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440 Forums _ Commentaires _ Logic PRO & Logic Express 7

Posted by: news Wed 29 Sep 2004, 14:36

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/news/view.php?lang=FR&id=2264

Posted by: VinX Wed 29 Sep 2004, 14:36

Comme d'hab avec Apple faut mettre la main au portefeuille.....

Posted by: clouvel Wed 29 Sep 2004, 14:41

vi c'est vrai qu'il est pas gratos le machin..

Posted by: jules Wed 29 Sep 2004, 14:49

Gloups...
Pas compatible OS9????

Posted by: Didick Wed 29 Sep 2004, 15:06

Lorsque j'ai fait l'upgrade à 200 Euros de Platinum vers Pro alors que j'avait eu Platinum 2 mois avant que le pro ne sorte, je l'avait déjà mauvaise. J'avait donc appellé Emagic qui m'a dit que les prochains Updates et plug-ins serait gratos. Resultat des courses : 299 bonbons de plus pour passer à Logic 7. Sans doutes les vaut-ils, mais apple nous prends pour des vaches à sous-sous non ? Y'a des musicos qui sont au SMIC, meme moins cher Mr Jobs.... angry.gif

Posted by: clouvel Wed 29 Sep 2004, 15:12

QUOTE (jules @ Sep 29 2004, 14:49)
Pas compatible OS9????

niet ca raconte :

Mac OS X v10.3 or later - macintosh computer with PowerPC G4 or faster processor (G5 or dual G4) - PowerPC G5 and Gigabit Ethernet connectivity for Logic Node applications - DVD drive for software installation - 4GB of available hard drive space

Posted by: toonsy Wed 29 Sep 2004, 15:33

c'est vrai qu'on comprend pas tout !!!! blink.gif
qu'il y ait une upgrade à 300$ pour les anciennes versions de logic ( les pas pro ) comme c'était le cas pour l'update pro 6 , c'est normal ..... mais le même prix pour pro 6 à pro 7 ??? angry.gif angry.gif
z'ont oublié une ligne , c'est pas possible !!! rolleyes.gif

Posted by: damos Wed 29 Sep 2004, 16:02

Le même prix pour un Gold 5 que pour un Pro 6 attendons,je pense qu'il y a erreur....

Posted by: clouvel Wed 29 Sep 2004, 16:07

oup là je viens juste de recevoir le communiqué de presse en français et ca donne plus du tout les memes tarifs : je colle :

Logic Pro 7 est disponible chez les Revendeurs Apple Agréés dès maintenant.
Il est aussi disponible via l'Apple Store® (www.apple.com/fr) au prix de 1069 € TTC. Les utilisateurs enregistrés de Logic Pro 6 ainsi que de Logic
Platinum, Logic Gold 5 ou Logic Gold 6 peuvent accéder à la mise à niveau
vers Logic Pro 7 pour 329 € TTC seulement. Logic Express 7 sera disponible
en octobre au prix public conseillé de 329 € TTC.

Posted by: toonsy Wed 29 Sep 2004, 16:12

elle marche mal leur calculatrice pour faire la conversion ?????? huh.gif

Posted by: DOMZ Wed 29 Sep 2004, 16:16

C'est incroyable il marche pas en systeme 9!
et en 7.5 aussi, incroyable... smile.gif

Posted by: clouvel Wed 29 Sep 2004, 16:17

oui y a un bug dans la calculette d'os x...

pour finir voila la suite, j'ai corrigé les tarifs sur la news :

- Les utilisateurs des anciennes versions de Logic ( Logic 6 , Logic Platinum, Logic Gold 5 ou Logic Gold 6) peuvent upgrader vers Logic Pro 7 pour 329 €.

- La mise à jour de Logic Express vers Logic Express 7 est proposée pour 99 euros

- la mise à jour de Logic Express (6 ou 7) ou Big Box vers Logic Pro 7 est proposée à 769 euros.

huh.gif

c'est enfin dans le store france avec ces tarifs...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore.woa/91102/wo/UB7wvNiIh1Tp2JWbgsF2XLuxCp1/0.0.9.1.0.6.13.0.5.1.3.0.7.0.1.1.0

Posted by: echoes Wed 29 Sep 2004, 18:06

j'espère qu'ils ont revu le design de l'interface que je trouvais assez laide (les leds oranges et autres...) ?

Posted by: EJAD Wed 29 Sep 2004, 18:08

Vous êtes incroyables !
300 € pour quoi ?
Une refonte du logiciel, plus Sculpture qui il y a un an aurait à lui tout seul valu plus de 300 €, plus Ultrabeat (pareil), plus 9 nouveaux effets, plus le stretch en temps réel, plus...
Non mais vous vouliez tout ça gratos, à votre âge ? Croyez encore au père noël ?
Et bien je trouve que c'est pas cher du tout, parce qu'il ya un an tout aurait été vendu séparément et l'update aurait peut-être été moins chère mais la totale beaucoup plus !
Un peu de lucidité quoi !

De toutes façons vous avez le temps de réfléchir car c'est pas dispo avant fin Octobre... dixit l'Apple Store !

Posted by: overland Wed 29 Sep 2004, 18:09

Ayant acheté un platinum deux mois avant le Pro, j'ai dejà du payer 200€ en plus.
Si malgrés cela je dois repayer 300€ environ, le meme tarif qu'un update gold 5, je prefere jeter l'eponge et dire stop.
C'est bien Protools non ?

Posted by: MacTouch Wed 29 Sep 2004, 18:11

QUOTE
es utilisateurs des anciennes versions de Logic ( Logic 6 ,
Logic Platinum, Logic Gold 5 ou Logic Gold 6) peuvent upgrader vers Logic Pro 7 pour 329 €


Euh... ça marche avec une version de Logic Platinum version 4.8 ???

car là ça commence à m'interesser rolleyes.gif

J'avais acheté Logic platinum vs 3 : 5000 balles
upgradé en vs 4 avec le dongle parti pendant 2 mois : 2500 balles

Depuis OsX, plus de sous pour acheter le nouveau logic... et ma digi 001 qui tourne pas sur OsX... Arghhhhh

Posted by: OUNZ Wed 29 Sep 2004, 18:15

B'en ouais j'éspère !!! sinon c'est 1100 euros la mise à jour ,, gloupps

Vous avez vue que le site emagic ne contient plus que le support des produits, les autres infos sont passée chez Apple ...

Posted by: MacTouch Wed 29 Sep 2004, 18:16

laisser tomber... ça marche évidemment qu'à partir des versions 5... sad.gif

Crois encore au père Noël moi...

Posted by: Sophia Wed 29 Sep 2004, 18:29

QUOTE (MacTouch @ Sep 29 2004, 10:11)
. et ma digi 001 qui tourne pas sur OsX... Arghhhhh

mais bien sur qu'elle marche sous OS X ta Digi 001,
C'est dans un G5 qu'elle ne marche pas.

Posted by: echoes Wed 29 Sep 2004, 18:45

ben moi j'hésite entre la version pro et express ....... rolleyes.gif

il y a un sacré écart de prix entre les deux par contre.

Ne faisant pas de vidéo , ni de 5.1 je serais tenté pas express Mais.... mais les nouveaux effet plus les nouveaux plug in de la version pro ne sont pas négligeables...

Posted by: MacTouch Wed 29 Sep 2004, 18:52

QUOTE
mais bien sur qu'elle marche sous OS X ta Digi 001,
C'est dans un G5 qu'elle ne marche pas.


Yep... je sais bien... mais j'ai plus logic ! et sous Os9 et logic 4.8 j'étais vraiment content...
Le truc c'est que je fais pas mal de Vidéo avec FCP et DVDSP et là le G4/933 y coince un peu... tout ça pour dire que j'envisage fortement l'achat d'un G5...

Et puis avec la politique commerciale de Digidesign... wink.gif

Posted by: damos Wed 29 Sep 2004, 19:48

Le problème c'est qu'il n'y a pas de différence de prix entre ceux qui sont en version 5,6,6 pro,Gold ou Platinium....
Commercialement c'est nul
Le gars qui a fait tous les updates en 6 pro va payer aussi cher que celui qui est en gold 5

Posted by: Sophia Wed 29 Sep 2004, 20:46

QUOTE (clouvel @ Sep 29 2004, 08:17)
oui y a un bug dans la calculette d'os x...

pour finir voila la suite, j'ai corrigé les tarifs sur la news :

- Les utilisateurs des anciennes versions de Logic ( Logic 6 , Logic Platinum, Logic Gold 5 ou Logic Gold 6) peuvent upgrader vers Logic Pro 7 pour 329 €.

Si tu retires la les presque 20% de TVA Francaise, ca fait deja un moins grand ecart, environ 10 % de difference.

Posted by: moratiug Wed 29 Sep 2004, 20:53

moi j'ai trouvé la solution ,je me suis payé DP4 pour 450 euros et niveau interface c'est bien plus sobre et çà tourne impec.La dernière mis à jour que j'avais faite pour passer de l'OS 9 à OSX m'a coûté que 168 euros !
Il y a pas tous ces boutons de couleurs horribles ,ils auraient au moins pu revoir le design !
Bref je suis pas prêt à changer !
Bon courage à tous !

