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Posted by: articles Sat 24 Jul 2004, 09:31

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/articles/view.php?lang=FR&id=10

Posted by: Joss Sat 24 Jul 2004, 09:31

Pour moi l'oreille absolue est un handicap dans pas mal de cas. Notamment lorsque je joue un morceau par coeur, mon cerveau décrypte en même temps les notes que je joue et cela m'empêche d'aller vite (notamment pour des morceaux à plus de 100 à la blanche). Pour des musiques de films où les notes sont clairement décryptables, mon cerveau suit la "partition" et je ne peux profiter pleinement de l'oeuvre. En musique traditionnelle, je casse les pieds aux folkeux (en classique aussi) qui sont soit jaloux ou refusent de s'accorder... En revanche, cela rend service à des amis qui, eux composent, et ont des difficultés à écrire leurs partitions. Cela me sert également, grâce également à ma mémoire entraînée, à pouvoir jouer un morceau pas trop difficile avec tout instrument en quelques instants. Lorsqu'il y a trop de sons à la fois, je pratique le mimétisme en regardant les doigts des instrumentistes. En fait depuis que je pratique la musique trad, je joue sans partition (sauf pour travailler les morceaux) et me sers de toutes mes aptitudes. J'ai découvert qu'on avait une palette illimitée de capacités, pas toujours révélée au conservatoire ! Je suis fascinée aussi par ceux et celles qui sans connaissance musicale arrivent à jouer aussi bien, voire "mieux" car ils n'ont pas été "formatés" par une méthode en particulier et surtout qui arrivent à composer, ce que j'aimerais faire mais n'y arrive pas.

Posted by: heral Sat 24 Jul 2004, 09:55

tu n'es pas aussi un peu blonde?
euh....pardon.....c'est pour rire.



peut etre ont ils developpé l'oreille relative.
et puis, la question que l'on peut se poser pourrait etre finalement :
qu'est ce que la connaissance musicale?

Posted by: Moskaluk Wed 29 Dec 2004, 23:48

Bonjour, je viens tout juste de lire les articles portant sur le phénomène de l'oreille absolue, et j'aimerais vous apporter un point de vue différent.
Alors, voilà que je suis compositeur classique depuis seulement 2 ans environ. Je n'ai pas vraiment de connaissances approfondies en composition, mais j'ai toujours eu une facilité intriguante avec la musique. Ma mère me rappelle que lorsque j'avais 5 ans, je me suis mis à jouer Fûr Élise sur le piano de ma tante, malgré le fait que cette mélodie ne m'avait été présentée qu'une seule fois. Par la suite, je jouais du trombone en secondaire 4. C'est tout. L'année dernière, j'ai appris la guitare, et mes amis ne me croient pas. C'est assez bizarre, car en effet, j'ai l'oreille absolue. Je ''vois'' les arrangements dans mon imagination un peu comme un diagramme de Venne; selon l'aire, je peux percevoir les relations entre tous les intruments. C'est comme cela que je parviens à écrire des symphonies assez complexe, car je sens comment les instruments se touchent et se communiquent. Je sais instinctivement comment la musique devrait se jouer. Et oui, je peux facilement chanter toutes les notes d'une gamme sans me tromper. Et qui plus est, je peux accorder n'importe quel instrument par mémoire. Pour moi, ce n'est pas du tout un défaut, puisque cela me permet de me mouvoir dans le monde musical sans me perdre, et je viens en aide à mes amis musiciens qui s'amusent à me lancer des défis. Bref, je n'ai jamais eu à m'excuser de ce talent qu'on m'envie, car même si on pourrait me juger, il en reste que je suis souvent meilleur que les autres par rapport à la compréhension des systèmes musicaux, et puis l'envie, ça ne sert qu'à ralentir son propre dévelopement. J'ai une amie qui est peintre, et malgré tous mes efforts dans ce domaine, je ne pourrai jamais faire ce qu'elle fait tout naturellement. Alors, nous n'avons qu'à nous abandonner dans les talents nous avons, et laissez les autres faire pareil!

Posted by: lo73 Thu 30 Dec 2004, 00:09

j'aimerais bien entendre ce que tu fais...

Posted by: overland Thu 30 Dec 2004, 01:15

Beethoven !!!!....dans mes bras !



(Qu'est ce qui ne faut pas lire.....)

Posted by: AROY D Thu 30 Dec 2004, 01:18

oh l'aut hé comment i'sla raconte!!!

Posted by: miss kiki Thu 30 Dec 2004, 03:11

bah moi c'est pareil ! tous les jours j'écris une petite symphonie au reveil, ensuite qq jeux d'échecs en simultané en buvant mon café puis modération sur MM avec le pied gauche, avec la main droite je termine mon tricot en chantant "oh mamy blue!"

le pied absolu!

Posted by: benji Thu 30 Dec 2004, 03:32

Moi je suis capble de réciter la gamme majeure sans me tromper.

Posted by: Hautbois Thu 30 Dec 2004, 07:42

Oh ! m@#$d*/, on navet dick'le sourd ouais! d'MeuhMeuh stemm* oie !!!
(j'espère ne pas faire autant de fautes d'orthographe et de syntaxe que lui )
Jérôme, viens vite ! tu viens encore de descendre d'un cran dans l'échelle des "crétins" !

( * c'est d'saison)

Posted by: djsempai Thu 30 Dec 2004, 09:10

laisse-les Moskaluk... ils sont jalouxxxx

je sais ce que c'est, moi j'ai le coude absolu...
mes parents pensaient même quand j'étais petit que j'avais la langue absolue... c'est vrai, rouler autant de patins à 8 ans, c'était plutôt précoce...

Posted by: djodjo Thu 30 Dec 2004, 09:39

Bonjour Moskaluk
Ce que tu dis est intéressant.
En tous cas, ça m'intéresse.
Dans quelle ville es-tu?
Quel âge as-tu, si ce n'est pas indiscret?
Je ne comprends pas bien certaines des réactions précédentes, mais chacun peut s'exprimer librement, ou avec l'impression d'être libre (On en apprend toujours plus sur celui qui critique que sur la personne qu'il a critiquée)

Posted by: miss kiki Thu 30 Dec 2004, 09:46

bien sur que c'est interréssant, moi aussi j'ai l'oreille absolue "absolue" : j'ai jamais pu lire le solfège correctement pour cause de dyslexie et ça m'empeche pas de faire de la musique, de l'entendre, d'apprécier les nuances etc car mon cortex est là pour cela ... dans le fond ça n'a rien d'extraordinaire, les 3/4 des gens sur cette planète font la même chose : ils écoutent attentivement, regardent comprennent, refont les gestes, tatonnent, rendent la pareille. Pas besoin de partoche ou de solfège.
La cognition branchée à fond et pour certains ça peut aller très vite.


C'est juste la formulation un peu ampoulé de notre camarade qui fait franchement sourire.

Posted by: abdul6 Thu 30 Dec 2004, 10:07

salut,
à mon avis la chose la plus utile(entre autres) pour composer
n'est pas tant l'oreille absolue que l'oreille intérieure; en d'autres mots
ce qui fait que l'imagination musicale puisse être (pré)entendue à l'intérieur
avec-selon les musiciens -plus où moins de précision.
évidemment l'oreille absolue peut être une bonne aide pour le musicien
mais en aucun cas une condition sine qua non, ce n'est pas parce que quelques génies ont eut l'oreille absolue que tout ceux qui l'ont sont des WAvM des LvB où des IS(quoique lui pas sûr)

Posted by: miss kiki Thu 30 Dec 2004, 10:10

absolument !

Posted by: abdul6 Thu 30 Dec 2004, 10:16

Professeur Hautbois, pouvez vous imaginer qu 'il n'y ait pas que des français
qui s'expriment en français sur ce site ?

Posted by: gasy Thu 30 Dec 2004, 10:27

Moi, je dis chapeau pour ceux qui ont l'oreille absolue.
Dans ma jeunesse , j'ai fait de la chorale. Et lorsqu'on chantait a capella, ce qui importait le plus, c'était le respect des intervalles entre le sorpano, l'alto, le ténor et la basse. Et chacun se repérait par rapport à ce que chante l'autre. Et on a fait des concerts comme ça, avec nos "oreilles relatives".
Ce qui m'amène à une question : finalemement, qu'est-ce qui importe : chanter en respectant les partoches au 1/8 de ton près ? ou ne pas être dissonnant par rapport à ce qu'il y a autour de soi, autrement dit s'adapter à son entourage ?
A mon avis, la partoche, c'est une manière - parmi d'autres - de synchroniser les différentes sources sonores. Et, de manière plus générale, dites-moi qu'est-ce qui se passe lorsque, pendant un concert, vous vous apercevez qu'un de vos camarades (choristes ou instrumentistes) est sur une pente glissante, genre le soliste a une trouille bleue et, paniqué, il n'arrive pas à "s'insérer" au "bon" moment ? Vous gu*ulez "Stoooooop, on arrête tout et on recommence" ? Ou alors 'z'avez jamais eu d'imprévus lors de vos concerts ? Dans ce cas, je suis preneur de votre recette puisque jusqu'à présent, les différents groupes, dans lesquels j'ai participés, on a fait des répétitions mais lors du concert, il y a toujours eu un imprévu à gérer.

Posted by: DOMZ Thu 30 Dec 2004, 11:33

a part les fautes d'orthographe c'est vrai que la formulation est maladroite et prétentieuse ( mais je ne suis pas jaloux), voire limite esbrouffe... Qu'il nous donne un peu à entendre et on jugera.
Je connais deux personnes qui ont l'oreille absolue, dont un seul est un très bon musicien et en tout cas les deux sont très très humbles et pas forcément content de posséder ce don..
sinon bien connu des lecteurs de keyboard US, la pub passe depuis 10 ans au moins le site:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.perfectpitch.com
où soit disant on peut apprendre à s'approcher de l'oreille absolue ou au moins relative ce qui est déjà pas mal..
Au fait, bonne fêtes...

