Printable Version of Topic

Posted by: Han Solo Sun 22 Nov 2009, 19:41

Pour ceux qui ne regardent pas la télé, voici un petit reportage sur le piratage : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://vimeo.com/7725671
Vous reconnaitrez deux Macmusiciens (enne) sur le reportage

Posted by: Lvee Mon 23 Nov 2009, 08:10

le streaming de ce reportage sur vimeo est tout aussi illégal, ROFL. Je rigole.

Le document crucifie Hadopi et franchement, ce n'est pas plus mal. Hadopi est rétrograde et inutile dans sa mouture actuelle.

Maintenant, j'ai l'impression qu'au niveau des habitudes des gens, les journalistes ont encore du retard.

Je vais schématiser un peu mon point du vue.

Hier: un artiste pouvait sortir un disque humblement sans trop de chichi, gagner assez d'argent pour vivre. Le live était un extra.

Aujourd'hui: des milliers d'artistes à la rue sans savoir que faire et sans agir face à quelque chose qu'ils ne comprennent pas encore.

Demain: seuls les plus forts mentalement et physiquement arriveront encore à gagner leur vie. Ce n'est pas l'argent investi qui compte, c'est COMMENT tu l'investis , c'est nettement plus important aujourd'hui qu'hier. Et ce ne sera plus un orga véreux qui fera les line-up des festivals et concerts, il y aura un vrai mouvement populaire. Plus d'interaction. Surtout plus d'humilité de la part de tous.

Etre musicien est une vocation, une passion, un art, qui doit être rendu accessible à TOUS et pas uniquement aux nantis, partagé avec le plus grand monde. Si vous êtes généreux, croyez-moi que le peuple vous le rendra bien./

Mes 300 disques sortis à ce jour me rapportent à peu près 9 000 Euros par an, alors qu'ils m'en rapportaient 90 000 il y a 10 ans. Faut pas pour autant se lamenter. S'adapter est la seule clé. JE donne des cours de MAO en école privée et paf! ça m'ouvre des portes, ça fait redécoller mes ventes de disques. Vous voyez ce que je veux dire?

Le disque est un objet de MERCHANDISING, et plus le pain de l'artiste, ni de la maison de disque. Et demain, il faudra bien que tout cela se réorganise de l'intérieur par des fusions orga/labels. Vous avez vu aux States? Live Nation est un vrai tsunami, ils rachètent les contrats d'artistes. Pas idiot.

Et ça n'est qu'un début. Négatif? Au contraire, super positif, car au final, la culture est enfin entre les mains du peuple. Pour le meilleur ET pour le pire, comme ça l'a toujours été. Il faut être capable d'accepter le pire pour profiter du meilleur, disait je ne sais plus qui.

Posted by: macgort Mon 23 Nov 2009, 12:25

Bonjour

Bon, et bien je crois qu'un débat viens de s'ouvrir...

Hadopi est une loi certes obsolète au niveau des techniques actuelles, mais c'est une très bonne
chose sur le plan éthique. Car pour moi, voir des types jouer les robins des bois de la culture en
donnant au bon peuple des biens qui ne leurs appartienne pas tout en se faisant de l'argent avec la
pub me révolte !

Et puis ce mot "culture" à bon dos, on s'en sert pour faire passer l'inacceptable. Le téléchargement
illégal est surtout révélateur du manque de conscience du travail qu'il y a derrière toute profession
artistique. De plus en rendant "virtuelle" la musique, les films (ou les softs) on dématérialise le vol.
Et puis je suis désolé mais si un artiste à travaillé aussi dur sur un album (je prends aussi en compte la musique classique !):
à-on le droit de le spolier au profit de son egoÏsme personnel !
Génération tout, tout de suite "parce que je le vaux bien"...

Un petit exemple: je suis compositeur, je travaille pour le spectacle vivant depuis environs 17 ans (du spectacle le plus populaire au plus pointu), et excepté quelques rares occasions, je suis CONTRE le spectacle gratuit ! Je suis pour des tarifs acceptable et surtout modulable permettant à tous de venir au spectacle. Là se trouve la solution, et il faudrait pouvoir appliquer cela au disque (mais là je rêve un peu). Car payer, c'est respecter et reconnaître le travail de l'autre ! Pas le considérer comme un amuseur du bon peuple qui l'a bien mérité ! Pour cela il y a la télé, c'est son rôle...