Posted by: toonsy Wed 29 Sep 2004, 21:27

QUOTE (damos @ Sep 29 2004, 19:48)
Le problème c'est qu'il n'y a pas de différence de prix entre ceux qui sont en version 5,6,6 pro,Gold ou Platinium....
Commercialement c'est nul
Le gars qui a fait tous les updates en 6 pro va payer aussi cher que celui qui est en gold 5

on a déjà eu ce débat lors du passage à logic pro 6 , en fait c'est exactement la même chose ...... ceux qui venaient d'acheter la plat 6 + space designer l'avaient en travers .....
à l'époque , on disait qu'avec la refonte des versions , le passage chez apple , le grand nombre de versions différentes , ils avaient appliqué un prix unique pour éviter les soucis .
par contre là on comprend moins ...... il pourrait y avoir au moins 2 tarifs , un pour pro 6 vers pro 7 , et un autre pour les anciennes versions ......

je ne pense pas que ce soit si nul commercialement , c'est pour ratisser large , récupérer tous les anciens logic users qui n'ont pas suivi les update , récupérer les protools/cubase/DP users qui aurait un vieux gold 5 dans un coin en leur disant : voyez un peu tout ce que vous allez avoir pour 300 $ !!!!!!

pour répondre à ejad , c'est évident que même à ce tarif , ça reste très intéressant , juste que comme j'ai dis plus haut , 2 tarifs ça aurait été cool pour les fidèles comme moi , depuis logic midi !!!!!!! biggrin.gif rolleyes.gif tongue.gif

sinon , z'avez vu ? y'a même un autotune dedans !!!! wink.gif

Posted by: elebuhe Wed 29 Sep 2004, 21:27

salut,
l'est optimisé bipro le logc maintenant ?
C'est quoi les nouveautés à part sculpture et beatmachin ?
C'est quoi les nouveautés pour logic express à 99 euros l'update ? unsure.gif

Posted by: jeanalexis Wed 29 Sep 2004, 21:30

J'ai aussi DP4, je suis assez content (quoique sur un PB a 450 mhz: aucune chance). Cependant je bave devant les effets inclus avec Logic Audio, ou ne serait-ce que garage band.

Si tu dois rajouter SampleTank et un simulateur d'ampli, vu le prix exhorbitant des plugs-ins, ça fait plus que logic.

Mais bon je préfère nettement le coté pratique de DP.

J'aimerais bien qu'ils vendent un pack pour utiliser les instruments/effets de garage band en AU, a un prix raisonable (200 euros) mais la je rève je pense smile.gif

Posted by: moratiug Wed 29 Sep 2004, 21:43

réponse à Jeanalexis

Ne te laisse pas tenter par les effets ,même s'ils sont pas mauvais ,moi j'ai toujours eu un reflex ,c'est de me renseigner sur les musiciens pros et de voir avec quoi eux ils enregistrent et quels effets ils utilisent !,je suis abonné à EQ magazine [US] et là aussi je vois tous les Studios pro qui utilisent DP4 et Pro Tools.
C'est en général très sobre et pas besoin de 36milles effets .

salut !

Posted by: overland Wed 29 Sep 2004, 21:52

Quand j'ai acheté mon Logic (j'ai eté gentleman car j'avais une version crakée qui fonctionne 100%) l'argument du commercial alors que je voulais le Gold etait de me dire qu'en choisissant le platinum je profiterai de tous les updates sans payer ou alors presque rien.
2 mois plus tard je devai payer la meme somme qu'en ayant choisis un gold a 400€ de moins.
Maintenant je ne rallonge plus.

Posted by: lepetitmartien Thu 30 Sep 2004, 00:29

QUOTE (elebuhe @ Sep 29 2004, 21:27)
l'est optimisé bipro le logc maintenant ?

j'ai regardé (une discussion sur les forums EN il y a 2 jours) et logic express ne marchait que sur un seul proc (juste histoire que les développeurs de cassent les roubignolles pour ne pas utiliser le système et les 2 proc… Et là rien dessus…

Logic express est peut-être ENFIN bipro (CAD plus bridé là dessus), mais ce n'est pas clair.

Posted by: feloche Thu 30 Sep 2004, 01:45

biggrin.gif biggrin.gif
Ahahaha! mais qu'est-ce-que c'est moche! c'est pas possible!
Native-instrument, c'est la grande classe à coté... tongue.gif

Posted by: fasola Thu 30 Sep 2004, 05:46

Pour ce qui est de la maj vers Logic 7 pour ceux qui ont déjà payé . la maj vers Pro 6, je trouve" personnellement inacceptable de payer le même prix que les autres car on vient justement de débourser 200 euro pour aller vers Pro 6. Il apparrait clairement que Apple devrait tenir compte de ces 200 euro et les déduire de la nouvelle maj. Personnellement ayant payé la maj de 200 euro vers Logic Pro 6, je ne me sens absolument pas respecter par Apple. J'ai fais confiance à Emagic ( ils le méritent) et j'ai le sentiment d'avoir été berné. D'ailleurs n'aurait-il pads là mensonge commercial , puisqu'on nous avait dit que les prochaines maj seraient gratis? JE PROPOSE A TOUS LES UTILISATEURS DE LOGIC PRO 6 QUI ONT DEBOURSER 200 EURO POUR LA MAJ VERS PRO 6 DE BOYCOTER LA MAJ VERS LOGIC 7 JUSQU'A CE QUE APPLE DEDUISE CES 200 EURO DE LA NOUVELLE MAJ !
Que l'on fasse suivre...

Posted by: overland Thu 30 Sep 2004, 08:08

Je suis daccord, en tout cas moi je ne rajoute plus rien tant que mon upgrade pro n'est pas pris en compte.

Posted by: damos Thu 30 Sep 2004, 08:16

Les utilisateurs de Logic Pro se sont fait avoir alors a qui la faute Apple ou Emagic?
A la limite 100 € pour passer de Pro 6 à Pro 7 mais bon Emagic a dit à tous les possesseurs de Logic Pro que le prochain update était gratos.
C 'est Emagic qui doit payer

Posted by: pieca Thu 30 Sep 2004, 09:08

Vous etes tous incroyables sur ce forum...toujours entrain de vous plaindres.

Personnes ne vous oblige à upgrader.
Logic Pro 6 fonctionne très bien.

Par contre 300€ pour l'ensemble des nouveaux plug et des nouvellesd fonctionalités, c'est un cadeau. Pour les gricheux, vous n'avez qu'à acheter Autotune + Amplitube + un ou dex instruments de Native + le PAZ analyser de wave + etc, etc...

Combien ça vous coute???

Posted by: clouvel Thu 30 Sep 2004, 09:43

le seul truc auquel je pense depuis mon reveil c'est qu'on cause depuis hier du Logic d'Apple sans que ca nous fasse sursauter...c'est bien la preuve que finalement on s'habitue plutot pas mal..

et si on regarde de près les communiqués de presse : pas UN mot sur Emagic, les boites des softs ont un look "total Apple"..et sur le site d'Emagic ca donne :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.emagic.de/EN/index.html

La c'est bien la preuve visible que le vrai patron c'est Apple, et qu'Emagic c'est plus qu'une sorte de "division musique"...

Posted by: toonsy Thu 30 Sep 2004, 10:10

moi ça me fait quelque chose de voir le site d'emagic comme ça ...... sad.gif

Posted by: DMXR100 Thu 30 Sep 2004, 10:20

Ma main à couper qu'a plus ou moins court terme le dongle va disparaître au profit d'un numéro de série, comme tout les logiciels Apple.
La logique sera respectée à savoir un piratage en règle, mais des ventes de G5 en hausse...

Posted by: Apresski Thu 30 Sep 2004, 10:21

Qu'il y aie des upgrade payant OK... deux ou trois fois par an à la limite... mais alors 100€ maximum...

300€, ça devrait le prix d'un soft de base complet... Pour un gros upgrade, Ok mais tous les 2 ou 3 ans...

Il faudrait que je calcule un jour tout l'argent que j'ai donné à Emagic (bien plus de 3000€ au fil des ans je pense....) Entre les plugs (1500€ perdu), le soft, les upgrades la carte midi...

En plus le site Emagic quasiment fermé... Dur dur....

Et on aurait pas le droit de se plaindre un peu?

Posted by: Der Heimchemiker Thu 30 Sep 2004, 10:28

QUOTE (toonsy @ Sep 30 2004, 10:10)
moi ça me fait quelque chose de voir le site d'emagic comme ça ...... sad.gif

tu clic sur "support" et hop : Time Tunnel ---> projecté dans le passé sur l'ancien site hébergé sur Mars maintenant. Même la version en schlö y est toujours. c'est pas beau, la vie?

Posted by: Didick Thu 30 Sep 2004, 12:30

Y'a pas moyen de faire une liste des personnes mécontentes et bernées ???
300 E pour pro 7 alors qu'on est déjà passé à pro 6 pour 200 E avec l'assurance des prochains updates gratuits, faut pas nous prendre pour des cons angry.gif Si quelqu'un à un site où l' on peut signer contre cette superbe arnaque, j'y vais....