Posted by: sebalto Thu 30 Dec 2004, 12:19

Alors petit témoignage personnel: je suis violoniste (plus exactement altiste) moyen mais avec (depuis deux ans réellement au bout de 15 ans de pratique) une oreille enfin fiable pour la justesse . Faut jamais désesperer
Je n'ai pas l'oreille absolue car sans reference depuis plus d'un certain temps en mémoire, je perds les repères de hauteur. Parfois, inexplicablement, je les retrouve avec une association visuelle (je regarde la touche du violon et, le plus souvent, ça sonne dans ma tête et ça peut même faire assez mal si je me suis couché ivre).
Alors ce que je voulais dire, c'est que pour moi, on a toujours une reference à portée d'oreille (un diapason, ou une corde à vide au violon) qui permet de retrouver une note si on a entrainé patiemment son oreille relative (des intervalles). Donc, pas de complexe professionnel pour ceux qui ne l'ont pas: ce n'est pas parceque je n'ai l'oreille que relative que je ne suis qu'un altiste moyen:)
Et c'est fort pratique pour jouer avec un clavier (presque toujours désaccordé) ou un chanteur qui veut transposer etc...
Et c'est une qualité qui n'a rien à voir avec le talent de compositeur(imagination et culture...), d'interprete (facultés motrices et nerveuses...) ou d'arrangeur (oreille synthétique, culture, imagination...)
Enfin j'espère ne pas avoir été raseur mais cette histoire d'oreille absolue est trop le vivier (dans les milieux non-musicaux surtout) de fantasmes sur "le don" et je voulais temoigner qu'elle n'est d'aucune utilité dans l'exercice du metier de musicien toutes catégories:). Par contre, en solfège, si le jour de l'examen le piano est bien accordé, on fait un carton en dictées:)

Posted by: Hautbois Thu 30 Dec 2004, 13:36

à abdul6, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas écrit :
je m'adressais et répondais ironiquement au message de Jérôme :

Je continue à trouver le parallèle "oreille absolue" et "orthographe absolue" très drôle,
surtout que je ne possède ni l'un ni l'autre et que cela m'indiffère complètement !
(je n'ai pas voulu écrire : "je m'en fous !"
Et je suis persuadé que dans les 2 cas cela peut être à la limite un outil appréciable, mais que cela ne fait en aucun cas un créateur.
Je ne vois pas en quoi quelqu'un capable de décliner à tous les temps un verbe que personne ne connaît est de ce fait plus apte à écrire "le roman du siècle" (Victor Hugo avait une orthographe exécrable !) ... Alors, celui qui chante sa gamme "juste" ...

Et l'amalgame pompeux entre "oreille absolue" "apprentissage rapide" "musicien de foire" et "compositeur" que fait notre ami de Montréal de 28 ans, pour moi c'est ... du pipeau !

Posted by: Hautbois Thu 30 Dec 2004, 13:55

Gasy, je signe des 2 mains ce que tu as écrit à un détail près :

avec certain(e)s chanteu(se)rs, c'est plus souvent "l'entourage qui est obligé de s'adapter" à leur "modeste" personne et pas seulement au 1/9me de demi-ton !!!

La gestion de l'imprévu d'un concert fait partie de sa force et de sa fragilité,
de son dynamisme ou de sa léthargie !

Posted by: lo73 Thu 30 Dec 2004, 15:22

J'ai remarqué que mes productions personnelles que je considérais les plus réussies étaient celles pour lesquelles j'ai laissé le temps à mon imagination de faire son travail et réussi à coller le plus près à tout ce que j'entend dans ma tête... C'est indéniable....

Ensuite, en ce qui concerne l'orthographe de Moskaluk, en se penchant sur sa fiche on apprend qu'il est québecquois... ça n'explique rien vous me direz.... Mais je tiens à dire que nous risquons de tuer l'envie de communiquer de certains en se moquant d'eux comme ça... et ça c'est pas cool...

Posted by: ericlc Thu 30 Dec 2004, 17:56

ce que je ne comprends pas dans le concept de l'oreille "absolue" c'est que la norme du diapason est une complète convention !!! et que le diapason a augmenté depuis 400 ans (de 415 Hz à 440 Hz, avec même des orchestres symphoniques s'accordant plus haut pour que les cordes soient plus brillantes). D'ailleurs, avez-vous remarqué que les japonais ont décidé que la norme était à 442 Hz (les synthés et pianos numériques sont souvent à 442 par défaut).
Mon humble avis c'est que l'oreille absolue est une super accuité mais liée à un conditionnement de la petite enfance (mais souvent fortuit). Il faudrait voir si quelqu'un d'une autre culture pourrait l'avoir sans avoir jamais croisé un instrument tempéré ni écouté la radio !!!
J'ai un copain qui a l'oreille absolue en Bb, à condition qu'il touche sa trompette (même sans jouer).
Pour ma part, une oreille relative bien entrainée me satisfait largement, et il me suffit d'avoir mon diapason sur moi !!!
Comment ? QUOI ? Qu'est-ce que vous dîtes ? On parlait de l'oseille à poilus ? parlez plus fort ?

Posted by: lo73 Thu 30 Dec 2004, 18:07

Je n'ai pas l'oreille absolue malgré 35 ans de musique derrière moi mais par-contre, quand j'accompagne mes élèves en classe avec le piano numérique et que j'utilise la fonction "transpose" pour m'adapter aux élèves, cela induit plein d'erreurs dans mon accompagnement (je n'accompagne que d'oreille n'utilisant plus de partition depuis 20 ans...) et je me sens perdu alors que je connais le morceau sur le bout des doigts.... Etrange non ?!

Posted by: Antoanto Thu 30 Dec 2004, 19:19

Hautbois, pour l'orthographe tu est recidiviste, tu m'as fait le coup aussi. D'ailleur sur le moment j'avais eu envie de te répondre en 4 langues.

Je me rend compte (conte? Konte? tu choisira) que tu as remarqué des fautes d'orthographe deux fois chez 2 étrangers; c'est mailin!

Bon, je propose une dictèe pour pouvoir acceder à MaMusic, à condition que tu corrige les copies de tous le membres.

Ma quanti anni hai????

Posted by: jerome Thu 30 Dec 2004, 19:43

C'est vrai. Mon père avait l'oreille absolue et avait été très gêné par le changement de diapason qui avait eu lieu à son époque.

Mon Cher Professeur avait beaucoup de mal à écouter des musiques jouées à 415. (1/2 ton trop bas)

Cela dit, ayant ce complexe (de ne pas l'avoir), je m'étais entraîné quelques semaines et j'avais réussi à l'attraper...

Mais il faut croire que je ne suis pas né avec ça, car dès que l'entraînement cesse, ça repart aussi sec, enfin, en quelques semaines.

Bien sûr que ce n'est pas capital d'avoir l'oreille absolue... Celle qui est importante, c'est l'oreille relative, qui elle se construit parfaitement. N'empêche, je suis jaloux quand-même... Pourquoi mon père et pas moi ?¿?

Mon piano n'est pas accordé à 440, ercilc, mais à 442, et mon accordeur parisien (je le regrette çui-là !) faisait ça sans machine... (On vérifiait après)

Posted by: jerome Thu 30 Dec 2004, 19:52

Mamma mia !!! Ouffa, j'ai connu ça aussi bien sûr, sauf que moi, au piano j'ai un argument imparable...

" Ma chère brêle en sucre d'organdi, tu chantes faux que c'est pas possible !
— Ah non, IMPOSSIBLE ! J'ai l'oseille absolue !
— Oui, certes, mais au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, je joue sur UN PIANO, Chère Madame de mes deux !
— Et alors ?" ...

Une fois dans une création contemporaine, j'avais demandé à jouer avec le conducteur, parce que je m'ennuyais un peu et que je suis curieux. Le compositeur m'a gentiment prêté un conducteur, et là je me suis aperçu que la chanteuse faisait absolument N'IMPORTE QUOI ! Je ne dis même pas qu'elle chantait faux, mais elle était du genre à remplacer une tierce par une quinte, quoi, en gros, voire à descendre quand ça montait... (Remarquez, quand on écoute le Wozzeck de Boulez avec la partition (je parle d'un "vieux" disque, un des premiers CD que je me sois achetés), on est assez surpris aussi par ce que font les chanteurs...)

À la pause, je vais voir le compositeur, discréto, et je lui demande si ça le gêne pas UN PEU que...

— Oui, je sais, mais on peut pas la virer.

Y a des fois où c'est bien triste la musique contemporaine.

***

Eh bien moi je l'approuve Hoboua, çé pa parse kon ait musissiens qon peu aicrire nimporte caumen, sa me done la nosée, parfoua de vou lir !!!

Et pi pour Hugo t'exagères un peu, mon Cher Hautbois, il aurait l'air d'un Littré ambulant devant n'importe lequel de nos musiciens d'aujourd'hui. C'est pas la pein de faire de la démagogie...

Non bien sûr, mais tu vois, je serais très heureux de pouvoir le faire néanmoins. Ne dénigre pas l'érudition !

Posted by: lo73 Thu 30 Dec 2004, 19:56

Il y a des "tubes" qui ne sont pas accordés, par exemple "Beds are burning" de Midnight Oil qui a certainement été accéléré pour le rendre plus "péchu" alors que nous n'avions pas les moyens actuels de time stretching...

Posted by: heral Thu 30 Dec 2004, 23:53

de peur de tomber dans le comma?

Posted by: heral Thu 30 Dec 2004, 23:58

c'est encore la faute à hautbois

Posted by: wfplb Fri 31 Dec 2004, 00:27

En 1995 (date de l'article) Franck ne sait pas tout

D'autres chercheurs ont découvert que c'était l'inverse chez les extrêmes orientaux (lobes gauche et droit inversés quant aux fonctions)..
L'écriture étant, par ailleurs, plus analogique (idéogrammes) que numérique (encodage alphabétique)

Sur la musique contemporaine (depuis le temps qu'elle l'est, on devrait maintenant la dénommer musique de la fin du XX em siècle ...)

