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Posted by: articles Fri 4 Jun 2004, 16:50

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/articles/view.php?lang=FR&id=2

Posted by: zeta Fri 4 Jun 2004, 16:50

Faire de la musique c'est apprendre, faire du studio, c'est apprendre différemment, pour le mastering j'en ai appris sur trois page bien plus que mes attente.
De plus cet article me conforte dans ma voie: Faire mon mastering moi-mème...Na!!
Non pas par prétention, ni que je me croie le meilleur, mais il est vrai que souvent les studios mettent leurs "patte" sur le son, soit ils sont orienté rock ou téchno et il est très difficil de trouver le stud et surtout l'ingénieur du son qui aie un temps soit peu de connaissance musicale et pui surtout le prix..
Alors je vais retourner derrière mon Mac et mon Cubase Sx, ma Motu et mes synthé histoire de continuer d'apprendre et surement acheté les plug-in Wawes Master Native on verras.
Amitié
Zéta

Posted by: djsempai Sat 5 Jun 2004, 05:51

zeta tu as raison! ta determination est saluable
sauf que :

"Une fois le mix terminé (...) le mastering consistera à le mettre aux normes du monde extérieur. C'est à dire: équaliser la bande master , le cas échéant, pour annuler les défauts de l'écoute sur laquelle le mix a été fait. Il va sans dire que pour effectuer cette opération, il faut disposer d'une écoute de référence sur laquelle on entend tout, les qualités comme les défauts, qui a fait ses preuves..."

et puis, tu ne crois pas, meme si c'est tres difficile de trouver un ingénieur avec un tant soit peux de connaissances musicales (sic), qu'une autre personne peut apporter des oreilles 'fraiches', avec le recul nécesaire pour ecouter avec precision le son (et pas forcément la musique)?

maintenant, si c'est juste pour mettre un L2, why not...
peace niko

Posted by: VinX Sat 5 Jun 2004, 09:22

Ça me rappelle ce gosse de riche quand j'étais gamin qui parce qu'il avait l'argent pour acheter le gros Marshall il allait jouer aussi bien que Hendrix....m'enfin
C'est sur que si tu penses qu'avec 3 Waves et un Analyseur on remplace un bon mastering ça résume bien la situation et effectivement comme tu dis la cause du pourquoi y a de la musique de merde, car les mecs croit tout savoir faire parce qu'ils ont accès à la technologie. Je ne sais pas où sont tes adress de mastering mais tu m'à l'air d'avoir fréquenté du miteux.......
Je ne connais pas ton expérience qui certainement plus grande que la mienne, mais ce que j'ai pu vérifier c'est qu'un mixer (d'un disk) qui masterise (ce même disk), c'est là destruction assuré du disk.....
Tu parles du prix.....c'est sur qu'entre mémé, Jean Pierre Bouquet ou Franck Rivoire c'est pas la même qualité/donc pas même prix.....
Donc après c'est sur que ça n'engage que nous, mais je jeune qui te lit déjà qu'avec Reason y croit qu'il est John Barry, là c'est le roi de la pâmpa....
Dis toi que y a des gens qui connaissent leur job et qu'il le font bien, que la qualité musicale dépend de chaque chainon, d'une assossiation (j'ai totujours dit que ce job était une confrérie)et non pas d'un gars fasse à lui même se touchant la nouille tout seul (je ne dis pas ça pour toi)......

Posted by: VinX Sat 5 Jun 2004, 09:29

Evidemment tout est à prendre avec légèreté et ce que tu dis et que je dis est notre vérité......mais pas forcement la bonne.

Posted by: soundchild6969 Sat 5 Jun 2004, 09:59

moi je pense que vinx a raison , si tu fais ton mastering toi meme : deja tu n'a pas le materiel qu'on les studio de mastering ( ils ont pas un cubase avec quelques plug waves ) mais de plus celui qui enregistre et qui mixe n'a pas assez de recul pour faire son mastering .
d'autre part un ingenieur du son de mastering connait parfaitement son boulot ( si c'est un vrai ) et son boulot demande une grande experience qu'on acquiert avec plusiuers annees d'experience .
C'est une fausse idee de se dire qu'on peut faire un vrai mastering chez soi , d'ailleurs c'est comme les gens qui croient que c'est plus la peine d'aller en studio puisqu'ils ont leur protools le avec une multitude de plug , mais est ce qu'ils ont une bonne acoustique dans leur chambre , de bon micro, de bon preampli .. etc
c'est vrai qu'on peut faire de bonne maquette chez soi , mais faut rester realiste si on veut faire un bon son le protools et les plug ne remplaceront jamais le studio .

Posted by: VinX Sat 5 Jun 2004, 10:09

Voilà.....mais à la base....fait on le même métier??????

Posted by: saturax Sat 5 Jun 2004, 10:18

Un gout de deja vu ce debat non?

Posted by: vals Sat 5 Jun 2004, 10:24

Oui, Oui, et comme d'habitude Vinx qui veut être drôle, mais est surtout méchant...

Posted by: saturax Sat 5 Jun 2004, 10:39

moaaaaa non!!...
Il a ses ragnagna en ce moment...

Posted by: max T Sat 5 Jun 2004, 15:59

oui c'est vraiment pas sympa ta réponse Vinx, tu ferais mieux de t'abstenir de poster si c'est pour dire ds anneries pareilles. A moins que tu comptes tes posts pour être un Super-posteur ce qui ne m'etonnerais pas (tu peux presque être facteur a ce rythme)

Posted by: molivier72 Sat 5 Jun 2004, 16:02

Je suis entièrement d'accord avec Vinx...
Et les gars !!! ingéson c'est un métier...

Et hop, un petit copier/coller d'un post que j'avait déjà fais sur le sujet...

Mixeur, Masteriseur sont de véritables métiers à par entière qui necessitent une formation, un savoir faire, un sens artistique, et.. du talent !!!! Il ne suffit pas de s'acheter du matos (semi-pro, pro, super pro) d'ailleur en vente libre pour s'auto proclamer ingéson...
Pour faire un parallèle, un quidam qui sait juste changer une amploule ou une prise électrique ne se risquera pas à faire toute une installation électrique...

Donc les musicos qui s'autoproclament ingéson et pensent obtenir un produit pro en faisant tout (jouer, enregister, mixer, masteriser) de A à Z.... laisser-moi rire..

PS : Quand je mixe un album ou un titre après avoir réaliser les prises, je refuse de faire le mastering, en expliquant au client qu'il lui faudrait une oreille plus objective pour cette étape....... suis-je fou docteur ?

Posted by: VinX Sat 5 Jun 2004, 18:01

qui poste pour rien dire ?????

je dis ce que pense.....ça t'ennuyes tant que ça qu'il y est des vrais "masteriseurs", tu trouves que ce sont des anneries????? A oui la réalité quand on tombe du nuage....et oui un bon mastering c'est pas glisser un L2, tirer le seuil au taquet et dire c'est cool je suis un bon ingé.....Vraiment j'ai pas bon????

je t'assure qu'y a des choses qui me font plus rire......je suis certainement le plus grand des branleurs, je le revendique, mais malheureusement j'en croise de plus en plus qui eux n'en sont pas conscient....


face à tant de puérilité....OK.....je lache l'affaire.....vous êtes trop fort...vive le mastering à la maison le seul/le vrai/le plus efficace

Consternant!!!

PS (Please si vous voulez qu'on s'allume, on fait ça en PM. Pas que vos posts ne soit pas interressant et qu'ils ne font pas avancé le mastering, loin de là, mais je ne suis pas sur que celà interresse tout le monde. OK?)

Pouet pouet Reason mais avec un L2 Trop bon.

Méchant le VinX, méchant....vous êtes mignon toomuch

Posted by: miss kiki Sat 5 Jun 2004, 21:15

continuez à embêter Vinx et c'est un vol de tongs en formations serrées qui vont s'abattre sur la newbaille !

Posted by: toonsy Sat 5 Jun 2004, 23:40

c'est dingue à chaque fois qu'on parle de mastering , ça s'échauffe !!! on dirai que c'est chasse gardée le mastering ! on est ici sur macmusic entre passionnés et home studistes , on se file plein de tuyau pour le matos et l'enregistrement , par contre pour le mastering ........ c'est arrête t'y connais rien !!!!
c'est clair qu'un pro fera du meilleur boulot , c'est une lapalissade !! mais ça vaut aussi pour le mix , la prise de son , le jeu , la compo .......... alors dans ce cas là , on arrète tous , on ferme les home studio et on part à la pêche

le plus important ça reste la musique vous trouvez pas ? et surtout à l'heure actuelle , où le paysage musicale est de pire en pire ...... mais bien masterisé !!!!!! le mastering , c'est pour normalizer au monde exterieur ? faut pas oublier que 99 % de la musique enregistrée ne passera jamais en radio !!!!! et ça passe à 99 % dans des chaines de ménagères qui n'ont pas fait d'étude d'ingé son !! laissez nous nous amuser avec nos joujous , faire notre petite cuisine en chopant des conseils à droite et à gauche , et laissont les " vrai pros " masteriser la star ac' et britney spears !!!!!

hè vinx , y'a des mecs qu'on jamais pris de cours de guitare qui jouent mieux que certains qui sont en cours depuis 10 ans ...... c'est subjectif la musique .......
c'est comme ça , on a des métiers où certains amateurs peuvent être plus talentueux que des pros , faut l'accepter !