A+

Posted by: toonsy Thu 30 Sep 2004, 12:44

moi je trouve que c'est très très compliqué ..... huh.gif
300 € pour tout ce qu'il y a en plus , c'est pas du vol !! en fait , si l'update ancienne version pas pro vers pro 7 était dans le même temps à 600 € , personne ne gueulerai !!!! euh , sauf ceux qui doivent débourser les 600 € , et du coup , ayant raté le wagon du pro6 , ils abandonneraient tout bonnement Logic ......
la seule chose qu'on peut leur reprocher , c'est de ratisser large et de faire du gring et du pied à tout ceux qui ont une ancienne version , au détriment des fidèles ( et fidèles payeurs surtout ) qui eux de toute façon ne lâcherons leur Logic pour rien au monde .........
ah bizness ......... rolleyes.gif

Posted by: Didick Thu 30 Sep 2004, 14:18

Ben justement, c'est les fidèles à logic qui l'ont encore dans l'os !!!!!!! angry.gif wink.gif
On est loin des hypers où à l'inverse la fidélité est un minimum recompensé.
Mais Apple et commerce, c'est comme Titi et l'gros minet unsure.gif

Posted by: Lost Memories Thu 30 Sep 2004, 14:45

L'update n'est effectivement pas très coûteux comparé à ce qui est ajouté, mais n'y avait-il pas des priorités plus urgentes dans le soft ? D'après ce que j'ai pu lire sur les forums Logic Yahoo, où un des développeurs de Logic répond à quelques questions, le moteur audio n'a pas été amélioré, la compensation de délai pour les bus n'existe toujours pas, le bordélisme du soft au niveau ergonomie a peu changé, bref, que de complications pour ajouter un simple arpégiateur sur un instrument virtuel sans passer par les cablages de l'environnement. Il a juste été relooker un peu façon Apple, les menus ont été restructurés, ils ont ajouté des plugs que certains d'entre vous auront sans doute déjà acheté chez d'autre fabriquants mis à part Sculpture qui inove, et les Apple Loops qui peuvent s'avérer utiles.

Ce n'est pas une critique méchante, j'aime bien Logic, mais il est vrai que j'aime moyen la tournure que prend le logiciel, après plus de 2 ans de travail, on pouvait peut être s'attendre à une vrai refonte du logiciel, ce qui n'est pas vraiment le cas, ça sent encore un peu le réchauffé et le travail vite fait pour proposer une nouvelle version à mes yeux, mais cela n'engage que moi ;o)

Posted by: miss kiki Thu 30 Sep 2004, 17:40

QUOTE (toonsy @ Sep 30 2004, 10:10)
moi ça me fait quelque chose de voir le site d'emagic comme ça ...... sad.gif

unsure.gif a y est LOGIC EST MORT MES AMIS !
Vive la APPLE connekcheun !!!! beuarpe ! laugh.gif cool.gif

Posted by: OUNZ Thu 30 Sep 2004, 18:50

Peut-être biggrin.gif
dp vient de passer en 4.5 pour 160 euros avec plein de nouveutées intéressantes , surtout la possibilitée de travailler sur une seul fenetre !! C'est un des trucs qui me gavait avec dp ... on verra ...

.... Emagic/Apple ont quand même fais très fort avec le Logic Node !! z'avez lu ? Enfin le partage de puissance pour un soft musique !! çà me plait, çà me plait ! Un protools çà coute 15.000 euros donc j'achète 4 G5 2.5Ghz et voili


tongue.gif biggrin.gif wink.gif

Posted by: luigee Thu 30 Sep 2004, 19:02

On peut payer LOGIC7 en dollars, plutôt?

Posted by: Billy Thu 30 Sep 2004, 19:35

Je viens de recevoir un e-mail du distributeur Emagic pour le Benelux.
Il y est mentionné entre autres ceci :
"Hard to find in the online information, but really true : Logic Pro 7 and the update includes WaveBurner Pro for OSX! "
Ce qui pour eux justifie le prix de l'upgrade général.
A chacun de se faire son idée…

Posted by: damos Thu 30 Sep 2004, 21:54

Alors s' il y a wave burner ç'est cool...

Posted by: lepetitmartien Thu 30 Sep 2004, 23:06

QUOTE (Der Heimchemiker @ Sep 30 2004, 10:28)
tu clic sur "support" et hop : Time Tunnel --->

waaaarp effect yeah! <= look atze taïme strettechingue
QUOTE
projecté dans le passé sur l'ancien site hébergé sur Mars maintenant.

Euh, je n'ai rien à voir là-dedans… j'ai rien fait, je suis innocent !
QUOTE
Même la version en schlö y est toujours. c'est pas beau, la vie?

Celle là aussi je suis innoncent !

D'ailleurs je suis même pas sur Logic (mais là pour le moment ça risque pas), ils n'ont pas prévu l'upgrade de DP 4.12 bogué en Logic 7 pro. (bon en fait j'ai que DP 3 mais bon… sur mon machin croulant)

Bon pour revenir aux choses sérieuses… Le problème c'est pas tellement le prix de l'update, c'est son côté abrupt. sympatoche pour ceux qui ont acheté logic pro ces tous derniers mois. Surtout quand l'upgadre suivant est censé être gratos, 300€ ça fait cher le gratos.

Sinon, j'ai remis mon nez sur le site maintenant officiel d'Apple Logic (la logique d'Apple, tout un programme…) et bon, j'ai quand même un arrière gout de SuperGarageBand… On a un peu l'impression qu'il n'y a que l'audio. Pour un séquenceur ça fait bizarre.

Attention, je ne dit pas que les nouveautés n'en valent pas la peine, mais franchement, l'orientation marketing, ça ne le fait pas. Surtout pour un logiciel "pro". Là on présente Photoshop comme si c'était iPhoto.

Posted by: overland Fri 1 Oct 2004, 02:50

De toute façon pour ceux qui sont interessé par l'update il vaut mieux l'acheter aux US en dollars.
299 USD soit environ 240€ !....-30%
Il ne s'agit que d'un DVD, je ne crois meme pas qu'il y est une autre clé ds la boite.
Tant pis pour la notice.

Posted by: jeff parent Fri 1 Oct 2004, 07:11

N'oublions pas qu'on est loin d'un update... Ils auraient pu se faire ch.. à proposer :

Fonction Séquenceur uniquement : 100 € (gartuit pour les Logic 6 Pro récents)

Fonction Séquenceur + 1 instrument virtuel ou plug au choix: 200 €

Wave Burner : 100 €
Sculpture : 150 €
Fm.. : 100 €
... : €
... €
... €

ou la totale pour 300 €.

Personnellement, j'ai un ami qui a un Logic 5 et qui n'a pas fait de mise à jour depuis. Je suis ravi pour lui qu'il accède au 7 pour 300 euros. Et qu'il n'ait pas payé l'update en 6 car il n'a rien fait "avec" entre temps...

Posted by: fasola Fri 1 Oct 2004, 08:37

Bonjour à tous les utilisateurs dde Logic,

Suite au débat:

Je voudrais être sûr d'être compris., car certains d'entre nous ne comprennent pas que certains autres soient très mécontent d'avoir à payer encore 329 euro pour la nouvelle maj.
1. tout d'abord bravo à ceux qui travaillent pour améliorer Logic. Il y a l'air d'avoir des améliorations de qualité et utiles.
Bon, ça c'est dit
2. Je n'ai jamais dit que cette maj ne mérirait pas d'être payante: je trouve même que, DANS CERTAINS CAS , 329 euro ne sont pas exessifs ( par ex pour ceux qui travaillaient sur Logic Gold).
C'est dit aussi.

3. Avec les tarifs de la nouvelle maj qui mettent un grande nombre de versions dans le même panier, je ressent un ...malaise. Pour moi il y a UN GROS PROBLEME que je ne voudrais pas voir balayés par des arguments habiles.
Ce gros problème: pourquoi Apple ( nous aimons tous notre Mac !) ( et Logic !!), donne l'impression de se ficher totalement des utilisateurs fidéles de Logic qui ,ont déjà beaucoup débourser pour ëtre à jour , et de leurs envoyer indirectement un message du genre:
" Tu vois , c'est nous les chefs. Si tu veux être à la page paye et tais-toi. T'as pas le choix. sauf celui de subir ( une grosse injustice, n d l r)


ET BIEN NON!



Il n'est pas " normal" que ceux qui ont acheté Logic Platinnum , plus de 1000 euro souvent, des pluggs parfois jusqu'à 2000 euro, une maj vers Logic Pro 6 200 euro il y a entre 6 mois et 15 jours,etc ...
doivent payer aujourd'hui la mëme somme que ceux qui n'ont acheté par ex uniquement Logic Gold environ 700 euro ( dans certaines promos ils avaient en plus la carte son Emagic 2,6 qui est vendu seule 300 euro!).
Bien sûr ces utisateurs de Logic Gold n'y sont pour rien; là n'est pas le propos.



JE DEMANDE DONC A APPLE DE FAIRE UN GESTE , que je ne qualifierais pas au niveau commercial mais au niveau de l'ethique et du respect des utilisateurs , envers ceux qui ont déjà une maj vers Pro 6 il y a peu.( Payer dans ce cas là quelque chose comme 150 euro, c'est un ordre de grandeur, me parait tout à fait justifié).
Je trouverais vraiment dommageable que cette demande ne soit pas prise en considération par Apple, car comme beaucoup j' aimerais continuer ma route avec Apple et Logic sans trainer ce problème à la patte.



JE SOUHAITE TRES FORT NE PLUS DIRE : BOYCOTTER POUR LE MOMENT LA MAJ VERS PRO 7 MAIS AU CONTRAIRE:



ALLEZ-Y , APPLE NOUS A ENTENDUS!C'EST SUPER!


Car on l'aime tous notre Mac!!!

Bon , en tous cas j'espère avoir été clair.
Il ya ,certes, des pb plus graves dans la vie,mais aucune raison non plus de se laisser faire comme des marionnettes.
Merci de faire suivre...