J'en ai une autre pour hautbois:

Un jour (je me rappelle plus, peut-être en 1932 ?) J'enregistre une de ces oeuvres contemporaines et l'oboiste (ou hautboïste pour les obsédés) Claude Maisonneuve à la fin de l'enregistrement d'une pièce s'aperçoit avec horreur qu'il a joué la P19 au lieu de la P21...
Il s'approche penaud du compositeur et dit: "Maître, je me suis trompé, j'ai joué la P19",
Le compositeur jette un coup d'œil ennuyé à la partition regarde sa montre et répond:" ce n'est pas grave"
Depuis j'ai des doutes....

En fait l’oreille absolue est une notion bobo, occidentale et néo behavioriste

Un autre jour, j’enregistre un piano plus que Classic….
Le steinway de concert est un des meilleurs du parc des piano parisiens, il a été réglé et accordé avant la séance…
L’accordeur reste en général dans les parages pour retoucher l’accordage en cours d’enregistrement….
Ce jour-là le BON accordeur (hors catégorie, pas un aveugle) avait été remplacé au dernier moment par un de ses collègues ….
Après l’enregistrement d’un mouvement un peu tourmenté, le piano nous sembla avoir subi quelques outrages, le faussant d’une façon subtile mais audible de mes oreilles de béotien…
Nous demandons à l’accordeur de faire son métier…
Celui-ci pianote, sort sa clef et dit : " je n’entends rien, mais vous savez, je n’ai pas l’oreille absolue !"... Ca m’a troué le c*l …. Heu le tympan

Posted by: melenko Fri 31 Dec 2004, 00:48

C'esr pas un "trhead",un fil...
C'est une pièce de théâtre!

à Abdul :
Tu fais une distinction entre l'oreille "absolue" et l'oreille "intérieure"
Si l'oreille "intérieure" est à... l'inltérieur, (jusque là, j'ai tout compris hi hi!)
L'oreille absolue est donc ailleurs... où? ...sans aucun doute
A l'extérieur
...je comprends rien...

à Moskaluk et Joss , mais surtout à Moskaluk :
Tu vis ta réalité et c'est courageux de l'écrire même si cela "peut" sembler
prétentieux, et peut-être même dérisoire...
Il n'empêche que tu le dis comme tu le vis
APRES, des fois, on peut chanter :
JE SUIS BIDON, JE SUIS UN PIEGE A FILLES!...

Posted by: Hautbois Fri 31 Dec 2004, 05:48

moi aussi, et par ailleurs je lis régulièrement des conducteurs en sib (harmonies) et ça , ça ne me dérange pas !!! Par contre, j'ai eu un mal fou à m'habituer au hautbois d'amour (en la)

Io ho 48 anni. Dove abiti ? Io sono francese ... et alors ???
Que tu sois luxembourgeois, mongolien ou papou, si tu joues un fa bécarre à la place d'un fa#, je ne te dirai pas que tu joues juste ... ça , ce serait du mépris !!!

... d'accord, mais une dictée de notes et une dictée de rythmes.
Avec un peu de théorie et d'analyse ?

et pour Schubert, c'étaient celles qu'il griffonnait à la va-vite sur le coin d'une table de bistrot dans la fumée, le tapage et le bastringue d'ambiance ...


A) j'ai longtemps fait le festival de musique contemporaine de Royan
B) merci (moi, ce qui m'amuse c'est de le faire uniquement avec des mots du dico, tu te souviens de mon 1er post !!!)
C) alors là, plantade (au chou) complète : Hugo, génie de l'orthographe, c'est Jules Verne qui ... (oh! la honte)
D) élitiste, va !

j'voulais l'faire çui-là, mais j'avais peur de n' plus être enharmonie !

et oui, là-haut, j'ai l'do large !
("couac" les facteurs de hautbois fin XIXe et au XXe sont en grande partie responsables de cette ascension !


A) Claude a eu son 1er prix de Paris en 1949 ... ( + 52 ou 62 ?)
B) moi, j'dis toujours les obistes (en insistant sur la liaison )
C) hautbois de l'Opéra de Paris, il a enregistré avec Duke Elligton, Ferrat (la Montagne, réécoutez, c'est lui derrière ), Sylvestre ... et bercé les moins jeunes avec le générique d'A2 de Michel Colombier et les dessins de Jean-Michel Folon )

Posted by: djodjo Fri 31 Dec 2004, 09:24

Il faut aussi un peu de coeur, pas forcément absolu, et une volonté "d'entendre" ce que d'autres veulent exprimer et partager.

Posted by: mrleon Fri 31 Dec 2004, 10:25

Moi, j'ai pas l'oreille absolue (mais alors pas du tout) et ça m'arrange bien pour ecouter Dylan.

Du coup, j'ai fais http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mrleon.free.fr/UkeMagicRing.

Posted by: abdul6 Fri 31 Dec 2004, 10:32

à Hautbois
professeur!!! Comment pouvez vous oublier les corps anglais ???
(j'en suis outré, bien que ne jouant pas de cornemuse)

pour Melenko
j'ai pas voulu faire de distinction, juste parler de la chose
utile à la composition. Par oreille intérieur j'entends tout simplement l'imagination musicale qui fait que les sons se matérialisent dans la tête,
ça peut te paraitre banale, mais pose des questions autour de toi et
tu verras que c'est pas une chose évidente.
Cette discussion sur l'oreille est passionante mais complexe:
Le philosophe Deleuze parlait non pas d'une où deux où trois sexualités mais de milliers, d'infinités de sexes, ben sans vouloir faire de philo je dirai pareil
pour l'oreille

ps: trés d'accord avec toi wfplb pour la conclusion de ton post

Posted by: abdul6 Fri 31 Dec 2004, 10:37

oui tiens et ça me fait penser qu' au XVI sciècle le sexe fémini était aussi délicieusement appelé... l'oreille
(je sais c'est (h)OT, bon j'arrête)

Posted by: mrleon Fri 31 Dec 2004, 11:48

c'est degueulasse !!!!

Posted by: lo73 Fri 31 Dec 2004, 12:13

voilà une initiative qui me plait bien !

Posted by: Hautbois Fri 31 Dec 2004, 12:25

je me souvient d'un corps anglais d'origine mozambicaine dont l'ébène et la sensualité du toucher ...
j'arrête avant que le corps ne m'use !!!




Qu'est-ce que vous entendez par là ???

Posted by: miss kiki Fri 31 Dec 2004, 13:22

Vive le cortex, le lobe frontal et buvons a nos synapses regaillardies !

wfplb dans mes bras !

Posted by: mrleon Fri 31 Dec 2004, 14:00

content que ça te plaise. Je voulais le proposer à la rubrique soft de MM, mais j'ai pas trouvé de rubrique "technologie de pointe".

Posted by: lo73 Fri 31 Dec 2004, 14:40

Malheureusement, les portables pouvant télécharger du midi depuis l'ordi directement ne sont pas nombreux ou alors c'est du haut de gamme...
Tout est fait pour que tu consommes, que tu télécharges en payant, via des sites spécialisés où de pâles séquences midi de morceaux sont vendus de 3 à 5 € quand l'original coûte 1 € sur l'ITMS... C'est ça la logique commerciale aujourd'hui....

Posted by: jerome Fri 31 Dec 2004, 14:46

Pardon ?!? Mais c'est magnifique au contraire !

Coller son oreille à sa conque...



Absolute lit ! J'approuve de mes trois oreilles !



Tu me rassures, Cher Hautbois, je viens de lire trois Hugo à la suite ("L'Homme qui rit", (absolument fabuleux !), "Les Travailleurs de la mer", et "Quatre-vingt treize") et j'ai été au contraire stupéfait de sa science lexicographique. Il adore ça, le bougre, c'est un feu d'artifice permanent, et lire Hugo sans dico à côté, c'est à mon humble avis tout aussi impossible que de prétendre jouer l'opus 111 à 18 ans. Cela m'aurait passablement surpris d'apprendre qu'il était nul en orthographe, qui est tout sauf la science des ânes.

Posted by: Hautbois Fri 31 Dec 2004, 15:45

pouvu qu'elle ne soit pas "quelle"

la 3me, c'est la conque ???

j'en rougis encore ... jusqu'aux oreilles !!!

Posted by: Antoanto Fri 31 Dec 2004, 17:18

Quel rapport?
C'est assez surréaliste, tous ça.

Je trouve que ce n'est pas très intelligent de se moquer d'un étranger qui écrit mal la langue qui n'est pas sa langue maternelle.
Aprés, bon, c'est une question d'éducation qui, manifestement, ne s'apprend pas au conservatoire.

P.S.
Mongolien?????
ça va de plus en plus mal, hautbois

Posted by: jerome Fri 31 Dec 2004, 17:29

Là, tu as raison. Commençons donc par nos compatriotes...

Cela dit, Hautbois ne parlait que de fa dièse ou bécarre, non ? Les dièses sont plus bas, en Toscane ? Nous, en Haute Savoie, on fait les bécarres un peu fumés, tu vois, avec un arrière-goût de reblochon ; enfin, bien-sûr dans une tonalité mineure, parce que sinon c'est beaucoup plus alcoolisé !

Bon, c'est pas tout ça, j'vais plus avoir de pain, moi...

Posted by: Hautbois Fri 31 Dec 2004, 19:31

N'as-tu vraiment aucune notion de rhétorique ?
(la synecdoque, la métonymie, la métaphore, l'allégorie, la catachrèse, l'hypallage, la syllepse, l'antonomase, la métalepse, l'antiphrase, l'antithèse, l'hyperbole, la prosopopée, l'hypotypose, la subjection ou l'obsécration :
ça ne te dit rien ?)


P'tit détail qui tue : sur certains forums, tu t'excuses de tes fautes éventuelles :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://forums.macosxhints.com/showthread.php?p=163625#post163625
et ici, tu te fais le chantre d'un français bâclé ?

Revenons à nos moutons :
L'OREILLE ABSOLUE

Posted by: jerome Fri 31 Dec 2004, 19:39

Et l'anacoluthe, Hautbois, l'Anna Col d'Ut, tu l'oublies ??? C'est pourtant un beau brin de Trope, celle-là...


