articles qui sont bons.

Posted by: miss kiki Fri 24 Jun 2005, 11:35

6 € pour 148 pages ...
j'ai le numéro de juillet aout sous la main et c'est pas mal du tout : un beau magazine, belle maquette
un plug-in interactif sur CD-rom de chez USB, un dossier sur le studio nomade ça tombe bien juste avant de partir en vacances ... non bien, je suis confiante pour la suite !

Posted by: ptilou Fri 24 Jun 2005, 14:43

Et quand tu marches dans Pigalle, tu te mets un bandeau sur les yeux et tu t'équipes d'une canne blanche. Toutes ces vitrines pleines d'instru et de matos... c'est si tentateur. Une honte !


j'ai le Svm Mac mais j'ai pas encore trouvé le new KbRecord. Mais que fait mon libraire ?

Posted by: Minable Fri 24 Jun 2005, 21:40

C'est comme un air de dèjà vu !
Il y a quelque tant Keyboard s'est syndé et lancé home studio pour 40 numéros puis est revenu à l'ancienne formule et maintenant on fusionne.

Bizarre ?

Y à t'il un manque de matière ou d'argent ?

Posted by: ataredg Mon 4 Jul 2005, 15:03

Je suis déçu par cette fusion. En colère même. J'ai le 1er numéro et il est arrivé quand le pire (KB) cotoie le meilleur (Recording). Un magazine moyen. Plus grave encore, Kb à importé son amateurisme et sa médiocrité au sein de la bergerie.

On distingue tout à fait le peu de sérieux des journalistes de KB. Dans la rubrique News on peut lire à propos de Reaktor 5 des aneries du genre: "la présence d'une nouvelle architecture nommée Reaktor Core Technology, qui permet de construire ses propres modules" ce qui est totalement incomplet, faux et à la limite de la désinformation. La rubrique New Multimédia n'a rien à foutre ici. D'autant plus que le contenu n'a rien en rapport. Les livres sur le piano et cubase ne sont pas à leur place du tout dans cette rubrique. Id pour les pages Mac Music. Elle doivent être fondues dans la rubrique news du début.

On remarque aussi un relachement dans la mise en page du magazine avec l'insertion de shéma inutile et limite-brouillon. Par exemple page 78 avec ce magnifique shéma 41 qui nous montre 2 multiprises inutiles et sans propos. La photo 40 (qui squatte 1/3 de la page) est toute aussi superflue. Le journaliste (j'ai du mal à l'appeler comme ça) devrait plutôt se concentrer sur son métier que d'essayer de faire de l'illustration. Dans cette article , il nous vante les mérites de la 'barette à rallonge'. Je crois réver. no comment.
Pour finir, le cotoiement de plusieurs mises en page qui me font penser à celle de KB que je trouvais ignoble. Aucune cohésion, travail d'amateur. Bref, maintenant Recording se tape un parasite qui risque de le discrediter tout bonnement.

Posted by: Antoanto Mon 4 Jul 2005, 16:15

Je vais l'acheter aujourd'hui.

En attendant j'avais acheté par erreur le dernier numéro de KB...

... c'est navrant. Je ne connaissais pas, mais ça fait vraiment amateur. Les articles sont mal écrits; les phrases n'ont ni queue ni tête, des page et des pages pour ne rien dire d'utile. Et un "dossier" sur les effets... aucune information utile, mais des pages style catalogues distributeurs. Si tout ça est repris dans le nouveau magazine... mon dieu!!!

D'ailleur je ne sais pas qui a racheté qui, mais rien que les éditos des derniers numéros des deux (celui de Recording qui me semble assez polémique par... l'absence d'édito, et celui de KB assez enthousiaste) me font penser que c'est KB qui a gagné à la lotterie.


Bon, un très beaux post (et constructif) pour parler d'une chose que je n'ai pas encore vu!!!!

Posted by: fwedewe1 Mon 4 Jul 2005, 16:26

Il est clair qu'il y'a deux ans je n'achetait plus KB car je n'apprenais rien. Aucun article de fond mais un long descriptif des machines inutile (combien y'a de touches, de quelles couleurs, des flancs en bois, une prise de 220 volt pour l'alimentation, ..........). Et puis aussi aucune véritable critique pertinente hormis "une machine qui n'attend que vous", "le meilleur de la catégorie", "trop d'la balle", etc......
Le jour où j'ai découvert Recordings, j'avais enfin trouvé des articles plus construits, de vrais tests avec des critiques parfois pas tendres mais constructives. Et puis un test dans Recording, c'était au moins quatre pages et non pas une et demi à l'instar de KB.
J'ai acheté le dernier numéro qui m'a laissé un peu perplexe moi aussi. On sent l'influence de KB. Dommage.

Posted by: Didick Mon 4 Jul 2005, 16:52

J'ai acheté le numéro 1 aussi. Pour faire dans le non-constructif, je n'aurai que deux mots à dire : AU SECOUR ...

En plus constructif : dès le debut du magazine, influences KB avec des infos parfois erronés... avec une mise en page style KB. beurkkkkkk.

Les dossiers restent dans un design Recording....ouf.

Les tests... y'a quatres boutons...2 zouzous.... bref, des lignes pour ne rien dire....une belle photo format A4 serait certes plus parlant....mais bon... ces messieurs sont payés au nombre de mots inutiles....

J'me fait vieux moi....et je vais m'entendre dire : "de mon temps, Recording c'était ach'ment bien". On verra le numéros 2, car pour le sur on est tres loin de Sound on Sound.

Y'a des lecteurs qui vont souffrir...

Posted by: ptiteboite Mon 4 Jul 2005, 20:21

C'est une raison de plus pour faire nos propres critiques, commentaires, test,... sur MacMusic. On est jamais mieux servi que par soit même et ça coûte moins cher que leur magazine d'amateur.

A bon entendeur...

Posted by: miss kiki Mon 4 Jul 2005, 20:55

C'est paul qui va être content d'avoir une nouvelle recrue pour les articles!

Posted by: Didick Mon 4 Jul 2005, 20:58

Bon...passé l'enervement, soyons constructif :

- 162 pages dont 45 de pubs pleine page + 20 pubs demi-page = 55 pleines pages de pubs. C'est un magazine de 107 pages quoi...normal

- Sommaire : 1 page, clair et concis. Parfait.
- News : la présentation est claire, pas tres design, mais bon, les gouts et les couleurs...
- Actu et interviews : du classique...
- Tests : comme beaucoup le disent, on sent qu'il y a du Keyboard dedans...y'a trois boutons...8 potars....ouai...heureusement que c'est écrit j'avais pas vu sur la photo qui prend une demi-page, merci
Les tests font plus de pages, ok, mais les photos qui servent au remplissage, c'est du foutage de gu....
Genre une demi page pour l'arriere du V-Synth XT (un grossissement des connectiques aurait suffit non ?) ou la photo de la jolie boite du MOTU Symphonic Instrument page 47. Ca tombe bien, les boites je les mets en vitrine, comme elle est jolie j'vais l'acheter, ca ira bien avec la boite noire de Logic Pro 7
J'aurai préféré un petit encart sur la technologie UVI Engine, mais bon...passons.

- Dossier Le studio nomad : pas mal foutu, assez complet. Un coté matos et conseils, un coté plus pratique. Un bon point.

- Portrait : niveau mise en page, j'aurait plus vu cet interview à la suite des autres plutot qu'entre des pages de tests et de matos. Comprends pas là

- News Breakbeat : meme remarque, regrouper toutes les news, c'était trop logique, faut bien que le lecteur y cherche un peu

- Les dossiers en scene et jeux vidéo : la suite du Recording du mois dernier...c'est sympa de pas nous avoir laissé en plan. Du Recording comme on l'aime.

- Cahier pratique et pédago : Du Recording, ca fait du bien...mais encore des pointes de remplissage quand meme...1 page pour un titre, deux lignes et un dessin sympa, bon... à coté du reste on commence vraiment à s'ennerver...
Entre parenthèses pour la rubrique KB School, j'veux bien que ca soit les vacances, mais on n'est pas tous des nomades. Pour la plupart, on prend 2 ou 3 semaines de vacances, en principe pour jouer sur la plage avec ses gosses, partager des moments avec sa chérie, plutot que trifouiller des potars sur le bord de la piscine au Club Med. Et puis ca fait un peu beaucoup là, ca pouvais attendre le prochain numéros, y'a déjà eu avant tout un dossier sur les nomades.

- Discothèque : comme d'hab, tantot gentil, tantot méchant. Des critiques quoi...
Rien à redire...on aime le style ou on n'aime pas.

- La rubrique du Web : tiens, on se sent pas perdu dans un autre pays, c'est comme à la maison. Une selection de news, sans la réactivité du Web, mais c'est normal. Coté mise en page, une fois encore, vers le début avec les autres news, c'était trop logique...

- Et de là jusqu'à la fin...ben..., annonces, abo et pubs, pubs, pubs, pubs...courrage, plus que la 4ème de couverture.

Vous pouvez des à present sortir du metro afin d'admirer les grand panneaux pubs ventant les mérites des yahourts qui font maigrir.Vous pouvez une fois rentré vous vautrer dans votre canapé en croute de vache milka et matter La vengeance du seprent à plume sur M6 qui sera forcement coupé en deux pour vous vendre des sucettes Chupa avec 0 % de matière grasse et meme qu'on vous dira pas qu'on vous prend pour des mickey qui savent pas que les sucettes c'est fait qu'avec du sucre et des colorants.

Voilà c'que j'en pense...ca n'engage que moi, n'espérant blesser personne et priant le seigneur Sol fa mi ré do de nous apporter un véritable Sound on Sound made in France en septembre.

Bonne nuit à tous.

Posted by: Antoanto Tue 5 Jul 2005, 15:14

Ca y est, je l'ai. J'ai pas tout lu, mais voyons un peu...

Bon, c'est plein de pub, c'est sûr.
Maintenant ton décompte n'est pas juste, car dans un magazine de 107 pages il y a toujours de la pub

Et puis la mise en page ... c'est un premier numéro après fusion, ça va aller mieux.

Les photo: oui, ça rempli des pages, mais c'est aussi agréable

Mais c'est vrai que ça donne l'impression d'être une vitrine de producteurs de soft et de hard.

Par exemple, ils en font des milliers de tonnes sur MOTU SI; le test (avec photo de la boîte): avant de commencer déjà ils te disent que c'est de la bombe à fragmentation, que MOTU n'est pas en retard sur la concurrence, que neni, mais qu'ils ont étés malins de laisser tout le monde s'essouffler pour arriver ensuite avec un produit qui tue toute concurrence. Il n'y a pas un seul défaut du soft qui ne soit pas, en réalité, un avantage. J'exagère, mais à peine. C'est un ton de fanzine, ça!

Après, le CD; en cadeaux des démos de MOTU SI (et l'article qui explique comment l'utiliser avec ancore une photo de la boite); et attention, c'est un concept: proposer sur le CD des contenus toujours en rapport avec les contenus du magazine (et un concept expérimenté: ils l'avaient testé depuis avril dans KB!)

puis encore de la pub officielle de MOTU SI, donc photo de la boite.

Bon, ils on font peut être un peu trop.

Autre example:
Test rapide Groove Agent2:
"la version stand alone instable sur ma machine de test";
bien! et il le dit plusieurs fois, en spécifiant que Steinberg c'est un peu foutu de sa gueule ("le problème est localisé sur une seule machine au monde: la mienne"!)
Mais quelle était la machine test? Mac, PC, G3, G4; G5, G6? Parceque chez moi même la version plug plantait (et d'après mon vendeur, c'est le cas souvent, sur MAc); et une seule machine pour un test?



Finalement, si on met les deux tests à coté, on remarque le ton de fanzine pour MOTU (dont le produit est manifestement en phase de lancement, avec beaucoup de pub dans le magazine) et une certaine sévérité (justifiée, à mon avis) avec Groove Agent2, dont la pub sur le magazine est assez... on va dire discrète. Pour un peu qu'on ait l'esprit mal tourné on pourrait s'imaginer des choses...

Je ne suis pas naïf, j'imagine une certaine "synergie" entre la partie commerciale et la partie "info" dans tous les journaux, mais là je suis un peu perplexe.


Et c'est vrai que les conseils sur les prises multiples... comment j'ai pu m'en passer jusque là!

Posted by: Super Prince of the Space Tue 5 Jul 2005, 16:07

Pour ma part ça fait des lustres que j'ai laissé tomber la presse francophone, tellement c'était devenu nul ! Le début de Keyboards Magazine (en 1987 si je me souviens bien) était très sympa... Des années plus tard, l'orientation vers un marché home studio l'a rendu, je trouve, totalement inintéressant. Et depuis que j'ai fais connaissance de Sound on Sound, et bien je suis bien content de parler l'anglais.

Le truc qui est dommage, c'est qu'il y a des pays qui traduisent Sound on Sound (ou en partie du moins). Pourquoi ne pas faire la même chose en France ?

Ceci dit, vu comment les gars nous traduisent les modes d'emplois des softs en France, finalement je ne sais pas si c'est une bonne idée !

Posted by: Doume 01 Mon 11 Jul 2005, 01:05

parles pour toi
keyboard EST un torchon vendu à la solde de ses pubs, et malheureusement Recording en prennait le chemin quant aux interview d'artistes (bleuurkk !) autant acheter R & F ou Best - z'existent encore ceux là ???
c'est aussi pour ça que je n''achetais plus Recording... dire que les 30 premiers n° étaient vraiment bien, les bonnes choses ont une fin

Posted by: DOMZ Mon 11 Jul 2005, 07:19

exact pour avoir travaillé quelques années à Keyboard france le magazine est dépendant de ses annonceurs ( j'en ai eu des preuves matérielles!) et les chroniques devaient être positives sinon on ne les passait pas. Recording musician aussi commencait à décliner. Depuis 20 je lis donc keyboard us et sound on sound UK. A ce propos dans le dernier KB us il y a une mise au point du staff pour expliquer comment les tests sont indépendants des fournisseurs totalement.
Je suis hyperdéçu par la nouvelle formule et le contenu des articles est sans intérêt. C'est soit un catalogue expliquant des photos d'écran, soit des contre vérités. Par ex sur le studio nomade le descriptif des machines Apple, y a u'à aller sur le site pour savoir çà et à aucun moment il n 'est fait mention de la stabilité des OS et c'est le seul point important à mes yeux de musicien, la puissance franchement c'est souvent bien assez.

PS l'abonnement à KB us se fait en ligne c'est pas cher très fiable et en plus maintenant il y a un super site avec les fichiers audio, midi et autres...

Posted by: zicman Mon 11 Jul 2005, 08:47

perso je suis quanq meme déçu grave....je trouve qu'il y a trop de pub le magazine est confu...c'est le bordel pour ma part j'ai toujours acheter les 2 magazines et là le faites qu'il se soit associé je sais même pas si je vais continuer à l'acheter c'est peut-etre parce que c'est le premier numero on verra bien

Posted by: ptilou Mon 11 Jul 2005, 11:39

Je le trouve pas si mal ce premier n°
Rien de renversant par rapport au deux précedentes revues certes !
Mais on peut y renvoyer les newbies et les non professionnels pour y apprendre le vocabulaire, le jargon et obtenir des avis sur le matos élémentaire... bref ça se feuillette agréablement

De toute façon dans tout domaine où on connait un peu... la presse ce n'est jamais très pointue...

Posted by: Doume 01 Mon 11 Jul 2005, 11:55

messieurs, ya ce lien pour vos réclamations... inutile de dire que je me suis fendu d'un petit mail pas piqué des annetons... ahh, ça va mieux en le disant..

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.roulartamedia.be/nieuwsbriefCM/20050615_2.htm

Posted by: oune Mon 11 Jul 2005, 12:49

Mwai je suis aussi sceptique que les avis précédents...

Certes recording se dégradait un peu ces derniers temps, mais c'était mieux que KB mag... ce premier numéro mixte m'a laissé une impression de aps fini.

Les incohérences de la maquette : de mémoire, il y a une page news vers le déut avec une mise en page ignoble (issue de KB) a coté de celle hérité de Recording musicien, ça fait pitié.

Le moins bon selon c'est l'article sur le v synth xt. non seulement on apprend pas grand chose sur le son, mais en plus le style est affreux "je ... je... je... je.... je ..... "on dirai que le journaliste parle de ses vacances... le pire c'est que c'est le rédac chef qui a écrit ce papier !!! ça promets....

Moi qui me posait la question de renouveller mon abonnement à SoundonSound... là au moins c'est réglé.

Posted by: miss kiki Mon 11 Jul 2005, 13:30

Je comprends les esprits chagrins mais par les temps qui courent il vaut mieux fusionner deux magazines plutôt que de les voir pérécliter tous les deux chacun de leur côté, non ?

Ensuite pour la pub, il en faut, un magazine c'est comme un site internet ça ne peut pas être gratuit !!!

De là à entrevoir des tours de passe-passe entre les annoceurs et le contenu des articles, c'est pas le style du patron...

Dans l'ensemble je trouve les dernières critiques trop partisanes pour être constructives ...

Faut pas exagérer, c'est un magazine qui se tient, qui a une bonne gueule, et du contenu, il est moins "élististe" que recording

mais l'élistisme est une niche trop petite pour rester pérenne, et puis tout dépend de quel élitisme on parle...

Posted by: Doume 01 Mon 11 Jul 2005, 13:49

c'est tout ce qui lui reste

Posted by: Antoanto Mon 11 Jul 2005, 14:31

Ah bon? Partisanes? Il y en aurait parmi nous qui soutiendrais Recording pour une autre raison que sa meilleure qualité?

Personellement, pour differentes raisons je n'ai pas de parti à défendre: tu me donne un magazine, soit j'aime, soit j'aime pas. Je crois que c'est la même chose pour la majorité d'entre nous.
Je n'ai pas aimé ce que j'ai lu, c'était brouillon, amateur, mal écrit et ça sentait le service de presse des marques. Si ce n'est pas vrai j'en suis le premier ravi, mais alors ça veut dire qu'ils ont été aumoins maladroits, pour avoir donné cet impression.

Quand à l'élitisme et aux niveau de l'information: je suis très loin d'être un pros du son, mais j'ai rarement eu du mal à comprendre Recording; il y en avait pour tous les niveaux. En avec KB et KR le problème n'est pas le niveaux, le prob. c'est qu'on a déja relevé des inexactitudes et de la superficialité.

Quand au rapports entre fabicants et presse... je te fais confiance, la Miss, je ne connais pas la maison, mais en général, en europe, ça ne me semble pas d'une virginité flagrante.

Sinon pourquoi on courrerais les forum à la recherche d'avis?

Il y a 20 ans j'écrivais de dossiers de presse pour la boîte où je travaillais et ça passait tout seul. Une seule fois un journaliste a demandé à vérifier ce qu'on prétendait, une seule: on lui a préparé une démo spécial "curieux", il n'y a vu que du feu (d'ailleur je suis parti pour éviter de me transformer en charlatan).

Alors, tu vois, maintenant je lis, mais prudamment!

Posted by: miss kiki Mon 11 Jul 2005, 14:43

La meilleure qualité de recording est tout aussi relative que le supposé amateurisme de keyb ... sinon pourquoi un grand groupe de presse aurait il envie de faire fusionner les deux ? reflechissez un peu ...

Des erreurs, des articles plus ou moins bons il y en a partout, ça concerne tout autant R que KHS.

Après les goûts et les couleurs c'est une autre paire de manches.


De toutes façons la caravane passe ...

Posted by: Antoanto Mon 11 Jul 2005, 14:47

Et si je commencais à critiquer agréssivement Isabela, la voyante , MM aurait la même attitude que se je critiquais un producteur de roblochon japonais?

C'est pas une question de censure, de copinage ou quoi que ce soit, c'est que fatalement il y a des croisements... malsains qui se mettent en place.

Ceci dit, j'ai rien dit, surtout.

Posted by: miss kiki Mon 11 Jul 2005, 14:53

Bah , dans les deux cas tu dois t'en tenir au règlement. Ne pas insulter gratuitement ni tenir des propos injurieux,racistes, sexistes ou dégradants.

La critique c'est tout un art.

Posted by: Antoanto Mon 11 Jul 2005, 14:56

EXACTEMENT!


(peut être un peu trop de clins d'oeil, là, non?)

Posted by: sonofnazca Mon 11 Jul 2005, 15:52

franchement keyboards faisait vraiment pitie a voir depuis bien deux ans

le vide intersideral ce magazine...

Recording etait vraiment superieur a tout point de vue

tres mauvaise idee de les fusionner

Je n'ai jamis trouve Recording Elitiste loin s'en faut...

Lionel Haidant etant quand meme loin d'etre une lumiere...