Posted by: damos Fri 1 Oct 2004, 08:45

C'est d'accord
Je me suis tapé tous les updates de la 5 gold à la 6 pro,plus les plugs optionnels à l'époque en passant par la 6 platinium
Un geste pour nous....

Posted by: Didick Fri 1 Oct 2004, 09:02

Bon, alors y'a t'il moyen de faire une sorte de pétition et de l'envoyer à Apple ?
Juste histoire de dire qu'on en a marre d'etre fidèle à Apple et Logic pour finalement se retrouver les dindons de la farce ....

Je le ferait bien, mais j'ai pas de page perso, ni site, .... et ne sait pas trop comment faire non plus....

Si y'a quelqu'un qui sait faire et se devoue.... smile.gif merci pour tous.

Posted by: MacTouch Fri 1 Oct 2004, 09:22

QUOTE
Attention, je ne dit pas que les nouveautés n'en valent pas la peine, mais franchement, l'orientation marketing, ça ne le fait pas. Surtout pour un logiciel "pro". Là on présente Photoshop comme si c'était iPhoto.


à force de vouloir ratisser large...

à force de vouloir conquérir (!) de nouveaux utilisateurs...

même symptomes avec les FAI qui ne pensent qu'à avoir encore plus d'abonnés en se foutant pas mal de ceux qui le sont déjà angry.gif

le syndrome Microsoft aurait-il contaminé les dirigeants d'Apple ?

Posted by: Apresski Fri 1 Oct 2004, 09:51

C'est vrai, la première claque c'était Logic Pro, pour les gens qui comme moi avaient acheté tous les Plug-ins! On avait l'impression d'avoir acheté du vent, vu que d'un jour à l'autre ça ne valait plus rien du tout! En plus il fallait payer comme les autres...pour avoir rien de nouveaux! Et on nous a menti sur la gratuité de l'upgrade suivant pour faire passer la pilule... C'était il y a 6 mois

La deuxième claque c'est Logic 7. Y'a du nouveaux certes. Mais à quel prix!

Depuis janvier je n'ai plus mis 1€ dans le Virtuel, et j'ai repris tous mes Synthé en hard. C'est un peu plus long mais c'est pas grâve. Et le son est mieux quand même. Ca perd parfois de la valeur, mais progressivement. J'hésite à resortir mon Atari... laugh.gif... Le pire c'est que je vais vraiment le faire...

Posted by: bustydusty Fri 1 Oct 2004, 11:43

Salut à tous,

je fais partie de ces consommateurs un peu trop naif....

- Achat de Logic Gold 6 + achat de EVP = xxx €
- 4 mois plus tard sortie de Logic Pro 6 = xxx €
- Et maintenant une update à 329 €

angry.gif

Je m'associe à tous ceux qu'en ont marre de se faire traire comme des vaches....!!!

ps : et pour les autres je comprends les arguments quant au contenu de l'update...mais mettre tout le monde au même niveau, faut pas déconner...

@+

laurent

Posted by: rat47 Fri 1 Oct 2004, 12:05

idem et comme tout le monde

acheté logic 6 y'a moins d'un mois - je vais pas repayer 330 euros, no way

ça me mettrait logic à plus cher que protools avec digi002 rack!!!!!

TOUTES les boites proposent une "mise à jour" pas chere ou gratuite aux nouveaux "clients"

pas logic??? ah oui c'est pas client c'est couillon qu'il fallait lire/comprendre...

Posted by: toonsy Fri 1 Oct 2004, 12:47

j'ai reçu le mail de chez audia annonçant la bonne nouvelle ....et dans le pdf j'ai trouvé ça :
-Logic Express 7 depuis Logic Big Box 5/6 ou Logic Express 6 = 339 euros TTC

je pense que ça doit être une erreur , la mise à jour est plus chère que le logiciel !! blink.gif blink.gif tongue.gif

Posted by: clouvel Fri 1 Oct 2004, 13:02

ce doit etre une erreur,

il n'y a que les offre suivantes à ce jour :

la mise à jour de Logic Express vers Logic Express 7 est possible pour 99 euros :
http://tracker.tradedoubler.com/pan/TrackerServlet?p=2701&a=365577&g=0&url=http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore/%3FproductLearnMore=M9707

la mise à jour de Logic Express 6 ou 7 (pour ceux qui l'ont déjà ou qui veulent commencer par ça) vers Logic PRO 7 c'est 769 euros.

C'est idem pour ceux qui veulent upgrader leur Big Box en Logic Pro 7
http://tracker.tradedoubler.com/pan/TrackerServlet?p=2701&a=365577&g=0&url=http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore/%3FproductLearnMore=M9668

Sinon il y a possibilité d'upgarer en Logic PRO 7 si on a une version antérieure (Logic 6 , Logic Platinum, Logic Gold 5 ou Logic Gold 6) au même tarif pour tt le monde soit 329 euros :
http://tracker.tradedoubler.com/pan/TrackerServlet?p=2701&a=365577&g=0&url=http://store.apple.com/Apple/WebObjects/francestore/%3FproductLearnMore=M9667

Posted by: VinX Fri 1 Oct 2004, 13:27

L'Uptate a été inventé pour nous les vaches à lait.......Uptate pourquoi???? ben consommer plus de ressources CPU pardis. smile.gif
Donc 329€ c'est sans compter que du coup votre G4 sera à genou et qu'Apple vous tend la perche vers le G5......et oui coup double, une pierre deux coups, etc etc...................Apple devient de nouveau arrogant (comme à l'époque du G3) en prenant kelke part de marché en plus (remarque vu l'égo de S Jobs). Je crois qu'il scie la "fameuse" branche. angry.gif Le cauchelar commence.

Posted by: mandjaro Fri 1 Oct 2004, 13:59

Le hic c'est que le plug hammond b3 a l'air d'avoir disparu et c'était quand meme une de mes bonnes raisons d"ugrader d'express 6 a logic pro 7

blink.gif

Posted by: Der Heimchemiker Fri 1 Oct 2004, 15:07

QUOTE (mandjaro @ Oct 1 2004, 13:59)
Le hic c'est que le plug hammond b3 a l'air d'avoir disparu et c'était quand meme une de mes bonnes raisons d"ugrader d'express 6 a logic pro 7

blink.gif

il y est toujours, le EVB3, dans les vintage instruments. comme le clavecin et le rhodes.

Posted by: mandjaro Fri 1 Oct 2004, 15:12

Ahem, le plug in evb3 est toujours présent . . .

Cette mise à jour est tres bonne pour moi , je vais upgrader d'express 6 a logic 7.

Comme tout le monde j'aurais l'occasion de raler plus tard au vu des prix de mises a jour

Si on rale c'est qu'il y a de la plus value avec les nouvelles versions, on est fichtrement

tenté ( et piégé ? c'est le jeu du business )

Posted by: Francois Emagic Fri 1 Oct 2004, 15:20

Et qu'arrive-t-il maintenant avec le matériel, le hardware, de emagic? Je ne touve plus rien sur l'interface A6/2m. Deviendront-ils des produits pommés ou disparaitront-ils?
wink.gif

(En passant, ça faisait drôlement longtemps que je souhaitais voir le design d'Apple dans l'interface de Logic. À mon avis, plus y en aura, mieux ça sera.) cool.gif

Posted by: celmo Fri 1 Oct 2004, 16:10

Tiens, une info tres interessante (a verifier bien sur...)
Logic Express, ne necessiterait pas de cle XS Key !!!
Caisse ca veut dire? Pourquoi lui et pas l'autre???
Ca voudrait eventuellement dire "crackable a breve echeance" ?
(Il faut etre realiste.)

Donc, ca pourrait vouloir dire:
- "mes petits agneaux, craquez le , utilisez le, puis soyez en manque de possibilites par la suite, donc vous devrez acheter le gros modele, puis le G5 necessaire a le faire fonctionner... ".
etc etc...

Bon, on peut supposer, imaginer, se gourer meme profondement, mais tant d'exemples de notre societe ressemblent a celui ci, qu'on peut meme se permettre de penser qu'il pourrait y avoir une stategie la dessous, qui peut meme pafois sentir la methode de voyou.

celmo
PS:J'espere que le modele Logic express aura une clé comme l'autre...rien que pour infirmer ce genre d'idees.

Posted by: VinX Fri 1 Oct 2004, 16:20

Remarque, je payerais bien un Uptate rien que pour ne plus avoir à me trimballer cette foutu clé tongue.gif

Posted by: rat47 Fri 1 Oct 2004, 16:49

et puis ne pas avoir de clé ne veut pas dire que c'est la porte ouvert au krak

les softs de NI, je trouve que leur protection est trés bien - tu peux l'avoir sur 2 ordis, et "desautoriser" ceux que tu veux plus...
c'est pas chia.... comme une clé

pareil pour max - et du max en osX, en krak, j'en vois pas des masses

par contre des scripts qui imitent une clé, oui, bien sur.....

en fait de dongle efficace je vois que le systeme digi - mais le dongle est un peu gros!!!!!!

Posted by: VinX Fri 1 Oct 2004, 17:11

QUOTE (rat47 @ Oct 1 2004, 15:49)
en fait de dongle efficace je vois que le systeme digi - mais le dongle est un peu gros!!!!!!