Pour moi un disque n'est PAS un objet de merchandising ! C'est un travail de studio différent de celui de la scène et que je respecte - donc que j'achète en personne responsable - en espérant que quelques euros rentrerons dans la poche de ceux dont j'aime le travail....

Enfin, quoi ? La passion n'exclut pas le salaire !!! Un luthier aussi est passionné par son art, donne-il pour autant ses instruments ?
La générosité, c'est sur scène qu'elle ce pratique, face au public, en donnant tout ce que l'on a et en ne s'économisant pas... C'est aussi en créant chaque jour honnêtement, sans jamais être guidé par le mercantilisme... Là se situe la vraie générosité, dans la création, et public sait la reconnaître.

Lvee, ne voit surtout pas d'attaque personnelle dans ce que je viens d'écrire, c'est un forum: tu expose
ton point de vue, j'expose le mien...Voilà, voilà

Posted by: ericlc Mon 23 Nov 2009, 16:16

c'est qui le deuxième, le clavier de Pamela ? c'est quoi son pseudo ?

Posted by: heral Tue 24 Nov 2009, 08:33

chez moi, le lien des pirates a été attqué par des corsaires.
page not found

Posted by: macgort Tue 24 Nov 2009, 10:12

Salut

Pour le moment tu peux le retrouver là si tu veux :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.numerama.com/magazine/14536-envoye-special-sur-hadopi-le-reportage-maj.html

Posted by: PomQ Tue 24 Nov 2009, 10:37

C'est Igor (Zgogor ou un truc comme ça sur MM)...

Concernant le débat, moi j'ai le cul entre la chaise de Lvee et celle de Macgort.
Autant je trouve que la Bérézina des maisons de disque (ou des majors en général, cinoche compris) peut avoir du bon en ce qu'elle nous a un peu sorti du système "Flavor of the month" avec ces messieurs des maisons de disque qui décidaient pour nous qui faisait de la musique digne d'intérêt, autant j'ai effectivement assez envie de foutre mon pied au postérieur d'un petit con qui croit malin de faire du piratage son métier et qui se pavane dans les rues avec son TShirt de pirate à 2 francs six sous en se prenant pour une star du Net, tout en allant voir son avocat à 500€/h qui va l'aider à narguer un peu plus les autorités.
On croit rêver...
Et quant au "le CD c'est mort mais maintenant y'a les concerts!", ça me fait quand même doucement rigoler quand je vois les conditions actuelles de la plupart des salles...
Il faut quand même reconnaitre que si ça fonctionne à peu près pour les DJ (ce que semble être notre camarade Lvee), c'est déjà nettement moins rigolo quand on a un groupe avec des vrais gens dedans. Parceque faire vivre 3-4 musiciens avec des "cachets" (au black 80% du temps) de 80€ pour tout le monde, c'est tout de même assez irréaliste!...
Au delà de mon cas personnel, j'ai, autour de moi, 2-3 groupes que je connais bien et qui sont signés sur des labels indépendantrs et c'est juste la grosse grosse misère... Ils en sont souvent de leur poche ou tout juste à l'équilibre bien qu'ils aient une certaines notoriété.
Bref, encore un problème bien complexe typique de notre "belle" époque...

Posted by: ericlc Tue 24 Nov 2009, 11:30

D'accord avec PomQ à 100%, mais c'est vrai que ce docu laisse un malaise !
Le combat des majors (avec Seydoux qui reconnait implicitement qu'il n'y a pas de vrai problème pour le cinéma !) n'est pas celui des artistes indépendants.
Et puis démontrer que l'offre légale ne décolle pas en citant la Fnac et en omettant d'ausculter le phénomène ITMS, c'est douteux !

De plus le côté plutôt bizarre de l'émission c'est son côté plutôt incitatif (p... c'est où qu'on télécharge des films en 10 minutes !!!! )

Et pour les concerts, c'est paradoxal, les grandes tournées refusent du monde à 100 € la place mais les petits concerts de quartiers en auto-organisation à 10 € ont du mal à remplir ! (et le nombre de gens qui demandent s'il y a un tarif chômeur ou étudiant !)