Posted by: VinX Sun 6 Jun 2004, 03:02

Ben c'est ça le mastering André....faire passer ton mix en 24/192 sur le phonographe de mémé......Ensuite pour toi la musique actuellemnt est bien masterisé mais merdique....je dirais que les mastering sont de plus en plus merdique....tous ça grace au L2

ça s'arrête à ça tes "pro"...j'ai cru que tu étais pro Toon(y a pas que al Star Ac qui masterise même Steve Albini s'y est mit, High Tone, Bowie, Amon Tobin et même tes copains chevelus de Tears for fears...
Après c'est sur que si tes prod reste/passe là où tu le dis, ça vaut pas la peine de mettre les 500€ chez un pro......si c'est distribuer là où tu cites, c'est sur que le L2 suffit, mais je parlais d'autre chose, et c'est pour ça que je parlais de "même métier"....je peux comprendre et je l'ai dis et je le redis que le L2 peut suffir mais là où je bosse et avec les gens avec qui je bosse (on bosse bien là où on peut voir là où on veut) un mastering rendu, fait avec un L2, je ne suis plus là où je suis.....Comme croire qu'on est Lalo Shiffrin avec Reason

Mais comme vous êtes sourd, je le répète, je ne cherche aucune polimique (c'est vrai qu'y a de l'agression partout mais c'est pas la peine d'en voir partout) ÇA N'ENGAGE QUE MOI, vous pouvez faire votre mastering comme vous voulez, Léo qui à 5 ans ici fait aussi bien que vous avec un L2 (et oui y sait se servir d'une souris).

Ton discours de "d'abord ya la musique et les notes avec l'émotion et l'ambiance", mais biensur tous ça, mais justement, mon job c'est d'enregister ces atmosphères, ces notes, ce feeling, etc etc mais suis obligé de mal le faire parce que ça joue bien......Où ça joue tellementt bien qu'une SoundBlaster suffira....non pitié !!!!!
Donc OK on fait le même métier mais alors disons que les exigences ne sont pas les mêmes....

Donc on dit c'est bien mais c'est pas forcement le mieux pour moi et . Comment veux tu discuter???? Regarde l'énergie que je perds à me justifier au lieux de parler Mastering parce que ....parce que ....parce que....parce que quoi d'ailleur???? Y a des désillusions??????

Posted by: VinX Sun 6 Jun 2004, 03:10

Il est méchant le VinX et comme dit l'autre paf je place un post de plus....quel homme 1400 posts. Toon je te reconnais plus, c'est depuis que t'as GarageBand et le L2

c'est ce que je dis André....moi avec le L2, je serais moins bon qu'un vrai pro (c'est à dire un mec qui connait son job qui est talentueux...pour moi un pro c'est pas un feuillet Assedic)je serais moins bon qu'un gars doué.....Tu m'entends?????Tu comprends???? Tu entends??? Vous entendez????? Ou faut que je mette un L2?????

Posted by: djsempai Sun 6 Jun 2004, 04:49

mets un L2

Posted by: Mr.T Sun 6 Jun 2004, 12:17

Certes, certes... Sauf que, comme d'habitude, il ne faudrait pas oublier que le contraire est vrai... Bien plus souvent que l'inverse (si, si ça veut dire qqlchose)...
Ce qui peut effectivement enerver, et qui continue d'énerver, c'est cette tendance au "l'ingé son avait pas d'oreille! A 2000 balles la journée ça m'fait marrer!! ...Arf Arf"... ou bien: "Le mastering, le gars il l'a fait en 1/4 d'heure, j'suis revenu à la maison et j'ai fait mieux!!"... Etc etc...
C'est pas parcequ'on a eu des mauvaises expériences avec des mauvais intervenants (souvent aussi parcequ'on a pas voulu y mettre le prix), qu'il faut tomber dans des généralités insultantes pour toute une profession comme:
" et laissont les " vrai pros " masteriser la star ac' et britney spears !!!!!".

Et si ça peut élever le débat, mon producteur/ingé son (parfois même masteriseur) préféré s'appelle Steve Albini, un fou furieux qui, en apparence, travaille en dépit du bon sens ("Rock N Roll !!!") mais qui n'en a pas moins sorti certains des albums les plus créatifs et intéressants en terme de son de ces 20 dernières années (cf Pixies ou le premier Nirvana).
Alors, oui y'a des "grands professionnels" qui nous cassent les cou*lles à tout faire bien propre ou bien fort, qui nous pêtent les b*rnes avec des grands poncifs techniques qui n'ont souvent aucun intérêt pour la création, mais, par pitié, ne généralisons pas façon Café du Commerce, ça fait rarement avancer le Schmilblick.

PS: et le VinX, il est pas méchant, il a juste du mal à controler sa souris des fois!...Et sa souris est parfois mal lunée... (-;

Posted by: toonsy Sun 6 Jun 2004, 12:57

garage band ?? connais pas !!

ça devient un discours difficile par écrit ........
simplement , je me méfie des " pro " qui sortent de l'école c'est tout . j'ai connu un ingé son live qui sortait de l'école , il met un comp/lim à donf en sortie de table pour pas casser la sono , et t'entend plus rien ( c'est juste un exemple ) .
ma comparaison avec un guitariste vient du fait que je pense que musicien ou technicien son y'a les même rapport au talent et à la compétence .
vendredi j'ai fait un boeuf avec un batteur très doué , il a pris 2 ans de cours et après il a bossé tout seul , ben franchement , chapeau !!

je ne veux pas polémiquer sur la compétence des ingé son , mais laissons les bosser avec ceux qui leur demande ; quand un mec sur macmusic demande des conseils pour faire son mastering dans sa cuisine , soit justement les ingés pro lui filent des tuyaux , soit ils lui disent ( je me répète ) laisse tomber c'est un vrai métier ! et on est plus souvent dans ce 2éme cas de figure , c'est dommage ........mon discours est basé sur macmusic , pas sur les ingé son en général , j'ai dû mal me faire comprendre , on est ici pour s'échanger des conseils et notre expérience .
c'est comme si un débutant qui nous écrit " j'ai un emac avec cubase et je voudrais enregistrer un peu de musique " ben on a qu'à lui réponde " laisse tomber , compositeur c'est un métier va à l'école et on verra après , écoute Prince , lui c'est un vrai et toi tu es tout petit ! "

L2 j'aime pas trop de tout façon , par contre , je vient de me prendre un finalizer express , ben tu le branches , ça te met un peu de patate à ton mix dont tu est content à la base parce que c'est toi qu'il l'a fait tout seul , et franchement ça me suffit !

ben en gros je dis la même chose !!
un pro c'est pas un feuillet assedic , mais c'est pas systématiquement un talentueux non plus
et c'est pas parce qu'il existe des milliers de plus talentueux que moi avec un L2 , que j'ai pas le droit de m'en servir sur mon album ......

pour ceux qui suivent le foot , c'est un peu pareil , y'a 60 millions de selectionneur d'équipe de france , y' a aussi des millions de mixeurs , dès que tu fait écouter ton disque à un musicien , il aura forcément quelque chose à dire dessus , on est comme ça on y peut rien ......

rapelez vous la phrase de Coluche : je sais pas faire les oeufs , mais je suis mieux placé que la poule pour dire s'il est bon ou pas ..........

Posted by: VinX Sun 6 Jun 2004, 12:59

C'est malheureument une généralité Reason et le L2 on redonné un grand souffle à la création pour enfin simplement ne plus etre frustré pour sortir ses idées.....mais du coup une grosse émergence de kakou qui, parce que effectivement les productions maison "sonne" mieux que le 4 pistes K7 de mémé, ont la science infuse et t'insulte ensuite parce que il dise que tu crois tout savoir....C'est l'inverse justement, je préfère confier mes mastering à quelqu'un d'autre car je ne sais pas faire...Et pour info que ça soit mes vinys (different mastering que le CD), mes CD, pour le ciné ou le théatre (les deux dernier en multidiff donc encore un travail différent) je travaille avec les 2 mêmes personnes que je trouve exellé en Mastering (j'ai fait plusieurs adress).
Et plus qu'une histoire de talent c'est plus la destination du disque qui est importante....chez mémé, MTV ou un sound sytem avec full bass....