Et encore sur PC y sont forts tu sais wink.gif j'y connais une version ki ...etc etc
laugh.gif biggrin.gif laugh.gif

Posted by: miss kiki Fri 1 Oct 2004, 17:19

QUOTE (VinX @ Oct 1 2004, 13:27)
L'Uptate a été inventé pour nous les vaches à lait.......Uptate pourquoi???? ben consommer plus de ressources CPU pardis. smile.gif
Donc 329€ c'est sans compter que du coup votre G4 sera à genou et qu'Apple vous tend la perche vers le G5......et oui coup double, une pierre deux coups, etc etc...................Apple devient de nouveau arrogant (comme à l'époque du G3) en prenant kelke part de marché en plus (remarque vu l'égo de S Jobs). Je crois qu'il scie la "fameuse" branche. angry.gif Le cauchelar commence.

chuis d'accord avec le bourdon. Pour ma part je suis bien contente de mon Logic Pro 6
il gaze en 9 et en X et j'ai tout de m^me la space designer tongue.gif pour le reste j'ai protools laugh.gif

la guerre du cpu n'aura pas lieu ! laugh.gif

Posted by: toonsy Fri 1 Oct 2004, 19:03

de toute façon , on va tous gueuler , puis on va tous s'y mettre à Logic 7 !! rolleyes.gif
comme d'hab quoi , on a fustigé le G5 , pis tout le monde bave devant maintenant .... blink.gif
comme je l'ai dis plus haut , on peut pas dire que c'est nul commercialement , c'est mesquin , malsain , inéquitable ..... mais pas nul .
pour le coup du (k) , je sens bien le truc aussi : regardons de près :
- un logiciel leader sur le midi , qui reprend avec le temps tout ce qui vient de PT niveau audio , qui propose un grand nombre de synthés et plugs , facilement kraquable et ......... qui tourne QUE SUR MAC !!!!!!!!
ah !!! on y vois plus clair maintenant non ??????

on appelle ça de la concurrence déloyal , adieu autotune , amplitube , steinberg & co , plus de PC dans le monde de la musique , et les 1000 € d'économisé sur le (k) de logic pro , ça paye la différence entre un PC et un G5 , voilou , CQFD !!!!
manque plus qu'apple rachète waves et NI , et c'est du totalitarisme !!!!

z'allez voir , va y avoir Logic livré avec Tiger !!!!!

tongue.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: toonsy Fri 1 Oct 2004, 19:17

au passage , gardez vos G4 ! avec logic node , leur côte va remonter !!!! wink.gif

Posted by: the pianiste Fri 1 Oct 2004, 19:19

en tous cas moi je suis content cars ils ont remis une version education à 679,33 € smile.gif

Posted by: Sophia Fri 1 Oct 2004, 19:24

QUOTE
on appelle ça de la concurrence déloyal , adieu autotune , amplitube , steinberg & co , plus de PC dans le monde de la musique , et les 1000 € d'économisé sur le (k) de logic pro , ça paye la différence entre un PC et un G5 , voilou , CQFD !!!!


de la concurence déloyale ?
de la concurance tout cour.

Posted by: toonsy Fri 1 Oct 2004, 19:28

QUOTE (Sophia @ Oct 1 2004, 19:24)
de la concurence déloyale ?
de la concurance tout cour.


sorry ! vieux réflexe socialo-européen !!!!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: overland Fri 1 Oct 2004, 19:53

L'update se fait par support DVD.
Travaillant sur un G4 bipro 450 equipé de base avec un lecteur DVD, je l'ai remplacé par un graveur, je n'ai donc plus de lectuer DVD.
Je travaille pour le live avec un ibook G4 equipé combo DVD/graveur.
Pensez vous que je puisse en definissant esclave via le firewire mon portable utiliser son lecteur DVD au cas ou je ferai l'update...j'ai dit au cas ou....:-)

Posted by: yaumguy Fri 1 Oct 2004, 19:58

Ton lecteur ne sera pas reconnu en mode target, par contre il n'y a pas de problème en faisant un réseau, Ethernet, ou Firewire...

Posted by: damos Fri 1 Oct 2004, 20:28

Le studio pro qui a bien fait ces updates paie pour les autres...
Ce systeme de Xkey est plutôt bien impiratable...
Logic va devenir comme cubase sur Pc

Posted by: overland Fri 1 Oct 2004, 20:35

Nous ne sommes plus au coeur du sujet mais comment faire un réseau entre deux macs sous 10.3 ?
Cela doit etre simple mais je ne suis jamais penché là dessus.
Merci.

Posted by: VinX Fri 1 Oct 2004, 21:10

QUOTE (overland @ Oct 1 2004, 19:35)
Nous ne sommes plus au coeur du sujet mais comment faire un réseau entre deux macs sous 10.3 ?
Cela doit etre simple mais je ne suis jamais penché là dessus.
Merci.

En ouvrant un autre thread wink.gif m'enfin sad.gif

Posted by: VinX Fri 1 Oct 2004, 21:10

Tu te penches dessus et ça se fait seul.......après si tu as un soucis créer un thread tongue.gif

Posted by: amen Fri 1 Oct 2004, 21:49

QUOTE (yaumguy @ Oct 1 2004, 18:58)
Ton lecteur ne sera pas reconnu en mode target, par contre il n'y a pas de problème en faisant un réseau, Ethernet, ou Firewire...

je viens de lire sur le LUG que ça marchait pas comme ça (dixit un developpeur emagic)
mais c'est sans doute possible en faisant une image du dvd sur le disque dur, puis en utilisant le mode target..
biggrin.gif

Posted by: Francois Emagic Fri 1 Oct 2004, 22:18

Avec ce revirement logiciel, personne ne semble avoir remarqué que le hardware emagic est en flottement... Les seuls liens que j'ai trouvés sur les A26, A62m et MT4 sur le Apple Store U.S. et Canada ne mènent plus à rien. Recherche sur le site : rien. Recherche sur le Store : rien. Pour l'instant, ils sont encore disponible sur le Apple Store français, mais pour combien de temps? Il est souvent à la traine...

Abandon?
Intégration en option?
Renouvellement de la gamme?

Ce qui est sûr, c'est que Apple suggère toujours l'achat d'une de ces interfaces pour Logic : "Low-latency multi-I/O audio hardware and MIDI interface recommended".

Bon, je délire peut-être... rolleyes.gif

Posted by: damos Fri 1 Oct 2004, 22:35

Il est abandonné par Apple en tous cas c'est sur...
Mais moi ce qui me gonfle c'est ces promesses de gratuité d'Emagic au moment du passage à la pro 6 pour ceux qui comme moi avait la platinium...

Posted by: Didick Sat 2 Oct 2004, 12:53

IMPORTANT
Bon ben comme personne se devoue pour créer une page perso, je fais faire avec les moyens du bord.

OYE OYE

POUR EXPRIMER A APPLE NOTRE ENVIE DE NE PLUS PASSER POUR DES ABRUTIS PAYEURS, JE VOUS SUGGERE UNE PETITION.
CELLE CI SERA REDIGEE DANS QUELQUES JOURS ET FERA PART DES REMARQUES SUIVANTES :

- MENSONGE A PROPOS DE LA GRATUITE DU PROCHAIN UPDATE LORSQU'ON A ACHETE 200 EUROS L UPDATE LOGIC PRO 6

- L INJUSTICE PROFONDE DE PAYER ENCORE 300 EUROS POUR PASSER A LOGIC PRO 7 LORSQU'ON EST EN LOGIC PRO 6.

MERCI D'ENVOYER VOTRE NOM, PRENOM, CODE POSTAL ET VILLE A L ADRESSE E MAIL SUIVANTE : logicpetition[remplacer par une arobase LPM]@yahoo.fr

Je me chargerais de transmette a Apple France.

Posted by: Didick Sat 2 Oct 2004, 15:06

Re....

Je viens de recevoir les premiers messages sur Logicpetition[remplacer par une arobase LPM]yahoo.fr
Merci à tous.

Voici ce qui sera envoyé au DG Apple France, inspiré par "fasola" :

Monsieur le Directeur Général,


Beaucoup d'utilisateurs fidèles de LOGIC sont mécontent d'avoir encore à payer 329 Euros pour la nouvelle mise à jour de Logic Pro 6 à Logic Pro 7, et ceci pour plusieurs raisons :

1) Lors de la mise à jour de Logic Platinum 6 à Logic Pro 6 (200 Euros), Emagic nous a affirmé que les prochaines mises à jour et plug-ins seraient gratuits.
GROS MENSONGE.....

2) Nous estimons avoir été berné. Pourquoi ceux qui ont acheté la mise à jour de Logic Platinum 6 vers Logic Pro 6 doivent t-il payer 329 Euros aujourd'hui pour passer de Logic pro 6 à Logic Pro 7 ?
A ce tarif là, il fallait rester à Logic Platinum 6 et attendre 6 mois pour passer à Logic Pro 7, économisant au passage 200 Euros.
Pourquoi mettre tous le monde dans le même panier ???
INJUSTICE PROFONDE ENVERS LES FIDELES DE LOGIC.....
Pour qui Apple nous prends t-elle ???

Nous n'affirmons pas que cette mise à jour ne méritait pas d'être payante, toutefois, si chez bon nombre de vos concurrents (et peut importe leurs activités, nous parlons là des éditeurs en général) la fidélité est récompensée un minimum, ce n'est pas le cas d'Apple.

Pour nous, il y a UN GROS PROBLEME que nous ne voudrions pas voir balayés par des arguments habiles.