Sérieusement, je paie un coup à boire (un bon !) à qui m'expliquera UNE FOIS POUR TOUTES ce que c'est qu'une anacoluthe, j'ai jamais réussi à comprendre...

J'aime bien aussi la catachrèse, ça doit être mon passé de Tintinophile absolu.


(Tout le monde a remarqué) que j'ai pas fait de jeux de mots avec l'anal col d'ut Hérus

Oh zut, c'est parti tout seul...

Posted by: wfplb Fri 31 Dec 2004, 19:55

Oui revenons à l'oreille

HB, tu utilises Myriade, le dictionnaire des synonymes de ProLexis ?

Pour des garçons qui semblent apparemment intelligents, je trouve que cet abus de position dominante peut conduire à la faute

Remarquez, un de mes amis psy disait : plus on est intelligent, plus on a de problèmes ....


ps : ce message OT s'autodétruira dans les premiers jours de 2005

Posted by: Hautbois Fri 31 Dec 2004, 19:56

J'te l'envoi tel quel :

L'anacoluthe est une rupture de construction sur le plan de la syntaxe, c'est-à-dire une transformation, au milieu de la phrase, de la construction grammaticale que le début de la phrase laissait attendre. Il peut s'agir d'une faute involontaire à l'écrit:


Ex: Déçue par son comportement, Jules présenta ses excuses à Julie. Ici «déçue» se rapporte à «Julie» donc le sujet du verbe principal devrait être «Julie»


L'anacoluthe, sous la plume de grands écrivains peut devenir figure de style et renforcer l'énoncé, mettre en valeur en créant un effet de surprise:


« Exilé sur le sol au milieu des huées /
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher» (Baudelaire, « L'Albatros » dans Les Fleurs du Mal)

Posted by: Antoanto Fri 31 Dec 2004, 20:05

J'insiste que c'est une question de courtoisie, pas d'érudition.
Et quand on donne des leçon il faudrait éviter d'écrire mongolien pour mongole.
Bonne Année tout le monde

Posted by: miss kiki Fri 31 Dec 2004, 21:54

vous tirez pas trop les oreilles les enfants dans deux heures c'est champ pour tous !
et hoppe !

Posted by: wfplb Fri 31 Dec 2004, 23:56

Hors sujet
J'entends le bruit du moteur du camion de l'éboueur....

Posted by: heral Sat 1 Jan 2005, 02:23

delaissée à cause de l'odeur du dessous de ses bras , l'eboueur alla jeter la poubelle dans laquelle l'huitre avait cru trouver un havre de paix.

bonne ana et bonne coluthe

Posted by: miss kiki Sat 1 Jan 2005, 02:48

rhaaa ! les pauvres huîtres ! qu'est ce qu'elles prennent !

zut, plus de champ, bon ben, un petit côte de blaye fera l'affaire !

Posted by: DOMZ Sat 1 Jan 2005, 11:30

Oeuf corse bonne année et Antoanto et Hautbois faites la paix sinon on sent que çà va dégénerer dans la bagarre verbale et le hors sujet, c'est vrai on y baigne déjà largement..
( si vous avez de la haine à revendre n'hésitez pas, soyez en colère contre cette catastrophe et envoyez vos dons à ces gens qui eux n'écrivent même pas en Français)
Pour en revenir à l'oreille absolue: je passe depuis quelques années le réveillon chez moi avec des musiciens souvent profs de musique, dont certains avec l'oreille absolue, et tous une grosse oreiile relative et ben en tout cas au niveau des chorus c'est pas l'oreille absolue qui domine les autres
Le feeling et le swing ( it don't mean a thing if you ain't got it) c'est autre part qu'il doit se loger sans doute...

PS au fait l'initiateur de ce thread il est passé où? Un provocateur ou on lui a fait peur?

Posted by: Hautbois Sat 1 Jan 2005, 12:01

" BUONO E FELICE ANNO A TUTTI "

Good year  - Gutes Jahr   - Buen año  - Bom ano  - Goed jaar -

Posted by: lo73 Sat 1 Jan 2005, 18:00

Attention, je constate avec effroi que la majorité des profs de musique est constituée de personnes non musiciennes... qui manient très bien la technique de reconnaissnce des sons de manière absolue ou relative mais sont vides de tout sens artistique musical...
Et dès qu'il s'agit de "jouer" vraiment, ça se fait tout petit, ou sinon, c'est "mince, j'ai pas la partition..."

Même avec l'oreille absolue, on ne sait pas forcément "jouer d'oreille"...

Posted by: DOMZ Sat 1 Jan 2005, 20:26

Je te rassure lo73 ceux qui étaient avec moi sont de vrais musiciens et n'ont pas besoin de partitions pour jouer.. D'ailleurs j'ai balancé en instantané des compos faites sur le tas avec Logic7 et des empilages de sons et rythmiques pas de pb..
Pour la petite histoire il y a dans ces personnes un pianiste qui va enregistrer son premier album avec son trio et qui à mon avis va partir sur une carrière internationale et lui question oreille relative c'est le top du top et des frissons garantis...

Posted by: Antoanto Sat 1 Jan 2005, 20:29

Je reviens plein d'amour universel et de fautes d'orthographe pour cloturer cette digression hors sujét.

Maintenat, l'oreille absolue...
mon pianiste, non voyant, l'a; et il n'en fait trop: lui, si on lui demande, il dit très timidement "Fa #", et c'est jamais faux. Sauf que la dernière fois, pendant un enregistrement j'ai découvert qu'il jouait avec un synth désaccordé et ils ne s'en était pas rendu compte.

Le guitariste ne l'a pas, et il s'exténue dans la tentative d'y arriver, mais il a une oreille harmonique remarquable: il écoute un morceau et il as du premier coup tous les accord avec les bon voicing, meme avec des accordages ouverts. Il ne sait pas forcément ce qu'il joue, mais c'est juste.

En résumé, je trouve que l'oreille absolue n'est pas nécessaire pour faire de la bonne musique et le fait de l'avoir ne met à l'abris de rien.

Mais pour moi c'est beaucoup plus compliqué que ça: ça a surement à voir avec la définition meme de l'art (ou du simple artisanat?). Pour moi la musique ça doit faire vibrer des cordes dans le coeur de ceux qui l'écoutent; savoir exactement le comment et le pourquoi c'est comme essayer de comprendre le désert par l'analyse d'un chrystal de silyce.

Et je vous dirais plus: pour moi, il n'est meme pas nécessaire que les cordes qui vibrent dans le coeur de celui qui écoute soient les memes qui ont vibré dans le coeur du compositeur, et il n'est pas nécessaire que dans le coeur du compositeur ou de l'istrumentiste ait vibré quoi que ce soit, ni qu'il sache éxactement ce qu'il fais. Alors, vous comprenez, l'oreille absolue, dans tous ça ....

Enfin, c'est mon avis ....

Posted by: miss kiki Sun 2 Jan 2005, 02:57

pour que tout le monde puisse s'entrainer
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://home.earthlink.net/~arvidtp/downloads.html

Posted by: Hautbois Sun 2 Jan 2005, 07:50

après avoir suivi l'excellent entraînement de Miss Kiki,
(ne me faites pas faire de mauvais jeu de mot sur cette fonction )
je vous propose 2 instruments de tortures auditives qui ont
laissé perplexe bien des oreilles absolutistes :


le carillon intratonal 19 lames de Sol4 à La4

ça, pour les beaux-parleurs de la justesse absolue, c'est le piège,
... mais j'en ai vu aussi manier cela comme un puzzle de gosse !
Entre sol4 et la4, 19 lames (donc au demi-comma pythagoricien pour les puristes)
de même longueur, de même épaisseur, sans repère sur le dessus, numérotées au dessous.

Si vous entendez quelqu'un vous dire "J'ai l'oreille absolue et, quand un violoniste joue, j'entend très bien la différence des 1/2 tons diatoniques et chromatiques" : donnez-lui les lames mélangées (numéros cachés évidemment) et demandez le Lab (9) et le sol# (11) ... pour aider, laissez la 1 (sol) et la 19 (la) mais là, ce n'est déjà plus l'oreille absolue ...
Enfin pour un simple mortel, c'est un drôle de jeu !

Autre jeu, d'abord juste avec les commas (supprimer les lames paires)
mélangez et mettez dans l'ordre : voyez le temps que cela prend !

Limitez les écoutes à 5 puis 3 par lames ...

Puis avec les 1/18es de ton !

Enfin ! inventez ce que vous voulez !
Excellent exercice d'oreille, mais pas plus d'une 1/2 heure par jour :
ça rend fou ! (voyez dans quel état j'erre !)


Le 2me est une extension du 1er :

le carillon intratonal 24 lames, de Sol4 à Do5
se répartissant ainsi :
- SOL à LA : quart de ton,
- LA à SI : demi-comma (pythagoricien),
- SI à DO : demi-ton.

Avec les 2, vous avez une montée en 1/18e de ton sur une 3ce majeure (sol - si)

105,00 € et 154,00 € chez http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.fuzeau.fr

J'aurais du le dire avant les fêtes, si vous voulez faire des cadeaux de jouets musicaux , intelligents, pédagogiques et de qualité, c'est là qu'il faut aller (revente dans les bons magasins de musique) Les packs pour le premier âge sont géniaux ! Ce s'ra pour l'année prochaine !


En guise de conclusion, la recherche de l'oreille absolue peut être un vrai travail musical et culturel !
Si certains chanceux ont des dispositions et des réflexes plus rapides et si ils arrivent à développer ce potentiel au service de leur art, la Musique en sortira grandit.
Si c'est pour du pavanage et des numéros de foire, qu'ils restent chez eux !

Posted by: gasy Sun 2 Jan 2005, 09:30

Je suis d'accord avec toi.

Et je rajouterai qu'on a souvent tendance à mettre en avant la dimension technique de la musique, exemple pris au hasard : arriver à nommer une note jouée sur un instrument .