Bref je ne sais plus trop quoi penser, et c'est vrai que j'ai eu aussi envie de baffer le crétin-pirate de mes deux, mais il pose une vraie question, universelle : que valent les législations nationales lorsque les pirates sont des états ! Surtout que ces états pourraient légitimer leur pillage par leur propre sous-développement et l'étau maintenu par la dette internationale !
Et puis vous croyez que Microsoft a envie de demander à la Chine de payer toutes les licences des Windows utilisés sur son territoire ! Alors pour megaupload et autres il y aura toujours totale impunité, c'est comme les paradis fiscaux ! Alors que doit-on faire, s'arquebouter sur nos principes ou trouver de nouvelles voies ?
(je précise que je n'ai pas de réponse sinon je serais déjà riche !!!! )

Posted by: macgort Tue 24 Nov 2009, 15:43

La solution elle est dans la tête !

Attention parce que là, à un moment je vais jouer les grand, grand, mais alors grand naïf !

Vu le contexte actuel, il me semble difficile de stopper ça. C'est un peu comme si les portes
de boutiques d'artisanat, étaient grandes ouvertes et que tout le monde se ruait sur les étalages
au mépris de la profession et du travail accomplit...

Le fait qu'on soit en crise, et que l'on manque de fric ne justifie pas le vol. Moi aussi il y a des
choses que je ne peux pas me payer, ce n'est pas pour ça que je vais aller faire un casse chez
Univers sons, ou home studio !
Ce qui ce passe est en effet sans précédent dans l'histoire: on peut voler en toute légalité !
Et ce pillage atteint aussi des gens prêt à tout pour vivre de leurs passion. Des gens qui passent
un temps dingue, à chercher de l'argent (voir à s'endetter) pour faire un disque ou un film, qui finira
piraté par un petit malin se prenant pour le Che de la culture, et qui le distribuera gratuitement de sa
main magnanime (tout en s'en mettant plein les poches) à des familles échouées devant leur télé !

Je suis d'accord avec vous pour les grosses majors. Le problème c'est que ça rejaillit aussi
sur les structures plus modestes, qui malheureusement perdrons bientôt leur capacité à prendre
des risques et à promouvoir des groupes atypiques, mais vous le savez aussi bien que moi.
J'ai aussi des potes qui ont signé avec des indépendants (Vive l'alternatif !!!)
Et cela me fait chi... Cela m'ennuie de voir que des groupes gagnent moins à cause de Robin glandu !

Quant il ne restera plus que le mécénat, et que seul le clown Ronald pourra produire des films et des artistes,
c'est là qu'on va rigoler ! Mais bon, ne soyons pas si sombre, le phoenix rock 'n 'roll l'emportera toujours !

Par contre, une petite phrase me reste dans l'oreille depuis ce matin, c'est une phrase des
"aventures du roi Pausole" de Pierre Louys (et attention c'est là que le grand naïf entre en scène !)
Dans ce pays de cocagne il n'y a pour seule loi que celle ci:

I - Ne nuit pas à ton voisin
II - Ceci bien compris, fais ce qu'il te plaît.

Ericic, je suis ok avec ton analyse, mais le pouvoir de décision reste tout entier entre nos mains:
En attendant, de nouvelles formes (qui ne tarderons pas d'arriver, j'en suis sur) continuons à acheter
pour donner les moyens d'exister aux structures et aux artistes que nous défendons afin qu'elles puissent
survivre et passer le cap!
Et surtout battons nous contre cette torpeur de l'esprit qui triomphe en nivelant par le bas au méprit
des professions artistique !!!
Ce n'est pas parce que les beaufs télechargent à s'en faire péter le disque dur qu'il faut
faire de même en ce donnant bonne conscience !
Le téléchargement gratuit: Oui, mais seulement s'il est autorisé par les ayants droits .

Excusez-moi si j'ai été un peu long, et bonne journée à vous.

Posted by: lepetitmartien Tue 24 Nov 2009, 16:09

Pour info, le reportage n'est disponible par ce biais (illégal) que parce que France 2 a supprimé son streaming le lendemain de sa diffusion.

(hop, on est reparti sur hadopi)

Posted by: macgort Tue 24 Nov 2009, 16:21

Et oui... On est plein de contradictions en ce monde complexe !