SOUND ON SOUND reste la bible et nous prouve que l'on peut s'adresser a la fois aux Pros comme aux debutant

Et franchement avec un tel modele et deux redactions c'etait quand meme pas complique de faire un peux moins bien

a defaut de cela on se retrouve avec un torchon amateur vendu aux marques

de nombreux lecteurs se plaignant deja de la baisse de niveau de recording et de la mediocrite de keyboard il est a esperer qu'il se reveillent sinon leur nouveau magazine est condamne a disparaitre

Posted by: kito Wed 20 Jul 2005, 09:06

bonjour tout le monde,

bon, je sais pas par où commencer, et je vais tenter de ne pas trop me fâcher, mais c'est dur...

j'aimerais bien savoir pour qui vous vous prenez, en fait, pour juger, critiquer, allumer sans vergogne, une équipe qui se bat pour que la presse spécialisée existe encore en France.
Le combat recording/kbhs: trop facile... La pluspart du temps, je remarque qu'on arrivait à tester les même produits, on arrivait en général aux même conclusions et on a eu autant de problèmes avec les marques et leurs représentants de part et d'autre pour avoir écrit des trucs pas politiquement corrects.
Alors la morale sur KBHS trop amateur et recording super génial... laissez moi rire bien que je n'en ai aps vraiment envie...
La maquette? elle est stictement celle de recording et 60% du rédactionnel est 100 % recording. L'équipe est plurielle...
Vous citez Sound on Sound, mais je me demande si vous lisez correctement l'anglais... Les journalistes disent "je " simplement parce qu'ils s'engagent (personnellement) dans ce qu'ils écrivent, ils sont bêtement humains...
Le banc d'essai du V-synth XT? On apprend rien? bien l'âne qui a écrit ça plus haut peut arrêter, soit de lire les magazine, soit de travailelr avec du matos, reprendre l'accordéon ou la guitare acoustique, je veux dire des instruments aboutis, simples qui ne font pas appel à la technologie...
Pour info, 2 mag étrangers m'ont demandé une traduction de ce banc d'essai... un hasard sans doute, ou alors eux aussi seraient aussi nazes que moi... ça doit être ça!;-)
Bon, tout ça pour dire que je m'exprime ici en tant que directeur de la rédac de ce magazine et que je trouve que l'évolution de ce forum n'est pas très constructive, loin s'en faut...
Je reste à l'écoute, prêt à éclairer ce débat, mais pas à n'importe quel prix, pas pour lire tout et n'importe quoi.
Et puis, soyez franc, à ceux qui sont si vindicatif, je suis prêt à les recevoir à la rédac, leur montrer comment on bosse, comment s'établissent les banc d'essai les dossiers etc. Peut être cela éclairera t il votre questionnement.
sauf, si bien sûr, certaines contribs cachent des esprits chagrins, peut- être un peu trop proche d'une partie de l'ancienne équipe de recording... Auquel cas, ils seraient tombés bien bas, mais je n'en serais pas plus surpris...
Cordialement
Christophe MdM

Posted by: ptiteboite Wed 20 Jul 2005, 09:36

Je me demande si la presse ne se casse pas la gueule a cause du net.
Pour ma part voilà bien longtemps que j'ai décidé de ne plus dépenser d'argent dans un magazine. Trop cher pour le peu d'iformaton qui M'interresse.
Par contre quand tu dis que Recording et KBHS arrivaient aux mêmes conclusions, et bien je ne trouve pas. J'avais toujours l'impression en lisant KBHS qu'il disait du bien de tous produits. Alors que j'ai vu qq fois Recording faire de bonne critique et avec le sentiment donner un réel avis (comme par exemple sur la sortie analogique du G5 dans le numéro 36).
KBHS j'aurais cru lire de la publicité, pensant qu'ils avaient peur de dire du mal de tel ou tel marque ou produit.
Bon voilà, ça n'engage que moi, c'est ce que je pense, mais j'ai acheté + de numéro de Recording que l'autre.
Maintenant je préfère cibler mes besoins et chercher ce dont j'ai besoin sur le net, ça m'évite de gaspiller du papier car je ne lisait jamais tout.
En même temps ça fait un peu partie de ma philosophie, je n'aime pas avoir l'impression d'être dirigé et je préfère m'instruire par moi même.

A+ ... sujet interressant et a suivre...

Posted by: kito Wed 20 Jul 2005, 09:48

le net? tu retrouveras les mêmes problème que ceux que tu évoques pour la rpese écrite (selon tes critères) il y a de la pub, certains sites ne traitent que des produits ciblés en pub (hamony central...)
est ce q'un internaute qui aprle du produit qu'il a acheté est objectif? je ne sais pas
est il compétent?
je ne sais pas

possible, comme pas sûr...

de l'info non orientée sur le web? beaucoup de sites (c'est aps le cas ici certes) se contentent de repomper intégralement le bullshit marketing des marques... navrant;(
bon, allez j'arrête, faut que j'aille boucler un magazine de blaireaux fait par des nuls, dont moi;-)))
bonne journée
christophe

Posted by: ptiteboite Wed 20 Jul 2005, 10:02

En attendant ça fait plaisir de voir que des gens se lèvent pour bosser.
C'est pas avec moi que vous allez gagner de l'argent mais j'espère pour vous que ça durera encore longtemps. Donc bon courage et bonne continuation.
Maintenant pour la pub, oui, sur le net je la zap, un clic ou je passe a côté.
Dans un magazine ça représente plusieures pages format A4 et si je commence à déchirer ces pages, il manque la moitié des articles. Maintenant heureusement pour tous quelle est là aussi bien ici que dans la presse.
Et pour les gens compétent, oui, il y en a. L'exemple est ici sur MacMusic. Certaines personnes pratique la musique en tant que professionnels depuis plusieurs années et personnellement j'en ai plus appris sur le net que dans la presse.

En espérant ne pas vous décourager, sincère salutaton.

Posted by: Antoanto Wed 20 Jul 2005, 10:24

Très bien! Le rédac chef qui répond!
Profitons de l'occasion pour être constructifs!

1.

Pour des lecteurs. Et des lecteurs mécontents. Cette phrase d'ailleur montre un bien maigre sens du respet pour le CLIENT!
Il y a eu sûrement des critiques dures, et vous êtes sûrement entrain de travailler dur, comme tout le monde; la vie est ainsi. Si je disais a mes client mécontents "pour qui vous prenez vous?" je serais vite débarassé de cette corvé qu'est le travail!

2.


Peut être, mais en tous cas si des lecteurs n'ont pas eu cet impréssion ça veut dire que c'est mal communiqué. Pour un journal c'est inquietant, non?

3.


Je crois qu'on ce pleint justement du 100% du 40% KB

4.

Et ben, t'est vraiment faché, là....
J'ai juste parcouru l'article, je ne sais pas, mais ta défense... n'en est pas une. Je te signale que l'attitude "Ceux qui sont pas d'accord avec moi vous pouvez allez voir ailleur" ce n'est pas exactement constructif.... Explique plustot ce qu'il y avait de bien dans l'article. Qui sait, ça pourrait pousser des gens à l'acheter.

5.


Tu ne me semble pas vraiment à l'écoute, là.

On te dit qu'on n'a pas aimé. C'est juste? injuste? on est trop bête pour ton mag? on fait partie d'un complot mondial contre KR? Je trouve que ce n'est pas ce qui compte; l'important serait de se dire: si on a donné cet impression (à tort) il y a qq chose à ajuster dans notre communication. Essayons de comprendre ce qui ne va pas.

6.

Merci, c'est gentil. Mais déja ce forum est une belle occasion pour expliquer, par contre tu l'as gaché en te limitant à cracher du venin.

J'ai vécu dans ma carrière 3 fusion, 1 fermeture, 1 split mal terminé. Je comprends la difficulté de travailler à un projet dans ses conditions là et je vous sohaite franchement d'avoir beaucoup de succès; mais là je me demande si ton post sert votre cause ou le contraire.

Et ne brusque pas trops tes potentiels lecteurs.

Posted by: Antoanto Wed 20 Jul 2005, 10:33

D'accord avec petiteboite.

Chaque foi que j'ai rencontré un problème, c'est sur le net que je l'ai retrouvé, avec la solution. Et ne parlons pas des bugs: dans les magazines les soft marchent toujours impèc. alors que chez toi ça rame et le net est plein de méssage qui parlent du problème. Je sais que les bugs c'est capricieux, mais c'est un constat que le net est plus efficace, dans ces cas là.

Evidamment c'est pas sur les sites spécialisés qu'il faut chercher, c'est dans les forums!

Posted by: miss kiki Wed 20 Jul 2005, 10:37

MOD ON ) je trouve le ton pas convivial du tout, je le redis, Anto tu es bientôt à la limite de l'insulte, l'article sur le Vsynth est tout a fait normal, je comprend vraiment pas ou tu veux en venir, vous déboulez sur le rédac chef comme des frelons. j'aime j'aime pas c'est débile c'est comme Mac contre PC ... hétéro contre homo etc et puis ne soyez pas imbus de vous mêmes : vous êtes 4-5 mécontents à agiter votre vindicte et ce devrait être suffisant pour remettre entièrement en cause une revue ? Mais pour qui vous prenez vous ? ... Un peu plus de courtoisie et d'objectivité S'il vous plaît ! ... (MOD OFF

Posted by: ptilou Wed 20 Jul 2005, 11:14

En effet ce thread prend un ton qui dépasse un peu la passion légitime et compréhensible qu'il peut y avoir sur le sujet...

Alors que ce thread :

1/ est un super outils pour l'équipe du journal pour y entendre des choses exprimées brutes de décoffrage...

2/ est un super moyen d'exprimer des besoins pour obtenir une revue plus sympa d'un coté pour des newbies complètement perdus dans le choix et l'installation du matos et l'utilisation de soft complexes ;
et pour les pro qui rèvent d'une revue exprimant mieux les aspects techniques et business de leur activité. (Peut-être que les 2 cotés sont difficilement conciliables)

Donc ce thread me semble utile pour aider la presse très spécialisée qui n'est plus un business ou l'on gagne des milles et des cents...

Donc soyons bons MacMusiciens : Ecoute et Expression courtoise... Thanks

Posted by: Antoanto Wed 20 Jul 2005, 12:04

La Miss, je ne comprends pas: de l'insulte? Moi? J'ai même dit que je comprends beaucoup de choses! Peut être je me suis fait mal comprendre, peut être que j'ai fais transparaitre des sous entendus que je ne pensais pas, Peut être j'ai eu tort de ne pas écrire éxplicitement que certaines critiques me semblaient excèssivement sévèere (mais j'y ai fait allusion); dans ce cas c'est ma faute et je m'en excuse platement.

L'article sur le VSynth j'ai justement rien dit!
Ma remarque était que s'il est bon, chose sur laquelle je ne me suis pas exprimé, il serait logique d'expliquer pourquoi, de discuter sur le fond, au lieu de dire "si vous n'êtes pas d'accord allez voir ailleur" (chose que, j'insiste, je n'ai jamais lu venant d'un rédac chef).

Je n'aime pas les paroles en l'air, c'est pourquoi j'ai bien étayé ma réponse point par point et je me serais attendu la même chose d'un representant du magazine (pas par rapport à mon poste, mais au critiques exprimées dans le fil).

Quand au fait qu'on soit 5 mécontents: on est 5 mécontents qui écrivent; il y en a sûrement qui n'écrivent pas; tout comme les contents, d'ailleur, dont j'ai pas constaté une énorme présence dans le fil.

Mais soyons très clair sur un point: je ne me prend pour personne, je n'ai pas demandé de changer le magazine, mais j'ai le droit de m'exprimer ( surtout que MM demande notre avis) et je pense ce qui je dis et je dis ce que je pense, que ce soit en face d'un copain ou du rédac chef ou de n'importe qui.

Ceci dit, je répète que respecte leur travail (c'était sans ironie!) mais je n'ai pas aimé le virage qu'a pris le mag. Je répète que certains articles me semblent mal écrits, que d'autres me semblent parler beaucoup pour ne rien dire, que le ton me semblé trop "enthousiaste" ("limite fanzine", j'ai du dire) et que ça ce n'est pas des insultes, mais des critiques sur le fond.

Notre vindicte? Je ne sais pas les autres, mais moi je n'ai pas de camp, je n'ai pas de copins ni d'énemis, et pas de vendicte à prendre. Je lisait Recording juste pqrceque s'étail celui qui était distribué au Luxembourg (à l'époque), sinon je lis tous les mag que j'arrive à trouver (même espagnols, italiens, anglais, américains). Je suis un lecteur qui a acheté par hasard le dernier numéro de KB et fait des constats, remarqué des resemblances, des différences.

Le premier numéro de KR gît tristement au fond d'une corbeille, alors que normalement je lisait jusqu'à le dernière brève de Recording; je me tapais 50 bornes pour l'acheter, maintenant j'ai pas envie. ça doit vouloir dire qq chose. Je suis une exception? Tant mieux pour KR! mais j'ai des doutes.

A part les insultes (qui sont de toute façon inadmissibles) un magazin devrait profiter des lecteurs mécontents qui s'expriment pour progresser, ou pour éclaircir des malentendus (s'il y en a), ou pour mieux faire comprendre sa ligne.

Ca me rappèle FIAT: ils sont dans un crise profonde et tous ce qu'il trouvent à dire c'est "On fait des bonnes voiture, mais le marché ne le comprend pas". C'est ça, c'est la faute aux marché qui est bête et méchant!

(Eh, le PDG de FIAT, je suis là; et même pas peur!)

Bien sûr si on voit un complot ou une mauvaise fois dérrière chaque critique...

Posted by: papalou Wed 20 Jul 2005, 12:18

Bonjour à tous,

Je vois que ça s'échauffe par ici...

Comme je vois que CMDM lis ce forum, j'en profite pour lui passer le bonjour de la part d'un ami commun, Edward, que j'ai vu le moi dernier chez lui à Redfern.

Je lis Keyboards depuis de nombreuses années, et je trouve en effet que la qualité du magazine n'avaient cessé de décliner ces 2-3 dernières années. Et je pense que c'était notamment lié à la disparition de certaines signatures compétentes, je pense notamment à Philippe David, David Korn ou encore au guest Ludovic Lanen. Mais peut-être existe-t'il des conflits de personnes que nous ignoront ?

J'avais acheté les premiers numéros de Recording quand il était sorti, et j'avais vraiment trouvé ce magazine médiocre à l'époque (sans même parler des critiques de disques débiles, du niveau des inrocks): il était truffé d'erreurs et de contre-vérités techniques, je vous en cite deux de tête qui m'avaient choquées à l'époque :

"Un compresseur permet de gagner de la dynamique, c'est un effet très compliqué à régler, un peu ésotérique..."

"Les traitements de dynamiques, contrairement aux idées reçues, n'affectent jamais le spectre d'un signal."

Bref, l'impression de lire un magazine rédigé par des adolescents qui ont découvert le son avec un Cubase cracké sur PC.

J'ai eu la curieuse impression de revivre ça avec l'arrivée de deux nouveaux journalistes à Keyboards récemment, membres du groupe BOK. Ce sont des gens sans doute sympathiques et passionnés, mais il me semble que le niveau de compétence dont ils font preuve quand on lit leurs articles devraient les disqualifier pour ce métier. Ou alors qu'on leur confie des pédago sur lesquels ils auraient certainement des choses à apprendre aux lecteurs.
Détail édifiant, leur dernier article sur le "nomadisme", ou tout ce qui est dit sur les différences entre plateforme PC et Mac est quasiment faux (autonomie, performances), mais on comprend mieux quand on lit les remerciements de fin d'article : ils puisent leurs informations dans les boutiques pour home-studistes... Sans commentaires.

Je souhaite néanmoins bien du courage à la nouvelle équipe dans le contexte économique difficile que l'on vit actuellement, et je continuerai à acheter encore quelque temps sans doute, mais j'avoue que c'est de plus en plus dur, car j'ai l'impression que c'est le moins bon des deux magazines qui a été gardé. S'il vous plait, faites-moi changer d'avis.

Fred

PS : Je me souviens d'un magazine pas trop mal d'il y quelques années : Play Record. Ah, les articles des frères Louineau... Quel bonheur ! Tout n'était pas parfait, loin de là, mais on ne badinait pas avec la technique : le subjectif n'arrivait dans l'article qu'au moment de donner son avis !

Posted by: ptiteboite Wed 20 Jul 2005, 13:47

voilà un bon (et defunt) magazine. J'en ai encore qq numéros datant de 1999
Ceux la je ne les ai pas jeté contrairement a KBHS.
Sinon je trouve ANTOANTO bien loin de l'insulte, par contre encore quelques critiques et je crois que c'est KITO qui va craquer...

Posted by: Doume 01 Wed 20 Jul 2005, 14:14

il n'est pas du tout insultant comme tu le dis. Et d'autre part un forum n'est pas là que pour être convivial ou faire du leches bottes, c'est aussi pour exprimer un mécontentement si il y a, tout comme son contraire.
so what ??? de quoi doit-on parler ?
franchement, entre toi & moi plus je te lis plus j'ai cette curieuse impression que tu parles de toi

Posted by: Antoanto Wed 20 Jul 2005, 15:09

Voyez-vous, parfois le hasard fait bien les choses:

Il y a une news toute fraîche sur MM:

Combien d'articles avez vous lu dans la presse écrite au sujet de ces graves problèmes? Je parie ce que vous voulez que maintenant qu'il est mort tout le monde va écrire qu'il n'était pas bien, le mono 1.8; mais avant?

Quand petiteboite parle de la crédibilité de la presse écrite qui périclite, et moi avec (avec petiteboite, pas avec la presse écrite), c'est un graicheux aigri revanchard ou c'est qqun qui a les yeux ouvert et un cerveaux qui fonctionne?

Et j'ai des tas d'éxemples comme ça. Si vou voulez je peux vous faire un fil de 10 pages rien qu'avec ça.

Allez, j'arrête; au fond je suis "consesus mous"

Posted by: ptiteboite Wed 20 Jul 2005, 20:36

Arrête ! Parle pas de malheur, je possède un Mono 1,8 justement et il fonctionne très bien sous 10.3.9. Aucun problème à signaler.
Alors je dis : il est trop bien le Mono 1,8, c'est le meilleur, y'a pas mieux.
Un journaliste vite ! j'ai un scoop !

Posted by: dj-mozar Thu 21 Jul 2005, 10:05

N'est-ce pas le formulation typique du procès en d'intention ?
Si c'est "bientôt" ça n'est pas encore arrivé et la "limite de l'insulte" ne définit pas l'insulte en tant que telle. Les termes de la charte de bonne conduite sont donc respectés. Non ?
Faut pas se tromper de combat, derrrière les 5 membres ayant porté l'estoquade, nombreux sont ceux qui pensent la même chose en silence. Perso, je pensais pas l'ouvrir sur ce thread, mais le double lancé de tongs de kiki m'a choqué.
J'ai acheté le nouveau KR et je suis plutôt d'accord avec les commentaires d'Anto. Ses critiques sont du pain béni pour monsieur Kito. Ne pas les entendre serait dommage pour la pérennité de son mag. Ce sont des critiques de lecteurs qui ont payé ou payent près de 40 francs un mensuel. A-combien s'élevait la cotisation ActiveMember déjà ?

Posted by: Franerik Thu 21 Jul 2005, 10:33

Mon petit grain de sel sur le dernier numéro hors série de KR : "plongez dans tout le matos home studio"

Je n'ai pas pour habitude de critiquer, d'ailleurs j'aimais bien Recording, bien que préférant Music Run, récement décédé, les ai conseillés pour ce type de hors série, mais ce dernier numéro est à éviter à mon sens car il ne contient que du rédactionnel, tient plus du catalogue publicitaire...

Autre défaut, soit on s'adresse à des amateurs éclairés, semi-professionnels, professionnels et on entre dans les détails, soit on s'adresse à des débutants, alors on explique au minimum à quoi servent en français compréhensible pour le béotien ces différents composants...

Là, ni l'un ni l'autre...

On peut aussi proposer des configurations type, en fonction de budget, des buts à atteindre, ce que je n'ai pas trouvées, alors que de précédents numéros de Recording, Music Run et Computer Music l'avait bien mieux fait...

Pour ce qui est des plaintes de fabricants, c'est la moindre des choses pour n'importe quel journaliste qui se respecte, bien que cette espèce soit en voie de disparition, même dans des journaux dit sérieux du soir par exemple ou du matin style L..., heureusement le Canard Enchaîné, Charlie Hebdo existent encore...

Dans votre domaine, cela va encore plus loin... Je me demande ce qu'ils ont pu vous reprocher, car même dans des rédactionnels, il y a longtemps qu'on ne tresse plus que des louanges, simplement pour un soucis de "crédibilité", ou alors avec une mauvaise foi d'enfant gâté!

Un acheteur de Recording depuis le numéro un, tout comme de Music Run... Qui va peut-être faire une économie de 12 € tous les mois, la moitié forcée, l'autre choisie... Je déciderais vers la fin d'année, vous laissant quelques numéros de sursis...

En faisant une analogie, je préfèrais un KR style "A Vos Mac" qu'un KR "SVM Mac" ou "Univers Mac", plus utilitaire tourné vers l'utilisateur que descriptif technique des matériels, qu'on peut trouver dans la doc des fabricants...

Pour finir, bon vent quelque soit ma future décision, l'essentiel étant qu'un public éprouve le besoin de vous lire, appréciant aussi votre courage de continuer dans la voie "papier"...

Posted by: Antoanto Thu 21 Jul 2005, 10:47

Merci du soutiens, les gars.


Antoanto, martire de la librté d'expression, tombé sous les lancés de tongs du pouvoir plutocrate globalisateurs !!!!!!J'adore!



Eh la Miss, recommence quand tu veux!

Posted by: miss kiki Thu 21 Jul 2005, 11:07

ben oui, "à la limite" et je m'y tiens, c'est ce qu'on éprouve en vous lisant pour certains ...

Et je persiste encore, j'ai trouvé le ton d'Anto en réponse a CMDM ... limite que ça vous plaise ou non !

z'arrivez à faire la nuance entre limite et dépasser les bornes tout de même, non ?