Posted by: VinX Sun 6 Jun 2004, 13:33

Là ce n'est pas le cas.....c'est un mec qui décide faire le mastering chez lui et un autre qui lui dit que peut être y a autre chose...après autour t'as ce qui ne savent que faire dans l'insulte pas un mot sur le mastering.
Et arrêtes Toon avec tes écoles. Vous en avez monté combien des écoles avec tes collègues (2/3 je sais plus d'ailleur elles avaient d'ailleur bonne réputation), des cours t'en a donné beaucoup, je le sais, et t'en a pris bveaucoup, mais un pro c'est pas une école et le feuillet assedic, c'est comme tu le dis et je le dis, du talent ou tout simplement une compétence....l'école ou je ne sais quelle est ton discours n'ont rien à voir avec le mastering ou je ne vois pas
Bon bref André, on s'aime beaucoup et je ne voudrais pas de malentendu entre nous....après les newbies énervés (y en a un qui a un mépris "pour les gens de la cambrousse" comme y dit dans un PM effrayant) Bon aller je passe pendre un café Toon...

Posted by: Mr.T Sun 6 Jun 2004, 13:44

Ah... Post croisé avec le Bourdon...
Tant pis, on y va quand même...
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Attends, même là, concernant MM, faut pas pousser mémé dans les orties!...
On est quand même qqls uns ici à passer le plus clair de notre temps à conseiller plutôt qu'à venir demander conseil!... Quelques uns à bosser professionnellement le son ou la musique et donc qqluns qui pourraient gentiment garder toute leur "science" pour eux (comme le font la majorité des gens de ces professions).
Alors c'est quand même pas à nous que tu va dire qu'on est du genre à répondre: "Laisse tomber, c'est un vrai métier"!... Faut pas charrier!...
Fais une recherche sur "Mastering" et tu verras que maintes et maintes et maintes fois nous avons inlassablement donnés les mêmes conseils (qui valent ce qu'ils valent) à des débutants en quète de tuyaux, le tout en oubliant jamais de rappeler que OUI c'est aussi un métier, bien utile dans certains cas.

Posted by: oune Sun 6 Jun 2004, 13:46

Albini, c'est pas plutôt sur "in utero", le troisième album de Nirvana...

En général, je ne reprends pas les gens qui ont une plus grande culture musicale que moi, ce que tu a s sans aucun doute, mais là je suis presque sûr.

Sinon je ne demande qu'à être détrompé....

Oune

Posted by: Mr.T Sun 6 Jun 2004, 13:52

Non, non t'as raison, j'm'as emmelé les pinceaux, le premier Nirvana c'est Butch Vig. A dire vrai, c'est d'ailleurs pas tellement ce boulot là que j'ai le plus apprécié mais plutôt celui du premier Pixies (Surfer Rosa&Come On Pilgrim) qui m'avait mis une grosse claque dans la tronche (d'abord pour la musique certes mais aussi pour le son) et que je continue d'écouter régulièrement avec le même plaisir.
Sans oublier PJ Harvey, tiens... Pas mal non plus le boulot du Stevie sur Rid of Me. En plus, il a refusé de travailler pour Hole et sa Courtney Amour. Cet homme est parfait!... (-;

Posted by: VinX Sun 6 Jun 2004, 13:55

Ha ben alors gars T ça change tout Ça pinaille sur des détails, ça s'enlise......affreux!!!!
Et puis T t'oublies qu'on paye la cotise pour que les mecs est de la bande passante pour nous injurier....Bon j'arrête pour ce thread lamentable.
(bon tu vas T???? on te lisait plus ces derniers temps)

Posted by: Mr.T Sun 6 Jun 2004, 14:07

Ben j'étais à la cambrousse justement!... Dans mes Pyrennées Orientales préférées... Que du bon. Bref.

Sinon, je fais rien qu'à dire des conn*ries... Butch Vig, c'était sur le 2eme album des Nirvanas (le fameux Nevermind), sur le premier (Bleach), y'avait pas de producteur artistique, "juste" un ingé son (on peut d'ailleurs lire un amusant "Recording by Jack Endino for $600").

Enfin, pour ceusse qu'aimeraient bien l'Albini, je me souvenais d'avoir lu un article pas mal de lui sur l'industrie de la musique. Je l'ai retrouvé. Si vous parlez (bien) l'amerloc (façon Slang faut préciser), kl'article vaut son pesant d'or, c'est là:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.negativland.com/albini.html

C'est OT vous me direz?... Enfin, vu la tournure de la discussion, ça peut pas faire de mal.

Posted by: toonsy Sun 6 Jun 2004, 23:23

oh pas tant que ça tu sais !!!!
justement , ce que je retiens des écoles de musique ...... mettre son gamin dans une école de musique c'est comme le mettre au foot ou au basket , c'est une activité culturelle extra scolaire , c'est pas fait pour en faire un professionnel , une école de musique c'est un bizness point barre ! ou alors , style conservatoire , usine à élite , c'est à dire que des centaines de gamins vont payer des cotises pour arreter 3 ans plus tard , et dans le lot il va sortir un virtuose tout les 10 ans .....

mais j'en veux à personne , je voulais juste montrer que vinx est pas si méchant que ça , la preuve j'arrive à l'être plus que lui !

Posted by: jeff parent Mon 7 Jun 2004, 07:28

Surement, mais essentiellement pour ta bouche. Et tout dépend de qui le cuisine. La poule elle peut te répondre :"Va te faire cuire mon oeuf chez la mère poulard avant d'insulter ce qui sort de mon corps !"

Quand la prod appelle un ingé-son pour mixer un de mes projets et qu'il me dit :" C'est déjà très bien, y'a pas grand chose à retoucher", je suis très très méfiant car je sais que si je pouvais appeler mon Lionel, il me ferait cuire tout ça aux petits oignons avec les mêmes outils que le premier jeune homme et à chaque fois j'en prends plein les mirettes. mais la prod a des oursins que l'oursin ne connait pas...

Posted by: wfplb Mon 7 Jun 2004, 07:39

C'est bizarre cette confusion

Le mastering, ce n'est que la mise en forme d'un mixage pour un media particulier ...

Posted by: heral Mon 7 Jun 2004, 08:34

même si le thread n'est pas acces sur les ecoles de musiques , je pige pas trop ce que tu veux dire là.
mes enfants sont en Horaires Amenagés, la musique est considérée comme faisant partie integrale de leur cursus scolaire.
elles vont 6 h par semaine au conservatoire.
faut qu'elles bossent?
formation musicale, instrument, chorale!
ben oui, comme les maths et le français.
où est le probleme?
jusqu'à la fin du cycle2, tu peux rester au conservatoire sans que tu subisses une pression intense.
apres je dis pas....., mais deja avoir un niveau de fin de cycle 2 te permet de commencer à t'amuser

l'apprentissage de la musique fait partie de l'epanouissement de la personne.
mais c'est aussi contraignant alors, pourquoi ne pas en faire son metier plus tard?



dans le lot?
et dans le gers, il en sort combien ???


ah, au fait, en H.A. le conservatoire est gratuit
et puis il peut y avoir 10 000 raisons pour qu'un enfant arrete son instrument.

Posted by: toonsy Mon 7 Jun 2004, 12:12

on ouvrira un thread sur les écoles de musique

je voulais juste dire que d'un côté les cours particuliers , si le gamin bosse pas on va pas trop lui mettre la pression parce qu'on perd un client , de l'autre , c'est mon impression , le conservatoire veut former des musiciens juste pour gonfler les rangs de l'orchestre symphonique et faire un joli concert en fin d'année pour justifier les subventions !!!!
après, pour les cas bien sûr où tout se passe bien , bonnes écoles , bons élèves , tu bosses comme un malade les gammes , les modes , les impros , la technique pendant des années , pour enfin devenir pro et partir en tournée avec Jennifer ! ouais ! génial ! ou mieux , faire du playback pour le prime time de la star ac ' !!! super !!!!!! franchement , j'aime autant faire danser mémé dans ma campagne !! c'était mon discours sur les ingés son , malgré tout leur savoir et leur expérience , ils se tapent des grosses daubes dans 90 % de leur temps . je ne critique ni les musiciens ni les ingés , je critique le système qui fait qu'aujourd'hui , des amateurs sont plus épanouis artitistiquement que les pros . allez les pros , dites moi , c'est pas frustrant non ? on est tous pareil , on bosse comme des c*ns , on a tous des références d'artistes géniaux que personne connais , le ton monte dès qu'on parle technique & co , les débat sont passionnés , et pendant ce temps ils nous le mettent bien profond avec leur industrie du disque gnagnagna , et se servent des compétences des pros juste ce qu'il faut mais pas trop pour enfin lobotomiser le grand public qui sait pas faire la différence entre earth wind & fire et kool & the gang , et qui prend oasis pour les nouveaux beatles .
bon , je retourne dans le maquis du vercors quelques jours pour me faire oublier , j'ai les fesses qui commencent à chauffer

Posted by: VinX Mon 7 Jun 2004, 12:36

Je suis en désaccord sur chaque ligne......c'est pas du tout ce que je vois n'y ce qui arrive.....Les ingé que je connais se tape du 200% bonnard.
Je te trouve très très réducteur vis à vis de ce job, tes références sont plus que limitées, tu sais qu'il existe autre chose?????? C'est sur que si "pro" se résume à ça????? Et même, Yves Jaget qui est exellent et novateur, tourne avec la Star AC mais tu t'ais pas dit que peut être, à 40 ans, il avait fait autre chose et qu'il faisait autre chose????
[/QUOTE]ingés son , malgré tout leur savoir et leur expérience , ils se tapent des grosses daubes dans 90 % de leur temps .[QUOTE] Alors là je vois pas d'où tu sors ça???????
M'enfin bien petit petit ton monde .......