Pourquoi Apple nous donne l'impression de se ficher totalement des utilisateurs fidèles de Logic qui ont déjà beaucoup déboursé pour être à jour, et de leurs envoyer indirectement un message du genre:
" Tu vois , c'est nous les chefs. Si tu veux être à la page... paye et tais-toi. "

ET BIEN NON!

Il n'est pas " normal" que ceux qui ont acheté Logic Platinum 6, plus de 1000 Euros, et des plug-ins allant jusqu'à 2000 Euros, une mise à jour vers Logic Pro 6 200 Euros il y a entre 6 mois et 15 jours, doivent payer aujourd'hui la même somme que ceux qui n'ont acheté par exemple que Logic Gold 6 environ 700 Euros.
Bien sûr ces utilisateurs de Logic Gold n'y sont pour rien, là n'est pas notre propos.



NOUS DEMANDONS DONC A APPLE DE FAIRE UN GESTE , que nous qualifierions pas au niveau commercial mais au niveau de l'éthique et du respect des utilisateurs, envers ceux qui ont déjà acheté une mise à jour vers Logic Pro 6 il y a peu. ( Payer dans ce cas quelque chose comme 100 ou 150 Euros, est un ordre de grandeur qui nous parait tout à fait justifié).

Nous trouverions vraiment dommageable que cette demande ne soit pas prise en considération par Apple.


NOUS SOUHAITONS TRES FORT NE PLUS DIRE : BOYCOTTEZ LA MAJ VERS PRO 7
MAIS AU CONTRAIRE:
ALLEZ-Y , APPLE NOUS A ENTENDUS


Car on l'aime tous notre Mac !!!


Des utilisateurs de Logic.

Voilà, si vous avez des remarques...
A bientôt.

Posted by: Han Solo Sat 2 Oct 2004, 15:38

Salut,
C'est quoi cette plaisanterie ?
J'avais un G5 1,8 ghz avec une mbox que j'ai échanger contre un G4 bi pro 1,25 ghz avec une digi 001 (la Mbox est une grosse m....e) côté performances les deux macs se valent.
Je penses serieusement à m'acheter un Logic Express 7 pour composer car ces gentils mesieurs de Digidesign n'ont toujours pas optimisé Pro Tools pour le Bi-Proc !!!
J'ai lu précédement que Logic Express n'est pas compatible Bi-Pro ?!!?
Merci de me dire si c'est vrai ;-)

Posted by: bigwawars Sat 2 Oct 2004, 16:17

QUOTE (Han Solo @ Oct 2 2004, 16:38)
J'avais un G5 1,8 ghz avec une mbox que j'ai échanger contre un G4 bi pro 1,25 ghz (...) côté performances les deux macs se valent.

QUOTE
C'est quoi cette plaisanterie ?
tongue.gif
QUOTE
J'ai lu précédement que Logic Express n'est pas compatible Bi-Pro ?!!?

Peut être pas optimisé, j'en sais rien, mais compatible c'est sûr.

Posted by: GwadUnder Sat 2 Oct 2004, 17:23

Salut à tous !

J'ai réagi de la même façon que vous puisque j'ai acheté Logic Pro 6 à l'Apple Expo et je me rends compte que je dois encore payer si je souhaite accéder à Pro 7. Pas génial du tout !!!
Ceci dit j'ai aussi vu les énormes nouveautés du soft. Et il est difficile d'admettre que 329 € soit cher payer pour de telles innovations.
D'autre part, Pro 7 n'est pas un UPDATE dans le sans de la mise-à-jour corrective mais un UPGRADE dans le sens où le programme est presque nouveau, entièrement réécrit en Cocoa, que l'interface est presque nouvelle et qu'elle offre d'énormes nouveautés.
Concernant le MENSONGE, l'on vous dira que depuis Pro 6, il y a eu des UPDATEs (mise-à-jour) gratuits...et que le fonctionnement stable de Pro 6 n'oblige aucunement de passer à Pro 7.

Maintenant je ne suis pas du tout contre une excellente initiative mais je pense que c'est peine perdue parce que c'est une opération marketing qui à été faite de manière à ce qu'il y ait un maximum de gagnants (Apple d'abord et utilisateurs ensuite...). Et je pense que même en tant que Pro 6 User je suis gagnant à 329 € (prix conseillé...), cependant mon porte-monnaie ne suit pas du tout. biggrin.gif unsure.gif
Et c'est pour cette raison que si votre pétition passe blink.gif je serais heureux de profiter de la remise. cool.gif

Voilà, Bonne chance !

Posted by: VinX Sat 2 Oct 2004, 17:42

QUOTE (Han Solo @ Oct 2 2004, 14:38)
J'ai lu précédement que Logic Express n'est pas compatible Bi-Pro ?!!?
Merci de me dire si c'est vrai ;-)

Ben non il n'est pas du tout optimisé bi-pro....

QUOTE
J'avais un G5 1,8 ghz avec une mbox que j'ai échanger contre un G4 bi pro 1,25 ghz avec une digi 001 (la Mbox est une grosse m....e)
laugh.gif laugh.gif mais la 001 c'est la pire de toute les interfaces qui était crée, la mBox c'est de l'Apogee à côté. biggrin.gif
M'enfin des fois tongue.gif

Posted by: toonsy Sat 2 Oct 2004, 18:07

je comprend pas ...... sous X c'est pas directement optimisé bi-pro ??? huh.gif

Posted by: lepetitmartien Sat 2 Oct 2004, 18:08

Didick j'ai édité tes emails, faut pas en mettre en clair dans les forums wink.gif si tu devines le fond de ma pensée wink.gif

Sinon pour le hard emagic voir la news de Soif et les commentaires. On nous prépare un Logic supergaragebandesque en douceur et on flingue le reste du marché de niche.

Pas glop.

Posted by: le marsu Sat 2 Oct 2004, 18:35

QUOTE (GwadUnder @ Oct 2 2004, 17:23)
D'autre part, Pro 7 n'est pas un UPDATE dans le sans de la mise-à-jour corrective mais un UPGRADE dans le sens où le programme est presque nouveau, entièrement réécrit en Cocoa, que l'interface est presque nouvelle et qu'elle offre d'énormes nouveautés.

Hello,

Tu tiens ça d'où que le programme a été entièrement réécrit en Cocoa ? Vue la maturité déjà atteinte par Logic 6, cela me semble hautement improbable et surtout parfaitement inutile, donc j'ai comme un doute...
De plus quelles sont-elles ces fameuses évolutions d'interface utilisateur ? Vu les copies d'écran (en basse res.) sur le site d'Apple, on peut pas dire que ça soit fondamentalement différent par rapport à la 6, non ?
Ya même pas des bords en bois comme sur GarageBand !!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Agamben Sat 2 Oct 2004, 19:31

->Le Marsu,

Logic 7 a été entièrement réécrit en cocao. Philippe Brodu l'a confirmé (cf forum de musicrun).

Posted by: toonsy Sat 2 Oct 2004, 19:35

cacaocoacocoa ???? coa ????
un Logic en chocolat !!!!!!!! biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif

Posted by: Agamben Sat 2 Oct 2004, 20:27

farpaitement ! tongue.gif

Posted by: lepetitmartien Sun 3 Oct 2004, 02:52

Ça permet de le rendre importable ailleurs… rolleyes.gif mais ça ne le rend pas plus performant.

Posted by: cyril Sun 3 Oct 2004, 06:04

QUOTE (rat47 @ Oct 1 2004, 16:49)
les softs de NI, je trouve que leur protection est trés bien - tu peux l'avoir sur 2 ordis, et "desautoriser" ceux que tu veux plus...
c'est pas chia.... comme une clé

çà va pas la tête, les soft de NI c'est de la m....,

tu veux utiliser un backup sur d'un autre disque ; il faut le ré authoriser
tu crash ton system et tu le restaure avec un "clone"; il faut le ré authoriser

De plus si NI met la clé sous la porte tu est dans la M.... etant donné que tu ne peux plus changer d'ordi !
j'ai QLSO et Kontakt, çà fait 5 dé authorisation et 5 authorisation a faire à chaque fois
vive la clé D'Emagic !!!! smile.gif smile.gif smile.gif

Pour la mise à jour :
Il faut absolument que vous lisiez le PDF en Anglais, c'est plein de nouvelles fonctions, pour ceux qui font de la musique de film il y a detection automatique et positionement d'un marqueur à chaque changement de scène !
Rien que celle là çà vaut qq euro !

Posted by: lo73 Sun 3 Oct 2004, 08:54

QUOTE (GwadUnder @ Oct 2 2004, 18:23)
... à 329 € (prix conseillé...)

L'upgrade ou update étant vendu exclusivement par l'Apple Store, le prix conseillé EST le prix imposé ! ! ! ! ! ! ! ! ! angry.gif

Posted by: fasola Sun 3 Oct 2004, 11:00

Bonjour à tous ,

Tout d'abord, merci à Didick et Lepetitmartien pour l'initiative de la pétition.Je vais la signer.
Par contre j'ai un petit doute quant à l'adresse à laquelle on doit l' envoyer ( pourquoi LPN et pourquoi ajouter une arobase?): donc merci beaucoup de nous donner l'adresse très précise .
D'autre part , comme plus nous serons nombreux à signer cette pétition plus on aura de poids auprès d'Apple, chacun d'entre nous peut en parler . donc faut-il l'envoyer tout de suite ou un tout petit peu plus tard?
Merci encore.


Petit message à GwadUnder qui vient d'acheter LogicPro 6 à l'Apple Expo et qui trouve "normal" de payer 329 euro 1mois après:

1. GwadUnder vous n'êtes pas tout à fait dans le même cas que beaucoup d'entre nous: vous avez payé 1fois 1000euro. point.