Posted by: ptiteboite Thu 21 Jul 2005, 11:11

Après délibération des parties civiles le tribunal juge Antoanto non coupable...
Mais au fait ?? il est ou le redac-chef du magazine en question ??
J'aurais aimé une réponse de sa part...

Posted by: papalou Thu 21 Jul 2005, 11:13

CMDM boucle son journal, il me semble.

Mais je pense qu'il va revenir. EN tout cas j'espère.

Posted by: gallopin Thu 21 Jul 2005, 11:41

Effectivement, ça serait pas mal, et pourquoi pas une petite discussion posée et instructive avec les différents chroniqueurs de KB?




(Il va être tendu le bouclage après ce bon début de journée... )

Posted by: Antoanto Thu 21 Jul 2005, 11:48

Si si!

Kito dixit:


Ane est une insulte, non?

Mais j'implore la clémence pour Kito, il a été provoqué (un peu comme Barthez) Ne le banhi pas, s.t.p.

Posted by: Mr.T Thu 21 Jul 2005, 11:55

Et la nouvelle formule de Voici, vous en pensez quoi?...

Posted by: binus Thu 21 Jul 2005, 12:11

Petit intermède HS, sans me mêler à la discussion... juste pour dire que j'apprécie que MM offre ainsi des lieux de débats sans qu'on y sente trop une autorité proche du stalinisme qui existe sur certains sites où on vous supprime vos posts sans tambour ni trompette pour la simple raison (et vous ne le savez qu'après enquête...) que le sujet a déjà été traité, ne vous donnant pas le droit de vouloir le réactualiser. Je crois que MM déplace alors le post dans ces cas-là, mais en ayant une certaine courtoisie. (ce sera peut-être le cas de celui-ci du reste !!)
Continuez votre discussion, elle est très intéressante !!

Posted by: gallopin Thu 21 Jul 2005, 12:18

VOICI, c'est plus ce que c'était....
Moi, personnellement je préfère PUBLIC. (tu te rends compte Pritney Smears va accoucher toute seule!!)

Posted by: miss kiki Thu 21 Jul 2005, 12:26

Je ne peux qu'être d'accord avec lui ... j'ai lu l'article et franchement je comprend pas ta réaction, c'est complètement tiré par les cheveux. Et là c'est pas la modéro qui parle mais la lectrice.

Si on pouvait en commentaire de news éviter les off-tops ce serait royal.
Là c'est la modéro

PS : dans l'échelle de Richter des insultes Âne est plutôt dans le vert

Posted by: tulavu Thu 21 Jul 2005, 12:49

J'ai pas lu le nouveau mag en question, donc pas de commentaires, par contre j'ai été abonné un an à recording puis je me suis empressé de revenir à KB pour deux choses qui m'exaspéraient dans ce mag :
-Les artistes présentés en début de journal et certaines critiques disques frisaient trop comme je l'ai lu plus haut le "rock et folk": Tout ce qui vend plus de 50 000 exemplaire est une immonde soupe, vive les indépendants (la plupart assez improbables) et à mort le reste.

-Le mot de la fin de monsieur Spuffer.

ça existe toujours dans le nouveau mag ?

Le ton de KB m'a aussi toujours semblé plus "musicien" et moins "ingé son", je préfère. (tout à fait personnel, hein)

Posted by: kito Thu 21 Jul 2005, 13:37

À la demande générale, je reprend la plume

Bon, encore une fois, ça part un peu dans tous les sens.
Pour ce qui est de justifier une ligne éditoriale, cela ne passera pas par un site web, même Macmusic que je soutiens depuis 1997;-)
Pour la pub: l'effet de fusion combinée au n° d'été a en effet donné une densité de pub plus importante (54P au total sur 164P de magazine). Et alors?, je dois refuser la pub?, Envoyer sur les roses les annonceurs? Vous savez bien que c'est la mort du journal assurée (cf Music Run) car de toute façon , vous ne seriez pas assez nombreux pour acheter ce magazine pour combler ce trou financier si il n'y avait pas ou peu de pub... Ce n'est pas nous qui dictions les principes de l'économie libérale, on la subi, on l'apprivoise, mais c'est tout ce qu'on peut faire.
Un magazine à un coût (production fabrication etc) c'est incontournable.
Et plus il y aura de pages plus il y aura de pub, c'est mécannique...
Remarquez, en sept, il y aura 196 P et seulement 54 P de pub, ahhhhh!!!!
mais pour cela il a fallu changer tous les tableaux de bord pour ce n° anniversaire (200)
C'est pas si simple que ça...
Je persiste et signe pour ce qui est des articles
j'ai déjà écrit un édito sur le sujet, je ne vais donc pas me répéter, mais simplement, on ne teste que ce qui nous intéresse, dans la masse de ce qui nous est envoyé. C'est vrai que du coup, on est plus favorable, ne serait ce que parce qu'on a pas envie de passer une semaine ou plus sur un truc qui ne nous branche pas, cela parait idiot, mais c'est comme ça.
Ensuite, on dépassionne le débat si on compare avec le web. Pourquoi? parce que les journalistes tentent de ne pas régair à chaud, passionnellement, c'est anti presse, cela nous pousse bien souvent à écrire des choses que l'on regrette ensuite, parce que sous le coup d'une impulsion, et avec des éléments techniques pas toujours assez vérifiés...
Et quand on travaille trop vite, on se plante (cf certains dossiers dans KBHS ou banc d'essais dans Recording...)

Donc, là, on fait un nouveau magazine, qui demande aussi une autre lecture de votre part (je sais, c'est pas toujours facile...), parce que de toute façon, ce ne sera pas recording, ni KBHS mais autre chose;-)
Enfin, je ne suis pas le rédacteur en chef de ce mag, il s'agit de Thierry Demougin et Christophe Geudin (tous 2 en vacances).
Je prend la parole ici, à la fois comme directeur de la rédaction et aussi comme macmusicien passionné.
Je lis et suis très sensibles aux remarques, dès lors qu'elles s'avèrent constructives et croyez bien que j'en tiens largement compte (mais aussi sur audiofanzine et music hardware par exemple)

je continuerai à rentrer dans le lard des critiques pour la critique, juste pour faire un peu mal, pour se situer au dessus des autres, montrer qu'on sait mieux que les autres, et dans ce cas là, la presse est toujours une cible idéale, et je défendrai cette presse, ne serait ce que pour les milliers d'autres qui la lisent et s'y retrouvent;-)))

sans rancune à toutes et à tous, avec toujours la même passion qui nous animent et que je retrouve avec beaucoup de plaisir ici

amicalement
Christophe MdM

Posted by: Antoanto Thu 21 Jul 2005, 14:40

Que le ton de se fil ait été dés le début assez grinçant, je te l'accorde.
Mais j'ai été à des années lumière de l'insulte. Mais ça ne fait rien: un rappel à l'ordre (même immerité) dans un forum n'a jamais tué personne.

Mais fait attention quand même: si on admet l'âne on devra un jour admettre le porc. Pourqoi un mammifère serait préférable à un autre?


Pour VSynt: d'accord, mais je n'ai pas critiqué l'article, j'ai regreté que KITO ne réponde pas sur le fond; si on se traite de noms de mamifères sans expliquer ses raisons ça ne peut que dégénerer dans le bavardage inutile.


A part ça, je crois que toutes ces histoires de modérations risquent de faire oublier le fait que le nouveau magazine n'a pas convaincu les membres.

Je ne demande pas de mea culpa publics, loins de là, mais je pense que l'équipe de KR a du pain sur la planche pour redresser la barre, surtout si elle croit que les critiques sont injustifiées et qu'ell reste dans l'attitude "mais pour qui vous prenez vous?" (qui, je persiste, n'est pas la meilleure façon pour répondre à ses CLIENT, aussi injustes soient-ils).

Maintenant si quelq'un des défenseurs de KR (qui sont pour la majorité du Team, je constate) veut bien répondre sur ça, et sur les critiques motivées qui ont été présentées dans ce fil, ce serait très intéréssant.


Désolé, croisé avec KITO

Posted by: etuifraicheur Thu 21 Jul 2005, 17:09

Je trouve les réactions de ceux qui défendent ici leur bébé (et aussi de certains autres) un peu épidermiques. Quand ça démange... normal on est un pays latin on gesticule à chaud puis on se calme: le gosse est sacré, normalement on fait des bisous à un nouveau-né, on le traite pas de bâtard direct hé ho?!. On ne peux que lui souhaiter disons l'énergie et l'enthousiasme du papa, et le soin et la propreté de maman.

et comme j'ai bien cotisé, comme tous les autres, pour tous ces mags (pas autant qu'un annonceur c'est vrai) on a le droit d'Idir ce qu'on pense.

Posted by: melenko Thu 21 Jul 2005, 18:06

Je croyais prendre le parti du pour tout seul, et puis tant mieux, on est déjà deux.
Je lis Recording depuis 3 ans, et KB, je l'ai lu 2 ans, et j' y ai trouvé, en tant qu'amateur
un peu éclairé (j'ai qd même ,à l'époque, mis les pieds ds des studios), une info me permettant de me connecter
au monde du home-studio, ne fût-ce que à travers la présentation du matériel dispo et de son prix.
Il est vrai que je n'achète plus KB depuis plus d'un an, n'y trouvant perso plus mon compte, mais il est
clair que je n'ai pas besoin de matos en ce moment(hardware).
J'ai acheté le KR, et comme tous les Recording Musicien, il est sur le siège arrière de ma bagnole,
attendant l'heure de midi pour prendre place à table,où je le dévore littéralement.
A ce propos, 154 pages, c'est pas assez!! Et je suis très fâché!
20 repas de midi par mois, à la vitesse de, disons, 15 pages bien lues, cela fait 300 pages,
le minimum nécessaire à ma quiétude! Il en manque donc, 150, CQFD, et merci d'en tenir compte
même s'il est plus cher...
Ou alors, 2 par mois...
Me suis jamais emmerdé à le lire, au contraire, et merci pour l'interview de R.Plant, un peu courte pour "rentrer"
ds Marrakech ou Tanger.
Le reviiew des CD me plaît et tant mieux que l'on parle des labels indépendants, les autres ont assez de support
pour les aider à vendre leur merde.
J'ai rien lu, en France, à part ds RM, sur Ozark Henry, artiste belge de talent, et sur bien d'autres,
et qui me donne envie d'aller voir plus loin

OUI, longue vie à KR

PS: l'idée de venir consulter les lecteurs, de temps en temps, serait assez productive.

Antoanto, un âne, c'est adorable, mais c'est surtout buté...
ce que tu n'es pas, je m'empresse de l'écrire, lisant tes posts avec plaisir

Posted by: Antoanto Thu 21 Jul 2005, 22:35

Merci Melnko

Quel temp fait-il chez toi?

(c'est pour baisser un peu la tension sur ce fil)


Merci aussi a KITO qui revient et ne nous en veut pas.

J'avais écrit un joli post mais je l'ai éffacé: je crois qu'on c'est tous compris et que cet échange (très) franc sera utile à tout le monde. Ajouter qq chose donnerait l'impression d'un acharnement qui est très loin de mes intentions.

Allez, aimons nous les un les autres.

Tout le monde est absoud.
Amen!

Posted by: 1964 Thu 21 Jul 2005, 23:26

Je viens de lire le sujet en entier....ouf,c'est long.
Je dois dire que je partage la plupart des critiques qui sont faites au nouveau magazine,que j'ai acheté hier,mais bon,finalement,je crois qu'il faut essayer d'être positif et patient, et laisser à la nouvelle équipe le temps de vraiment trouver sa vitesse de croisière pour nous sortir un super mag qui sera à la hauteur des grands noms anglo-saxons....alors bonne chance à KR......et bon courage........
PS:aucun intervenant ici ne m'a semblé insultant.......

Posted by: melenko Thu 21 Jul 2005, 23:29

Beau, c'est midi, l'heure du KR, tiens

Posted by: oune Thu 21 Jul 2005, 23:30

Hello,

Je vous rassure je vais pas partir en vrille mais c'est l'ane qui répond.

Pour l'aspect technique, je me débrouille trés bien merci, mais - après avoir relu l'article au complet au moins trois fois pour etre sur, je ne changerai pas d'avis : mais un avis c'est subjectif. Mais je vous reconnait l'exclusivité du test et je ne doute aucunement de votre volonté de bien faire, surtout dans des conditions qui doivent pas etre facile.

Et rassurez vous, c'est pas un complot de certains membres de macmusic, puisque sur d'autre forums on dit même pire du hors série ... Je vais paraitre bête mais je ne suis ni un professionnel frustré, ni un journaliste raleur et je n'ai pas de liens avec des "anciens " de recordinq que je connais pas. Juste un passionné de musique qui dépensait son argent pour acheter keyboard depuis 1994 et qui était passé à recording car ça correspondait mieux à ses attentes, après la disparition de playrecord.

Mais mon droit de simple lecteur après m'étre acquité du prix du magazine est de pouvoir donner mon avis. Après ça se discute bien évidemment, et j'aurai pu y mettre un peu les formes je vous l'accorde, mais traiter un lecteur d'ane, c'est pas trés professionnel.ça peut avoir tendance à le faire disparaitre, ce qui, on sera d'accord tous les deux, serait dommage. Longue vie à vous et à votre magasine. Vraiment.

Posted by: kito Thu 21 Jul 2005, 23:52

je répond et je persite et signe, lecteur ou pas, je n'imagainais pas que tu changes d'avis sur ce que tu avais écris, cela aurait été pire. ce qui me gêne, c'est que le travail d'un journaliste soit descendu en flèche, juste pour... Parce que le problème n'est pas dans l'exclusivité, je m'en fiche pas mal, c'est de bosser sur cette bécane pendant 15 jours complets, d'en déduire quelque chose en rapport avec la musique et l'utilisation que l'on peut faire d'un synthé hardware aujourd'hui.
Je m'appuie pour cela sur mon expérience que je met au service des lecteurs (je veux parler des pas loin de 15000 autres abonnés compris). 25 ans de pratique de ces outils me permet de déduire quelque chose d'un test.
Alors oui, je persiste, qu'est ce qui fait que ce banc d'essai serait pas intéressant, ou on apprend rien etc?
la question reste en suspend. Et le fait, par exemple de ne pas aimer la façon dont j'écris, est totalement différent. Quand quelqu'un me dit "je n'aime pas ta façon de parler, d'écrire "je n'ai absolument rien à dire, car il s'agit de goût personnels, mais peut être est ce de cela dont tu parles...
Si c'est technique, on en parle quand tu veux et dis moi ce qui, à tes yeux, ne va pas dans ce banc d'essai et j'argumenterai dans la mesure du temps dont je dispose...
Enfin, pour répondre à ce qui pourrait passer pour une excuse de la fusion, du manque de temps bla bla bla...
Non KR répond aussi à une demande de l'éditeur et à des demandes incessantes de lecteurs de KBHS et de Recording...
C'est à dire que quand c'est d'une certaine façon, il y a toujours des mécontents, quand on change, on change simplement les identités des mécontents, pas forcément leur nombre.
Je n'opposerai pas ici les nombreux témoignages qui vont à l'opposé de ce qui a été dit sur ce forum, par respect pour MM et parce que j'ai passé l'âge de jouer aux cowboys et aux indiens...
Mais voilà, je voulais juste dire que la réalité de terrain qui est la mienne est parfois différente des échanges sur internet et que ces échanges ne sont pas non plus forcément la voix de la majorité;-)) Ce qui ne m'empêche pas d'en tenir compte comme je l'ai déjà dit.
Et en tenir compte ne veux pas dire que je demanderai aux rédacteurs en chefs de changer totalement leur propre vision du mag pour quelques lecteurs, c'est un peu plus complexe et subtil que ça, et quand on cite Play record, Soundcheck, Musiciens, Guitare et claviers, Music run, computer et future music versus français, music vidéo sytème, on ne peut que constater que ces magazines, tous aussi intéressants les uns que les autres n'ont pas su conquérir Le public mais un certain public, pas suffisament majoritaire pour que cela leur permettre de survivre. Il en a été de même à une certaine époque pour ce site, qui s'en est bien sorti, grâce à vous et aussi à la vision de son fondateur. Là on est dans le monde réel;-)))
Je cite donc KBHS et recording, qui ont su faire face et qui permettent aujourd'hui d'atteindre , sous la forme de KR le n° 200. Si nous n'étions pas soutenu par une majorité de lecteurs, croyez vous que cela aurait été possible?

cordialement
Christophe

Posted by: coxinhellstudio Fri 22 Jul 2005, 07:23

En tout cas c'est pas le hors série spécial matos qui va donner une image trés pro de la fusion de deux mags

Deux rédactions pour faire un bilan succin des quelques machines ni spécialement récente ni que des bombes (impartialité quand tu nous tient...)
c'est assez décevant .Surtout de constater une mise en page aussi dégueulasse (je parle surtout du hors série) apres la mise en commun de tant de compétences.

Ceci dit jlaime bien mon voici du home studio....

Posted by: kito Fri 22 Jul 2005, 08:18

hello,
pour le Hors série, en ce qui concerne la maquette, c'est celle de Recording (et oui, c'est c..mais c'est comme ça) le maquettiste de KBHS est resté dans l'ancienne société)
Pour le sujet: cela fait 3 ans que les directions nous demandent, nous imposent des sortes de guides d'achat.
Je ne m'y oppose pas pour les raisons suivantes:
Ou peut on trouver des vues de matériels, classés par catégories, avec un maximum d'exhaustivité?
Les boîtês noires? certainement pas, c'est un catalogue de distributeur,
Le catalogue DM: idem
Le catalogue Star's idem
Le catalogue Thomann: idem
etc etc

C'est pour cela que ce type de Hors Série a son utilité
Pour les prix: je rappelle que la loi nous oblige à mentionner le prix du catalogue du distributeur, et personnellement, je trouve ça bien , car cela remet en perspective l'écart réel entre ce prix et ceux pratiqués pour cause de conccurence sauvage
Pour le contenu: le principe est que on se concentre sur quelques bécanes représentatives dont on fait un mini résumé (qui correspond aux conclusions des banc d'essais si il y a eu lieu. On retrouve l'ensemble des bécanes de la catégorie dans les tableaux... Cest un outil de travail, mais effectivement, sans pédago, sans artistes, sans bancs d'essais, c'est normal puisque ce n'est pas un n° standard, cela va jusqu'à la numérotation qui doit être différente;-)))


Cela dit, si la demande générale va dans le sens des HS thématiques, je ne suis pas contre, bien au contraire (perso, je préfère)

Mais ce n'est qu'un hors série, et comme la plupart des HS d'été, on est un peu la dessus comme thématique (je suis abonné à plusieurs revues de nautisme voile, ou la technologie est très présente et cela fonctionne aussi comme cela)
bonne journée;-)
Christophe

Posted by: Antoanto Fri 22 Jul 2005, 10:34

Ah, je me disait bien... voyant ton avatar.
Moi aussi.

Mais je n'achete plus de revues de voile parceque c'est devenu une course à la téchnologie pour elle-même, et ça me stresse. La vitesse à laquelle sortent des nouvautés neuves qui sont mieux des vieilleries vieilles est hallucinante. Il y a un effet de saturation dans l'air suite à l'explosion de l'industrie nautique, je ne voudrais pas que les gens commencent recycler les vieux trucs qui marchent encore et arrêtent de courir les magasins.
Tiens, on dirait que je parle d'informatique at d'audio.

D'ailleur mon prochain bateau sera... un Corsair (un modèle des années '50, pour les non voileux)!

Posted by: Doume 01 Fri 22 Jul 2005, 11:25

bon allez, moi aussi je viens d'acheter le KR, et franchement... il est plustôt bien... ben vi ya que les idiots qui ne changent pas d'avis ce qui m'a plu ce sont les test où j'ai pu y retrouver mon recording favori parceque KB, et je persiste et signe : dans le style on vous prends pour des c* avec une pauvre demi page de test yavait de quoi pousser mamie des les orties ! (euh, une page c'est toujours recto verso ?)... nan sérieusement KB c'était la cata
maintenant Anto, en ce qui concerne la course aux nouvelles technologies : (avis perso) ça m'est égal et puis de toutes façons, nous avons tous nos préférences en matière de synthés et au final ce qui compte : c'est de faire du bon son - c'est pas une attaque hein ?
Christophe, je crois sincèrement que tu as ici, ainsi que sur les autres forums des avis de professionnels (bien latins certes ) dont il faut tenir compte et qui ne sont là (encore une fois) que pour finalement défendre ce qu'ils ont aimé (n'en déplaise à certains qui trouvent ça débile... ). Personellement, je vous demanderai juste de ne pas mettre votre mag sous cellophane, car j'aime bien choisir mon mag en ayant consulté la table des matières... bon allez moi aussi j'ai du pain sur la planche, un petit bébé qui sort en septembre, plus un autre à venir (mais pas encore signé), keep da groove alive !
à ce soir et bonne journée à tous...

Posted by: etuifraicheur Fri 22 Jul 2005, 11:48

C'est moi que tu comptes dans les deux?
Je n'ai pas pris le parti du pour, ni du contre, bien au contraire... je fais dans le robinet d'eau tiède... car je n'aime pas me joindre à la curée.

Mais j'ai du mal à la fermer longtemps et veux essayer d'apporter une critique constructive

KB, c'était inégal.