Posted by: saturax Mon 7 Jun 2004, 13:33

Bin tu vois VinX, c'est peut etre pas ton cas, mais je trouve quand meme qu'il y a du vrai dans ce qu'il dit..
La majorité des ingé son que je connais (et moi y compris) sont degouté de la daube qu'il produisent, degouté de mettre toute leur belle tehorie et talent de coté pour obéir au formatage des media.. et de produire des daubes sans nom, inodore, incipide et sans saveur aucune, le tout destiné a une bande de mouton lobotomisé et ignare en la matiere..

Biensur que les pros son plus frustrés au niveau de la créa... Super pour Toi VinX si tu t'éclate a 200% sur du bonard... mais ouvre les yeux, pour la majoritée, on bosse a la chaine, comme dans une belle usine qui fabrique du caca...

Et ne mélangeons pas tout sur les "talents"... Biensur que des genies y'en a pas partout, biensur que tout les pros ne sont pas des Joe Meek ou je ne sais qui...

Mais quand tu vois a quelle hauteur le public (qui n'ecoute plus que du sale Mp3 et chouf du divix tout compressé) place la barre..

Et a mon humble avis, Nous, les "Ingé bas de gamme" puisque c'est comme ça que vous tous, les ancien de Mac mu, considerez tout les jeunes ingé son qui nous decarcassons a ne pas tomber dans le piege des formatages qu'on nous impose, qui essayons d'avoir un minimum du culture et de finesse malgré vos sempiternels decouragements, nous pouvons largement faire des jolies chose, largement mieux que ce que ce publique nous demande..

Désolé, mais ça commence a me saouler cette sorte d'"inteligencia" des "vieux" experimenté face a tout ces jeune qui commence, et qui n'ont pas besoin de vos decouragements en plus du monde du travail qui rappelons le n'est deja pas tres prometeur pour nous..

Rappelez vous vos debus, et soyez un peu plus humble avant qu'on vous mettes tous dans la categorie "vieux cons"..

voila

Saturax Barbaria sature...

Posted by: miss kiki Mon 7 Jun 2004, 13:38

bonjour le tombereau de clichouilles, et will plomb a bien mis son doigt dessus : 99% d'entre vous confondent a coup sûr mastering avec le mixage def. Essayez dèja de mixer comme il faut.
Sinon pour ceux qui en plus de la gratte auraient pris la peine d'apprendre l'anglishe
lisez le Livre de Bob katz, one more taillmeu - il est réferncé dans la biblio MM


Saturax explique moi en quoi les normes de diffes t'empêchent d'être créatif, je vois pas le rapport ?

ce WE j'ai fait deux compils pour qq et je me suis tapée une 50 aine de Cd à l'écoute, il n'y en a pas un qui sonne pareil que l'autre, le formatage existe au niveau de la fome peut être, mais pas au niveau du son, le premier album de Sonny and Cher aujourd'hui techniquement il passerait nulle part, on dirai : c'est pas en place, c'est mal enregistré , mixé à la hache et ça manque de justesse dans l'intention et les voix sont à l'ouest.

On demande beacoup plus aujourd'hui ... eh ben tant mieux.

Posted by: VinX Mon 7 Jun 2004, 14:07

Carrement.......Et dis toi que Toon a 2 fois mon age. Détends toi, mais quand Toon dit 90% des ingé.......on se fout de qui?????....Les clichés tu les as bien en main en tout cas
Non mais là.......Je suis jeune ingé et je suis bas de gamme parce que justement je ne veux pas faire de bouse.....Après faire un truc et venir couiner, ou cracher dans la soupe STOP......Le seul truc sur et qui se vérifie c'est que les "jeunes" ont une culture uniquement télévisuelle on dirait.......
Joseph Nadj ou Découflet en danse........restons dans le connu
Rodrigo Garcia en théatre........restons toujours dans le connu
Je crois qu'avant tout faut éteindre la télé et retourner chez les disquaires. Dernière chose, permet quand même que les "vieux" est un tantinet plus de plus qu'un "jeune" et qu'il se tape des jobs moins disgracieux....
Ça ne tiens qu'à toi (tu étais hésitant à une époque) de quitter tes répondeurs....Et c'est quoi que tu fais là bas, du gagne croute, comme le "vieux" Jaget et la Star Ac, mais le soir venu rien ne t'empêches d'y mettre dans la gueule..... (Ne me dis pas c'est pas aussi facile que ça....on a tous notre histoire)
Mais arrête avec ce discours hermétique et ces mauvais clichés......
En plus ce monde est tout petit de Marseille à Paris à force de tournée tu connais beaucoup beaucoup de monde et je n'ai jamais vu ou entendu ce que vous dites.....Le gars qui part avec un groupe c'est parce qu'il a accepté (en plus en général c'est souvent un pote) parec qu'il a envie de le faire, parec qu'il veut défendre son groupe......

Et puis là vous commencez à être vraiment con, car les "vieux" disent faites ce que VOUS VOULEZ mais y a aussi d'autre chose......VinX dit on fait son Mastering à la maison d'accord mais n'essayé pas de faire avaler à tous que c'est LA solution. Et les jeunes y disent quoi : "vous les vieux vous avez toujours raison etc etc vous dites qu'on est des jeunes cons etc etc (là tu commences sérieusement à l'être remarque)" On dirait qu'en je dis à mon fils de ne pas monter debout sur la fenêtre et qu'il me répond que je suis un vieux con et que je veux avoir toujours raison.....ben fait comme tu veux mon fils.

Bon faut que je me sauve mais je te PM un truc ce soir jeune benjamin

Posted by: saturax Mon 7 Jun 2004, 14:21

Pour la culture télé, il faudra voir avec qqun d'autre, ma télé a un tuner mais je ne m'en sert qu'en monitor.. depuis bin longtemps..
Musicalement, je viens du metal et c'est pas trop a la radio et a la télé que je dois ma culture en le domaine..
J'ai été élevé dans une ambiance underground, je ne pense pas faire partie du toupeau.

Pour le soir, dis toi bien que je me suis pas payé un bi pro et une 002R pour faire tourner I tune mais bien pour pouvoir faire du son un peu plus créatif que mes repondeurs du boulot...

je pense pas faire du cliché VinX...
les "apprend d'abord a bien Mixer" ou autre reflexions a la "vas moucher ton nez" son legions sur mac mu.. ne me dis pas le contraire.. Effectivement, j'avais un debut de motiv' pour sotir de mon usine, mais j'ai vite été decouragé... et pas par les newbies, enfin je me comprend..

Tout ça pour dire que ici pour nous c'est leçon d'humilité sur leçon d'humilité... (tu me dira, il en faut).. mais franchement, ya des fois, je ne lis pas certain thread pour eviter une grosse déprime..

c'est pas des cliché VinX et Miss Kiki.. c'est vraiment ce que je ressent quand je vous lis parfois..

je parlais plus du contenu... (moi mes norme de diff, c'est le téléphone 8Khz8bits mono.. )

Et VinX, je suis Oftop complet et ne parle pas du mastering, biensur qu'ilest mieux de faire faire son mastering et biensur que le mix est le plus important (apres la prise biensur)... ça on nous l'apprend a l'ecole.. je parle du metier en general... j'ai pas dis que vous etiez des vieux cons, sinon j'irai poster sur audiofanzine..
mais votre maturité et experience doivent etre transmise de façon plus constructive et pedagogique a mon sens..
C'est votre mission!! pour preserver le metier ou du moins une certaine idéologie de notre metier..

Posted by: VinX Mon 7 Jun 2004, 15:26

Oui y en a marre parec que le mec demande un conseil et qu'on répond pas dans son sens, on est des vieux donneurs de leçons. Ou même siimplemnt en répondant à une question on se fait insulter parec qu'on lui dit que ProTools est peut être un peu mieux que GarageBand....
"Je viens d'acheter le L2, je vais donc arrêter d'aller c'est chez masteriseur qui savent pas bosser vu que j'ai le L2"..."Je dis d'accord mais tu sais y a aussi des endroits où y font ça bien...." "T'es un con VinX, tu crois tout savoir, tu donnes des leçons de vie etc etc"........Ça y est la conversation est close et part dans le n'importe quoi.
Sur ce thread ce que je vois c'est que je suis un vieuxdonneur de leçon parce que je le crie encore une fois.....un bon ingé (avec un L2 ou un Manley on s'en fout) vaut mieux qu'un Preset.
Qu'es ce qu'on fait alors......on continue de laisser dire qu'il faut l'os 9 pour faire tourner Samplitude OU on fait comme avant, on partage des opinions différentes, chacun avec sa qualité de verbe, sans tomber dans l'insulte.
T'as vu ton copain plus haut qui causait que j'étais là pour faire monter mon nombre de post (d'ailleur à quoi ça sert d'avoir plus de post??? on gagne quoi????) et c'est moi le vieil emmerdeur. Je réponds quoi????

qui rabache toujours des histoires d'élite et d'intelligencia ?????

je me souviens très bien...et toi tu te souviens ce que t'avais dit bibi????

ben je vois pas le mal là dedans et ensuite je te dis le contraire, ce que tu dis va dans le sens du reste : une bonne Parano. Le jours où MM ne me conviendra plus (parce que tu te fais insulter systématiquement à chaque tip par exemple) ben j'iarsi voir ailleur...et je t'invite à faire de même si tu ne t'y retrouve plus !