Alors que d'autres ont acheter Logic Platinium + de 1000 euro, souvent entre 400 et 2000 euro des plugs qui n'étaient pa s dans Platinum à l'époque ( ils le sont depuis Pro 6 et c'est super), sans compter pour d'autres encore l'argent déboursé dans les versions précédentes., et ils ont en plus payé une maj 200 euro vers Pro 6 il a peu avec en toile de fond la certitude que la prochaine maj serait gratis!!!!

Donc ce n'est pas du tout la même situation que la votre...


Si vous profitez d'une réduction si notre démarche aboutit tant mieux pour vous mais ça serait peut-être bien de nous soutenir ?...

Fin du message à GwadUnder


A plus tard à tous pour la suite.

Posted by: oune Sun 3 Oct 2004, 11:00

En passant, vous avez vu que sur le store education français, logic pro 7 en version complète est à 679 euros ?

smile.gif

Posted by: echoes Sun 3 Oct 2004, 11:13

Ca tombe bien j'ai un copain qui est prof ;-) Et mon père est retraité de l'éducation national. Ca compte non ? Comment doit'on proceder pour commander ?

Posted by: le marsu Sun 3 Oct 2004, 12:23

Tu vas sur le store éducaton, tu dis dans quel établissement tu travailles et tu dis juré craché que c'est vrai. Après ils se réservent le droit de vérifier si ce que tu dis est vrai, mais ils ne le font pas systématiquement wink.gif

Posted by: echoes Sun 3 Oct 2004, 14:19

suffit que ce soit mon copain prof qui commande et il n'y a pas de soucis non ?

Posted by: VinX Sun 3 Oct 2004, 14:31

QUOTE (echoes @ Oct 3 2004, 13:19)
suffit que ce soit mon copain prof qui commande et il n'y a pas de soucis non ?

Oui avec un justificatif sous la main (fiche de paye ou autre) que tu leur faxeras s'il te le demande. cool.gif
Là où ça tabasse le plus sur le store education c'est la différence de prix sur le pack Production Suite.....1399€ d'un côté et 679€ de l'autre une tueurie tongue.gif tongue.gif wub.gif

Posted by: damos Sun 3 Oct 2004, 18:03

Selon Ph Brodu sur les forums de MusicRun
Les nouveaux instruments sont des tueurs de G4...
Mais pour le reste pas de changement

Posted by: echoes Sun 3 Oct 2004, 18:24

Mon pote viens de me commander Logic Express 7. Il a tout pris à son nom pour plus de sécurité.

Me voilà donc embarqué pour la première foi avec Logic. J'éspère que je ne serais ni déçu ni frustré (pour utiliser Reason en Rewire et faire du Mastering)

Posted by: Didick Sun 3 Oct 2004, 18:51

Salut.

Pour repondre à fasola :

L'adresse que j'ai inscrite sur ce forum est la bonne, rassures toi. Y'a bien @ vu qu'il s'agit d'une boite mail. Je fait du copier/coller dans Appleworks pour joindre à la lettre qui sera envoyé au Directeur General d'Apple France....

Voilà.
Soyez nombreux, personne pour soi Logic pour tous biggrin.gif

Posted by: echoes Sun 3 Oct 2004, 19:16

Sur Audiofanzine les gars sont aussi remonté que vous ! faudrait peut-être les joindre à vôtre action ?! non ?

Posted by: Didick Sun 3 Oct 2004, 21:36

Plus il y aura de monde, mieux ce sera...

Tous les utilisateurs mécontents de se faire berner n'ont qu'à hausser la voix.

Il y a déjà la possibilité d'envoyer un mail avec nom, prenom, code postal et ville à logicpetition smile.gif yahoo.fr ( le smile.gif est arobase bien sur ...)

(rassures toi petitmartien, s'il y a des spawns, je les vire, ca me derange pas vu que j'ai crée cette boite juste pour cà, c'est pas ma boite perso).

Il y aura bientot je pense d'autres moyens.

A bientot

Posted by: lepetitmartien Mon 4 Oct 2004, 03:37

Ploum Ploum ! biggrin.gif

Allez signez sa pétition, elle est belleeeuu ! laugh.gif

Plus sérieusement, ça commence à s'échauffer sérieusement côté EN de macmusic. Ce serait idiot de limiter la pétition aux frenchies.

Donc Didick si tu peux, va faire un tour dans le thread côté EN, sinon j'irai faire la retape mais il faudra le texte… En Anglais bien sûr.

Posted by: uptoyou Mon 4 Oct 2004, 08:33

Il y a tout de même des petits trucs qui valent plus que des cacaouetes wink.gif

- XML pour une interaction avec Final Cut Pro
- AAF pour échanger avec l'Application ProTools
- OMF pour échanger avec Avid et toutes applications compatibles

Digitranslator c'est pas gratuit non plus laugh.gif

Posted by: cyril Mon 4 Oct 2004, 08:44

Moi je ne conteste pas le prix de l'upgrade, on en a pour notre argent

Je conteste le fait qu'un utilisateur GOLD 6 ou Planitum 6 va payer le même prix qu'un utilsateur PRO 6

Un utilisateur non fidèle à Logic (qui à attendu de faire ses upgrades) est favorisé par rapport à un utilisateur fidèle qui lui a payé ces updates !

C'EST DEGEULASSE ET INJUSTE

Posted by: dj-mozar Mon 4 Oct 2004, 10:27

a propos de la ré-écriture de LOGIC en cocoa, LPM dit :

QUOTE (lepetitmartien @ Oct 3 2004, 01:52)
Ça permet de le rendre importable ailleurs… rolleyes.gif mais ça ne le rend pas plus performant.


et Philippe Brodu sur MusicRun affirme (je cite) : " ...Logic Pro 7 passe de Carbon à Cocoa donc accélération générale."
... Tout en précisant que "... Logic Pro 7 sur un G5 Bi est réellement plus véloce que Logic Pro 6. Logic Pro 7 sur un G4 Bi est un peu plus rapide que Logic Pro 6. Et sur un G4 mono, on sent à peine la différence...."

Posted by: damos Mon 4 Oct 2004, 11:12

Ce qui veut dire que Les Powerbook devront être mis à jour pour profiter de Logic 7 ou il faut avoir un G5 bi en plus comme station de création pour les instruments
Le G5 devient incontournable
Sinon c'est du offline avec le freeze

Posted by: le marsu Mon 4 Oct 2004, 11:47

QUOTE (dj-mozar @ Oct 4 2004, 10:27)
a propos de la ré-écriture de LOGIC en cocoa, LPM dit :

QUOTE (lepetitmartien @ Oct 3 2004, 01:52)
Ça permet de le rendre importable ailleurs… rolleyes.gif mais ça ne le rend pas plus performant.


et Philippe Brodu sur MusicRun affirme (je cite) : " ...Logic Pro 7 passe de Carbon à Cocoa donc accélération générale."
... Tout en précisant que "... Logic Pro 7 sur un G5 Bi est réellement plus véloce que Logic Pro 6. Logic Pro 7 sur un G4 Bi est un peu plus rapide que Logic Pro 6. Et sur un G4 mono, on sent à peine la différence...."

Hé ben LPM a bien raison, c'est pas parce qu'on change de framework que le soft est plus rapide, les API Cocoa étant bien souvent plus lourdes que les Carbon.

D'ailleurs si on veut être "importable", (je pense que tu parlais au sens multiplateforme), ben il vaut mieux continuer à utiliser Carbon (c'était le cas avant, vous savez, quand Logic marchait sous Win, OS 9 et OS X).

La seule raison que je vois pour le porter en Cocoa, c'est les fonctionnalités de calcul partagées qui doivent assez compliquées à gérer au niveau réseau.

Et entre nous je préfèrerais voir de vrais tests, plutôt que les impressions d'un commercial de chez Emagic (avec tout le respect que je lui dois...)

Posted by: clouvel Mon 4 Oct 2004, 12:21

juste quelques mots pour ceux qui n'auraient pas encore vu mais maintenant la page de support Apple et le forum Apple comportent un nouveau sous forum (dans les softs Apple) qui se nomme bien sur : Logic 7...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://discussions.info.apple.com/webx?14@218.xMlQadbWxNH.0@.689be5d8

Posted by: Didick Mon 4 Oct 2004, 13:48

Je vais essayer du coté anglais, bien que mon english soit un peu passé.

S'il y a une âme genereuse qui peux traduire la pétition (texte dispo p 4 ou 5 de cette discussion), je suis preneur.

A+

Posted by: clouvel Tue 5 Oct 2004, 17:09

thanks a lot for your news Didick...

at for 6:10 pm today !! en anglais ET frenchy !

Posted by: lionel2p Sat 9 Oct 2004, 14:42

Bonjour,

Je comprends pas bien la révolution du forum pour la non gratuité. Vous avez tous la mémoire un peu courte. On a récupéré l'ensemble de l'offre plug in en passant en pro pour pas cher, franchement, pas payer pour des versions intermediaires je suis d'accord, la y'a de vrais bonus pour 300 Euros, ca va, faut pas charrier. Pour la conversion $, euros, c pas aussi simple, y'a plein de paramètres que vous excluez : taxes à l'exports, TVA, transports.