Il y a eu dans KB ces dernières années quelques bonnes surprises, des tentatives, une volonté sincère de remonter le niveau, des nouvelles plumes, je pense à un article interessant sur Live d'Ableton, et quelques autres signés C W -je ne fais pas de lèche c'est sincère- et d'autres bons articles.

Mais comparé aux magnifiques papiers des frères Louineau dans le défunt Play-record (les numéros sont là-haut sur l'étagère et je les relis religieusement de temps à autre) c'est sûr on est loin du compte...

Il faut bien dire que KB, c'était pas mal de coquilles, des paragraphes qui disparaissent, des illustrations mal référencées, bouche-trou, trop grandes, trop petites, pixellisées, inutiles ou redondantes, un français souvent approximatif servi par une maquette fourre-tout, brouillonne et aléatoire, variable selon les cahiers ou les pages.

Et ce n'est pas être élitiste de dire cela!

C'est purement médical: pour éviter la fatigue, l'œil (comme l'oreille) a besoin de repères clairs et réguliers (un rythme) , d'aération (le silence), de blancs (j'en veux bien un petit, merci), d'une typo (pas 36, mais 2 ou 3 maxi) super lisible, en colonnes de 40 à 60 signes maxi, découpées en paragraphes etc etc ce genre de trucs sans parler d'un langage concis et objectif

Il est clair que ce canard n'était pas toujours relu ni corrigé

Mais pourtant des bonnes pages, des signaux positifs
comme les "cahiers de l'audio" par exemple, bien foutus, mais allez comprendre la logique de cette séparation, comme si le reste du journal traitait de cuisine Thaï ou de pêche à la mouche?

Bref ça partait dans tous les sens, un merdier sympathique.

Maquette Recording pour la nouvelle formule, ouf, c'est déja ça...

Et j'éspère, contrairement à certains (tulavu?), que les dossiers/interviews d'artistes ou producteurs seront toujours au rendez-vous, que la tendance "on colle au marché" ne va pas l'emporter, car si c'est pour faire un catalogue, j'en veux même pas pour éplucher des légumes. Quand on lit attentivement les posts du directeur, c'est pas gagné...

au fait Christophe quand tu écris: "Non KR répond aussi à une demande de l'éditeur et à des demandes incessantes de lecteurs de KBHS et de Recording..." tu peux préciser un peu? des demandes incessantes ?

Posted by: brian holden Fri 22 Jul 2005, 13:03

oh non ! pas d'interwiews de groupes ! y a deja rock and fok et les autres , pas la peine de courir aprés, c'est pas la meme cible et ils ont les exclusivités ... des interwiews de prods, d'ingenieurs OK OK, super ... mais des rappeux a trois balles autoproduits qui t'expliquent qu'ils ont fait ça avec reason et qu'ils viennent de decouvrir gainsbourg ( grand bien leur fasse ) ça va peut etre aller comme ça . recording c'etait plus que ça a la fin ...
je l'achetais plus a cause de ça ... ça me deprimait . carrement . alors que j'aurais reve de quel
qu'un qui me disseque les techniques de Spector ou de joe meek ... d'interwiews d'estardy !(ou même
d'Albini ou de Dre , hein ! sinon on va encore croire que ..)
bon d'accord , je vois pas qui aurait pu vous le faire . mais il est la le challenge.
je voulais me taire sur le sujet mais la c'est sorti ... epidermique.

Posted by: etuifraicheur Fri 22 Jul 2005, 14:01

entièrement d'ac

si c'est pour faire un doublon de R&F ou des Inrocks, c'est pas la peine, mais replacer la technique dans le cadre d'une démarche artistique, c'est carrément indispensable.

je pense au n° de février 04 de KB, avec l'interview des Air, photos du studio à l'appui, bonne démarche.

Mais l'ennuyeux c'est que ces artistes, généralement, expliquent qu'ils ne bossent qu'avec un Atari, un préamp, un bon micro une vieille guitare beaucoup de sueur et basta, pas trés vendeur tout ça... toujours le même problême.

Posted by: tulavu Fri 22 Jul 2005, 14:05

200% d'accord avec monsieur Holden. c'est aussi la raison principale de mon rejet du défunt magazine.
J'y ajouterai l'intérêt d'avoir des interviews d'ingés sons ou de réalisateurs actuels "grosses prods" comme Hubert Salou, michel coeuriot, yves jaget, dont les activités ne semblaient pas assez underground pour la rédaction de Recording.

Posted by: etuifraicheur Fri 22 Jul 2005, 14:48

Grosses prod ou underground, c'est pas la question, il en faut pour tous les goûts, y'a des choses à prendre des 2 côtés aprés tout.

Mais si le dernier représentant de la presse spécialisée ici ne le fait pas, qui va le faire?

La presse rock avec ses obsessions littéraires, néglige complètement la matière première de la musique, le son. Caca, le son, berk, des fils partout, pas glamour. Ils passent à côté de la substantifique moelle, du chaudron magique, de la Vérité! Tatata! Ouverture de Tannhauser dans le lointain... mort aux faux prophètes!

Posted by: Antoanto Fri 22 Jul 2005, 15:12

Pourquoi je prenderais ça pour une attaque? Qu'est ce que tu veut dire? Que je suis sucéptible? C'est çA? PArce que je suis Italien?
Je t'emm**rde. T'est un âne!!!!!!



non, mais moi aussi je subis le charme subtil et corrupteur des belles machines, sauf que parfois y en a marre: retour aux sources!

Posted by: Doume 01 Fri 22 Jul 2005, 15:28

si tu continues, tu vas te faire modérer
ah bin vi, j'ai une belle ES345 de '59 et pi un bo Rhod aussi ala maison
100% OK et il est vrai que pour les artistes ala mode ya R&F pour ça, un mag son DOIT rester accès sur le son et les techniques employées pour le recording, après les histoires "on stage" ou "entre potes" c'est secondaire...

Posted by: lionel2p Fri 22 Jul 2005, 21:52

J'achète Recording tous les mois, j'avoue qu'il est toujours sympa de se soulager en lisant ce type de revues ! J'ai des piles de mags dans mes toilettes, des KB et Recording planqués sous des piles de Elle, Vogue et Jalouse, et c'est toujours sympa de ressortir un banc d'essai de Protools 4, ca rappelle des souvenirs à chaque fois. De plus, mes amis me font remarquer systèmatiquement la complexité de nos machines, la console restant indéniablement l'outils le plus indomptable a leur yeux de néophytes.

Pour revenir sur le sujet, Recording était une revue plutot agréable, avec des gens qui utilisaient un peu les outils. Des articles de fonds assez réussis et engagés étaient de la partie (dossier jeu vidéo de Pierre Esteve dans les 3 derniers qui décrit bien le scandale des droits d'auteurs et la situation internationale dans ce domaine, la nullité de Intakt et Kompakt maintes fois dénoncé, y'en a eu des bonnes.).

KB en revanche a fait la joie de mes gosses dans l'allumage de barbecues ou décorations diverses, moustaches et gerbes sur les couvs, le niveau général de la revue avoisinant le degré 10 000 de la médiocrité. Des bancs d'essais vendus, une maquette vomitive, la honte...Il fut un temps ou ce KB était ultra sympa, mais j'avais 20 ans...ca passe vite.

Le fusion aurait pu etre un truc moyen, mais c'est lisible et plutot pas trop désagréable. Je suis d'accord pour soutenir les équipes qui s'accrochent a faire vivre cette presse, ils sont sans doute liés à un groupe qui ne comprend pas forcément le métier, mais messieurs les journalistes-critiques, faut savoir aussi etre critiqués ce qui n'a pas l'air d'etre votre fort. Le reproche global est que l'on commence à pointer que les articles ne sentent pas l'utilisation et la mise en situation. J'espère que ca n'ira pas dans ce sens, sinon c'est KB syndrome à l'horizon. Perso, je trouve qu'en général, c'est pas assez pointu, mais bon, c'est grand public. J'aimerai qu'on parle plus du foutage de gueule de l'industrie, les changements de systemes, les plugs pourris qu'on peut pas essayer, bref ce à quoi nous sommes confrontés, les bugs rédhibitoires, l'audiounit bordelum, etc. Sampletank n'a jamais marché sous OS9 en multi sous avoir des notes bloquées dans tous les sens, je n'ai vu que des éloges (KB et RM) alors que le truc était quasi inutilisable.

Je lis par ailleurs Computer Music, Mix et d'autres et autant dire qu'ils savattent sec les fabricants et developpeurs, meme si il y a de la pub pour eux. On sent que les mecs ont les mains dans le caca, c'est rassurant à la lecture, on se dit qu'on vit dans le même monde. Presse anglo-saxonne, un autre concept. Et je préfère.

Posted by: Doume 01 Fri 22 Jul 2005, 22:48

clair qi'il n'y plus de lèche possible, tous semblent accepter la critique (Chris je ne dis pas ça pour toi ok ?)
vi ça me rappelle des souvenirs aussi

Posted by: kito Mon 25 Jul 2005, 22:12

oui, effectivement... C'est un métier! Du coup cela me rassure pour les élèves que j'ai et qui font tourner à longueur d'année des sampletank sous OS9 jusqu'à il y a peu, en les bourrant jusqu'à raz...
Ils doivent avoir un QI d'enfer, je vais réviser les copies!

Posted by: kito Mon 25 Jul 2005, 22:19

re,
disons que pour que la presse reçoive la critique de façon saine et constructive, il faut simplement que le message qui lui est adressé ne soit pas de ce niveau
franchement, je n'ai pas envie de répondre autre chose... tellement c'est navrant

Posted by: Franerik Tue 26 Jul 2005, 05:46

Cette réponse me rappelle celle que font régulièrement certains protagonistes en conflit, disant qu'ils seraient prêts à négocier que si leur antagoniste était comme ceci, cela, etc...

On ne choisit pas son enemi, on essaie de trouver des points de convergences avec lui lorsqu'on est sincèrement près à faire la paix, ou on reste en état de guerre...

Si on remet cela dans le contexte créateur/critique, on ne choisit pas ses auditeurs, lecteurs, critiques, on essaie de coller à leurs désirs si on veut coller à la demande, en essayant si possible de ne pas trop se "vendre au diable", ou on fait ce qu'on pense, aime vraiment, sans "arranger" qui que ce soit, et dans ce cas là, on accepte d'être descendu en flamme, dernière solution que j'ai toujours privilégiée, mais là c'est un choix personnel, stratégique...

Posted by: lionel2p Tue 26 Jul 2005, 08:37

[/QUOTE]oui, effectivement... C'est un métier! laugh.gif Du coup cela me rassure pour les élèves que j'ai et qui font tourner à longueur d'année des sampletank sous OS9 jusqu'à il y a peu, en les bourrant jusqu'à raz...
Ils doivent avoir un QI d'enfer, je vais réviser les copies! smile.gif [QUOTE]

Ecoutes, je fais pas de la formation financée par l'Afdas, je compose de la musique et alimente les caisses de ces organismes. Consultes mon site, tu verras que c'est mon métier. T'as le droit de trouver ça a gerber comme je trouve que KB l'a été. Je fais de la musique pour les autres et y'a bien longtemps que j'ai appris a encaisser les critiques, car c'est impitoyable. Je n'y vois pas une remise en cause systèmatque de mon travail ou de ma personnalité mais plutôt un moyen de progresser.

Quand à Sampletank, ce logiciel a eu de nombreux problèmes de stuck notes, notament en dtdm via l'esb dans Logic 6.4.3 et IK a reconnu le problème après 3 ans de mauvaise fois. Voilà après c'était juste un exemple. Je peux t'en citer plein d'autres, notament un article sur le Nordlead II ou le jounaliste de KB a eu l'audace de critiquer le clavier. Dans le KB suivant, il s'excusait....

J'ai reconnu que KB avait eu ces bons moments, ce que je vois, c'est que j'ai payé le mag pendant plus de 12 ans et je pense avoir contribué modestement au financement du magazine. Je m'octroie donc une certaine légitimité à dénoncer et critiquer la forte dégradation éditoriale du titre. Ne t'en déplaises.

Je sais également reconnaitre le bon travail, ce qui est le cas de Recording. Et je souhaite vivement que la fusion se rapproche de la qualité Recording plutôt que KB. Basta.

J'utilise un ton souvent acide, c'est comme ça, j'aimerai que le journaliste que tu es puisses lire entre les lignes sans t'offusquer. En plus, je sais pas si tu fais du barbecue, mais, le papier couleur de KB produit des flammes colorées désagréables et la qualité de combustion est loin d'égaler Libé ou le Parisien, alors on a a pas brulé des masses. Je les gardes précieusement avec Infos du Monde.

Posted by: Antoanto Tue 26 Jul 2005, 09:10

Oui et non, Franerik.

Moi je n'ai pas été tendre avec KR, mais quand une partie montre des ouvertures pour pouvoir discuter plus constructivement il faut que l'autre partie s'ouvre aussi, sinon ça donne l'impression de chercher à accabler le bonhomme. la meute qui se dechaîne, comme dirait la Miss.

Pourquoi pas une "whish list"?
Qu'est ce que vous aimeriez voir sur KR?

Moi je voudrais un observatoire des bugs, des problèmes matériels constatés et des corrections, par exemple.

Une notation du service après-vente (le vrai, pas celui reservé aux journalistes)


Mais évidamment, c'est la qualité générale....

Ah, une remarque pour Kito: j'aimerais qu'ils essayent aussi du matériel qu'ils n'aiment pas

C'est clair qu'après il en fait ce qu'il veut et nous on est libres de ne pas acheter.


P.S. Non, je n'ai pas reçu de l'argent ni des menaces des cousins de la Miss

Posted by: lionel2p Tue 26 Jul 2005, 09:32

Je voulais dire en passant que je ne tire pas sur les ambulances, j'ai soutenu KB et RM en les
achetant tous les mois et ce depuis le début. J'ai fait de même pour Playrecord et MusicRun
car je trouve ça bien d'avoir une presse en Français au coté des Computer Music et autres qui ne
sont pas dans ma langue native. Après j'arrête, on en finira jamais sur ce terrain.

Posted by: ptiteboite Tue 26 Jul 2005, 10:15

Attention ! très mauvais pour la santé !
Tout comme les morceaux de zip (petit cube blanc combustible servant a allumer le barbecue). Même le charbon de bois est a déconseiller !
Preferez de bonnes petites bûches de bois et des branchages bien sec pour l'allumage du feu.
Sur ce... bon Ap.

Posted by: lionel2p Tue 26 Jul 2005, 10:22

Tout a fait d'accord. Tu nettoyes comment tes grilles après cuisson ? Il parait que c'est mauvais de laisser des graisses sur la grille.

Posted by: ptiteboite Tue 26 Jul 2005, 10:32

j'attend que la grille refroidisse et je la nettoie avec une brosse métallique en frotant energiquement. Puis un chiffon pour terminer.
Sinon pour éliminer les graisses posez la grille tout de suite après l'allumage du feu, lorsqu'il y a de grandes flammes, elles vont brûler les graisses. Mais attention, pas trop longtemps, sinon le grille se déforme.

Posted by: clouvel Tue 26 Jul 2005, 10:51

plaisanteries mises à part, et question sérieuse : Vous parlez d'un KR "Matos"..

Ca veut dire qu'il y a un numéro hors-série cet été en plus du KR "normal" de juillet-août ?

C'est bien ça ou j'ai pas suivi, comme d'hab ?

Posted by: brian holden Tue 26 Jul 2005, 10:59

mon reve a moi, c'est un vieux pro de chez blanchi sous le harnais qui me decortique les techniques exactes de Spector, Whitfield, guy stevens, joe meek et des autres .... pas du blabla pigiste , genre " et alors ce genie de Brian Wilson introduit un theremin " . Non . du pointu . les caisses claires dans le couloir de Meek et Spector et les EQ des trois guitares tamla ...
mais ça arrivera jamais .
a moins que je l ecrive moi même !

Posted by: Antoanto Tue 26 Jul 2005, 11:01

Enfin!!!

Vas-y on n'attend que ça!!

Posted by: miss kiki Tue 26 Jul 2005, 11:32

oui oui, c'est un hors série avec la maquette à chier faite par Recording !

Posted by: ericlc Tue 26 Jul 2005, 11:56

BRIAN, UN ARTICLE ! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!! BRIAN, UN ARTICLE !!!

... un article brillant, comme d'hab !

Posted by: etuifraicheur Tue 26 Jul 2005, 12:26

les rails de coke entre les faders, ça nique les circuits, c'est ça le secret.
bang bang! youpla boum! je suis napoléon 1er, haha ! et un flingue pour motiver les musiciens
Désolé... je me croyais en open bar.

OK aussi pour un mag vraiment orienté son, pas gadget-on a déja pif le chien.

Posted by: clouvel Tue 26 Jul 2005, 12:45

ha ok j'étais pas au courant...

bon ben j'irai l'acheter au coin de la rue comme d'hab, pour découvrir la "maquette du mois".. mais va pas falloir en sortir trop des numéros, ca va commencer à peser sur mon budget toute cette lecture...

Posted by: lionel2p Tue 26 Jul 2005, 14:39

Si tu veux bien le faire, je suis suis preneur aussi. Tu peux même aller jusqu'a Trevor Horn( c'est peut etre moins ta cam...). Je me suis tjrs demandé comment il arrive à avoir des images stéréos aussi impressionnantes.

Posted by: ataredg Sat 30 Jul 2005, 12:18

Bonjour,

Je reviens de vacances et .... NON !!!

Christophe MdM nous raconte qu'ils prennent leurs temps pour rediger leur bancs d'essais et articles et la je suis furieux.
Le HS comporte tout un tas d'informations qui sont ARCHI FAUSSE.

Peak n'est pas leul editeur audio sur mac (page 47) (il en existe plein d'autre meme en open source)
Garage band n'est pas un trracker mais un sequenceur pure et dure et il comporte bien des instruments virtuels et pas qu'un seul (page 62)

Bref, je me base sur des faits et c'est deja n'importe quoi sur les 2 numeros issue de la fusion de KB et Recordings.

Dans tous les cas, sans une remise en question de vos journalistes et un peu plus de professionalisme de leur part, je ne renouvellerais pas mon abonnement.

Posted by: coxinhellstudio Sat 30 Jul 2005, 12:44

c' est clair que depuis la fusion il n'y a rien de mieux voir même que du pire
franchement le hs est telemnet drôle qu'on dirait qu'ils prennent les lecteurs pour des moutons idiots ,les avis sont succins (voir débiles) et les produits proposés sont relativement peu nombreux .

en fin en tant qu'abonné je me sens abandonné par un mag qui démarrait pourtant pas mal ....

alors les gars rentrez de vacances , prenez un infographiste digne de keyboard (au moins....) et faites péter des interviews de gens du métier avec leurs points de vus et leurs expériences et des bancs d'essais un peu plus comparatifs et aboutis.


DIVA ROCKS YOUR MAMA

Posted by: EJAD Sat 30 Jul 2005, 16:32

Ah, "Play Record ", pourquoi n'ont-ils pas tenus ???
A cause des distributeurs peut-être qui ont refusé de mettre de la pub dans un canard qui dézinguait leur matos même si c'était justifié...

N'empêche que quelle déception quand ça c'est arrêté !

Keyboards !

J'avais la collec quasi complète avec les premiers numéros jusqu'au 185 environ que j'ai tenté de revendre il y a 6 mois, 80€ le lot. Personne n'en a voulu...

J'ai tout donné à un copain...

Keyboards, toujours, était devenu une sacré daube, à croire que ceux qui écrivent dedans n'ont rien à voir avec la musique ou n'ont jamais touché une machine, sauf exception, il y en a toujours et pour eux, c'est dommage.

Sur, le nombre de bancs d'essais, pauvre, la rédaction de ces mêmes bancs d'essais, vraiment iinégale et souvent baclée et le contenu de ces bancs d'essais, effectivement la plupart du temps sans intérêt, décrivant ce que les photos montrent en gros plan et 2 lignes sur le rendu sonore...

Des interviews qui sortent de je ne sais quelle agence de presse, mal traduitent et bourrée d'inepties, "Untel bossent avec un DZ 21 Roland, couplé à un mac qui fait le café... Et ça sonne...".

Pour le dernier numéro, je ne l'ai ni vu ni acheté, pas trouvé...

Pour recording, j'ai jamais aimé pour d'autres raisons... Je trouvais la maquette moche, vieille, les articles "branchouille" et les bancs d'essais meilleurs que le reste mais bof, je n'aimais pas trop le ton, impersonnel, pas de talent de rédaction quoi...Mais, j'achetais quand même, j'ai tout acheté pendant des années.

Music test était pas mal aussi, mais pas duré longtemps...

Petit pays que la France et le reste est petit aussi, le marché, étriqué, les bénéfices aussi et ceci peut expliquer cela, alors, je n'achète plus, moi non plus mais je guette, et... si un truc nouveau et vraiment intéressant voyait le jour, je rachèterai peut-être de nouveau mais d'ici là...

Je ne sais pas combien sont achetés les articles mais peut-être qu'en y mettant un peu plus cher...

Et puis essayez de trouver des vieux "play record" chez KR, c'était moderne, bien rédigé, intelligent et passionnant...

Tout ceci sans aucune acrimonie bien entendu, un simple constat personnel !