Tout ces ingé que vous citez vous les sortez d'où ????? Parec que 90% tourne avec de la merde (vous dites), là je peux pas laisser passer...
(Merde j'ai cru que je te l'avais posté en PM)

Posted by: saturax Mon 7 Jun 2004, 16:02

Hey ViniX t'enerve pas, tu sais bien que je suis d'accord avec pas mal de points... J'ai pas dit que tu donne des leçon mais c'est dans la forme que c'est pas tres constructif..

J'ai pas dis non plus que je suis au dessus du lot, j'ai juste dis que je pensait avoir été elevé avec un minimum de sens critique voila tout..



Tu vois pas le mal?? moi parano? peut etre mais a force de se faire tailler, quand on debute (ça fait quand meme pas loins de 6ans que je debute..) on a tendance a croire que bin non, si on a pas l'oreille et le genie faut changer de metier...

Moi je sais pertinement que je ne serait jamais un Grand ingé son, je n'ai pas l'oreille absolue, je n'ai pas le genie creatif.. mais j'hestime pouvoir devenir un bon ingé son meme sans tout ça.. car j'aime le son, j'aime ce metier par dessus tout, et que à mon sens, ce metier, c'est d'abord une passion... et beaucoup de travail..

et des fois, c'est pas l'image qui resort de votre approche de ce metier.. A en entendre parler certain (que je ne citerais pas) ingé son, c'est un truc Inné.. Faux, l'oreille est un muscle qui se travaille et la culture perso un DDur de 500 tera...


de boite de prod parisienne diverse et varié, du doublage a la chaine et tout ces pote qui sont degouter de la merde qui produise... ça c'est pas un reve, c'est de la realité..
Apres, je suis d'accord avec toi.. il ne tiens qu'a nous de reagir..

Tu était le seul a avoir un avis positif... mais je n'ai pas oublié ton avis la dessus le bourdon.. et crois moi, je me reppette tes mots tout les jour.. c'est ma methode coué a moi..

Allez, arretons là l'oftop, désolé d'avoir derapé.

Ps:
Là tu me vexe, c'est pas vraiment mon style..
et tu sais bien que j'ai rien contre tes coup de gueule VinX.. il sont bien souvent sages.. mais la forme VinX, La FORME!! et que diable, un peu de distinction: tu peux quand meme en quelque post savoir qui s'adresse a toi: un hobbyiste de garageband ou un futur ingé son... A quoi bon expliquer a un hobbyiste garagebandesque ce qu'est un masering, vu que ses boucles sont deja masterisées..

Posted by: Mr.T Mon 7 Jun 2004, 16:55

Nan mais vous avez pas un peu fini tout les deux??!!...
On dirait un vieux couple...

Saturax, tu m'étonne... Qu'est ce que tu attends des "anciens"??... Qu'ils te disent "Vas y fonce bonhomme, tu vas y arriver c'est sûr, et en plus ça va être du gateau"??...
Mais on PEUT PAS te dire ça, puisque ça ne serait pas vrai!!...

Ca me rappelle mes débuts (pas si lointain finalement) et le "mentor" sur lequel j'ai eu la chance de tomber. Un kador de la technique (c'est ce qui me manquait à l'époque)...
Tu crois quoi?? Qu'il m'a pris sous son aile duvetée et me chantait des berceuses le soir pour que j'm'endorme??...
Tu parle!... Il passait ses journées à me gueuler dessus et à relever chacune de mes nombreuses erreurs. J'peux te dire que j'en ai chié avec lui!... J'étais jamais assez rapide et assez bon.
N'empêche que ce que je sais aujourd'hui, c'est en grande partie lui qui me l'a appris... Et s'il ne m'avait pas mis la pression, j'aurais probablement mis le triple du temps que j'ai mis pour tout intégrer.

Je trouve personnellement que, dans l'ensemble, les nombreux débutants qui sillonent ce site obtiennent des réponses constructives, renseignées et le tout plutôt gentiment (va faire un tour sur les forums US, tu va voir la différence!...). Et s'ils se font parfois rembarrer, c'est peut être parceque, à l'image de certains stagiaires que j'ai pu avoir en studio, ils ne montrent pas un minimum de respect pour des gens auprès de qui ils viennent pourtant chercher conseil.

Quant à cette idée de produire de la merde... Ben oui on, en fait!!...
Moi j'ai pour l'instant renoncé à donner dans le mix musique ou cinéma (de haut niveau) parceque je sais à quel point c'est dur d'y arriver, dur d'y rester mais aussi parceque je sais qu'effectivement bcp de ceux qui y travaillent se tapent des projets inintéressant... ou n'ont tout simplement plus de boulot.
Du coup, personnellement, j'ai consciemment choisi de faire de la merde... La vrai de vrai!! Pub et téloche... 90% de nullité!!...
Et alors??...
Ca me prends une dizaine de jours par mois, je gagne très bien ma vie et peux employer mon temps libre à bosser sur ma musique, celle des autres, des courts ou moyen métrages sur lesqueles JE décide de travailler ou pas et tout un tas d'autres projets sur lesquels je m'éclate et qui finissent même parfois par payer!... Elle est pas belle la vie?...
Mais pour ça j'en ai chié, je continue parfois d'en chier et toi, Saturax, tu en chiera aussi... comme tout le monde!
Le plaisir, la création et un semblant de liberté, tout ça a un prix... Faut juste avoir le courage de le payer.

Keep up the good work!

Posted by: saturax Mon 7 Jun 2004, 17:06

ouaip... me suis p'tetre un peu emporté..
mais des fois avec toute cette brume a l'horizon, on a du mal a subir la pression de façon constructive..

rien a redire.. autant pour moi,c'est vrai ..
ah vous les super Heros, on aime pas toujours ce que vous dites, mais, on y reviens.. car dans le fond c'est l'experience qui parle.

sorry.. un p'tit coup de deprime passager..
..faut etre mazo pour faire ce metier...

Posted by: soundchild6969 Mon 7 Jun 2004, 17:06

si je peux donner mon avis , moi je suis vraiment un newbies comme vous le dite ici sorti d'ecole et qui cherche desesperement des stages et des petits travail , donc avec pas beaucoup d'esperience . Cependant je trouve tres interessant les conseils donner sur ce forum et sans avoir eu l'impression qu'on me prenait de haut meme au contraire
je voulais juste dire que pour moi ce forum est tres enrichissant et que meme si des fois certains doivent repondre un peu mechament ( moi jamais arrive pour l'instant) c'est peut etre aussi qu'ils sont dans un mauvais jours et rabacher sans cesse les meme conseils ne doit pas etre toujours tres plaisant .
voila c'est juste mon avis
et faut pas oublier enfin d'apres ce que j'ai vu pour l'instant le metier et hyper chaud en ce moment donc faut bien qu'on nous mette en garde nous les newbies

Posted by: Mr.T Mon 7 Jun 2004, 17:35

Ben vouiiii... Voilààààà. Allez on s'embrasse ("Beez-beez"), on s'aime et on court tout nus dans les champs fleuris par l'été naissant sur une musique d'ascenceur avec du flou à la Hamilton (faites pas attention, cette histoire de courir nu, ça me reprend à chaque fois que les beaux jours reviennent)...
Bon, et les débutants, y s'remettent au boulot, y'nous pondent des chefs d'oeuvre qui vont changer le cours de l'hsitoire et FISSA!!...
Non mais.

Posted by: brian holden Mon 7 Jun 2004, 17:49

et miss kiki qui crtitique sonny and cher ! sonny bono eleve de spector ! et les voix de .... elle a du confondre , j y crois pas !
je prefere retourner me coucher que lire des conneries pareilles !
sonny and cher a l'ouest ! y a des fois ...

Posted by: miss kiki Mon 7 Jun 2004, 17:53

j'ai pas dit que j'aimais pas sonny and cher
j'ai dit qu'aujourd'hui en l'état on pourrait dire ce que j'ai dit ...
chuis contente j'ai fait sortir Brian !

Posted by: Mr.T Mon 7 Jun 2004, 17:57

Ouais, enfin, là, en même temps, il est reparti s'coucher!...
Vu que ses nuits font dans les 8-10 jours ces temps ci, on est pas près de le revoir...
Bon, moi, j'retourne courir nu dans l'salon...

Posted by: saturax Mon 7 Jun 2004, 18:10

T, t'es un poète...
bin moi vais aller bosser alors...
faut il vraiment courrir nu dans les champs pour devenir un bon ingé son?
moi aussi quand j's'rais grand, j's'rais un super hero..