Il y a 6 ou 8 ans, il fallait environ 30 000 Euros pour arriver a faire ce qu'on fait aujourd'hui avec un soft à 1000 Euros, un synthé coutait 1500 à 5000 Euros, aujourd'hui on chope des machins incroyables à 300 euros.

Ca vous branche de bosser gratuit ? Moi pas. Apple c'est pas la Croix Rouge de la musique. Faites de la musique au lieu de signer des pétitions qui vont bien faire marrer les patrons d'Apple.

Arrêtons surtout de brader notre travail, on aura peut etre plus de moyens pour acheter des softs.

La gratuité à des limites.

Posted by: fasola Sat 9 Oct 2004, 15:32

Bonjour Lionnel2p

En genéral ce n'est pas la gratuité de la maj vers pro 7
qu'on demande, mais UNE REDUCTION POUR CEUX QUI VIENNENT DE PAYER 200 EURO POUR LA MAJ VER PRO 7 !!!, aprés bien sur avoir acheté Logic Platinum 1000 euro et des pluggs style EXS 24, ES1, EVP 88, Space designer ( jusqu'à 2000 euro pourf certains).

Et sais-tu qu'il était de notoriété publique que la prochaine maj serait gratuite pour ceux qui avaient acheté la maj vers pro 6 ?!

Le problème est qu'Apple veut ratisser large et met tout le monde dans le même cas .



à

Il n'empêche qu'il y a objectivement une énorme différrence entre une version Gold à 650 euro et une version Platinium à 1000 euro + 2000 pour les Pluggs + 200 pour la maj vers Pro 6 que certains ont acheté
à l'Apple expo§

Je me répète , mais ily a un tel probléme§


Donc unprix tournat autour de 150 euro pour la maj Pro,7 pour ceux qui ont la maj Pro 6 me parait ..... Juste , un poit c'est tout.

Posted by: cyril Sat 9 Oct 2004, 16:39

Lionel il faut lire les mails qui ont été posté avant.

Persone n'est pour la gratuité de le MAJ en PRO 7

Ce que tous le monde n'apprécie pas est que les fidèles utilisateurs( ceux qui ont payé les MAJ les unes après les autres) paye le même prix que ceux qui ont attendu (gold et Platinum) !

Posted by: toonsy Sat 9 Oct 2004, 17:57

QUOTE (lionel2p @ Oct 9 2004, 14:42)
Pour la conversion $, euros, c pas aussi simple, y'a plein de paramètres que vous excluez : taxes à l'exports, TVA, transports.

je me demande , y'a pas de TVA du tout aux US ??? parce que normalement , le matériel doit être exporté HT , et après on remet la taxe du pays importateur ....non ? même si elle est plus importante en France , vu l'écart du $/€ .......
pour ce qui est du prix du transport , là non plus faut pas charrier : c'est un logiciel !!!!! je pense pas qu'il y ait surcharge dans l'avion !!! biggrin.gif

Posted by: Sophia Sat 9 Oct 2004, 18:58

La "TVA" n'est pas la meme selon les etats.
Y en a, y en a pas, a ma connaissance, ca ne depasse jamais 9 %.
Il n'y en a jamais quand on commande d'un etat a un autre.
Et pour le trasport, c'est un rapport poid volume qui determine le prix.

Pour info, l'update 6 -> 7 sont disponibles dans les magasins tells Guitar Center et West L.A. qui sont sur la liste officielle Apple, mais pas encore dans les Applestore. ( Los Angeles )

Posted by: Han Solo Sat 9 Oct 2004, 20:27

QUOTE (lionel2p @ Oct 9 2004, 15:42)
Bonjour,

Je comprends pas bien la révolution du forum pour la non gratuité. Vous avez tous la mémoire un peu courte. On a récupéré l'ensemble de l'offre plug in en passant en pro pour pas cher, franchement, pas payer pour des versions intermediaires je suis d'accord, la y'a de vrais bonus pour 300 Euros, ca va, faut pas charrier. Pour la conversion $, euros, c pas aussi simple, y'a plein de paramètres que vous excluez : taxes à l'exports, TVA, transports.

Il y a 6 ou 8 ans, il fallait environ 30 000 Euros pour arriver a faire ce qu'on fait aujourd'hui avec un soft à 1000 Euros, un synthé coutait 1500 à 5000 Euros, aujourd'hui on chope des machins incroyables à 300 euros.

Ca vous branche de bosser gratuit ? Moi pas. Apple c'est pas la Croix Rouge de la musique. Faites de la musique au lieu de signer des pétitions qui vont bien faire marrer les patrons d'Apple.

Arrêtons surtout de brader notre travail, on aura peut etre plus de moyens pour acheter des softs.

La gratuité à des limites.

Ne dis pas ça, sinon tout le monde vas se mettre à (k)©raquer... tongue.gif

Posted by: JustHouz Mon 11 Oct 2004, 15:29

QUOTE (Didick @ Sep 29 2004, 14:06)
Y'a des musicos qui sont au SMIC, meme moins cher Mr Jobs.... angry.gif

Achète plutôt un Atari d'occase. Nan, c'est pour rire.

Ils pourraient faire un petit geste commercial. Des fois il suffit de demander. Moi j'ai profité d'une ristourne de 40 euros quand j'ai acheté Logic Express 6. En théorie ca ne comptait que pour du matos, mais comme je leur avait acheté un G5 quelque mois plus tôt , c'est passé sans soucis.
Mais c'est sûr rien n'est gratuit. En tout cas, pour 99 euros, je fais la mise à jour vers Logic Express 7.

Posted by: clouvel Mon 11 Oct 2004, 17:18

pour ceux que ca branche je copie l'adresse des captures d'écrans d'un Mössieur qui a fait un logic node en..firewire..

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://homepage.mac.com/cargoplex/Logic/PhotoAlbum76.html

Posted by: overland Mon 11 Oct 2004, 17:27

C'est quand meme enorme ! ça marcherai avec un G4 bi pro et un ibook G4 933 ?

Posted by: clouvel Tue 12 Oct 2004, 08:53

ben visiblement il a installé son Logic Pro 7 sur son mac principal, c'est à dire : un eMac....

Posted by: celmo Tue 12 Oct 2004, 09:19

QUOTE (clouvel @ Oct 11 2004, 17:18)
pour ceux que ca branche je copie l'adresse des captures d'écrans d'un Mössieur qui a fait un logic node en..firewire..

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://homepage.mac.com/cargoplex/Logic/PhotoAlbum76.html

J'ai bien l'impression que le Mossieu en question est tout simplement Apple himself...deguise en anonyme.
De plus en plus, ces manieres dont on n'avait pas l'habitude de la part d'Emagic me donnent personnellement de moins en moins envie d'etre Appelisé...

celmo

Posted by: clouvel Tue 12 Oct 2004, 10:14

tu crois, pourtant il avait l'air réel ce garçon..même si un node eMac + powerbook j'avais un peu de mal...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://homepage.mac.com/cargoplex/Menu59.html

je suis p't'être trop naïf moi.. huh.gif

Posted by: lo73 Thu 21 Oct 2004, 17:46

Concernant les updates à prix réduit, NI vient de faire une mise à jour de son plug Battery en version 2.0 et ceux qui ont acheté la version 1 depuis le 1er septembre ont l'update à 19€ au lieu de 99€...
Voilà un autre exemple de geste commercial normal... smile.gif

Posted by: flup Fri 22 Oct 2004, 07:48

Moi j'ai pas de chance: j'acheté Logic Express 6 2 petits jours avant l'annonce de la version 7. Il est arrivé chez moi quelques heures avant l'annonce et, comme je l'avais déjà ouvert, ils ont refusé de me faire une mise à jour moins chère. Je perds donc:

99 euros pour une lise à jour qu'on aurait franchement pu m'offrir ( à 2 jours près)
120 euros parce que la version 7 propose un tarif éducation (je suis prof) contrairement à la version 6

Posted by: jeff parent Fri 22 Oct 2004, 08:38

QUOTE
Concernant les updates à prix réduit, NI vient de faire une mise à jour de son plug Battery en version 2.0 et ceux qui ont acheté la version 1 depuis le 1er septembre ont l'update à 19€ au lieu de 99€...


Cependant, il ne faut pas perdre de vue un truc, il ne s'agit que d'une simple mise à jour... et quand on connait la stabilité des Native Instruments c'est pas du luxe...

Moi je persiste dans mon idée qu'ils auraient pu faire une simple mise à jour pas chère et un bundle Waveburner, Sculpture, Ultrabeat, "Auto-Tune, Simulateur d'amplis...

Et la plupart auraient sans doute acheté le bundle...

Mais bon, c'est mon opinion à 2 balles... de toute façon, j'ai tellement cartebleusé chez Digidesign que "meme pas mal !" tongue.gif quoique angry.gif

Posted by: lo73 Fri 22 Oct 2004, 12:59

QUOTE (jeff parent @ Oct 22 2004, 09:38)
Cependant, il ne faut pas perdre de vue un truc, il ne s'agit que d'une simple mise à jour... et quand on connait la stabilité des Native Instruments c'est pas du luxe...

Ce n'est pas une SIMPLE mise à jour puisque l'interface est entièrement repensée qu'il y a une quinzaine de nouvelles fonctions une banque de sons de 3,5Go etc.
De la version 1.0 on passe à 2.0...

ça montre juste une dimension humaine de la démarche de NI contrairement à Apple qui est une grosse machine avec ses stratégies bassement commerciales.

C'est la honte... sad.gif

On est loin de la "zenitude" sad.gif sad.gif sad.gif

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