Posted by: heral Sat 30 Jul 2005, 16:47

page 59 du Keyboard 197 de Mai 2005, l'auteure de l'article (une certaine c.Webster) parle d'un mec qui a restauré "Gwen, le livre des sables", dis moi , là , on est dans l'exception ou dans la daube?
EJAD, rassure moi, je t'en prie

Posted by: EJAD Sat 30 Jul 2005, 17:44

Je n'ai pas lu le 197 !

Mais la miss est dans les exceptions of course ! Comme G.Cerdan et beaucoup d'autres...
C'est injuste, je le sais bien de critiquer et le mot daube est sans doute exagéré mais l'ennui que me procuraient les derniers numéros ces dernières années, amenait une amertume, une déception d'avoir acheté etc...

C'est peut-être effectivement lié à l'apparition d'internet qui a pas mal changé la donne au niveau information...

Je n'oublie pas non plus que tout produit demande du travail et mérite un certain respect, mais que ce soit une voiture, une chanson, du pain ou un magazine, le succès n'est au rendez-vous que si la recette est bonne et prend en considération l'attente des clients...

Et là, pour ma part, je ne suis plus attiré...

Posted by: EJAD Sun 31 Jul 2005, 09:33

Après Gwen le Livre des Sables en 1985 et Le Château des Singes en 1999, Jean-François Laguionie signe en 2003 son troisième long métrage : L’Île de Black Mór

L’Île de Black Mór, t'as bossé dessus il me semble ?

Je comprends mieux ta réaction... Je te rassure Heral

Posted by: tulavu Mon 1 Aug 2005, 14:50

Bon, j'ai fini par l'acheter le canard.
J'ai pas tout lu en profondeur mais apparemment c'est plutôt le meilleur des deux magazines qui a été gardé. A part les interviews de groupes improbables.

En tout cas tout ceci est bien jeune pour en tirer des conclusions attives, et la plupart des critiques ici me font penser au courrier des lecteurs de Télé Sept Jours...avec les mémés qui râlent parce que Derrick ne passe plus à 13h40 mais 14h22...

Posted by: ataredg Mon 1 Aug 2005, 15:17

Oui ben avant de raconter n'importe quoi, et poluer inutilement le forum, lis le magazine. Je tire la légitimité de mes commentaires du fait que je suis abonné à ce magazine depuis les tous premiers numéros et que j'ai lu KB de longues années durant. Je suis aussi un passionné de machines et de softwares et de ce fait, je lis beaucoup de chose. Et en ai testé pas mal aussi.

J'ai, pour ma part, continuer à lire le HS et certaines decriptions sont navrantes. En particulier celle du Clavia Nord Lead 2X (p.7). Officiellement, il n'y a pas de version soft du synthé. Il existe quelques emulations vst qui ne sont en rien comparable. Et la fin de la description est une longue phrase qui ne signifie rien. Un commentaire constructif et pro sur la machine avait toute sa place ici même. Mais non.

J'attire quand même l'attention sur un point très important: Si les articles traitant des produits que je connais sont archi faux, comment voulez vous que je puisse accordé le moindre crédit à ceux qui traite de machines que je ne connais pas?

Posted by: papalou Mon 1 Aug 2005, 15:38

Voilà qui est sensé. J'ai eu la même impression plusieurs fois.

Je me sens moins seul, ouf...

Posted by: yido Mon 1 Aug 2005, 21:23

je reste sur ma fin leus commentaire ne sont pas approfondis j ai lu sound on sound c fort
exemple l article sur les pc dans sound on sound sont pleins d information combien il utilise de pistes avec des disques dur sata ou avec du raid et autres bref c super

Posted by: Didick Mon 1 Aug 2005, 21:43

Pour résumer, on est quand meme un peu tous d'accord...

A quand la traduction francaise de Sound on Sound tous les mois dans les kiosques ???

Posted by: 1964 Mon 1 Aug 2005, 22:08

Sound on sound, en français, ça donne "son sur son", pas terrible , hein

Posted by: Didick Tue 2 Aug 2005, 13:14

pas terrible en effet... mais avec un peu d'chance le titre de la revue ne serait pas traduit. A vos rèves...A vos rèves...

Posted by: fdemeyer Thu 4 Aug 2005, 09:30

Le Projet SoS France a existé, et existe toujours, lors de soirées arrosées ;-)

Cela reviendrait encore a créer un nouveau magazine sur un marché francais qui n'a rien a voir avec le marché anglo-saxon... en taille, en budget ... et en culture..

L'heure me semble plutot a la consolidation.

Soyons donc un peu patients, et laissons l'occasion a CMDM et son nouveau bébé le temps de se positionner clairement et de convaincre un marché très morose et raleur..

Il manque des choses dans KR ?
Proposer des idéees ne nuit jamais et CMDM, au travers de son légendaire caractère, daignera surement piocher les plus interessantes ;-)

Quant au défunt MR, il se range dans la logique de la consolidation en suggérant a ses ex-fans de croire a la volonté de renouveau et d'évolution de KR... (en espérant quelques rubriques pédago chères au lectorat MR...)

Serait-il utopique de penser que KR puisse devenir un leader francais même si l'esprit n'est pas le même que SoS ?

Après tout, ceux qui veulent du SoS n'ont qu'a lire SoS (online ou papier).
L'anglais vous effrayerait-il, ou alors est-ce encore cette fameuse entente cordiale ? ....


A suivre donc...

Posted by: 1964 Thu 4 Aug 2005, 10:03

Je préfère lire en français, même si l'anglais ne me fait pas (trop) peur.......

Posted by: heral Thu 4 Aug 2005, 10:35

dans la série soyons maline, Gisèle R Clark est redactrice en chef d'une revue qui s'appelle Realisason .
à la fois concoctée par des journalistes "maison" (G.R.C, Franck Ernould, Terry Nelson.....) , mais aussi avec des traductions d'articles parus dans Pro Audio Review.
un bon tour de ce qu'il se fait dans le monde du son, avec des tests materiel, des reportages (ce mois ci au Skywalker ranch) , un brief sur l'AES de Barcelone....
bref, petite equipe, canard bimensuel, moins branché musique et itv du dernier groupe à la mode.

bon, il faut vraiment que j'aille acheter le dernier Keyboards recording....

Posted by: rat47 Thu 4 Aug 2005, 11:39

ben oui - et c'est bien.

ce qui est moins bien c'est que j'ai jamais vu un canard français qui vaille la peine de l'acheter (autrement que dans les périodes où je voyage beaucoup et où tu as lu déja tout le reste - ce qui fait beaucoup de fois quand même)

par contre, oui, je suis abonné à Electronic Musician, SoS, Computer Music Journal, Wire........ comment se fait-il que en france ce soit (semble-t-il) impossible de faire un journal qui se tienne??? (à mon avis et celui-ci seul, hein!!)
pourtant pour ce qui est de la presse d'art - ça me semble pas un marché autrement plus faramineux, non? - il y a en france des choses comme Art Press qui sont de qualité.......

pour ce qui est de lire sur la musique, orienté plutôt matos, et en français il y a quand même les cahiers de l'ACME, c'est assez bien foutu, écrit correctement et avec pas mal d'infos. C'est une (petite) revue belge....

mais peut etre que le marché belge n'a rien à voir en taille-marché-culture??

Posted by: EJAD Thu 4 Aug 2005, 13:52

Le marché de la presse en France est rikiki comparée à celui Anglais ou Allemand, pour les autres, j'en sais rien...

Mais moi, ça y est, je l'ai acheté, le dernier numéro...

Toutes mes "confuses" !

Je regrette, sans renier ce qui se rapporte à une certaine époque mes propos antérieurs.

J'ai été agréablement surpris ! Par l'épaisseur tout d'abord, même si ce n'est pas ce qui fait la qualité d'un magazine, la maquette, pas mal, bien qu'elle rappelle un peu trop MR mais ça devrait s'améliorer avec le temps et le contenu.

Je n'ai pas tout lu, loin de là, mais cela semble plutôt plus "conséquent" que naguère.

Bravo donc pour les "vrais" bancs d'essais même s'ils restent peu nombreux, 6, c'est vraiment pas beaucoup vu la quantité de matériel qui sort chaque mois et vu l'épaisseur du mag. C'est pour ma part, ce qui m'intéresse le plus... 10 par numéro me semble un minimum.

Quelques incohérences subsitent comme les offres d'abonnement au nombre de 3 : une à 15€ pour 4 exemplaires, une à 49€ pour 11 exemplaires plus 1HS + une montre et une à 39 €, la même qu'à 49, sans la montre, ce qui donne le prix de celle-ci...

J'ai lu, (je pourrais dire, relu !), l'interview de Burgalat qui dit toujours la même chose. Il bosse toujours avec le même matos, garde les mêmes habitudes et sert toujours les mêmes recettes. Bon, pourquoi pas, mais il y a comme une impression de redite, non ?

Ce qui est plus gênant, c'est de lire qu'il se sert entre autre, d'une ENT 245, dans le texte et dans l'encadré...
Pour ceux qui savent, pas de problème, on rectifie d'office, mais pour le néophyte qui veut savoir, il est mal barré et après une recherche sur Google, il arrive http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pueblocc.edu/syllabi/ent/ent245.htm.

D'où comprendre l'intérêt d'un tel article sensé donner la composition du matériel et la manière de s'en servir...

Bon, fini pour la critique, j'ai pas tout lu mais compte bien continuer et je crois que j'achèterai le prochain numéro ! C'est plutôt bon signe non ?

Merci aussi pour le CD qui me lance Itunes lors de l'insertion dans le mac !
Une bonne idée serait peut-être de mettre un titre sur les pistes audio, que l'on sache ce que l'on écoute même si c'est indiqué sur le CD !

J'ai pas encore essayé le plug, mais c'est un bon plus !
Qu'en sera t'il des MAJ OS inévitables ?

Allez, encore un petit effort, vous tenez le bon bout, la différence avec nos voisins s'amenuise déjà beaucoup. Sincère Bravo et tous mes voeux pour la suite !

Posted by: brian holden Thu 4 Aug 2005, 14:01

pas pour defendre l'ami bertrand , m'enfin du moment qu'il fait pas a chaque fois le même disque ...
ceci dit , son machin mackie ou cheplu .... j' y toucherais pour rien au monde . faire du soft machine avec ça ....

Posted by: Michel Geiss Fri 5 Aug 2005, 19:44

En effet, il y a assez longtemps, à un moment où tout semblait encore possible dans notre petit pays ;-) j'avais entamé une discussion très fournie avec Ian Gilby, le "Managing Director" du magazine. C'était allé assez loin, puisqu'on en était au choix d'un local.
Ian Gilby à priori était vraiment intéressé... avant de se renseigner sur la presse française, ses contraintes et son marché. Quand il a eu les infos, il a préféré se désister.
C'est d'ailleurs à ce moment qu'il a créé la version américaine du magazine.
Concernant la fusion Keyboards Recording, je suis d'accord avec fdemeyer. Il faut laisser sa chance à la nouvelle équipe, et le contexte est plutôt difficile (le marché n'est pas en grande forme). L'aventure Musicrun s'est arrêtée faute d'annonceurs en nombre suffisant.
Cela dit, les responsables du magazine vont devoir être vigilants sur la pertinence du contenu. Comme "Video killed the radio star", le web a sérieusement modifié la donne en ce qui concerne les magazines papier. Pourtant, je suis convaincu qu'il y a toujours une place pour la presse spécialisée de qualité, en complément du web, et où les sujets peuvent être abordés plus en détail.
Le succès d'un magazine dépend de la combinaison de deux facteurs indissociables : le nombre d'exemplaires vendus et l'investissement publicitaire des annonceurs. L'un sans l'autre, et c'est l'échec.
Du coup, pas facile de décider du contenu, quand un maximum de lecteurs sont intéressés par des produits qui rapportent peu, et un minimum avec des moyens plus importants.
J'ai l'impression que KR devrait consacrer autant de place aux deux catégories. En tout cas, ce qui assurera en grande partie le succès du magazine, c'est la qualité des articles (évident mais utile à rappeler !).
Il y a chez nous des journalistes compétents, et il faut espérer que KR recrutera les meilleurs.

Bon. J'arrête de m'étaler. Bonne chance à KR !

Posted by: EJAD Sat 6 Aug 2005, 10:27

Tout à fait d'accord !

Il y a un truc qui m'a toujours fait rêver, ce serait de faire un recueil en supplément ou à part, le plus exhaustif possible qui rassemblerait toutes les pubs ou plaquettes publicitaires en format original si possible de tous les synthés, bar,effets etc... D'hier à aujourd'hui !
Ca devrait faire un gros catalogue qui pourrait même être traduit et vendu à l'étranger !

J'imagine que c'est mission impossible, il y a d'ailleurs probablement des histoires de droits... Mais, les importateurs et fabricants pourraient être séduits et pourquoi pas donner un coup de main, participer...

J'ai connu quelqu'un qui possèdait un grand nombre de ces plaquettes et bien classées en plus. Je crois que M.Geiss le connaît d'ailleurs...

Posted by: MeZa404 Thu 25 Aug 2005, 12:58

Y a surtout trop de mags... J'attends quand meme de voir ce que donne cette fusion, je lisais bcp recording et j'appréciais bcp la qualité de ses dossiers et le fait que ça ne cause pas exclusivement technique, avec des interviews ou des articles qui vont plus loin que "et toi c'est quoi ton sampler, ah wai mais dis moi c'est super j'adore ton disque tu sais que tout le monde t'adore..." qu'on trouve dans la plupart des mags du genre avec une star en couv pour vendre des synthés.

Posted by: papalou Tue 30 Aug 2005, 08:26

UP !

Le numéro 200 est sorti !

J'avoue que je le trouve bien mieux que le précédent, avec surtout l'impression que les auteurs des articles ont écrit sur des sujets qu'ils maitrisent (et non pas le grand n'importe quoi du Keyboards des derniers temps).

Les essais sont bien faits et nombreux. J'avoue ne pas trop m'intéresser aux interviews de début de magazine qui font trop Inrock à mon goût, mais il en faut pour tout le monde...

Bref, je suis réconcilié avec mon mag' !

Merci les gars, et bravo à CMDM.

Kénavo

Posted by: miss kiki Tue 30 Aug 2005, 09:41

Ahhbah ça va lui faire plaisir !
Là il est dans l'avion en route vers Shanghai ... une histoire de micros ...

Posted by: ptilou Tue 30 Aug 2005, 10:29

Ce matin en le lisant dans le métro, je révais à l'Oasys...

Posted by: clouvel Tue 30 Aug 2005, 16:05

Oui c'est vrai qu'il faut être indulgent et constructif avec le dernier mensuel spécialisé musique qu'il reste en France, d'autant plus quand il est fait par des passionnés. Pire, c'est pas un truc facile à faire, j'en sais quelque chose : c'est très compliqué !! c'est un vrai métier, mais on échappe jamais à de petites erreurs.

Par exemple pour le numéro 200, : je signale au monde francophone qui va se ruer avec avidité sur les news de MacMusic pages 156 et 157, qu'une ULTRA AFFREUSE coquille s'est glissée sur le tiers inférieur de la page 157, qui peut nuire à la bonne compréhension de MON texte, fait amoureusement pendant trois jours par mes petites mains grassouillettes :

-----------------------------
- à la place de "comebackmusic.com - instruments de musique et mao en ligne, 40 quai sant vincent..lyon..etc etc"...

- il faut lire en fait :

"Depuis Munich, les développeurs de Celemony proposent une mise à jour de Melodyne UNO en version 1.1.2 qui renforce les capacités de la fonction de reconnaissance et de l'intégration FireWire. Cet update apporte également une fonction "Spot to Pro Tools" afin de renforcer la compatibilité entre les deux applications, et permet maintenant de travailler sur des fichiers stéréo splités. Pour rappel, Melodyne UNO fonctionne à la manière d'un éditeur de samples, mais dispose des caractéristiques propres à Melodyne, et est donc un outil principalement destiné à la correction de hauteur, l'édition vocale ou de mélodies, et ce de façon totalement intuitive. Vous pouvez prendre connaissance des principales fonctions de ce passionnant logiciel dans le banc d’essai que vous propose MacMusic dans sa rubrique articles "
-----------------------------------------

Ok ca n'a pas vraiment le même sens, mais les lecteurs, qui sont malins, auront réctifié d'eux-mêmes je suppose.

Donc rien de grave. C'est juste informatif-constructif.

Sinon j'ai bien aimé ce numéro. L'interview de Bjork est sympa. L'article de The Miss aussi.

Mort de rire en lisant le bétisier du Dr C...j'espere que la pub m'a pas privé d'une bonne blague..ha non il y a pas de pub sur les trois pages de bétisier..ouf !

Posted by: Michel Geiss Tue 30 Aug 2005, 17:14

Heu...
Faut-il comprendre que c'est un texte qui devait être à la place de la pub ?
Pour ma part, je n'aurais pas pu rectifier, puisqu'apparemment c'est tout un bloc de texte qui manque.
Cela dit, les accidents peuvent toujours se produire dans la presse. Et je sais de quoi je parle
Et puis au moins maintenant, je sais que comebackmusic.com existe

Posted by: ptilou Tue 30 Aug 2005, 17:18

Excellentissime en effet !

Posted by: clouvel Wed 31 Aug 2005, 11:24

héhé moi aussi j'aime bien Lyon...

Posted by: Antoanto Wed 31 Aug 2005, 12:40

Et bin!

Ca la fout mal, quand on veut défendre le nouveau magazine!

Comme ça toi aussi, Clouvel, tu fait partie du complot contre KB.

Posted by: Didick Wed 31 Aug 2005, 13:19

Pour avoir bossé pour Keyboard (l'argus des claviers pour etre precis, 2 ans de boulot, jamais mis à jour depuis sa parution en 2000 telement j'était dégouté), je puis vous assurer qu'ils ne sont pas correct (y'a 5 ans en tout cas).

Meme pas votre nom en bas de page (j'y ai passé 2 ans dessus, merci de l' effort Mr X ) et pour etre payé une misère : 6 mois !!!!!

Et encore, c'est parce que j'avais fait 3 lettres en recommandé et des menaces de procès. Qu'on ne me dise pas que le pauvre Big Boss tout gras avec sa Porche bien en vue dans le parking n'avait pas de sous sous...

Ils sont fort pour les coups foireux chez KB.

Clouvel, t'enquiquines pas pour ces flans... tu est bien plus utile ici en live sur Mac Music que dans ce torchon.

Posted by: brian holden Wed 31 Aug 2005, 14:56

eh bien je viens d'acheter le dernier et je me permet de dire que j'ai été agreablement surpris . Encore trop d'interwiews bidon de sous groupes dont on se fout ( le genre " on avait un pro tools et ... sans blagues ? ), la jouer sous-canard de rock , c'est pas vraiment une bonne idée a mon sens ..
Mais le reste est bien et serieux .
j'ai remarqué une certaine madame Webster dans les credits . .... Avec un papier -banc d'essai ...honnete et professionnel, par exemple ...
si si

Posted by: clouvel Wed 31 Aug 2005, 14:59

Non non pas de méprise Anto...il n'y a aucun complot..

Posted by: mrleon Wed 31 Aug 2005, 15:06

En même temps, en général, moins tu es cher, moins tu existes. Alors bénévole, tu penses...


C'est pas un peu bizarre de faire du bénévolat pour une entreprise commerciale ? (Parce que KB, c'est pas franchement gratos...)

Posted by: tulavu Wed 31 Aug 2005, 15:12

Pareil, une réminiscence de recording à quoi ils tiennent apparemment. Mais tant qu'ils font pas la couve sur les White Stripes tout va bien.

Pour le reste j'ai pas été déçu, un bon canard ma foi.

Posted by: Antoanto Wed 31 Aug 2005, 15:20

Mais je sais bien. C'était pour me moquer un peu de l'attitude "Ah, ouai, ceux qui nous critiquent soit ils ont une dent contre le magasine soit ils sont jaloux" que j'ai vu faire surface dans quelques réponses.



Ah tu ne savas pas?

C'est que la Miss est modeste!

Posted by: miss kiki Wed 31 Aug 2005, 17:26

Il y a 5 ans de ça ...
L'équipe de Danny and C° ?
mais ça n'a rien à voir avec l'équipe de CMDM Didick !!!!


Un canard ça bouge, et keyb est passée de Boulogne à Montreuil pour atterrir à St Ouen.

Posted by: melenko Thu 1 Sep 2005, 20:43

Lèche-cul,

Posted by: lionel2p Thu 1 Sep 2005, 21:54

Pareil ici, hormis les interviews à rallonge avec tjrs les mêmes (un changement de tête aiderait peut etre a faire passer la pillule), le reste ca roule. Finira pas au barboc . Un petit clin d'oeil dans l'édito aux critiqueurs qui se sont lachés (j'en suis), c'est interactif.

Puisque ce forum a l'air de remonter dans le mag, je vais parler de souhait. Il semblerait que l'ordinateur ait pris le dessus dans bcp de structures pros/semi pros/amateurs. (ca c de la news). Pourrait on voire plus de test de plugs, instruments et effects, des dossiers sur les ordis, leur entretiens, les compatibilités AU, des trucs de tous les jours quoi, plus proche de nos réalités. Je ne parle pas d'oublier le hard mais etre encore plus mordant sur le soft.

Sur ce tous mes encouragement à l'équipe.

Posted by: melenko Thu 1 Sep 2005, 22:14

Pas encore dispo en belgique, mdr!