Posted by: franck Mon 7 Jun 2004, 22:24

bonjour a tous,
Je viens de parcourir votre discussion sur le mastering et j'ai eu du mal a suivre tout mais je persiste a dire que l'important dans tout cela reste la musique.
Je travaille pour ma part avec des plugs ,de bons convertisseurs et une bonne paire de hp pour masteriser des projets en tous genres il est sur que le rendu d'un master analogique n'est pas le meme que du numerique mais un de mes meilleur amis travaillant dans un studio super équipé respecte mon travail et la voix que j'ai choisi en attendant de pouvoir me payer un limiteur focusrite et un equaliseur manley .De plus les outils numeriques serieux quand ils sont bien utilisés peuvent avoir un superbe rendu grace aux algorythmes poussés qu'ils developpent .Biensur celui qui enregistre et qui mix ne doit pas aussi masteriser . Voila ,sachez que certains artistes de renom font confiance a des ingés comme moi ,amoureux du son et pas encore assez a l'aise pour se payer un sonic HD : Aretha franklin, laurent voulzy, missy elliot et bien d'autres. Bref , c'est la premiere fois que j'ecris pour discuter et j'espere que d'autre lecteurs échangeront leurs idées avec moi de manière a se donner mutuellement des avis pour se perfectionner dans notre art.
bon son a tous et bonne musique aussi.
FRANCK the butcher
www.soundsculpture.fr.st

Posted by: VinX Mon 7 Jun 2004, 22:50

Salut Franck welcome,
Tu es le bienvenu et tes avis aussi....
A bientôt.
Voilà j'aime ces entrées en matière......voluptueuse.

Posted by: toonsy Mon 7 Jun 2004, 23:30

non mais , Vinx , ça va pas non ?????? pourquoi pas un retraité aussi ?????
mais qu'est ce qui t'arrive ?????
2 fois ton âge ??? non mais !!!!!!!!!
quand je suis né , hendrix était déjà mort alors quand même !!!!!!!!!!



m'enfin ......

Posted by: saturax Tue 8 Jun 2004, 00:08

ça y est VinX a craqué son slip...
le bourdon prend la mouche...

Posted by: zeta Tue 8 Jun 2004, 11:11

heu toctoc
c'est zeta...je peux
de un je vous écrit de Suisse donc je ne connais pas la moitié des ploucs
que vous me sité, de deux je suis violoniste depuis 30 ans et j'en ai 35, de 3
j'ai fait un dpl. de master of régie reconnu par l'IRCAM de Paris. de 3 la téchnologie avance vite et ils vrai que garder ces connaissance et de sucroit les upgrader et difficil. et pour le toute sacher que je suis d'acco4rd pour l'l'élément externe qui écoute, il est bénéfique mais ou je suis pas cap est sur le fait que beaucoup n'ont jamais vu un clavier ou un instrum de leur vie font de la musique en pousse bouton et pense que le mastering va les sauvé de leurs ignorence.
je penche plus et convaicu qu'un bon mastering s'inclut avec en ammon la connaissance de la musiquela connaisance du programme et des hardware si l'ammon est bon le mastering ne peut'être que génial.
Pour moi composer de la musique veut dcire je joue ma ligne de bass, je joue ma batterie, mes violons mon piano etc.
je ne sais pas et n'ai jamais fait de sempling et n'unitilise que rarement ou pas des boucles existante, je les jouent et les mets en boucle moi mème.
je pense que chaque musique, chaque style a son histoire, je respecte profondemment les DJ pour leurs travail, comme le rocck ou le classique, mais au niveau balence sonor ou égalisation, compression, chaque style a un son lui correspondant et c'est là ou il est difficil de trouver la pers. qui garderas ton embience sonor tout en sachant qu'elle doit devenir commercial.

Posted by: nasguile Tue 8 Jun 2004, 11:30

Pour moi un inge pour le master est indispensable.
Il y a trois categorie :
1 - compositeur avec mix vite fait pour avoir quand meme une couleur propre a soit.
2 - un inge qui mixe tous ca en essayant de garder la couleur donner
3 - un inge pour le master

Ca fait beaucoup d'argent, donc généralement on saute la case mix par un inge.
Ca reste mon point de vue.

Posted by: zeta Tue 8 Jun 2004, 14:37

yes, je prend Merci
J'aimerais dire au grand manitou qui crois tout savoir et qui pense que sa signature l'excusant de toute connerie sache que le gosse de riche que je suis dirge une école de musique de 300 élèves et qu'en me rentrend dedand de la sorte il prouve par A+B qu'il se met le doigt dans l'oeil jusqu' a la jambe.
Si je viens sur un forum Mac de sucroit c'est je pensais pour y trouver des conseils et de la qualité.
Je remerci les autre intervenant qui mon permis de trouver toute sorte de solution et annonce qu j'ai trouver unne personne travaillant pour CBS en Suisse qui me feras mon master....Yes
Et de plus pour pas cher, c'est sa un vrai gosse de riche

Posted by: Mr.T Wed 9 Jun 2004, 08:53

Hum... Bon... Pour c'qu'est de courir nu dans les champs, je suppose que c'est rapé là...?... Non?... Ouais c'est bien ce qui me semblait...
Bon, j'me rhabille.

Posted by: muxu Wed 9 Jun 2004, 11:29

fucius l'a entendu qqpart "je suis un vieux sioux qui ne marche pas en file indienne" le soucis pour moi c pas de savoir si mon morceaux de tek sera masteuriser a la yvett ordinaire mé bien comment faire un bon mix que ça vaut le coup apres et qui va faire transpirer un manley because ça m'est arriver de passer par un avalon avec un truc mixer par moi et de comprendre que si ya pas de son sans mastering y en auras encore moins apres master il me semble donc que la musicalite s'arrete au mastering et q'uapres c en fonction de ce qu'il ya deja donc ya des bon appareils ya des bonz ingé son ou est la bonne music britne spire mem bon master daube sonne plat

ps: g pas besoin d'etre carl lewis pour croire que je cours aussi vite que lui je cours bocou plus vite c tout

Posted by: nasguile Wed 9 Jun 2004, 11:45

La tu t'attaques aux neptunes (qui ont realiser le derniere album de britney spears ca s'etend diretc sur toxic)
Ces des personnes qui sont innattaquables.
1_Ils ont revolutionner le hip hop a eux tous seul
2_Ils sont grave un niveau de furieux en t'en que musicien et producteur ( ils gérent leur prod de A à Z)
De la a dire que par exemple toxic sonne plat, ecoute le sur du gros son tu m'en dira des nouvelles.
Il faut plutot dire que tu aimes pas, car niveau prod ca casse le c**.
voila c'est tout.

Posted by: muxu Wed 9 Jun 2004, 13:13

nivo de prod, voila ya mastering et prod, c ça soit ton morceau il est com il est soit ya une prod qui le decoupe le refonte bref qui ne fait pas que masteriser puor le meilleur et pour le pire et la l'artistique et cruciale mé pour un mastering pur inge songe
d'ailleurs vu que ça coute est ce que les maison du disque prennent en charges facilement le mastering puisque je vois pas l'interet de faire masteriser ses compos tant quel ne sont pas distribuer(cd de music evidemment,pour pub jingle et autre un L2 doit etre parfait )
les nepTUNES bossent avec qui il veulent perso moi c perlinpin folc ma reference je ne crois pas qu'il soit necessaire de passer par un producteur ,c un choix artistique ,par contre un mastering ça l'est

Posted by: Messensib Wed 9 Jun 2004, 13:21

Pas de commentaires Vous les ferez vous-même.
Après le savoureux article de dbf (daté de 98, mais tout a-t-il été écrit à cette date ?), autant je comprends le "Mastering" pour graver un vinyle, avec les contraintes inhérentes, autant l'importance accordée au + ou moins bon "Mastering" pour graver un CD finit par énerver prodigieusement le "retraité" ( toonsy ) que je suis.
Je passe toutes sortes de CD sur mon lecteur, et comme dit miss kiki, c'est franchement n'importe quoi.
PS 1 C'est vraiment dûr de suivre ce thread L'art de la conversation, ça se travaille....
PS 2 Certains devraient s'inscrire dans des clubs de boxe amateurs, pour défouler leur agressivité.

PS 3 Oups, je n'avais pas vu les 3 derniers posts... Pas le temps d'essayer de comprendre.

Posted by: lepetitmartien Wed 9 Jun 2004, 15:19

C'est n'importe quoi ce thread…

- wfplb qui n'intervient qu'UNE fois (il doit être attéré)
- Brian qui se sort du congélo juste parce qu'il a mal lu (les glaçons c'est dans le frizer)
- le Retraité Officiel de MM agite sa canne

Et bon, manque plus qu'une sortie sur les intermitents et c'est complet.