Et dans tout ça, on occulte la dimension expression : faire de la Musique, c'est aussi exprimer ce qu'on ressent, ce mélange de sentiments qu'on a parfois du mal à décrire avec des signes. Quand j'écoute le chant des Antandroy (région au sud ouest de Madagascar), qui parle de la sécheresse qui sévit dans la région, il y a quelque chose d'envoûtant. Je ne suis pas sûr que ces chanteurs aient une oreille absolue. Je ne suis même pas sûr qu'ils aient les partitions de ce qu'ils chantent, vu que la tradition orale est très forte dans mon pays et que dans ces régions déshéritées, les habitants savent à peine lire ...et pourtant, quand j'arrive avec mes petites connaissances en musique, je trouve que ces personnes tiennent les intervalles; qu'elles manient les tonalités majeures et mineures etc. ...en tout cas, l'écoute de leur CD est, pour moi, une belle leçon de modestie.

Posted by: benji Sun 2 Jan 2005, 11:17

...en sortira grandie !!!!!!!!

Posted by: Hautbois Sun 2 Jan 2005, 12:15

oui, mais il ne faut pas dénigrer systématiquement les jeux et exercices de formations musicales de nos conservatoires qui visiblement ont laissé de très mauvais souvenirs à certains. Ce sont des outils de formation pour notre musique occidentale ... et, jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas mieux actuellement pour former l'oreille et la lecture d'un élève.
De même que l'apprentissage de l'orthographe et de la grammaire est, jusqu'à preuve du contraire, le moyen le plus ...
M@#%e, j'déborde et y'en a qui vont encore mal interpréter ... (c'est un joli mot ... un peu prêchi-prêcha, pour un dimanche matin ?)

Oh ! la honte. Merci Benji
En plus, au départ, je croyais que tu voulais faire un mot avec
... ils en sortiront grandis

Bon, Clouvel, il arrive ce correcteur d'orthographe ?

Posted by: heral Sun 2 Jan 2005, 17:54

ah la fameuse pavane pour un infiante de foire

Posted by: wfplb Sun 2 Jan 2005, 19:02

Les génies du calcul mental n'ont jamais rien fait d'autre que du calcul mental

Posted by: jerome Sun 2 Jan 2005, 20:09

Je m'excuse de te contredire, mais c'est absolument faux.

(Voilà bien une idée dans l'air du temps qui énonce un présupposé bien plus qu'un fait.)

Posted by: melenko Sun 2 Jan 2005, 21:44

Ce qui ne me plaît pas, c'est le terme "absolu" qui fait quand même référence à qque chose d'ultime,
de non discutable, de "figé", bref... rien qui concerne la musique, en soi, vivante et évolutive.
Peut-il y avoir "évolution" sans que tout ne soit "relatif"?
lié à une époque, une histoire, une mode, la-li-la-la, donc, hors contexte normatif...pour l'éternité.
L'"Absolu", n'est-ce pas avant tout un concept de philosophie? et...religieux?
Zénon d'Elée a, le premier, donné une approche du "TOUT" relatif, en prenant l'exemple d'un fleuve, qui vu d'une certaine distance,
est toujours le même, alors que l'eau qui y coule n'est JAMAIS la même.
Nous serions, nous, pauvres hères errants (cf.Hautbois) en recherche de stabilité permanente, donc de normes,
de "références" à ne jamais remettre en question.
Achtung! changement = risque = danger
Que voulaient les "absolutistes",... que rien ne change!
Le roi est de "droit divin", pour autant que ...Dieu existe
"Dieu, "CA" (=chose, pas être humain) existe pôa (pô en belche)" dixit ARNO,(bar l'"Archiduc", place de la Bourse-1000 Bruxelles)
Y a qu'a voir son extrême bonté à l'oeuvre
Meeeerciiiii, Seiiigneuuur

les crédits et sans dérision:
pour l'orhtographe : Benji
pour le "human feel" : Antoanto et Gasy (j'aime l'idée que l'on ne transmet pas forcément ce que l'"autre" reçoit)
pour l'humour : Héral et Hautbois
pour la technique : Miss Kiki
pour la Musique : Domz
pour l'informatique : LPM (Ah! l'est pas là, m'en fous, l'aime bien!)
pour la perplexité : Jérôme

Posted by: jerome Sun 2 Jan 2005, 21:51

Je suis perplexe... Non, c'est vrai


À part ça, Mister Gasy, s'il y a bien un domaine où ma perplexité s'exténue, c'est dans le fait qu'un la bécarre est plus bas qu'un la#, et même qu'un la bémol est encore plus bas. Et que les hautbois donnent le ton.


Quand j'avais treize ans, j'avais inscrit sur mon cahier d'écolier : "Tout est absolument relatif" ...Et je croyais avoir découvert là quelque chose d'essentiel. Ouah la honte, comme dirait HB...



Moi j'préfère la pivoine pour un havane des fentes.




Bonne idée, Gasy, j'vais proposer ça à ma chérie : baisse-toi encore d'un demi ton que je m'adapte mieux à ton entourage...

Ah, l'édition, on s'en lasse pas !
Prince Melenkovich Da Relativa von Babsberg, je me d'mande une chose, tout de même : et VU DE PRÈS, le fleuve, c'est vraiment différent ??? Aussi court, je m'noie !

Posted by: gasy Sun 2 Jan 2005, 21:52

Ce que je suis en train de raconter ne remet pas en cause les conservatoires et autres formations musicales (le chtit bonhomme vert qui rigole est là juste pour montrer qu'il s'agit d'une taquinerie).

Faire des gammes, s'exercer à maîtriser son instrument, s'exercer à reconnaître un intervalle etc. ce ne sont que des moyens et non une fin. On fait tout ça au point d'en être traumatisé pour un jour faire vivre une oeuvre couchée sur le papier, pour un jour arriver à exprimer ce qu'on ressent et pour arriver à faire face aux divers aléas qui guettent lors des "live".

Et à mon sens, l'oreille absolue n'est rien d'autre qu'un moyen - n'en déplaise à ceux qui l'ont et ceux qui s'en vantent. Un mec qui a une oreille absolue et qui chante absolument juste dans un troupeau de personnes qui chantent un demi-ton en dessous, il est nul ...puisqu'il a les moyens de transposer sa "partoche" d'un demi-ton et ainsi de s'adapter à son entourage

Posted by: melenko Sun 2 Jan 2005, 22:14

Jérôme,
perplexité et persica, non!, prescapi, m..., perspicacité!!!! YES!
Fais quand même gaffe aux fentes trop larges, pcq on peut y caser
le la bécarre et le la bémol de concert, et pour le résultat, c'est selon...

Posted by: benji Sun 2 Jan 2005, 23:53

Je sui ravit de te l'antandre dires

Posted by: Hautbois Mon 3 Jan 2005, 06:46

un' fiente de paon ! ce maur' y sera vélo, mon beau Léon.

Posted by: Hautbois Mon 3 Jan 2005, 06:46

c'est une citation de Bill Clinton ?

Posted by: melenko Mon 3 Jan 2005, 13:24

ort - h-ographe,Ah! les fautes de frappe, elles ont bon dos!

Posted by: Hautbois Mon 3 Jan 2005, 14:58

(la mélodie du bohneur)

L'or - thograph' il a bon DO

MacMusic est bien pa -RÉ

MI est juste sur la une

FA, c'est facile à chanter

Sol est sur la 2me ligne

LA, l’endroit ou vous allez

SI, au milieu des 5 lignes

et nous retounons à DOOOOOOOOOOOO

DO RÉ MI FA SOL LA SI DO

SOL DO

C'était juste ???

Posted by: gasy Mon 3 Jan 2005, 17:14

Tu lui dis tout ce que tu veux. Tant qu'elle ne me file pas de baffes, ça ira


Tricheur

Posted by: produk Tue 4 Jan 2005, 16:22

He ben.. tout ça pour un mec qui a laissé un pauvre message. Si ça se trouve, il ne fait même pas de musique et a raconté n'importe quoi. Vraiment stérile je trouve. En plus il n'est plus là depuis un moment l'oiseau, laissez le faire sa vie.. Enfin ça occupe..comme la presse people.. Et ne me tombez pas dessus je le dis comme ça, sans agressivité, les forums sont interressants mais là franchement, tout cet espace pour ça..

Posted by: Antoanto Tue 4 Jan 2005, 16:48

Quoi? Comment? Tu veux dire que c'était pas un thread sur l'orthographe??

Ah bon!
J'ai dû me tromper de forum

Posted by: malhomme Mon 21 Feb 2005, 12:13

"Je connais deux personnes qui ont l'oreille absolue, dont un seul est un très bon musicien et en tout cas les deux sont très très humbles et pas forcément content de posséder ce don.."

Pareil, j'ai un ami qui a l'oreille absolue et pour lequel la musique arabe ou indienne est pénible à l'écoute, ce qui le désole.

Clairement, il trouve que c'est un handicap. Ca ne le rend pas meilleur musicien (en fait ça ne lui sert pas à grand chose) et ça l'empèche de profiter de certains styles musicaux.

Posted by: overland Mon 21 Feb 2005, 12:20

Ce qu'il ne faut pas lire...
Pour saisir l'incohence de tous ces propos essayer d'imaginer que l'on parle du palais et du nez d'un sommelier et vous verrez que vos raccourcis sont des inepcies...

Posted by: ptilou Mon 21 Feb 2005, 14:21

J'ai déjà entendu cela en effet... ce filtre de lecture supplémentaire les gène un peu pour apprécier la musique... comme s'ils écoutaient trop le pitch et pu assez les timbres et les autres dimensions de la musique...

Posted by: EmyBouchon Wed 9 Mar 2005, 04:38

Bonjour,
Je m’appelle Emy, j’ai 22 ans je suis belge, je voulais savoir si vous pouviez m’aider concernant un problème que j’ai depuis toute petite…ou du moins m’apporter un peut de lumière
En fait on peut pas vraiment dire que c’est un problème, c’est plutôt que j’ai l’impression de devenir folle….