Posted by: saturax Fri 2 Sep 2005, 00:37

moi depuis quej 'ai macmu, plus besoin ni de kb, ni de mac-canard.
la presse a t elle un avenir, a par dans le TGV? pourquoi payer ce qui est gratuit

Posted by: etuifraicheur Fri 2 Sep 2005, 09:11

Tu vas te faire allumer... y'a des colts encore fumants pas loin

Posted by: saturax Fri 2 Sep 2005, 09:21

Bon alors je reformule:
"pourquoi payer pour tout les acrticles, alors que seuls la moitié m'intéresse?? "

le net, c'est de l'info interactive et sur mesure...
les canard sont obligés de taper large, sinon ils vendent pas..

Posted by: miss kiki Fri 2 Sep 2005, 09:24

ben c'est con de te priver de la moitié qui peut faire ton bonheur !

Posted by: heral Fri 2 Sep 2005, 09:31

j'ai comme l'impression que l'article sur yves jaget et son studio machin ressemble etrangement à un article deja été publié sur "realisason" .
ce genre de chose me choque un peu, moi qui suis d'un naturel si fragile.....

Posted by: saturax Fri 2 Sep 2005, 09:31

..."et il est bon mon poisson!! allez on y va, c'est pas cher!!"


non, j'vois pas, non..

Posted by: miss kiki Fri 2 Sep 2005, 09:44

Personnellement, j'apprends plus de chose d'un article de fond bien fait que de chat interactifs du style "vas y c'est de la balle, c'est le plug qui tue " ... et les articles écrits gratuitement, on l'a bien vu sur MM c'est pas si facile que ça à obtenir , le flot est quand même ultra mince comparé à la presse écrite "pro" ...

Au passage les articles en lignes sont payants, regarde SOS ...

Sur les net on croule sous les news, mais ça reste superficiel.

Chacun trouvera son bonheur ou bon lui semble.

Posted by: saturax Fri 2 Sep 2005, 09:53

j'dis pas l'contraire Kiki, mais sur Macmu, depuis l'temps, on sais a qui faire confiance.. ya des pros qui sont utilisateurs, et je les trouve plus pertinents... biensur, faut faire le tri

mais tu a raison, chacun fait fait fait, c'qui lui plait plait plait....

Posted by: guibson Fri 2 Sep 2005, 11:17

Abonné depuis bientot 3 ans je ne poursuivrais pas l'experience si les N° suivants ressemblent au N° 200.
Le premier tiers du canard c'est du réchauffé (hall of fame) du ré-écrit par les secretaire de rédaction, le dernier tiers du canard (le papier sacem) ressemble à une publiscopie pour un organisme qui, de plus en plus contesté sur sa gestion, semble avoir vraiment besoin de redorer son blason. Bref cette fusion Keyboards/Recording ne me satisfait vraiment pas et, c'est mon avis, à tiré le canard vers le bas.

Posted by: ericlc Fri 2 Sep 2005, 11:28

Ben la différence c'est que les posteurs ne MacMusic ne sont pas des imposteurs (non, y'a aucune critique là-dedans, c'était juste pour le bon mot ), c'est à dire qu'il ne font pas le test d'un matériel pendant 1 heure ou 2, ils travaillent tout le temps avec ! Pour s'apercevoir d'un bug, il faut parfois un certain recul. Et vous avez tous expérimenté "la machine qui marche bien au magasin avant l'achat, qui marche au SAV, mais JAMAIS chez vous !!!"

Posted by: saturax Fri 2 Sep 2005, 11:39

c'est exactement ce que je voulais dire effectivement!
sans compter qu'on sait jamais trop qui teste, et on ne sais pas trop si c'est pas un peu embarassant pour le testeur d'ecrire "c'est de la merde" alors que la marque dudit produit testé paye une fortune pour faire une page de pub du meme produit deux pages plus loin... fin j'me comprend..

alors qu'ici, c'est pas de la langue de bois...
je dirait meme plus, y'a de l'utilisateur exigeant et pointilleux.
et ça, c'est de l'info beton!

Posted by: miss kiki Fri 2 Sep 2005, 11:39

C'est l'histoire du serpent qui se mange la queue : la plupart des postiers en qui vous avez confiance sur MM écrivent pour la revue ! hahahaha !

Posted by: guibson Fri 2 Sep 2005, 11:47

à lire les 16 pages de ce post on s'en serais douté

Posted by: DOMZ Fri 2 Sep 2005, 12:12

même moi j'y ai bossé du temps de Mangenot puis Jaffray, mais restructuration oblige ils m'ont viré
donc y'a plus personne qui teste les CD de sample et pourtant y'en des tonnes..
sur toutes les autres revues étrangères ils continuent. C'est pourtant pas cher un pigiste sérieux et j'ai du temps à revendre..
PS c'était un message codsé pour le rédac en chef qui passe des fois ici...

Posted by: DOMZ Fri 2 Sep 2005, 12:12

euh pas codsé, codé
PS j'ai encore bouffé de la bande passante....

Posted by: ptilou Fri 2 Sep 2005, 12:16

Moi ce canard me convient très bien et m'apporte 60 à 80 mn d'évasion sur des sujets qui m'intéressent (musiciens, matos, soft, studio, technique midi et son, discographie...) Lorsqu'un article est un peu faiblard, je passe..mais je fais ça avec mes quotidiens ou mes hebdo ou mes mensuels voire mes radios (où dès que l'on connait un tant soit peu un sujet ou un évènement, on découvre pas mal d'aneries...)

Au crédit de ceux qui écrivent dans ces canards, il faut saluer leur capacité à se tenir à jour dans un contexte où les révolutions technologiques et culturelles ont été EXCESSIVEMENT importantes et rapides : entre sept 85, sept 95 et sept 05, le contenu a grandement évolué. Et rester up to date pendant 20 ans sur toute la gamme (comme en informatique pure et dure) c'est pas si simple.

La difficulté vient également de la diversité des publics (centre d'interêts musicaux et âges...). Entre les DJ' loopeurs et les rockeux nostagiques, les électroniciens concrets et les variétoches ballocheurs, les technico du Db et les artistes incompris, c'est certainement difficile d'obtenir un consensus stable

De là à être malpoli avec des gens qui font honnêtement leur métier dans un contexte de Presse pas si florissante que ça, devrait y avoir une marge...

Ptilou simple lecteur

Posted by: saturax Fri 2 Sep 2005, 13:15

comment tu sais a qui j'fais confiance??
pis p'tetre qu'ici, il disent tout le mal du matos qu'ils ont pas pu dire dans l'canard...

Posted by: Antoanto Fri 2 Sep 2005, 13:56

Eh, t'a oublié le disco-lounge.

Comment "c'est quoi?", c'est mon truc à moi!

Posted by: Didick Fri 2 Sep 2005, 14:01

Il y a 5 ans de ça ...
L'équipe de Danny and C° ?
mais ça n'a rien à voir avec l'équipe de CMDM Didick !!!!
[/QUOTE]

Haaa.... Bonnnn.....

Posted by: Didick Fri 2 Sep 2005, 14:04

C'est plus la meme équipe...

OK. Autant pour moi Miss Kiki

Ca n'empeche pas qu'ils prennent Clouvel pour un flan en tout cas...
Il merite pas ca le pauv' garcon. Il bosse pour se faire couper au montage par la pub... sympa !!!

Posted by: etuifraicheur Sat 3 Sep 2005, 10:57

ah bon? y'a un secrétaire de rédaction à KB ? enfin une bonne nouvelle... allez je rigole, je rigole, quoi, cool !

c'est bien d'avoir un canard français, même boîteux, plutôt qu'un carbone anglosaxon (non je vote pas Chevenement, il ressemble trop à Mr Bean, encore moins DeVilliers. C'est juste un accès de chauvinisme passager)

j'ai acheté le dernier, ça se tient, ça se lit, un hybride viable, un genre de mulet quoi, sera t-il fécond ou stérile? wait and see

Posted by: ceedjay Sun 4 Sep 2005, 14:30

Salut à tous !

Ca faisait un sacré bout de temps que je n'étais pas passé sur MM (et ne croyez pas que c'est parce que j'utilise un PC ).

Intéressant ce topic.

Je ne suis pas entièrement d'accord. Si il s'agit de qqch de générale et généraliste, oui, c'est vrai. Mais lorsqu'il s'agit d'un sujet très ciblé, on peut trouver des choses faites par des bénévoles qui sont aussi bien que certaines choses faites par des professionnels. ce qui fait la différence c'est que dans ce cas là, c'est fait uniquement par passion. En toute modestie (et aussi parce que je suis très très loin d'assurer le plus gros du travail), je ne pense pas qu'il existe un site amateur et 100 % bénévole centré autour de Cubase qui soit équivalent à l'Espace Cubase. Et on apprend sur notre mailing list plus que ce que l'on apprendra jamais sur auncun site "dit" professionnel. Pourquoi ? Parce que, en dehors des quelques morceaux repris de KB ou MusicRun, tous les articles ont été écrits par des gens totalement passionnés et qui l'ont fait uniquement pour rendre service.

Ca c'est un avantage de la "presse" internet bénévole.

Ce qui ne veut SURTOUT PAS dire que les canards papier ne sont pas faits par des passionés. J'ai cotoyé les gens de chez MusicRun, et c'étaient des vrais passionnés.

Maintenant, permettre à des "non-professionnels" d'écrire dans des magazines comme KB, c'est à mon avis extrèmement positif, parce que, à la différence d'un pigiste professionnel qui DOIT atteindre un certain nombre de piges chaque mois pour pouvoir manger, le pigiste amateur fait ça d'abord pour le plaisir et ensuite pour ce que ça peut lui rapporter. Attention, je ne dis pas que les pro ne songent qu'à leur paie quand ils écrivent, mais simplement qu'ils ne peuvent pas se permettre de ne penser qu'au plaisir. Alors que l'amateur, lui, il peut, et la paie, ça vient en supplément.

Personnellement, je n'achète pas KR parce que je suis abonné à SOS, mais je ne doute pas de la capacité de Christophe à créer un bon canard. La seule chose qui me fait peur, c'est l'unicité d'un tel mag en France, compte tenu de l'humeur du marché et de la musique en France. D'un côté, les annonceurs n'ont plus aucun choix, c'est K ou KR, mais de l'autre, le mag n'a pas une grosse marge de manoeuvre pour continuer à exister. e sera donc toujours consensuel, à mon avis.

Par contre, si je puis me permettre, depuis la disparition de MusicRun, les lecteurs n'ont plus du tout de pédagogie et d'apprentissage à disposition. Peut-être que ce serait une bonne idée d'en introduire un peu. Comme à l'époque où Pascal faisait des trucs et astuces pour Cubase, par exemple.

My 2 cents, comme disent les anglo saxons ;o)

@+
Jérôme.

Posted by: lionel2p Sun 4 Sep 2005, 14:56

Pour allez dans le sens du dernier post, je trouve le net plus pertinent pour trouver des solutions à des problèmes précis, lire des artcles pointus sur le son, les bonnes news, etc. Parce qu'on sent plus de vécu et d'expèrience avec les outils que dans KR. Après, je crois que si on part de ce principe, y'a plus de presse écrite.

Alors que j'éprouve malgré tout un plaisir sympa à acheter et lire la presse écrite spécialisée. C'est un rituel, un objet que tu peux ballader dans une maison, tu reviens dessus. Pourtant, j'ai rien appris de bien de neuf avec le dernier, seul le test du SPL etait plutot inédit, mais bon.

Pour allez dans le sens de Heral, Jaget est présent sur le site Digi depuis un moment, l'article est repris depuis un peu partout.

Posted by: exo1000 Fri 9 Sep 2005, 03:16

bof! je suis pas convaincu? par le 2 en 1 du key-record.
j'aime bien avoir l'avis, la perception , de plusieurs magazines.
je sais plus qui a dit sur le topic..?
la pensée unique me fait peur. je suis assez d'accord.

en plus, les banc-tests sont trés prévisibles , classique , banal-quoi!
ils y a de tout, et en meme temps , il ya riens....

j'aimerai bien voir des banc-tests, sur des modulaires, comme le vostok.
des trucs plus ésotériques...des petits fabricants.

je dois faire partir, des 5% d'emmerdeurs..

@+

Posted by: lo73 Fri 9 Sep 2005, 11:33

Personne ne parle du supplément "gratuit" du n°200 ??? Un hymne à la solution Apple pour la Musique !

Ce qui m'a accroché, c'est un petit détail sur la photo en couverture du "studio M49"... Personne n'a vu?

Je ne sais pas s'ils ont fait exprès, si c'est un canulard, une méprise de ma part ou une provocation, mais le PowerBook en premier plan est affublé d'un autocollant gris sur sa partie de droite et on jurerait le logo "Intel Inside" Pentium IV ... de la même manière qu'un PC portable...

Je rêve ou quoi???

Posted by: Michel Geiss Fri 9 Sep 2005, 14:56

Si c'était le cas, ça atténuerait un peu l'aspect "Apple only" de cette brochure

Le problème, c'est que cet encart dont le titre est "Solutions Apple pour la musique" est qualifié de "Supplément gratuit", alors qu'il s'agit plutôt d'un encart publicitaire.

Même chose si dans un magazine on trouve un encart "Solutions Renault pour la route".

Sans discuter l'intérêt des pages de ce supplément, il me semble qu'il aurait été normal de mentionner "Publicité" au lieu de "Supplément gratuit".

Question de déontologie...

Cela dit, pour être positif, je constate au passage l'amélioration du contenu des pages techniques depuis le N° précédent.

Posted by: kito Fri 9 Sep 2005, 15:54

Chers tous,

déontologie??? tsss tsss

c'est du rédactionnel parce que rédigé par des rédacteurs.
c'est un supplément pub s'il s'agit d'un travail livré par le fabricant... nuance.

donc c'est un supllément gratuit
le mois prochain il y aura un mini catalogue, ce sera de la pub...

c

Posted by: lo73 Fri 9 Sep 2005, 17:39

N'empêche que c'est quoi cet auto-collant?

Posted by: melenko Fri 9 Sep 2005, 20:07

Résolument, ce n'est en aucun cas de la pub, pas confondre...

Posted by: Michel Geiss Fri 9 Sep 2005, 22:47

D'accord avec Kito sur le fait que cet encart ne soit pas un pur encart publicitaire en tant que tel (je m'en suis d'ailleurs entretenu avec lui au téléphone".

Pourtant, sans en faire une affaire d'état, qui en a déjà suffisamment , il me semble seulement que la mention "Supplément" implique une appartenance au magazine, amplifiée par l'estampille KR Keyboards Recording.

C'est là-dessus que ma remarque se basait, sachant que pour une question d'indépendance le véritable contenu éditorial ne peut bien sûr être placé sous la bannière d'une marque (sauf si les sujets traités étaient sans rapport, comme par exemple la taille des arbres fruitiers, quoi que s'il s'agit des pommiers... ou l'élevage des hamsters).

Cela étant dit, c'est plus dérangeant déontologiquement parlant s'il en est fait mention sur la couv du magazine et que du coup ça devienne un argument de vente déguisé...

Et du coup je me suis aperçu que justement, sur la couv du 200, on annonce un "cahier pratique 16 pages de conseils". En cherchant dans le magazine, je ne vois rien d'autre qui corresponde mieux à cette annonce que "Les solutions Apple pour la musique".

Posted by: kito Fri 9 Sep 2005, 23:08

encore une fois : naaaannnnnn!
les 16 pages de chaiers pratiques correspondent à la rubrique dont les têtières indiquent "cahiers pratiques"!
soit le KR school, etc. etc.
c

avec l'âge, il me semble que les lunettes doub le foyer s'imposent

Posted by: Michel Geiss Sun 11 Sep 2005, 13:29

Aaaaaah bon Il y aurait dans le magazine des "têtières" intitulées "cahiers pratiques" ? Me serais-je fourvoyé ? Mon vocabulaire de base aurait-il des lacunes ?
Que peut donc être une têtière ? Mon dictionnaire indique "une garniture, généralement de broderie, de dentelle ou de filet, employée pour protéger le dossier d’un fauteuil, d’un divan, d’un lit à l’endroit où s’appuie la tête". Ca doit donc être autre chose ici, peut-être un terme technique propre à la presse.

Je me suis donc fait un devoir de mettre en route mon Google manuel (avec scrutateur rétinien intégré), et plus particulièrement digital, avec empreintes du même nom, en humectant mon index droit pour ne pas manquer une seule feuille de notre magazine national.

Or, à ma surprise générale, en dehors de la couv, pas plus d'indication de "Cahiers pratiques" en vue que de processeurs à virgule flottante dans les inondations du Gard...



Je crains que du coup le triple foyer s'impose, même si j'avais l'impression qu'un seul foyer était suffisant pour mon train de vie

Posted by: kito Mon 12 Sep 2005, 08:46

ben si, dans le sommaire, cela s'appelle en général cahier pratique et pédago...
mais bon, chacun lit et interprète le magazine comme il veut, comme il peut...

Posted by: Michel Geiss Mon 12 Sep 2005, 10:34

Certes, certes... Et quand on peut peu... même avec un triple foyer...

Justement, en parlant de lecture, en dehors de ce petit échange concernant les intitulés de contenu, je me permets de faire une petite suggestion pour faciliter la lecture des articles.

Entre autres, dans l'article de Christine Webster d'ailleurs bien écrit et de bonne qualité (bravo Christine !), un certain nombre de termes anglo saxons ou les fonctions de Kontakt 2 restent en caractères normaux. Exemple : le surround panner pourrait être avantageusement écrit avec des majuscules (Surround Panner), puisque c'est le nom d'une fonction du soft, et en italiques, comme sample purge, ou autres.

Ca permet d'éviter les guillemets comme ceux de "Piano Roll" dans le Virual Bassist.

C'est bien fait dans l'article sur les casques, avec fantasy response en italiques.

Je cite la règle de typographie correspondante : "On compose en italique les mots et les citations étrangères, les mots techniques, argotiques, la plupart des locutions latines…"

Cela dit quand un terme anglo-saxon est devenu très courant, il peut très bien s'écrire en caractères standard.

A propos d'argot, je précise que le mot "potard" est l'équivalent en argot de "potentiomètre".

Posted by: tom-b Mon 12 Sep 2005, 16:02

Je ne crois pas que

Bah c'est curieux parce que l'interview de Hans Zimmer peut se retrouvée ici:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.apple.com/fr/pro/music/zimmer/
donc pour un contenu rédigé...C'est plutôt cool...ça fait un peu pub géante...

Posted by: etuifraicheur Thu 15 Sep 2005, 11:34

Faut arrêter de noyer le poisson:

quand on lit: "cahier pratique" en couverture, c'est simple on doit retrouver "cahier pratique" dans le sommaire, et non pas pédago ou titi toto, sinon ça devient un canard d'autistes

mais à la décharge de KR, on trouve parfois pire dans la Presse actuelle, genre sujet en couve qui a complétement disparu une fois le mag ouvert, c'est râlant...

quant au "supplément gratuit" les journaleux avaient inventé y'a quelques années le terme intéressant de "publi-reportage"... tout un programme.

Posted by: Antoanto Thu 15 Sep 2005, 13:06

Eh eh eh

En effet c'est un peu gros.

D'ailleur ça sentait tellement la pub que je l'ai parcouru et immédiatement jeté.

Pour le reste ce numéro-ci m'a paru vraiment meilleur que l'autre.
Toujours des photos qui ne veulent rien dire, certains articles pas plus informatifs que le communiqué de presse du producteur, mais beaucoup plus de sérieux dans le ton, un style d'écriture un peu moins faussement cool, des syntaxes plus faciles à décripter, moins d'"entousiasme" pour certains produits.....Non, moi je trouve que ça va mieux

Vous avez aimé l'article sur le MIDI? Moi je suis resté assez perplexe, je dois l'avouer...

Posted by: 2-track Thu 15 Sep 2005, 18:48

Salut à tous!

Je vous lis souvent mais là, j'ai envie de participer un peu. J'ai été lecteur de keyboards, recording, musicrun et computer music. Computer était mon préféré mais bon, ça lui a pas porté chance. A mes yeux, Musicrun était prometteur, au tout début, au début seulement parce que aprèe... mais là ce n'est que mon avis. J'ai bien aimé la manière dont recording musicien s'est positionné, très guitareux au départ, plus mao à la fin, et c'est vrai je le préférais à K mais je veux pas cracher dans la soupe car j'achetis aussi keyboard.
Quand j'ai appris la fusion, j'ai été plutôt dubitatif mais j'ai acheté les 2 premier numéros; je ne sais pas si j'achèterai le 3eme, c'est kif kif! Par contre, si rien ne change, c'est sûr je ne serai ni du 4eme, ni des autres.

Ce que je vais dire a déjà été dit ici par vous tous; sans faire injure à personne, les rédacteur de KR doivent comprendre qu'il y'a donc maldonne quelque part.

1) Toutes ces interviews, hall of fame et compagnie, moi franchement ça me gonffle, c'est digne du magasine pour midinette. Si encore c'était des technicien qui nous entretenaient de leurs techniques de travail!

2)Le soit disant "supplément gratuit" est un publi-reportage à la gloire du Mac. Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages; il faut dire les choses telles qu'elles sont car il n'ya pas de honte. Si les rédacteurs sont convaincu de la supériorité dsu Mac, où est leproblème? Qu'ils assument leurs convictions et n'ssaient pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Ce supplément est un publi-reportage, il n'est pas si "gratuit" car sans douten financé par qui de droit! Et alors?