On parle de QUOI en fait

Posted by: melenko Wed 9 Jun 2004, 19:08

ben, de faire appel ou non à des pros pour faire du mastering!
petit, tout petit amateur, je m'étais dit que tout serait plus facile
sur ordi, que j'allais faire ce que je voulais etc...avec de bons plugs.
même si des amis pro trouvent que mon boulot vaut le détour,
à l'écoute attentive, je décèle plein d'erreurs, ds le choix des plugs
et donc leur impact sur le son, au point que je passe des heures colossales
(oui 1 h =1h mais cfr einstein) à essayer péniblement de m'y retrouver.
aujourd'hui, je me dis humblement que je vais sans doute confier mes
fichiers à des personnes qui sauront quoi en faire, et vachement plus vite que moi!
par ailleurs, consultez les tarifs-studio, ils sont tout simplement accessibles
pour qqun qui veut avoir du résultat, 27€/h, j'ai jamais connu cela.
au préalable, choisir son studio et donc l'ingé qui va avec , c'est kif faire le choix d' un bon médecin...ou d'un mauvais, d'un bon avocat etc...
si je passe par là, je devrai avoir confiance ds le gars qui va traiter les fichiers
mais c'est tout à fait jouable.
qui c'est qui disait(ah oui! Nietzsche : caca-in caca-out),
personne ne devient un demi-dieu parce qu'ii a volé le feu des dieux(prométhée)
ou acheté des plugs...
super-idée de courir nu ds les champs, le bit au vent, avec l'instrument qui fait
cling-clong et bat la mesure!!!
ben,on topic, j'ai reçu une"pub" de slc, un studio ds la drôme,et ça me conforte
ds mon idée d'aller ds les champs d'un studio, faire masteriser et pê même
refaire mes mix!

Posted by: Messensib Thu 10 Jun 2004, 01:58

En principe du "Mastering". Mais en lisant melenko ci-dessus, je me demande s'il ne parle pas aussi du "Mixage" et pas seulement à la fin.

Posted by: saturax Thu 10 Jun 2004, 08:49

27 euros de l'heure???
j'ai jamais vu ça non plus... les tarifs que j'ai vu pratiqué tournaient plus dans les 70euros de l'heure... mais bon, visiblement en ce moment c'est la mode du cassage de prix...

Posted by: zeta Thu 10 Jun 2004, 11:43

ouaip', j'aime bien la formule de malenko, moi aussi je passe des heures à composer a trouver la note ou l'accord qui sonne et tu le rejoue 40 fois et t'est tjs pas contemps, et par la suite faut confier tes nuits blanches à un nain connus
dur dur c'est ce que je vais faire lundi et on verras. Chez moi on compte 500.-Frs pour la matinée donc 340 € pour 4h, 85€ de l'heure, et pour le prix vous trouvez franchement de la daube comme du très bon.
Unne petite anne et cdote: pendant mes tudes j'ai fai les prise de son et enregistrement sur Studer 24 pistes à bande magn et tiques, fallait pas t'rater vu le prix au mètre, on a enregistrer un orchestre synphonique.
première prise et on demande au premier violon de venir écouter en cabine, et là ou coupe les potards des 1er violon les musisiens écoute et dans le mille" mais on nous entends pas vous aves coupé les potards marqué premier violon"
Je pense que cette histoire parle d'elle mème , à vous d'en tirer les conclusions,
j'en vois qui en font déjà des choux gras, nais pour moi celà veux dire que la psychologie du musicien n'est pas la mème que celle de l'ingé son et que lui doit aussi en avoir unne sacré dose pour comprendre les désir du musicien.

Posted by: Messensib Thu 10 Jun 2004, 12:02

On parle de quoi là ? Mastering ou Mixage ?
Des tarifs aussi bas (même 70 e/h), ça doit être le résultat de la politique dite de "Libre concurrence non faussée" qui n'est que Bullsh$t.
Y'm'semble bien que c'est moins cher (70 e/h) que ce que je payais dans les années 80 pour un enregistrement musique multipiste dans un vrai bon grand studio avec un vrai bon ingé son.
On vit une époque formidable...

PS 1 Saturax, je me suis permis de référencer ton quote et de corriger ta faute.
PS 2 N'oubliez pas d'aller voter.

Posted by: Messensib Thu 10 Jun 2004, 12:06

C'est bien pour ça qu'il est "premier violon"

Je ne vois pas très bien ce que tu veux prouver.

PS Ce message remplace un message identique à mon précédent. Il n'est donc pas prémédité... Je ne sais vraiment pas pourquoi parfois mes posts se répètent identiques ? Chef ?

Posted by: bingiobanks Thu 10 Jun 2004, 12:53

a parler de mastering sans en parler jme dis qu il faut peut etre un article constructif sans vouloir donner de lecons a qui que ce soit .la musique reste un mode d expression libre et si tu veux enregistrer aplusXXX et passer tout le mix dans une metal zone pourquoi pas.j ai fais pas mal de master dans les trucs dediés qui sont plutot a 200 euros de l heure actuellement gentre tr...b ou d....M ou encore l s...e.etc.c etait tjours pour des clients et le taux de satisfaction etait inferieur a 30%.pas que les gars soient mauvais mais des qu il y un rapport temps =beaucoup d argent il faut aller vite et c pas facile(avec mes pauvs mixs en plus).donc je mastere moi meme maintenant ,je vais moins vite et tout va bien.d'abord en faisant le master soit meme et a moins d avoir des apogee ,du massenburg etc mieu vaut rester dans la chaine du numerique.c cela que l 'on perd en 1er en allant pas chez les gros.mais les plugs aujourd hui sont excellents et le numerique permet des choses impensables hier.donc voila quelques conseils ,encore 1 fois sans vouloir ecrire la bible ,juste 1 peu de mes 17ans dexperience ,si ca peu faire gagner du temps a certains.la 1ere chose est d avoir une ecoute globale du produit ,en comparant par ex avec 1 truc que l on aime et que l on a essayé de faire.ca permet de moins se fier a son ecoute(matos) et de plus ressentir les defaux.l oreille s habitue vite...a partir des premieres constatations on peut evaluer ce qu il faut faire,trop de bass,pas assez de grain,pas assez de niveau(manque de compression)etctoujours global un mix peut etre tres bien avec plein delements pourris parce que homogene donc pas essayer de modifier 1 element apart mais plutot trouver ce qui ameliore tout le monde.des plugs comme free filter,assimilator ou ioniser peuvent donner des indications assistees d eq en comparaison a 1 autre produit.donc en 1er 1 eq.neutre comme un sony ou pourquoi plus colore comme un ren eq pour amener une petite couleur si le produit sonne trop "numerique".ensuite il faudra souvent augmenter le volume general du produit parce que la musique sonne tres fort .parfois au detriment de la qualite.donc souvent maximiser avec par ex inflator sony si on veut encore 1 fois rendre le mix 1 peu plus analogue ou l2 plus transparant mais tendance a pourrir les transitoires dans le mid genre caisse claire,il y a aussi le l maximiser de steinberg qui est le plug qui permet d obtenir le plus de niveau sans satu avec une fonction boost efficace.mais moins transparent que l2(l inflator est peut etre le plus joli mais le niveau atteint est inferieur aux 2 autres).a ce moment il faut se demander sil ne faut pas rajouter quelque chose avant les maximiseurs si par ex le niveau est tjours pas atteint:un compresseur pour un peu niveler ,chaud comme 1 la2 uad si le produit reste encore trop froid ou comp neutr sony(ou tc au pire)si la disto harmonique est suffisante.un multi bande peut aussi nettoyer ou faire ressortir certaines freq mais aura tendance a souvent ramollir lex mix.c bien en variete ca peut donner de la profondeur.difficile a regler.faire tres attention aux niveaux de sorties des plugs toujours laisser de la marge a chaque plug pour quil puisse bosser.un l2 avec trop de niveau dentree se met a pomper(jen vois que ca interesse).il faut parfois mieux baisser tout un mix de 2 db pour eviter les cretes avant les plugs.adapter leq en fonction des artefacts crees par les maximisers.sinon n oubliez jamais que la musique donne la grande majeure partie de ses infos dans les mediums donc ne pas chercher a faire des produits trop bouster dans les extremes,les chaines hifi de chez darty s en chargeront.il faut veiller avoir une certaine marge sur l ensemble du spectre,parce que chaque restitution sera un peu differente.pas top penser jolie mais plutot energie ....et si ca va pas remix...il est tjours plus facile de mettre une cerise sur un joli gateau que den faire manger un mauvais .

Posted by: saturax Thu 10 Jun 2004, 13:08

je parle de mastering... et oui c'est bien entre 70 et 80euros de l'heure... (maintenant, c'était peut etre des prix.. amis ou pas tres déclarés..

Ps1: merci effectivement c'est une belle faute de grammaire..!
ps2: Ma procuration est faite depuis bin longtemps.. et ça fait un bout de temps que j'ai arreter de laisser les autres choisir pour moi... ;-)

Posted by: VinX Thu 10 Jun 2004, 15:42

Quelqu'un peut me faire une revue de presse????? Je me suis arrêté après

, ça m'à l'air enrichissant mais y a le même soucis que moi....c à d la FORME.....