Depuis que je suis en age de m’exprimer, « même certainement avant » j’ai de la musique dans ma tête…Comme si, une boite à musique ce remontais systématiquement du moment ou je me lève le matin, jusque au soir et des fois même la nuit…
Je me dirais que je suis folle si, je n’était pas capable de jouer sur un piano ou de chanter la musique qui me passe dans la tête…Vous me dirai jouer du piano c’est pas fous ! Mais je n’ai jamais appris. Dés que mes parents on vus cela il m’ont envoyer prendre des cours de solfège et des cours de piano ainsi que des cours de chant, les professeur très gentils m’on laissé continuer, assez amusés de voir que je ne comprenais rien au solfège, ni a la position du doigté pour jouer au piano, mais que malgré cela je reproduisait ce que les autres faisait…
Je vous écrit car on m’a vaguement parlé d’une éventuelle oreille absolue.. mais quand je lis les article sur le net je ne correspond pas aux exemples.
Je voudrais savoir si je suis complètement folle ou si il y a une explication a tout ca.
J’ai un besoin vital de soit fredonner ou d’écouter ou de jouer de la musique….si qq. chose ne vas pas EX : une dispute conjugale…je met un casque sur ma tête et met de la musique le plus fort possible…
Des fois le soir de la musique passe dans ma tête et je dois la jouer…quand je joue c’est comme si mes doigts savaient exactement l’endroit ou ils devaient frapper pour sortir le sont identique a celui de ma tête…Je ne supporte pas les sont faux mal accordés je suis capable de me mettre en colère sur qq un qui chante faux alors que je sais qu il ne le fait pas exprès car je ne peut pas supporter ca pour moi ce n’es pas possible de chanter faut comment peut on se tromper comme ca vus que chaque note a une suite logique….
Enfin si vous pouviez m’aider a comprendre pour mieux vivre avec ce que l’on peut appeler un don mais moi des fois c’es plus un fardeau…

Posted by: EmyBouchon Wed 9 Mar 2005, 04:49

Ha oui bon j'ai un peut lus dans le forum et je crois pas que je trouverais de reponces ici, si ce n'est des moqueries... mais je suis ouverte donc j'ecoute...et peut etre qu'il y a qq un de serieu ici
Pour ce qui est de mon orthographe c'est pas la peine de ce moquer...C'est d'une bassesse, on ce croirais voire des gamins...mais bon on a jamais dis que etre musicien c'est etre parfait dans tout! sauf si vous vous prennez pour dieux mais la alors vous avez un ego gros comme la planette terre et faut vous faire soigner!

Posted by: DOMZ Wed 9 Mar 2005, 06:55

chère emy, j'ai été sur ton site et je n'ai pu entendre tes mp3... Quelle manip faut il pour çà.
Je crois que tu es un peu injuste avec les macmusiciens quand même. Au fait pourquoi ici, tu as un mac?

Posted by: miss kiki Wed 9 Mar 2005, 10:24

La bonne orthographe est à la langue ce que la justesse est à la note qu'on veut tenir ... une histoire de bon ton somme toute, d'ailleurs tu dis toi même y être sensible au plus haut point, donc tu devrais comprendre mieux que les autres ce genre de remarque.

Quand a la musique dans la tête qui tourne sans arrêt, c'est des choses qui arrivent bien evidemment au musicien, à l'ingénieur du son ... maintenant si cela gène a ce point ta vie de tous les jours pourquoi pas essayer d'y voir plus clair avec un peu de thérapie cognitive par exemple ?

Ne pas supporter l'imperfection relève parfois d'autre causes que celle seule de notre oreille...

Bien sûr ce n'est qu' une suggestion de ma part.

Posted by: Antoanto Wed 9 Mar 2005, 10:41

LA voilà qui sort de sa réserve (ou retraite ) pour dire des choses sensées, comm d'habitude.

Bonjour Miss Kiki

Posted by: musette Wed 9 Mar 2005, 11:45

Pour info :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lasante.be/psycho/psychotherapies/Therapie_cognitive.htm

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.medecines-douces.com/impatient/273dec00/cogniti.htm

Posted by: Antoanto Wed 9 Mar 2005, 14:15

incorrigible musette

Posted by: heral Wed 9 Mar 2005, 16:31

il faut que tu saches qu'il n'y a quasiment que des gens serieux ici



tu as au moins, une excellente oreille relative.
tu as conscience de la valeur des intervalles .

quant aux sons "faux mal accordés" (me*de, les pauvres) , ça c'est plus discutable , moi, par exemple je me suis toujours senti plus à l'aise avec un diapason un peu plus bas (435)
tu vois, je suis pas né au bon moment

au lieu d'employer "faux" ne vaudrait il pas mieux employer "tempéré" ?
ta reflexion sur la "fausseté" est toute occidentale.
quid du reste du monde ?

cela dit, on est tous solidaires avec les personnes qui souffrent d'entendre non plus de la musique , mais une succession de notes.

j'ai tenté la lecture de tes mp3 moi aussi, avec aussi peu de resultats que DOMZ

christophe, pour le rehabilitation d'un quart de ton juste

Posted by: Antoanto Wed 9 Mar 2005, 16:54

Pour ne pas rater une occasion pour dire une connerie, j'ajouterais que le "juste" et le "faux" - par rapport a un système tempéré étant le fruit d'une convention (assez récente d'ailleur), l'aptitude à répérer les notes qui sortent de cette convention n'est pas naturelle mais culturelle; ça doit relever donc, à mon avis, plus du conditionnement que du châtiment divin.

Enfin, à mon avis et d'après moi.

Posted by: EmyBouchon Wed 9 Mar 2005, 17:56

bon! je vais relire plusieurs fois car je suis un peut lante de la feuille...
Non je n'ai pas de MAc, en fait je suis tombé sur votre forum en faisant une recherche dans google à oreille absolue :-)
Bha! je ne dirais pas que ca me derange, sans voiloir me prendre pour le nombrile du monde, c'est un peut ennuiant de pas arriver a ce faire comprendre et a la fois de ne pas pouvoir discuter de ca avec de vrai musiciens car on pige rien au solfege ou a vos histoire de diapason ou je sais pas trop quoi...Je ne connais rien a ca...
Pour ce qui est de ce que je qualifie de "faux" je dirais que c'est ce que mon oreille ne suporte pas, vous aller trouver ca vache et peut etre vous dire que je suis une grosse bidon...mais bon j'ai l'habitude
Pour mes musique que vous n'entendez pas oui bha je sais pas quoi vous dire moi je les ecoutes tout les jours et ca fonctionne
Ci vous avez une idée pour que je vous les face ecouter
C juste ma musique j'ai pas dis que c'etait du mozart non plus lol

Posted by: melenko Wed 9 Mar 2005, 20:33

Il n'y a pas d'indication de format pour tes morceaux, et le clic ne provoque rien.
Tu as semble-t--il, qqun pour gérer ton site, dis-lui que sans musique, bon...

Posted by: musette Wed 9 Mar 2005, 20:56

MOI AUSSI !!!
Ah ! mais alors là, on est d'accord ! (c'est le cas de le dire)

Je n'ai pas l'oreille absolue naturellement, je le regrette parfois ;
je l'ai (beaucoup) travaillée au point de la friser les jours de grand froid !

Et j'ai toujours "qualifié de faux ce que mon oreille ne supporte pas !"

Heu ... Héral, faudrait pas que l'on joue ensemble, moi, vieille habitude des orchestres d'harmonies,
j'ai tendance à toujours être à 444 et plus si il fait chaud !
(T'as essayé en mettant un poids sur ton CD )

Posted by: melenko Wed 9 Mar 2005, 21:24

ce qui frise, ce ne peut être l'oreille, mais les poils sauvages qui peuvent s'y développer!
Ceux-ci agissent donc à la manière d'un EQ-Comp, et atténuent des fréquences,CQFD
conseil, couper les poils avant l'hiver et refaire la même opération au début de l'été,dès que la
repousse atteint un niveau critique (dct Acousticus)

le lazer m'a ciblé,flute

Posted by: EmyBouchon Wed 9 Mar 2005, 22:03

Lol C'est moi qui m'occupe de mes sites
Je vous assure que ca marche...mais le bleme c que ca fonctione pas chez tout le monde.. si si le format est MP3 je viens de verifier mais bon je ne sais pas vous avez quel windows? ou qui cais ca marche ptetre pas avec les mac...je vais devoir repenser le site lol...

Mais tout ca ne me dis pas ce que je voulais savoir mais ce n'est rien je vais continuer a chercher... bonne continuation.

Posted by: heral Wed 9 Mar 2005, 22:09

j'ai "juste" remarqué que si j'accorde mon violoncelle sans aide ext, je suis plutot un peu bas, et je joue plus juste, enfin , juste un peu moins faux

Posted by: heral Wed 9 Mar 2005, 22:33

euh.....windows os Xp.3.8




ça montrerait une grandeur d'esprit.



effectivement, ton site fonctionne sous windows, et effectivement, t'es pas Mozart, mais si ça peut te rassurer, moi non plus

embrasse ton petit, il doit faire dodo à cette heure.

Posted by: musette Wed 9 Mar 2005, 22:50

S M A C !!!

(traduction PC : bisous !)

Posted by: EmyBouchon Wed 9 Mar 2005, 23:13

mdrrr....ha bha ca marche c deja ca....
heral ton morceau est super j'en ai encore tout les poils du corp qui sont tout dressé ouhaaa ca fé du bien....
Bha nan domage que je sois pas mozart hin! ca serai cool d'etr grand comme lui "grand compositeur" lol
enfin si ca vous interesse de faire partie d emon site qui parle de la musique...je serai plus presise, si non ca sert a rien de rentrer dans les detailles

Posted by: Mr.T Wed 9 Mar 2005, 23:24

Au delà du fait que moi aussi j'entends (parfois) de la musique dans ma tête et que je m'en félicite personnellement (mieux vaut ça que des voix type Jeanne d'Arc ou un méchant acouphène), je me permets de revenir à des détails bassement matériels.