3) Il est également temps que tous ces magasines dépassent le stade de la sensibilisation ou de l'information du public à un produit pour envisager un stade plus approfondi: techniques de travail, utilisations inédites, que sais-je...

Voilà ainsi livrées, quelques pensées, pêle-mêle, de mon esprit torturé, en guise de contribution!

Posted by: kito Fri 16 Sep 2005, 09:07

Selon ton avis, qu'on est pas obligé de partager...
Le lectorat en augmentation constante depuis la fusion semble contredire, du moins nuancer ce que tu écris. Cela dit, on est libre de penser ce qu'on veut, de l'écrire, ce n'est pas pour autant qu'on a raison, c'est une des leçons de base du journalisme par exemple , qui peut aussi s'appliquer à tout le monde...

Posted by: Antoanto Fri 16 Sep 2005, 09:51

Je suis content que les lecteurs augmentent - s’agissant d’une fusion, le contraire m’aurait étonné - mais si ça prouve automatiquement que le journal est bon autant répondre avec les chiffres des ventes, pourquoi s’embêter à discuter ? D’ailleurs je propose de fermer ce fil jusqu’au chiffres du mois prochain.

Je suis tout aussi ravi d'apprendre (sur un forum public) que chacun est libre de penser et d'écrire ce qu'il veut et que ça reste une opinion; mais j’aurais apprécié un mot sur la fameuse interview « rédactionnelle » qui se trouve sur le site Apple. Par exemple.

Posted by: kito Fri 16 Sep 2005, 11:01

pour le tiré à part Apple, et pour céder à la pression de s'expliquer à ce sujet, j'ai envie de répondre que je ne suis pas obligé de vous répondre...
maintenant, un tiré à part est forcément orienté. Demandé par Apple: oui! avec notre liberté rédactionnelle: oui
d'ailleurs, si cela avait été des articles purs et durs, ils auraient fait partie du magazine...
ah oui, on a pas écrit en gros "publi reportage" par exemple... Mais peut être aussi parce qu'on est convaincu que les lecteurs savent faire la dfifférence

maintenant, comme c'est un tiré à aprt, ceux qui ne s'y intéressent pas peuvent le bypasser, comme je fais tous les mois avec les suppléments de Sound on Sound

Posted by: Antoanto Fri 16 Sep 2005, 13:59

Et me**e, on a encore tout faux. Décidémment on est des lecteurs nuls!!

Mais, au fait, j'y pense: nous on avait bien compris que c'était de la pub; on ne fait que le répétér depuis des jours.

Mais ta réponse

kito:


soutenait l'idée que c'est rédactionnel.

MAis on apprend que c'est livré par Apple, donc, comme tu le dis toi même, c'est de la pub.
CQFD

Après çA tu nous dis:



donc il y a des article purs et durs et des articles tout mous.
Ce doit être ce que nous, lecteurs imbéciles, appelons "pub".

Posted by: ceedjay Fri 16 Sep 2005, 16:29

Salut !

Ca n'empêche malheureusement pas un magazine de clamser ! Regardez MusicRun. Les ventes étaient - apparemment - plutôt bonnes sur les derniers numéros, et en augmentation, et pourtant.......il faut aussi que les gens qui s'engagent avec l'équipe ne soient pas des lacheurs ou ne les prennent pas pour des cons.

Moi, ce qui me gène c'est qu'on dise "ouais, vos articles sont nuls, et bla bla bla.....". Qu'on dise que ça ne correspond pas à nos attentes, OK, mais juger de la qualité rédactionnelle - ou pire, de la ligne éditoriale -, quand on n'est pas soi-même journaliste, je trouve ça limite. Je n'achète pas KR (je le parcours néanmoins rapidement chez le marchand) parce que je recherche qqch qui ne parle que de MAO et de HS. Ce qui concerne les claviers, ça m'intéresse pas, et les articles qui sont plus du type Rock n' Folk (critiques de disques, interviews d'artistes qui parlent de tout sauf de technique) non plus. nE gros, seul 30 % du mag m'intéresse et ça m'embête de mettre 6 euros pour ne pas tout lire. Mais c'est pas pour ça que je dis que le reste est nul. Ca ne correspond pas à ce que je recherche, c'est tout. C'est un peu comme celui qui n'écoute que du rap et qui va dire que tout le reste c'est de la merde. Voyez ?

Je crois que chacun trouve midi à sa porte. La critique doit être constructive. Ca sert à rien de dire que telle chose est mal faite si on ne propose pas d'idée en échange.

PS : je trouve que ce que l'équipe de MusicRun vient de faire sur leur page d'accueil pour supporter KR est vraiment classe.

@+
Jérôme (http://www.espace-cubase.org)

Posted by: Antoanto Fri 16 Sep 2005, 17:23

Et pourquoi?

Si un article est mal écrit, le lecteur a le droit de le dire. Bien sûr ça reste une opinion, et bien sûr l'opinion de quelcun du métier risque d'avaoir plus de bases téchniques, mais les journalistes n'ont pas le monopole de la syntaxe.

Quand ta voiture tombe en panne tu ne juge pas le fabriquant sous pretexte que tu n'est pas ingénieur?

Tiens, j'ai vu réçamment un sketch de Kamelot: le boulanger éxpliquait pourquoi téchniquement son pain était très bon, mais le roi Arthur et sa court trovaient que s'était infecte. Plus le boulanger s'échinait à faire la liste des bons ingrédients qu'il utilisait, plus l'autre disait "Oui, mais c'est de la merde!"


Mais je ne veux pas que ça devienne désagréable. J'ai bien dit que le dernier numéro était mieux, et mieux écrit. Faisons comme ça: si je ne suis pas qualifié pour critiquer le style des articles, je ne suis pas qualifié non plus pour dire que ce mois-ci ils sont mieux.

1 partout, prolongations.

Posted by: 2-track Fri 16 Sep 2005, 18:18

Sir Anto, t'es fort...



Eh bien si je ne le savais pas encore, maintenant je sais pourquoi je ne dois plus acheter KR!

Posted by: Julien Mac Fri 21 Oct 2005, 15:04

Bonjour,

Il semble que KR ne soit pas trop à l'écoute de ses lecteurs :

Je fais du home studio depuis deux ans, et sur le dernier numéro (novembre) seul l'article sur Mister Moog m'a intéressé...
Les interviews et les sélections de CD restent valables.

Pour le reste, je n'arrive pas à comprendre si KR a déjà vu des lecteurs de près...

J'apprends plus de chose en une page de forum ici que sur KR !

Désolé, un type qui fait du home studio n'en a rien à foutre de la console qui vaut 12 000 euros...

Un type qui fait du home studio (50% des lecteurs, si le reste travaille en grand studio...) est intéressé par le contenu de Mac Music, mais pas du tout pas KR (exemples) :

- Comment modifier un pre-set ?
- Comment optimiser son ordinateur ?
- Où trouver des pre-sets ?
- Comment faire une bonne prise de son ?
- Quel clavier maître choisir ?
- Où trouver les dernières mise à jour ?
- Que veut dire Delay ?
- Comment programmer un clavier ?
- Comment réparer un son très abimé ?
- Comment bien gérer un effet d'écho ?

Etc.

Bref des questions pratiques !!

Sur Internet on trouve déjà les nouveautés qui viennent de sortir et leur fabuleux communiqués de presse...

Sur papier, on a envie d'apprendre des choses basiques ou compliquées avec des copie d'écran, pas des schéma techniques sortis d'un bouquin des années 60 où l'on ne voit rien si ce n'est la trame qui ne passe pas sur le scanner de KR...

Un journal comme "Vous et Votre Mac" l'a très bien compris (le rédacteur en chef est l'ancien RC de SVM Mac, qui en avait marre de ne pas pouvoir faire ce qu'il voulait chez VNU...).

Il semble que ce journal soit dirigé, en grande partie par la publicité, qui préconise des articles de 4 pages sur des consoles qui vont se vendre dans trois studio en France et qui concerne quinze personnes...

On est un peu con, on n'achète pas 50 000 euros de matos par mois... Dingue...

Le dernier numéro de ce fabuleux journal ne comprend que des copies d'écran sous PC (héritage de la rédaction du K, de KR...) or 50% des musiciens (si ce n'est 60%) sont sur Mac....

Bref, il devient urgent qu'un journal "Mac et Ta Muzik en Short" voit le jour pour proposer des articles à 6 euros et pas des pages de catalogue à 6 euros...

Posted by: melenko Fri 21 Oct 2005, 19:51

Excellent à mon petit niveau!
J'ai une suggestion à faire à KB

Posted by: montag Wed 4 Jan 2006, 10:05

J'espère que le nouveau magazine qui arrive en kiosques à la fin janvier comblera tes attentes (et celles d'autres utilisateurs) : M.A.O. Magazine.

Posted by: kito Wed 4 Jan 2006, 10:12

à chacun son avis sur la question

il me semble que ce mail était déjà posté il y a quelques temps seul le pseudo sembla avoir changé, et bizarement, il ressemble à mon nom...
que c'est drôle!!!
cmdm

Posted by: ericlc Wed 4 Jan 2006, 10:23

Il semble que l'on soit sur une nouvelle guerre de la presse, tss tss, messieurs, voyez notre service publicité !!!

Posted by: miss kiki Wed 4 Jan 2006, 10:31

Pitié, la guerre c'est trop nul ...

Faut la jouer à l'anglaise : Herzlich willkommen and good luck !

Posted by: papalou Wed 4 Jan 2006, 11:06

Pour répondre à Julien Mac, personnellement, un magazine qui explique que quand on est trop petit, il faut monter sur une chaise, et quand on est trop grand, il faut se baisser... Bof. D'ailleurs KR n'a rien d'un canard élitiste, et je le trouve même parfois un peu léger sur certains articles techniques.

Le débat est sans fin : faut-il privilégier les pros qui s'y connaissent ou les débutant qui confondent volume et dynamique ? Ce n'est pas au lecteur de choisir, mais au journal de choisir sa ligne éditoriale, et si cette ligne ne trouve pas de lecteurs, le journal ferme... Enfin, cela se passerait comme cela si la publicité n'avait pas une telle importance dans la vie d'un journal !

Enfin, pour le coup de la console à 12000 euros, et bien ce n'est pas si cher comparé au prix de la console à laquelle je rêve, et qu'on ne trouve pourtant que d'occasion... Si tout le monde pouvait se payer la dernière Jaguar/Ferrari/Benz en couverture de Auto-Luxe-Mag, plus personne n'achèterait de journaux de bagnoles...

Mes deux centimes d'euros...

Posted by: Antoanto Wed 4 Jan 2006, 11:45

Exact.

Je ne voulais plus intervenir sur ce fil parceque ça tourne à la crucifixion, mais le fond du problème est là: bien séparer la pub des articles. Si on commence à faire joujou avec les "publiportages", "publirédactionnels" et autres hybrides qui ne disent pas leur vrai nom, après il est dificile de revendiquer des choix éditoriaux dans la sérénité: le publique sera méfiant.

Personnellement je trouve que les explications données au sujet du "spécial Apple" ont étées maladroites à un point que maintenant il est difficile pour moi de faire confiance au magasine.

Alors, un nouveau magazine peut-il relancer le jeu de la concurrence? Oui, mais dans les deux sens: vers une plus grande transparence pour gagner la confiance du lecteur, ou vers une plus grande dépendence des producteurs, pour avoirs plus de pub. Alors prudence.

Sans une vrai éthique, point de salut.


P.S. Je dis ça avec tout le respect et la solidarité pour des gens qui font un métiér difficile dans un secteur en crise; ça doit pas être facile faire un magazine rentable. Mais c'est pareil pour tout le monde, dans tous les metiers, alors je me sens un peu moin méchant.

Posted by: ptilou Wed 4 Jan 2006, 12:01

Et BIENVENUE donc !
D'içi là j'aurai fini la lecture de mon KB/Rec de janvier que je dévore dans mon tromé tous les matins depuis deux jours...

Posted by: miss kiki Wed 4 Jan 2006, 12:04

Y a des lecteurs heureux ! voyez !

Posted by: heral Wed 4 Jan 2006, 14:21

apres MIAOU magazine, voici MAO Magazine.


bonjour Montag et bonne année.

au moins, on en parle de votre canard, c'est le but recherché , non?

on en parle, mais on risque aussi de s'exposer à la critique
faudra juste, du coup, jouer le jeu
j'espère seulement que ça prendra pas 45 pages de plus

Posted by: ceedjay Wed 4 Jan 2006, 18:07

Salut !

Hein ?????

Sérieux ????

Montag = CMDM(ontagu) ???

Christophe, si c'est toi qui a écrit ceci, je suis intéressé....et tu t'en doutes.....pas seulement pour la lecture ;o)

@+
Jérôme.

Posted by: montag Wed 4 Jan 2006, 21:19

Il est toujours bon d'en parler... avant, pendant et après...

Quant à la critique, elle arrive même parfois sans que l'on est fait ou présenté encore la moindre chose...

Mais je ne compte pas squatter les forums pour expliquer la ligne éditoriale, faire des réponses sans fin ou encore polémiquer. Je préfère utiliser mon temps à écrire, superviser le magazine, trouver ce qu'il y a le mieux à mettre dedans, plutôt que de squatter les forums ici ou ailleurs...
Question de... priorité !

Mais je tiendrais compte des avis des uns et des autres, il faut savoir garder le sens des réalités et le contact avec les lecteurs. Mais jusqu'à maintenant, au travers de différents supports papiers, je n'ai pas vraiment eu à me plaindre de ce côté là.

Rendez-vous dans quelques semaines encore...

Posted by: kito Sat 28 Jan 2006, 12:57

tiens, c'est marrant comme pseudo Montag, on dirait presque mon nom, quelle coincidence! ;-)))
c

Posted by: lepetitmartien Sat 28 Jan 2006, 17:11

Un admirateur peut-être

Mais pour le dit MAO magazine, il sera de bon ton d'en parler dans une autre fil, celui-ci c'est KR, nanana na nère.

Posted by: exo1000 Sat 28 Jan 2006, 19:48

je rejoins completement PAPALOU, ANTOANTO

je m'ennuie a mourrir, avc KR
bien previsible..

quand j'ai vue le banc test,du modulaire doepfer a100
Ouha.. sp content.
mais ça manque de passion, d'ame
je lis exactement la meme chose sur le net...

le cd,, demo
qui concerne, les demos du modulaire a100.sont
exactement les memes sur le site DOEPFER
KR bof,bof

je regrette vraiment le vieux magazine PLAY-RECORDS.

Posted by: Antoanto Sat 28 Jan 2006, 20:00

Montag? Comme le pompier qui brule les livres Dans Farenheit 451?

Posted by: Jansteho Sun 29 Jan 2006, 12:14

perso, lors d'une tournée aux Pays-bas, je suis tombé sur sound on sound......
c'est quand même autre chose. plus de tout ( de pub itou), mais sutout les articles et les tests sont plus longs, plus approfondis. à 10, 95 € piece, ça fait reflechir, mais du coup KBR semble bien rikiki.
a mediter messieurs

Posted by: brian holden Sun 29 Jan 2006, 12:50

vous connaissez les tirages de la presse mag en français ? facile pour les ricains de faire mieux : quand tu tires a 300 OOO mille , tu peux faire le malin . c est aussi simple que ça .

mais on apprend des trucs dans keyboards ... ainsi j'ai appris que celui qui m'a chauffe plein de bonnes affaires sur Ebay en surenchissant... c est M ! Monsieur s'est mis au vintage ...
je le hais .
meme pas vrai d'ailleurs, au fond je l aime bien . . meme si je comprends pas ce qu il fout avec les jazzrockeux de gumcello .
mais c est un autre debat .
non, ce qui me surprend toujours dans keyboards , ce sont les choix editoriaux . les groupes dont ça parle ... des inconnus au bataillon . meme pour r'n' f ou Magic .et qui ne parlent meme pas d enregistrement . ca je trouve ça .... pige pas .
encore une fois , un " tout tout tout sur l' echo " chez Phil Spector ou un "l'art de la douze cordes compressée chez lez Everly brothers " serait probab plus utile a tout le monde ...
ou meme ... une visite chez Davout quand Diam's y enregistre ! pour montrer que je suis pas sectaire !

Posted by: Nolot Sun 29 Jan 2006, 14:03

Cher Ludovic GOMBERT, L'alphabet comprend 26 lettres si je n'abuse, et je trouve aussi assez surprenant que vous n'ayez trouvez comme seul combinaison de lettres possibles pour vous identifier (et faire gratuitement la promo de votre canard à venir), le pseudonyme confusionel, "MONTAG". C'est un peu moyen non?

Ceci ressemble bien à des querelles revanchardes d'écolier dont on pourrait très bien se passer ou alors il faut nous apporter quelques confidences "people" hautement journalistique afin que nous puissions en apprécier toute la subtilité... Au fait, Ne faisiez vous pas parti de l'ancienne équipe de Keyboards ou Recording ou encore de Musicrun ou je ne sais quel papier qui a disparu par manque de je ne sais quoi? Toutefois, soyez rassuré que nous ne manquerons pas de couvrir avec tout l'intérêt et le respect qu'il se doit, la sortie de votre magazine MAO... Surtout si vous nous en laissez le loisir!

D'autre part, je trouve que ce thread devient de plus en plus stérile, destructeur et inutile! En écrivant une simple news pour respectueusement annoncer à nos visiteurs la fusion et le lancement de KR, je ne m'attendais pas à une tel avalanche de posts exacerbés et prétentieux... J'imagine que tout ceux qui ont la critique (franchouillarde) facile sont des génies qui ne nous pondent que des ouvres musicales, littéraires voir techniques fascinantes à faire rougir Mozart et Victor Hugo dans leurs tombes ou plus récemment trevor horn. Que ces artistes philanthropique ne pratiquent leur Art que dans un but hautement philosophique à contre-courrant des pratiques commerciales pratiquées par les éditeurs, les producteurs, les tourneurs, la télé, la radio, etc. et que toutes forme de commercialisation de leurs "Oeuvres" leur est complètement indigeste

A la lecture de ces 200 posts vomis, je suggérerais que les modérateurs mettes radicalement fin à ce thread ennuyeux ou l'on ne donne plus son avis objectif et constructif sur la pertinence de KR mais entretenons un brouhaha ne servant plus au final, et malgré les bourreaux, qu'a faire la promotion incontrôlé de ce support. Pour autant, je tiens à signaler au plus grand nombre que l'équipe de MacMusic soutiens l'activité et le travail de nos confrères de la presse écrite malgré les difficultés apparentes qu'ils rencontrent afin de fédérer leurs lectorat, visiblement, quelque peu... blasé?

Allez, que chacun retourne humblement à ses plumes dans le meilleur des mondes!

Posted by: Antoanto Sun 29 Jan 2006, 16:03

Ca, ça fait un moment qu'on s'en doutait un peu.

Je suis d'accord sur le fait que ce thread a fini par mélanger la critique à l'insulte et à la promotion abusive.

Mais le fermer ce serait dommage, et pas franchement une preuve de liberté et d'ouverture d'esprit.

Que les dérives soient sanctionnées, que les fautifs soient pendu au mât le plus haut, que les punitions corporelles soient mis à l'ordre du jour.
Mais s'il vous plait, pas de "circulez, y a rien à voir".

Sinon on pourrait penser qu'on n'as le droit d'être dérangeant que si l'on dérange dans le sens du poil.

Mais pour être tout'à fait honnête, je dois d'abord avouer ma faute: c'est vrai, je ne suis pas le nouveau Mozart, et pourtant je critique. C'est fous, non? D'ailleur Mozart sur la fin de sa vie n'était pas très "hype" ou je me trompe?

Cette idée de se présenter sur le marché pour n'être jugés que par ses paires ne correspond pas vraiment à l'idée que je me fais du journalisme, et est pour beaucoup dans le mécontentement des lecteurs. Je ne parle pas seulement de la prersse spécialisée. Tiens. l'anniversaire de la mort de Mittérand a été totalement insupportable, et je me demande quelle peut bien être l'utilité d'avoir une carte de presse si on doit l'utiliser pour se joindre aux coeurs des incenseurs postume du roi. Et je suis de gauche. C'est à croire que moi, sans conservatoire et sans carte de presse, j'ai plus d'indépendence d'esprit que certains journaliste. Et moi je ne suis qu'un minuscule lecteur comme des millions d'autres, sans études ni talent particulier (ah si, j'ai gagné une fois le championat de volley ball de mon école).

Avec mes respect de lecteur qui paye (tiens, je l'avais oubliée, celle là)

Posted by: lepetitmartien Sun 29 Jan 2006, 16:43

Brian, SOS est anglais, et ils aiment les gateaux au chocolat

Pour Montag, on en reparlera quand son magazine sortira. Les déchirements fratricides pour torpiller le voisin, en presse (et je parle d'expérience…) ça ne mène nulle part. Donc à dans quelques semaines. Un login moins ambigu serait de bon aloi aussi, merci.

Donc, soyons constructifs, mais si la foire d'empoigne continue, comme l'a suggéré notre Nolot, je ferme la boutique.

Posted by: Nolot Sun 29 Jan 2006, 17:21

Oui Antoanto,

Pour moi il ne sagit pas de censsurer quoi que ce soit mais de mettre fin a cette gastro peu constructive. Je pense juste qu'arrivé à un moment, on est plus dérangeant mais insultant en effet. Ceci n'engage que moi et je laisse bien évidemment les modéros faire leurs job...