Posted by: pesji Wed 25 Nov 2009, 12:57

Absolument c'est effarant de voir à quel point les petites salles galèrent Par chez nous (alsace) ca devient un vrai désert et la plupart des lieux ont fermés alors que certains gros concerts font comble. Autrement dit allez a un festival avec 10 artistes gros calibre qui se succèdent ca marche mais une soirée avec la découverte d'un artiste a prix modique ca ne motive quasiment plus personne

Certains en viennent même a se recycler dans les concerts a domicile (j'ai eu trois propositions cette année)

Posted by: Pame Thu 26 Nov 2009, 22:02

Et alors,... c'est pas une ouverture intéressante?
Je pose la question, parce qu'ici c'était une pratique courante qui tend à diminuer, me semble-t-il...
L'époquedes trouvères et autres troubadours faisant le tour des chateaux est elle de retour?

Posted by: pesji Thu 26 Nov 2009, 22:56

Si bien sûr que c'est une ouverture mais ca montre bien que les concerts sont devenus très difficille a dégotter (je ne parle même pas de jouer dans de bonnes conditions)

Posted by: macgort Fri 27 Nov 2009, 00:01

Ouais, je suis d'accord, je vais faire venir un groupe de Death Métal dans mon salon !

Non, sans rire je trouve ça aussi très intéressant cette pratique d'avoir des musiciens chez soi
pour des fêtes particulières, ou non d'ailleurs... Pratique qui c'est malheureusement un peu perdue
au profit de moyens de diffusion disons plus désincarnés, et plus économiques...
Sur ce point là Pame je suis entièrement d'accord avec toi !
D'ailleurs ce côté "concert" à domicile existe toujours, il y a des quatuors à cordes, du théâtre à domicile,
des petits opéras privés, etc...
Souvent aussi des entreprises font venir des spectacles...

Le problème ce ne sont pas les trouvères mais plutôt le château... Car comme je le faisais remarquer
en début de ce post: toutes les musiques ne sont peut-être pas adaptées à ce type de fonctionnement.
Car pour faire venir un groupe avec "de vrais gens dedans" (Pom Q), du matériel, et parfois de loin (car quand
on aime on ne compte pas les km): et bien il faut tout de même un peu d'argent. Donc on s'associe avec d'autres
personnes pour pouvoir payer, puis on forme une association, ensuite on se rend compte que ce serait peut-être
pas mal d'avoir un lieu, parce qu'on à nulle part ou le mettre ce groupe, (et puis y faut qu'y dorme aussi) alors on loue
une salle, des chambres, un chapiteau... ça coûte encore plus d'argent... alors on organise un concert et on fait payer...
Je vous le dit, il se peut que certains organisateurs de concerts soient des châtelains sans château!

Et là, encore une fois, la question de la passion n'a rien à voir là dedans, quelque soit nos activités sur ce site, je suppose
qu'on à tous(te) fait des plans inacceptables et je suppose qu'on en fera d'autres, là n'est pas le problème...

Sur le principe, je reste fondamentalement d'accord avec toi...

Posted by: PomQ Fri 27 Nov 2009, 00:10

Oui, enfin, les concerts à domicile, c'est bien joli mais, comme sous entendu par Macgort, y'a pas que des quatuors à cordes et des jeunes filles qui font de la musique minimaliste et intimiste....
Dans mon cas, je fais du rock. Avec un batteur qui tape, un guitariste qui gratte et un bassiste qui... basse. Alors, jouer en appartement...?...
Un concert par çi par là en acoustique, pourquoi pas, mais que ça?...
A ce train là, la musique risque de devenir un truc un peu mono-maniaque et, à mon goût musical, un peu chiant sur la longueur...

Posted by: ericlc Fri 27 Nov 2009, 00:13

Et à propos de concerts chez l'habitant, ce que je pratique beaucoup avec mon 4tet : anniversaires, mariage, fête de famille, baptême... et même enterrement (enfin, là c'était juste une chanson à l'église !), nous avons une baguette magique, un rêve éveillé depuis 9 ans... le GUSO !!!

Posted by: LAOUAMEN Sat 28 Nov 2009, 08:33

Et pas glop pour les technos...