Tes MP3 marchent chez moi (à part The Wing) mais je ne suis pas sûr que les inclure dans la page (=lancement avec l'ouverture de la page) soit une très bonne idée... Les gens (moi y compris) ne sont pas habitués à ça.
On pourrait penser que c'est juste une musique qui "habille" la page et non le morceau en lui même. Du coup, les gens (moi y compris) vont chercher un lien à cliquer... Lien qui n'existe pas.
Personnellement, je ne mettrais pas la musique en "musique de fond pour page internet" mais me contenterais, comme c'est toujours le cas, d'un bouton ou un lien texte renvoyant vers le MP3.
De plus, il me semble que le fait d'inclure la musique dans la page (via un Behavior "Load file" dans Dreamweaver ou un truc dans ce goût là) peut effectivement provoquer des problèmes chez ceux dont le naviguateur n'est pas correctement paramétré...
J'dis ça, c'est pour aider...
La bonne nuit.

Posted by: DOMZ Wed 9 Mar 2005, 23:51

Avec quoi tu as écouté le site? j'ai essayé trois frères (browsers pardons ) rien n'y fait.
C'est pourtant pas sorcier.. Emy comprendra..
A part çà je sors d'un boeuf où mon ami pianiste a lui aussi la musique qui le démange mais alors l'harmonie il connait
(dans tous les sens du terme)
Justement ne crois tu pas Emy que l'harmonie pourrait t'emmener de l'harmonie et de la paix car tu me sembles bien perturbée...

Posted by: Mr.T Thu 10 Mar 2005, 00:11

J'me marre... Ici c'est IE5 (hé oui...) avec un vieil OS9.2 sur mon vieux G4 dédié internet... Comme quoi...
Allez j'y r'tourne... C'est que je suis censé travailler moi (normallement)... Mais vu l'heure, j'ai un peu de mal...
Allez j'me mets un coup d'pied au cul (oui j'y arrive!).

Posted by: EmyBouchon Thu 10 Mar 2005, 01:39

oui tes coseille me sont utiles, je vais changer le site c'est vrais que quand je l'ai fait j'y avais pas forcement pensé Mr.T je travaille avec NamoWeb editor 6.

Perturbée? pourquoi tu dis ca? DOMZ

Posted by: heral Thu 10 Mar 2005, 08:33

the Wing est un wav (donc un peu lourdingue à charger. )

Gone with the wing

Posted by: Mr.T Thu 10 Mar 2005, 13:41

Ah ben voilà, c'est pour ça... C'est clair que j'ai pas attendu plus de 10sec avant de zapper.
J'me suis d'ailleurs laissé dire qu'au delà de 8 sec. de chargement d'une page, les gens zappent. C'est statistique.
Donc, le non compressé (type Wav, AIFF) à éviter, et les fichiers son dispo via bouton ou lien texte et roule ma poule (c'est une expression hein, j'me permettrais pas d'appeler une inconnue de la sorte).

Ceci dit, Emy, c'est vrai que ça a pas l'air d'être la rigol'... Une p'tite déprime?... Comme dit plus haut, une aide extérieur peut parfois être nécessaire.
Dr Sigmund T.

Posted by: nasguile Thu 10 Mar 2005, 14:13

Chez moi sur safari ca fait n'importe quoi le site a Emy …
Et impossible d'ecouter quoique ce soit … (j'aurai bien aimer pourtant …)
Moi pour les accords qui me sonne louche je fais appel a mes potes freejazzeuh qui son bien tordu de la tete … et leurs reponse est :tout est possible …

Posted by: Antoanto Thu 10 Mar 2005, 14:17

Ce fil n'en fini plus de mourir.

Posted by: Mr.T Thu 10 Mar 2005, 14:28

Ah bon?!!...

Posted by: Antoanto Thu 10 Mar 2005, 15:24

Ben oui... on le croit mort et hop, il refais surface, mais ça fait longtemps qu'on n'y cause d'oreille absolu que marginalement, et en général c'est pour répéter des trucs déjà dit.

Mais j'ai dit ça comme ça, sans vouloir donner de leçon, hein, surtout ne me comprenez pas mal; je ne vais pas être plus catholique que le modérateur, quand même. Ton nouvel avatar me regarde d'un drôle d'air.....

Mais moi par exemple je voudrai bien qu'on m'explique ce concept d'oreille absolue, vu que l'intonation et l'oreille sont des concepts relatifs. Et même plusieurs fois relatifs: d'abord parce que le La il n'est pas toujours LA ou il faut, ensuite parce que 440hz c'est la convention et puis c'est tout, il n'y a pas de raisons naturelles ou physiologiques pour ce choix (ou je me trompe?) La preuve: lisez Heral et Musette. Pour continuer, vous savez tout sur l'histoire de l'accordage tempéré ou pas et pour finire il y a des gammes biscornues.

Alors moi je répète: oreille absolue = tous ce qu'il y a de plus relatif.


Après on peut imaginer que pour une raison que nous ignorons on ne développe pas la capacité de faire abstraction des rapport entre les fréquences pour percevoir l'ensemble de la mélodie, un peu comme les dyslexiques qui peuvent reconnaître les signes mais pas composer les mots. Finalement la difficulté d'entendre la mélodie dans l'ensemble par dessus les notes c'est peut-être la cause, et pas l'effet.

Et puis souvent il doit y avoir une sacrée composante maniaque aussi: tiens, moi souvent je repère les fautes de traduction dans des livres sans avoir lu l'original et ça m'irrite à un point que je doit arrêter de lire. Mais c'est juste une manie, avec un peu de patience et de lucidité on la dépasse. Si si, on peut.

Posted by: miss kiki Thu 10 Mar 2005, 15:45

les histoires d'oreilles absolues, de se droire fondamentalement différents des autres ça me fait penser aux gamins soit disant surdoués ... surdoués souvent de pas grand chose a part le stress des parents qui les chargent de trop de projection, de trop de volonté de perfection ... histoire de combler leur petites misères mal règlées... que de gâchis...

Posted by: Antoanto Thu 10 Mar 2005, 16:10

Voilà, Miss, je ne voulais pas le dire en termes aussi explicites, mais il y de ça.

Mais comme je suis d'un naturel assez tollérant (wow) j'accorde le bénéfice du doute. Au fond, moi je ne sais pas ce que c'est d'avoir l'oreille absolue (et même mon oreille relative va de plus en plus mal avec l'âge; mais mon ORL dit que j'entend très bien! )

Après, ce que tu dis sur les enfants surdoués est tristement vrai ça peut facilement gâcher une existence. Mais p*tain c'est vraiment du gâchi, c'est immoral, c'est insuportable; faudrait faire des manifs, attendre les parents devant les conservatoirs et leur jeter des oeufs pourri, comme on fesait pour les dames qui avaient des fourures.
Et en général les manipulation qu'on fait subir aux enfants: tiens, hier à la télé il y avait des gamins de 8 ans devant l'hopital du pape; il y en un qui dit "c'est le plus beau jour de ma vie".

Bon je m'emporte.

A+

Posted by: miss kiki Thu 10 Mar 2005, 16:29

l'Emy Award ...

Posted by: musette Thu 10 Mar 2005, 16:54

Moi, c'est pareil avec les fautes ... d'orthographe !

Je n'ai rien dit ! Je n'ai rien écrit !

Je me retire ! Excuses !

Pardon ! Grâce !

Regrets ! Remords !

Bises ! Bisous !

Moi ! : maniaque ? chicaneur ? tatillon ?
vétilleux ? pinailleur ? chicaneur ? chipoteur ?
discutailleur ? ergoteur ????
Noooooooooon !!!!

SMACS

Posted by: musette Thu 10 Mar 2005, 17:57

Un p'tit divertissement (pas trop hors sujet) :
Roman policier fantastique musical

HONAKER, Michel
"L'Oreille absolue"
Magnard jeunesse, 2004 - 12,00 €



"Le critique musical Larry Nelson souffre d’un trouble auditif rarissime : il entend trop et perçoit tous les sons depuis les plus infimes. Cette ouïe surdéveloppée handicape son quotidien et l’oblige à porter des oreillettes pour filtrer les bruits trop puissants qui sinon le rendraient fou. Alors que Larry, qui ne supporte que la musique classique, se rend à l’opéra, il croise un homme dont l’apparence le frappe. Le regard sauvage et passionné, le visage marqué de cicatrices, la chevelure en bataille de l’inconnu lui rappellent quelqu’un. Or, quand, à la fin du concert, le chef d’orchestre est assassiné, toutes les pistes semblent mener vers cet inconnu que l’on a vu s’enfuir de la loge en emportant de précieuses partitions. Larry est chargé, par son journal, d’enquêter sur le meurtre et ce qu’il va découvrir défie l'imagination.

Comme souvent, Michel Honaker nous invite dans l’univers de la musique pour un roman qui mélange les genres (policier, science-fiction, fantastique). L’histoire est passionnante, malgré un final un peu abrupt.
À partir de 13 ans."

Posted by: musette Thu 10 Mar 2005, 18:20

LA MEDECINE
POUR LES ARTISTES

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ars-dom.com/bioamadeus/Bio-Article14.php
(L'article paru dans Le Figaro / Aurore le 30.10.1996)

"Pierre Boulez, le compositeur et chef d'orchestre est l'un des musiciens français connus pour avoir le don de l'oreille absolu"
(On m'a toujours dit que les musiciens d'orchestre aux USA surnommaient Boulez
"French Correction")

CONGRES INTERNATIONAL DES ARTS & DE LA MEDECINE
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ars-dom.com/bioamadeus/cong_res.php

Dieu que leurs fonds d'écran sont fatigants pour lire !
En agrandissant beaucoup (pomme/+) c'est plus supportable !