Posted by: Antoanto Sun 29 Jan 2006, 18:09

Tu a raison sur le fait qu'on exagère parfois.
Mais entre déranger et insulter la différence n'est pas la quantité mais la qualité.

Posted by: Nolot Sun 29 Jan 2006, 18:36

C'est exactement de ça qu'il s'agit

Grand bien te face...

Posted by: ptilou Mon 30 Jan 2006, 09:34

j'adhère à ce propos

tiens à midi j'vas aller l'acheter le dernier Rec/Keyb et puis si je trouve le MAO newlook on va l'essayer également... Chui bon public et bon lecteur

Posted by: Antoanto Mon 30 Jan 2006, 09:42

Nous aussi: on paye notre copie et c'est un soutien bien concret!!

Mais je voudrais comprendre: soutenir, pour vou, ça veut dire qu'il faut que vous soyez toujour d'accord, qu'ils ne se trompent jamais? Un 'peu comme avec le grand frère dans la court de récré?

Posted by: kito Mon 30 Jan 2006, 15:36

salut tout le monde;-)

pour ce qui est de la ligne éditoriale, il y en a bien une ! ;-)
pour les articles et la pub, vieux débat pour lequel, quelques soient les éclaircissements que je vous apporte, les vieux clichés semblent avoir la vie dure! ;-)
pas grave...
je ne vais pas une énième fois vous expliquer qu'on ne bosse pas le magazine en fonction de la pub, mais bon, je ve veux pas vous imposer de changer d'avis à ce sujet, alors fin du banc svp;-))
En vrac: pour les démos du modulaires, je gage que Miss Kiki (QUI A ÉCRIT UN TRÈS BON PAPIER!!!) n'a sans doute pas eu le temps pour finaliser des démos perso, ce n'est que partie remise.
C'est vrai qu'on a l'impression que quoi qu'on fasse, que le magazine évolue pourtant dans le bon sens et en tenant aussi compte des remarques des uns et des autres, cela ne suffit pas à sortir de " c'est nul, c'est pas bien, c'est vendu à la pub etc."
on pourrait peut être faire décoller un peu le débat, établir des partenariats avec MM pour des rubriques etc? non??
au lieu de pleurer sur les cendres de mags du passé, condamnés par leurs propres équipes de l'époque pour n'avoir su, entre autre choses, écouter leurs propres lecteurs?

c

Posted by: papalou Mon 30 Jan 2006, 16:12

Salut Christophe,

Non, non, ça va, c'est pas si mal...

Tiens, puisque je suis un lecteur et que tu tiens comptes de mon avis, j'aimerais bien plus d'essais de beaux produits audio, genre la gamme Portico de chez Papy, du Tubetech, des produits de chez Funky Junk ou Juke Box... Enfin, des trucs qui font rêver mais qu'on a du mal à se payer, quoi...

j'ai toujours bien aimé les essais de Jaguar et de Lamborghini dans les revues de bagnoles...

Posted by: brian holden Mon 30 Jan 2006, 17:14

je sais bien que sound on sound est anglais .... comme je sais que la presse mag en angleterre marche du feu de dieu . En France, un Mojo ou un Uncut ... ca serait du 15 , 20 0000 ...
le truc des gateaux .. pas pigé !

Posted by: Antoanto Mon 30 Jan 2006, 17:37

En ce qui me concerne, le 15/9/05 j'avais noté les progrès:

Antoanto, c.à.d. moi, a dit:


Pour le coté "c'est vendu à la pub", je trouve que l'incident du "publi-rédactio-marketing-apple-blatericiel" n'était pas fait pour donner l'impression contraire, non plus.

Ceci-dit, je file en France acheter le dernier numéro (50 bornes pour acheter le magasine; c'est qui qui soutient la presse, ici ?)

Posted by: lepetitmartien Mon 30 Jan 2006, 18:59

Ben il n'y a pas que les magazine US dans la vie, et le plus gros ne l'est justement pas
Personnellement j'ai du mal, vraiment du mal avec le keyboards US, et Electronic Musician je suis dubitatif.

Faut lire SOS !
(en fait quand ils débarquent pour améliorer un set-up de lecteur (Studio SOS) il faut qu'il y ait des gateaux au chocolat)

Pour revenir à KR… Je me sens plus concerné par KR que je ne l'étais par les prédécesseurs. Les articles produits sont plus pertinents et côté artistique c'est quand même plus en phase. Rapporté à la circulation, cmdm se démerde bien, la maquette est pas mal et ça se lit. Après comme dans tout journal c'est toujours perfectible. Bon le dernier que j'ai acheté c'est celui avec l'article sur Reaktor, mais j'ai pas fini de le lire…

Rétrospectivement, KR maintenant c'est quand même mieux, nettement, que Keyboards il y a 5-6 ans non ?

J'aimerais aussi plus de matos ésotérique, mais il ne peut pas y avoir que ça non plus et ce ne serait pas équilibré par rapport au marché du journal.

Quand à la structuration en niveau de compétence (façon tuto) c'est de mieux en mieux.

Bon, j'arrête, après Kito auras des chevilles commac et je ferait mieux de finir le dernier numéro que j'ai pour parler précis et concret.

Posted by: papalou Mon 30 Jan 2006, 19:40

Je ne demande pas que ça, mais tous les mois, l'essai d'un produit un peu typé "hi end analog outboard gear" (j'adore ces expressions à la c.. ), je trouve que ce serais bien, car cela fait rêver, et que seraient nos métiers sans rève ? (parce que la réalité...)

Le dernier numéro m'a semblé un peu moins bien que les précédents, mais c'est vrai que globalement, depuis le rapprochement K+R = KR, et exception faite du très médiocre premier numéro, j'y trouve mon compte.

Bon, c'est quand le banc d'essai de la 88RS ?

Posted by: Julien Mac Tue 31 Jan 2006, 13:54

Après lecture du numéro 205 :

Toujours 80 % de copie d'écran PC, pour un lectorat majoritairement sur Mac....

Aucun dossier pratique informatique : comment faire ca avec tel logiciel (avec copie d'écran, comme dans A Vos Mac, ou VV Mac).

Alors que, le cœur de notre activité est de : MANIPULER DES SONS SUR UN ORDINATEUR...
Et pas : ACHETER TOUS LES JOURS DE NOUVELLES MACHINES...

C'est le son... ca rend sourd aux attentes des lecteurs...

Le reste est intéressant.

Posted by: papalou Tue 31 Jan 2006, 14:06

Le lectorat n'est pas monolithique, non plus. le lectorat est majoritairement sur Mac ? Quel est ta source ?

Personnellement, les tutoriels, je n'en ai rien à faire, je sais me servir des logiciels que j'utilise. Manipuler des sons sur un ordinateur ? Le magazine s'appelle Keyboards-Recording, pas Mac Music Magazine. Avec un nom pareil, c'est plus sensé être un canard sur les claviers/synthé et l'enregistrement, non ? Après, il faut vivre avec son temps, et il y a aussi une large part laissée aux logiciels... en tout cas bien assez à mon goût.

Il faut contenter un maximum de personnes pour que le journal soit viable. Et comme tu le dis : "le reste est intéressant".

Posted by: Julien Mac Tue 31 Jan 2006, 18:02

Faire une présentation d'un logiciel et montrer ce qu'on peut faire avec ce n'est pas du tout la même chose.

Cela s'appelle apprendre des choses en lisant un journal : moi, c'est ce que j'attends d'un journal spécialisé sur la musique sur ordinateur.

Découvrir des choses, des manières de travailler, des idées, des méthodes, des astuces, etc.

Même si tu connais un logiciel par cœur, il y a des choses que certains font avec et que toi tu ne réalises pas, car tu ne sais pas que cela existe...

Posted by: papalou Tue 31 Jan 2006, 18:07

Oui, mais KR n'est pas un magazine spécialisé sur la musique sur ordinateur !

Posted by: Julien Mac Tue 31 Jan 2006, 18:16

Je dois confondre avec Cosmopolitan...

Posted by: Antoanto Tue 31 Jan 2006, 18:28

Donc les instruments virtuels et plug-ins qu'ils testent, ils tournent sur des Nagra??

Posted by: kito Tue 31 Jan 2006, 18:31

;-)))
Revox, Scully, Otari....
On teste ce qui tourne sur PC et MAC, cela dépend aussi des configurations des rédacteurs;-)
Perso, je suis sur Mac et je teste tout sur mac et des fois je me déplace chez quelqu'un qui a la config PC etc.
Il n'y a pas de parti pris, c'est juste une question pratique;-)))

Posted by: CHRIS Tue 31 Jan 2006, 21:38

Bonsoir,
vu le nombre de visiteurs il doit vraiment manquer qq choses dans la presse .
alors il serait peut etre temps : un magasine Macmusic dans les kiosques ?
a vous les redacteurs, a vous les studios

Posted by: papalou Wed 1 Feb 2006, 10:12

Keyboards, ça veut dire clavier, et recording, ça veut dire enregistrement...

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'essais de logiciels, mais que ce n'est pas une revue QUE de ça. Z'ètes bouchés les gars...

Posted by: patrw Wed 1 Feb 2006, 15:18

226 réponses, peut être pour rien dire de plus ...

Dire que la pub n'y est pour rien dans un canard ,en plus spécialisé, est totalement faux, hypocrite et méprisant pour nous les lecteurs. C'est pas les pigistes qui en ont conscience. Arretons d'avoir des complexes par rapport à ça. Un journal comme KR a des annonceurs et n'existerait pas sans eux... qu'on le veuille ou non, il n'est pas indépendant. Un DVD avec Rimbert et son clavier magique est ce qu'il y a de plus insupportable (je sais pas si quelqu'un en a parlé) et grossier.

Y a quelque chose qui m'a disons, étonné dans le dernier numéro, ce sont les 2 papiers de K Blasquiz, rédacteur et musicien, qui se contredit . Il parle d'une "mp3osérisation" (un truc comme ça, excusez moi je sais pas l'écrire) des oreilles de la jeunesse et dans un autre papier sur l'ARP Odyssey, il embraye sans crier gare sur son émulation logicielle, donnant "l'impression" que la copie vaut l'original. Faudrait m'expliquer.

Et par ailleurs, dans ce numéro, on a un article qui a lui seul vaut le détour, sur une sorte de star ac... un tres tres bon article qui donne une vue d'ensemble de la culture digitale et analo de jeunes musicos d'aujourd'hui. Bon, mais ou est la ligne éditoriale? je suis un peu perdu là...

Posted by: papalou Wed 1 Feb 2006, 15:31

Ah oui, au fait...

Depuis qu'il ne fait plus les essai de micros et de préamplis, je trouve les papiers de Pierre Emberger TRÈS bons... Comme quoi, il suffit d'écrire sur ce qu'on connait.

Posted by: kito Thu 2 Feb 2006, 00:01

c'est marrant, moi, ça fait 25 ans que je lis la presse musicale et je me contrefiche de la ligne éditoriale d'un mag! Le contenu, le ton, me plaisent... où pas, c'est tout;-))))
c'est une question de journaleux pour journaleux, ça. quelle prise de tête ce thread des fois;-)
si voulez , et si on a tous du temps à perdre, je peux venir, tous les mois, justifier de ce qu'on fait dans le mag, vous expliquer pourquoi ceci ou cela...
Ben je le ferai pas, parce qu'on a pas à justifier de ce qu'on fait, on le fait...
on est pas à un procès d'intentions (bien que cela y ressemble de plus en plus) et vous n'êtes pas des procureurs, ni des censeurs.
si vous pensez que en achetant 6 euros un mag vous achetez le droit de lui cracher dessus en permanence, libre à vous, mais moi je trouve ça très bête, je le feuilleterai dans un kiosque à votre place;-)
à un de ces 4!
il y a la musique qui attend;-)))
sans rancune
c

Posted by: lepetitmartien Thu 2 Feb 2006, 01:57

A qui le dis-tu !

Posted by: patrw Thu 2 Feb 2006, 10:02

Kito, avec une telle hargne, tu ferais mieux
1 d'écouter les lecteurs ou de fuir ce forum
2 de te remettre en question
3 de bosser un peu les techniques journalistiques
4 de faire du sport, du yoga ou qq chose d'oriental ... méditation, tir de flechette sur portrait d'un lecteur con comme moi etc.
5 de la musique
6 de l'humour
7 écouter les patches de lpm

mon propos n'est pas de cracher sur ce journal, d'attaquer gratuitement un tel ou un tel mais de dire ce que je pense...
Kito, qui es tu dans ce journal? j'ai pas lu les 1000000 de posts précédents...

Posted by: papalou Thu 2 Feb 2006, 10:08

Rédac' chef.

Vas-y mollo, patrw, tu vas te mettre la Bretagne à dos.

Breizh Atao !

Posted by: kito Thu 2 Feb 2006, 10:11

je ne fais que répondre au ton de ton post;-)
et côté hargne, je crois que je peux prendre des leçons, si je m'en réfère simplement à certains posts qui traînent ici où là...
je ne refuse pas découter, bien au contraire, mais il y a des limites à tout, y compris dans le mode d'expression ou la façon de juger autrui, ce que je me refuse à faire depuis longtemps déjà...
On est pas d'accord, tu le dis, je le dis, c'est tout.
c;-)
sans rancune;-)
c
je trouve que le ton des derniers post est mauvais et décalé, d'où ma décision de quitter ce thread, pas Macmusic où je suis depuis le tout début (même si les comptes ont été réinitialisés plus récemment). Je suis là depuis 1997;-)))

Je suis employé sur ce magazine, comme directeur de la rédaction.

Posted by: patrw Thu 2 Feb 2006, 10:11

même LPM admet que la pub a une influence sur le "rédactionnel" ;-)
et puis j'attaque pas à 100 % "ton" journal, simplement je comprends pas certains "... décalages" de K Blasquiz, j'aurais aimé que ce soit plutôt lui qui me lise ...et me réponde.

Posted by: kito Thu 2 Feb 2006, 10:13

et le rédactionnel a de l'influence sur la pub...

Et alors, on continue à enfoncer des portes ouvertes ou on peut passer à autre chose???

;-)))
c

Posted by: Julien Mac Thu 2 Feb 2006, 10:59

Peut-être que la sortie de MAO Magazine dynamisera ce marché actuellement en situation de monopole.

«Mais non t'a rien compris, ca fait 25 ans que je fais de la musique et je sais très bien ce qu'on doit raconter dans un journal sur ce sujet.
C'est facile tu mets quatre photos de la MPC2500, à 1 900 euros le bout, et tu expliques rien sur l'utilisation qu'on peut en faire : carte EXM128, disk-Streaming, coaxiale S/PDIF, etc. Les gars qui lisent, tout de suite ils veulent acheter la console à 1 900 euros. Ils sont trop contents d'avoir quatre photos, pour bien la voir sous tous les angles et savoir si ca fera joli dans le studio. Noir c'est bluffant. Surtout, tu fais pas une interview d'un utilisateur sur comment il se sert de ce type de console. T'es dingue ! Non, le gars il faut qu'il achète le bout à 1 900 euros, il s'en sert jamais et le mois suivant, il achète la console à 2 500 euros. Trop facile. On voit que ca fait pas 25 ans que t'es dans le métier toi...»

Posted by: Antoanto Thu 2 Feb 2006, 11:37

Patrw a dit:

kito a répondu:


Ah bon, donc la pub influence le rédactionnel, bien sûr, on est vraiment des ploucs pour s'en étonner.

Remarque, c'est un progrès: vers la page 18 ou 19 on nous expliquait encore que les deux choses sont bien séparées.

Ah, une petite info qui n'a rien à voir: dans le Bénélux circule un magazine (dont j'ai oublié le nom) qui fait des jolis articles sur les instruments, les soft, l'audio. Il est gratuit, distribué dans les magasin d'instruments. Demandez votre copie. Quoi? Comment? C'est de la pub? C'est payé par les importateurs? Et alors? C'est gratuit, et puis il y a des jolies photos dedans.

Allez, sans rancune. C'est vrai que ce fil devient barbant. En même temps pour les blagues il y a l'Open Bar.

Posted by: kito Fri 3 Feb 2006, 11:20

tu peux lui écrire à la rédac, cela lui sera transmis
c

Posted by: kito Fri 3 Feb 2006, 11:21

c'était de l'humour grinçant, juste pour dire ça ou son contraire, cela ne veut aps dire grand chose pour moi;-))

Posted by: Antoanto Fri 3 Feb 2006, 14:11

C'est bien dommage

Posted by: lepetitmartien Fri 3 Feb 2006, 19:20

Disons que tarte à la crème et crème à la tarte c'est bonnet blanc et blanc bonnet, Antoanto

Tu peux aussi penser que ceux qui font les magazines essayent quand même un peu de dépasser ça tout de même… Sinon tout serait estampillé "publirédactionnel" "publi-information" et ce serait vraiment, mais vraiment casse-c…es.

j'ai travaillé dans 6 journeaux hebdos, bimensuels, mensuels. Ce "problème" a toujours été à l'esprit des rédactions et des rédacteurs en chef en particulier, qui essayaient de ne pas "trahir" leur mission envers les lecteurs. Et ils ont toujours essayé de le faire honnètement. Mais bon, je crois que c'est vraiment un "problème" que ne se posent dans le mauvais sens que ceux qui n'y ont pas été confrontés dans leur travail, désolé.

Il y a toujours moyen de dire qu'un produit est bon même s'il ne prend pas de pub.
Il y a toujours un moyen de dire qu'un produit est mauvais même s'il prend de la pub.
il suffit de savoir l'écrire puis de le lire…

Après tu n'échapperas jamais au pigiste qui n'est pas à la hauteur ou qui n'est pas très subtil mais à ce moment là, rien ne t'empèche d'écrire à sa place aussi…

Moi je constate que je lis plus Keyboards puis KR que je ne le lisais il y a 10 ans, je prends ça pour une amélioration : ça parle forcément plus de ce qui m'intéresse ! Voilà

Je précise que je ne reçois pas KR donc soit on me le passe soit je le paye de mes petits sous…

Posted by: melenko Fri 3 Feb 2006, 21:47

C'est pas Musicmagazine?

Posted by: lionel2p Fri 3 Feb 2006, 22:31

Allez, je peux pas m'empecher, je vais en remettre un couche

Après m'être convenablement moqué de Keyboard au début du thread (sans remord), je trouve que la fusion a apporté de bonnes choses et KR est plutôt un bon canard. En tous cas, je prends du plaisir à l'acheter, et ca c'est plutot sympa. Le dernier était moins intéressant mais on ne peut pas s'y retrouver a chaque fois.

J'imagine que pour Kito, c'est pas très agréable d'en prendre plein la figure, en même temps, le retour du lectorat est un reflet du mag qui doit etre pris en compte. Les forums sont des endroits de spontanéité et faut peut etre pas prendre le ton de certains posts au pied de la lettre.

En revanche, je crois sincèrement que l'explosion de l'informatique musicale nous amène a avoir des attentes plus particulières sur ce sujet précis :ordi, OS, plugs ins, surfaces de controles, et tous le reste.. Et c'est là que je m'y retrouve peu ou pas. Je suis convaincu que KR manque en partie sa cible sur ce sujet.

Si un mag français arrive demain très orienté la dessus, je suis ultra preneur et je crois ne pas etre le seul. Ca correspond plus à une réalité du paysage audio. J'anticipe les posts qui vont affirmer (et sans doute à juste titre) que la musique ce ne sont pas que des ordis, mais la réalité est là. Ou que j'aille, ordi, plugs, ordi, plugs et tout le lot de questions qui vont avec, aussi bien sur le plan technique qu'artistique (banques de sons, instru virtuels, effets). A l'heure ou des plugs orchestraux coutent chers, que les plugs couteaux suisses ou hyper spécialisés se multiplient, plus bcp de moyens de les essayer en magasin, la presse spé devrait etre le relais de cet état de fait. Parce qu'au bout du compte un studio virtuel demande un serieux investissement. Les changements annoncés de plateformes, aussi bien proc qu'oS, laissent entrevoir bien des problèmatiques de choix a court terme. Y'a des tas de dossiers passionnants et utiles à developper, qui seraient bien utiles même à l'acharné que je suis. Internet, c'est bien, mais faut avoir le temps de trier l'info, d'aller voir un peu partout, mais quand on bosse et qu'on tente d'avoir un vie après l'ordi, la presse devrait etre le relais.

Je constate une volonté d'aller dans ce sens dans KR, mais elle est très loin de satisfaire mes attentes et je crois ne pas être le seul. Après, je suis lecteur, pas gestionnaire du mag ni annonceur, mais le lecteur me semble être le premier interlocuteur à satifaire.

Posted by: ptilou Sat 4 Feb 2006, 14:42

Un lecteur de KR heureux...
je viens de finir le n° du mois au bout d'une lecture de métro d'une semaine... bien de choses interessantes, comme d'hab !

Par contre MAO (sus mentionné et teasé ci dessus) est introuvable ! une arlésienne ?

Posted by: lepetitmartien Mon 6 Feb 2006, 22:59

Ce fil est sur KR et ses prédécesseurs, son lancement, sa vie, son œuvre.

http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=31&t=25704&hl=&s=?=FR

Posted by: lepetitmartien Mon 6 Feb 2006, 23:26

Et pour que ce soit clair, pas de Bidule vs Machin, ici c'est KR, point.

Merci