Posted by: melenko Thu 10 Jun 2004, 18:05

à lire le thread depuis le début, j'ai plutôt eu le sentiment que la question
posée l'était au sens large, incluant le mix comme le mastering.
de toutes façons, je ne vois pas bien comment on peut faire un bon master de
quelque chose qui est mal enregistré ou mal mixé.
pour le tarif,
www.studio-slc.com
j'ai pas la berlue, tarif autoproduction journalier 27€/h,
et la journée à +- 200€, et dégressif selon le nombre de jours passés ou cdés.
Maintenant,n'étant pas spécialiste, il y a p.ê. des nuances qui m'échappent
ici,à Bruxelles, j'ai un pote ingé-son qui me dit que l'heure est vendue à 30€,
et la journée à +- 250€, raison principale, la morosité du marché.

Posted by: toonsy Thu 10 Jun 2004, 23:40

ouais , c'est moi qui ai tourné le thread sur le rapport professionel/compétence .....

entre vinx qui envoie et moi qui exagère mes propos , des fois on s'en sort plus !!!!

mais à quelque part , c'est obligé , on est des artistes et le monde de plus en plus plat et aseptisé qui nous entoure nous met en rogne !!!

Posted by: VinX Thu 10 Jun 2004, 23:49

Posted by: voodoo chile Sat 9 Oct 2004, 22:35

Un vrai grand merci à DBF pour son papier, et aux commentateurs : ça déchire, mais c'est bon !
Vieux musico amateur ayant fréquenté en amateur les studios depuis un bon 1/4 de siècle (ben, oui, à l'époque, il suffisait de se cotiser pour arriver à l'autoprod), j'ai plus appris sur le mastering en vous lisant qu'en compulsant moult revues et forums...
Donc, si j'ai bien compris tout le monde :
1 - Le mastering, c'est facile, y'a ka acheter du matos et bidouiller pendant des heures...
2 - Le mastering, c'est hyper-compliqué, y fô des années d'étude et d'expérience pour faire un truc propre et qui sonne pas maquette améliorée...
Bref, la compétence, c'est du temps, du boulot et du fric (air connu...)

Tout change, sauf que rien ne change...

Posted by: Mr.T Sat 9 Oct 2004, 23:29

C'est exactement ce qu'a dit Michael Jackson après l'échec de son 9ème lifting...

Posted by: Messensib Sun 10 Oct 2004, 11:04

Devinette = qui a écrit:
" Le mix parfait n'a pas besoin de mastering ! " ????
C'est en exergue à la fin d'un article ( le mastering, Mythes et réalités) dans un mensuel récent. C'est style "tiré de l'article", ce qui est faux, et évidemment, ce n'est pas l'auteur de l'article qui dit ça...

Posted by: Mr.T Sun 10 Oct 2004, 11:10

Celine Dion?...

Posted by: Messensib Sun 10 Oct 2004, 11:17

Ouh-là, Mathieu, tu fais fort ,que tu soit au courant ou non...

Posted by: brian holden Sun 10 Oct 2004, 13:00

moi, ça m'interesse ce qu'il dit messe en si sur le mastering/CD opposé au mastering vynil ... je crois qu'on fait tous une confusion entre le sens ANCIEN de mastering ( mise en forme pour un media ) et le nouveau ( Rabibochage et compressage au dernier moment pour rattraper la merde et sonner aussi au taquet que steeve )
c'est pour ça que personne se comprend !
et efectivement les betes de foire en mastering, celles que madame maison de disques paye la peau des fesses , ne font pas que " mettre en forme " pour le CD , ça tu le fais toi même avec un limiteur et Jam ... non, ils excitent , egalisent , expensent ; enhancent et multicompressionnent , non ?

Posted by: martiniqueboumboum Sun 10 Oct 2004, 13:43

moi je le dis.

Posted by: Messensib Sun 10 Oct 2004, 15:56

Ben oui, le mot "mastering" est polysémique. Pour moi, c'est:

Pour le CD, prenons le cas d'une symphonie classique (si,si) où l'écart entre les ppp et les fff peut atteindre plus de 60 dB (ce que peut faire largement le CD). Mais pour que le pékin moyen, habitant une HLM où la dynamique, écart entre "la paisible rumeur qui vient de la ville" et le niveau où les voisins appellent les flics, ne doit pas dépasser 50 dB, il faut bien "comprimer" un peu, ce que fait le gentil "masteuriseur". Avec le vinyle, il fallait comprimer encore plus (sans que ça s'entende).(Cela dit, en studio, le chef pouvait faire diminuer l'écart entre les forte et les piano ).
Le 2ème sens du mot, c'est:
Je veux que ça pète un max et que ça joue plus fort que le voisin, sans dépasser 0 dB fs. C'est à peu près ce que je lis sans arrêt sur Macmusic. C'est à croire que tout le monde fait du rock ou du rap plein pot. Bon, d'accord, j'te comprime chaque piste, et pis ensuite un compresseur multibande, vous avez le droit, après tout. Ensuite si ça passe en radio ou TV, c'est encore comprimé...
Chez moi, j'augmente le niveau pour les musiques que j'aime bien
MartiniqueBB, je sens qu'un danger te menace....
PS Y-a pas un gentil chef qui peut supprimer mon post redoublé à 12 h 34 ? Chais pas pourquoi je bégaye parfois. A c't'heure là je faisais un master

Posted by: Mr.T Sun 10 Oct 2004, 22:57

Au courant?... De quoi?... J'lis plus la presse spécialisée depuis un bail moi, faut me tenir au jus.

Posted by: heral Mon 11 Oct 2004, 00:23

oh oui, suivant l'effectif de l'orchestre, suivant le chef et le compositeur, on doit parfois se rapprocher de la dynamique resultante de la quantification en 16 bit

il est arrivé un truc à celine dion?

Posted by: miss kiki Mon 11 Oct 2004, 09:00

C'est Bob Katz qui a dit ça ... pas Céline Dion ... et avec les moyens dont on dispose aujourd'hui chuis un peu d'accord avec lui, bon, c'est sûr qu'il faut pas généraliser etc

Posted by: Mr.T Mon 11 Oct 2004, 11:19

Bob Katz?... Le mari de Céline Dion??!!... (-;

Posted by: melenko Mon 11 Oct 2004, 19:35

stplaît, Brian, Messe en siB(=bémol), je parie en plus que tu l'as fait exprès
mais pour le AMHA amateur que je suis, c'est vrai que comprendre parfaitement le distinguo
est difficile, en ce sens que plein(qques-unes...qud même!) de marques de plugs proposent
des "presets" - "Mastering", qu'il faut p.ê. simplement comprendre comme des outils,
permettant d'améliorer le mix... en vue d'un "mastering", et que "transposer-traduire...?" pour un support média
= pas mixer.
Néanmmoins au final, à la lecture et au vécu, il vaut mieux que la musique soit,
bien enregistrée, et bien mixée,pour que le "mastering" ne soit pas qu'une 2de sess.!

Posted by: Mr.T Mon 11 Oct 2004, 19:45

J'ai rien compris (bis repetita)...
Vous parlez de quoi là exactement?... De la phrase citée plus haut??...
Oui, bon, c'est une bien jolie phrase, et après?...
Faudrait déjà s'entendre sur ce qu'est un mix parfait (insérer le smiley qui lève les yeux au ciel)...
Perso, j'connais pas... D'ailleurs, en matière artistique, ça me fait toujours bizarre qu'on me parle d'une oeuvre "parfaite"...

Posted by: wfplb Mon 11 Oct 2004, 22:38

Mais Maurice n'oublie pas que - 3dB en dessous de - 3 dB,
c'est pas pareil que 3 dB en moins au dessus de zero dB ....

Posted by: Messensib Tue 12 Oct 2004, 00:37

Attend, William, pasque là y-a un truc qui m'échappe Bon, le marchand de sable est en train de passer. Comme disait Scarlett O'Hara, j'y penserai demain

Posted by: Messensib Thu 21 Oct 2004, 15:00

Tu sais que je n'ai tjrs pas compris Allez William, cesse d'être laconique Tu veux dire:
"c'est pas pareil que 3 dB en moins au dessus de zéro dB fs" ?

Si ça doit me ridiculiser, répond-moi en PM

Posted by: wfplb Thu 21 Oct 2004, 15:32

John Neper naquit dans une famille noble et hérita du titre de baron de Merchiston.

Mais Maurice tu le connais celui-la, toi qui a des lettres

Nous sommes à l'époque du DaVinci Code tout de même

Do not forget me not

Posted by: Messensib Thu 21 Oct 2004, 20:06

Neper, on l'a parfois appelé Mme la baronne, vu qu'il était écossais ( et en jupe...)
Tu parles du codex racheté par Bill Brother ?

Non, je n'ai pas de lettres, juste un vernis

Si tu ne parlais pas de 0 dB fs, j'ai toujours pas compris.

Ni Myosotis ( forget me not) d'ailleurs

wfplb = énigme vivante

Posted by: Mr.T Thu 21 Oct 2004, 22:34

Vous êtes fous.






(-;

Posted by: Messensib Fri 22 Oct 2004, 04:30

Et encore, je me retiens
Revenons au Mastering: Il faut laisser ça aux pros. Point final.