Posted by: musette Thu 10 Mar 2005, 18:42

Encore "un peu" de lecture pour les inconditionnels et les passionnés :

Travaux de Nicole Scotto di Carlo, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lpl.univ-aix.fr/lpl/personnel/scotto/scottopub.htm

- Oreille absolue et mémoire proprioceptive. Médecine des Arts, 2003, 45 : 7-15.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lpl.univ-aix.fr/lpl/personnel/scotto/articles/Mda45.pdf

- Oreille absolue ou diapason interne? La Lettre du Musicien, 2004, 295 : 9.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lpl.univ-aix.fr/lpl/personnel/scotto/articles/oreille-absolue.pdf

(Messensib, va voir tout le site, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.lpl.univ-aix.fr/lpl/personnel/scotto/scottodicarlo.htm Amitiés)

Posted by: heral Thu 10 Mar 2005, 22:10

ooooohhhhhhh ! on se calme...
tu veux me jeter des oeufs pourris , parce que je vais chercher mes filles au conservatoire?
mais j'ai jamais rien fait aux bébés fuck moi, je suis pas michael jackson
et bien que pas du tout surdouées, elles s'eclatent le beignet, y en a une qui chante en choeur spécialisé (pour devenir maitrise) , je peux te dire que c'est super formatteur pour l'ecoute, et pour l'oreille relative, l'autre qui est premier violon dans l'orchestre de cordes.
des oeufs pourris, non mais

Posted by: musette Thu 10 Mar 2005, 22:25

étant, comme on le sait, très impliqué, je ne souhaite pas intervenir sur ce débat
"conservatoire / école de musique = tours d'ivoire"

Mais tout de même, comme le dit Heral, halte aux vieux clichés !!!
Même si, comme partout, il reste un certain chemin ... !

(Heral, content que tes filles y soient "bien" !!!

SMACS À ELLES DEUX !

Dis donc, NICOLE SCOTTO DI CARLO écrit :
"Et j'ai découvert que pour les voix masculines qui sont situées dans la partie inférieure de l'échelle sonore, la différence entre le nombre de vibrations par seconde des cordes vocales est minime pour les deux diapasons, mais que ce n'est pas le cas pour les voix féminines et en particulier pour les sopranos. Par exemple, lorsque le diapason est à 445 Hz, les cordes vocales d'une basse vibrent en moyenne 40 fois de plus pour l'ensemble de sa tessiture que lorsque le diapason est à 440 Hz, alors que les cordes vocales d'une soprano vibrent 160 fois de plus. On peut donc estimer que la soprano se fatigue quatre fois plus que la basse lorsque le diapason monte d'un comma."
C'est pour pas te fatiguer que tu te sens mieux à 435 ???? )

Posted by: wfplb Thu 10 Mar 2005, 23:43

Là, on ne tient pas compte de la notion dite de "couple maximum"
C'est à un certain régime que le moteur à explosion fournit son meilleur rendement
(et non pas au régime minimum)

Il faut donc apprécier aussi la chose du point de vue de la dynamique

Posted by: Antoanto Fri 11 Mar 2005, 00:12

Excuse, je m'emporte. Impardonable, un mec zen comme moi

Mais évidamment que je ne suis pas contre le conservatoir, ni contre les parents qui y envoient leurs enfant: mon père à voulu que j'aprenne la musique et je lui en suis énormément reconnaissant; et si dans ma ville il y avait eu un conservatoir je l'aurai sûrement fréquenté.
Je suis seulement contre les parents qui dressent des petit singes savants pour regler leur propres comptes avec le déstin. Ca, ça me met hors de moi (s'avez remarqué?)

Quand aux oeufs: c'est vrai que sur in site web, en publique, ça fait un peu instigation à la violence, j'aurais du penser que j'étais pas dans mon living. Mais il y a pire comme violence

Après, le conservatoir comme monde fermé etc., ça c'est une autre histoire.

Posted by: fypy Fri 11 Mar 2005, 08:28

En ce qui me concerne,

j'ai l'oreille absolument relative la plupart du temps,
mais parfois, après des heures de travail, et si je me concentre, il m'arrive d'avoir l'oreille relativement absolue.

On ne peut nier que l'oreille absolue existe, mais qu'elle soit un critère de musicalité, c'est une autre paire de manches.
Violoniste de formation, je suis, comme tous les instrumentistes à cordes frottées, particulièrement sensible à la justesse. Et je le vis plus comme un handicap que comme une force. Heureusement que je n'ai pas l'oreille absolue, quelle horreur...

Je n'ai, pour ma part, jamais vraiment compris la différence de nature des tonalités.
Par exemple, dans son traité d'orchestration, Berlioz dit que le Ré# Majeur est "sourd", alors que le Mib Majeur est "majestueux, assez sonore, doux et grave".
Ré#, Mib... Il n'y a que les ayatollah du coma qui puissent discerner les 2, non ?

C'est un peu comme les calculateurs prodiges. Ca existe, sans conteste, mais aucun d'eux n'est devenu un grand mathématicien. La plupart, assez curieusement, sont débiles légers, d'ailleurs.

Posted by: ericlc Fri 11 Mar 2005, 08:45

Salut François,
moi, je proposerai bien ta phrase comme conclusion à ce thread rebondissant !

Posted by: musette Fri 11 Mar 2005, 11:03

Mouais ... quoique j'ai beaucoup de mal à penser que Boulez
(qui fête ses 80 ans) ne soit pas un "grand musicien"
ou pire qu'il soit dans la catégorie des débiles légers !

Posted by: musette Fri 11 Mar 2005, 12:28

Un autre ayant fait le "coming-out" de son oreille absolue * :
Carl de Nys, musicologue et critique, archéologue,
ingénieur du son, homme de radio et de plume,
était doté d’une " oreille absolue " ! C'est dans sa bio http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musimem.com/biographies.html !
(Excellentissime site : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musimem.com/index.html )

C'était tout de même pas la moitié d'un imbécile !!!

Je suis persuadé que beaucoup de ceux qui l'ont (ou l'avait),
n'en parlent surtout pas pour justement éviter les réactions
style "phénomènes de foire" que l'on peut lire tout au long de
ce "thread" (c'est moche comme mot !).


* [le "coming-out" de son oreille absolue] j'en suis pas mécontent d'cell'là !

Posted by: june bug Sun 13 Mar 2005, 08:47

après un peu de ménage, les discussions sur le caractère des tonalités se poursuivent ici :
http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=28&t=19205&hl=&s=?=FR

Posted by: musette Sun 13 Mar 2005, 09:17

Dans la conclusion de son article, Franck ERNOULD avoue son "oreille absoluté", citant également
" Michel Magne, Nat King Cole, Jacqueline Thibault et André Prévin", se référençant également à Mozart,
et ajoutant sur l'article de son site "Joe Zawinul et Sviatoslav Richter"

Les ayant en mémoire, j'ai ajouté Pierre Boulez et Carl de Nys.

Régis Debray dans Le Nouvel Observateur, janvier 2005, cite aussi Michel Foucault !

Camille Saint-Saëns avait aussi l'oreille absolue.

György Ligeti nous en parle dans son "Journal".

Marcel Dupré ... "dont les œuvres ont été en partie improvisées puis écrites par la suite, et d'autres étaient pensées et pré-écrites dans son cerveau musical grâce à son oreille absolue " ... (Claude Girard)
...



Ouf ! "Pas timide", ça va, j'assume. J'ai eu peur qu'avec le "agreste", cela devienne plus pecquenaud !





- -

Posted by: musette Sun 13 Mar 2005, 11:33

C'est bloqué ?

Posted by: musette Sun 13 Mar 2005, 11:34

Ou le sujet est fermé ???

Posted by: musette Sun 13 Mar 2005, 18:01

Hou hou ! Y a personne ?

Posted by: musette Sun 13 Mar 2005, 18:05

Vous n'allez pas laisser les bêtises de Francois Peyrony en guise de conclusion ?

Posted by: musette Sun 13 Mar 2005, 18:26

... vis-à-vis de ceux qui l'ont, qui le savent et qui liront cette conclusion :

- et qui ne l'ont pas encore développé : c'est flinguant (au premier sens du terme : Peyrony les traite de " débiles légers ")

- et qui sont entrain de le développer : idem (on les laisse sans espoir, sans exemple de réussite)

- et qui l'ont développé et utilisé : c'est méprisant et insultant.

Posted by: bonatoc Sun 13 Mar 2005, 21:35

Hé merde ! Sol dièse ! A chaque fois !

Bon, remarque, si je le sais, je monte d'un demi-ton systématiquement et hop, à moi les gonzesses et le champagne.

Parce qu'à part ça, on gagne quoi ? Une médaille en chocolat ? Une statue équestre ? Toute notre estime ?

Posted by: melenko Mon 14 Mar 2005, 21:17

Bon, y'a un stud!
je lis le post de Bonatoc, que je ne retrouve pas ici(en ouvrant le sujet à partir des ForumsMacmu),
enfin, si quand je souhaiterais répondre..., c'est quoi ce bazar!
mais,il devient em....pour moi, je précise,ce fil-fil-fll-colinssse
ok,je me désabonne

Posted by: Messensib Tue 15 Mar 2005, 13:32

Je n'y manquerais pas. (Chuis sur d'autres coups en ce moment)
Ce thread est très intéressant, mais, n'écoutant que mon courage, qui ne me dis rien, je me garde d'intervenir (c'est du Jules Renard ou Romain...). Mais y-a des assertions qui m'ont bien énervé.

D'abord, je dirais que cet adjectif maintenant consacré: "absolue", est impropre. Il n'y a pas d'entités, de valeurs, de "choses" absolues dans ce vaste monde. Il n'y a que des relations, des rapports. Genre:
Force = Masse X Accélération
ou le rapport entre la masse du proton et celle d'un électron.
Moi, j'aurais plutôt dit: "audition précise, ou analytique" ou forgé un néologisme.
Le mot "oreille", lui, est d'une imprécision absolue

Comme je ne suis pas affligé de cette particularité, je ne peux rien en dire. Pour la personne qui est gênée d'entendre la Messe en Si mineur de Bach en Sib mineur parce que le diapason choisi est très très bas, je lui conseille de travailler la transposition à vue...

Bon, j'étudie le pb et je reviens.

Posted by: Messensib Tue 15 Mar 2005, 13:52

Que s'pass t'il ? Je vois mon dernier message en écrivant celui-ci mais pas sur le thread.