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440 Forums _ Open Bar _ Le Culte De L Amateur
Posted by: brian holden Fri 11 Apr 2008, 09:41
faut lire absolument " le culte de l amateur" d andrew keen chez Scali , cet ancien de la Silicon valley dit tout sur le cauchemar du web 2 , le monde Orwellien dans lequel nous nous precipitons, la fin de l art et de la propriete intellectuelle, la manipulation generaliséee, le culte de la mediocrite façon youtube , le climat de delation , l escroquerie intellectuelle et porte ouverte a la manipulation qu est wikipedia ... et plus encore ! . c est passionnant et fascinant .
Un monde ou il n y a plus d Hendrix mais plus que des Air guitaristes ... et c est qu un aspect !
le Web 2 , c est un facisme comme on en a jamais vu . D un genre nouveau et terrifiant . Oui, il est permis de penser ça .
allez sur Amazon a andrew keen ...
et pour les petits fouineurs et flics dans l ame , puisque Internet c est ca aussi : oui, j ai un role aux editions scali . c est moi qui ai tanne tout le monde pour que ce bouquin soit traduit . Voila .
Posted by: benbetrash Fri 11 Apr 2008, 10:00
Brrrr, ça fait peur !! 
Posted by: pesji Fri 11 Apr 2008, 10:28
Bon c'est clair que le niveau général des vidéos You Tube (et autres) n'est pas ce que l'on peut a proprement parler un progrès pour la gente humaine on est bien d'accord 
De toute facon la Vraie vie est ailleurs non ? Même si je passe beaucoup de temps sur la toile 
Posted by: blek Fri 11 Apr 2008, 11:00
Voici le lien :http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/culte-lamateur-Comment-Internet-culture/dp/235012228X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1207905819&sr=1-1
OK Brian, ça m'intéresse, bien qu'il vaille 21 piastres, je vais l'acheter et le lire pour comprendre enfin comment un type comme toi arrive à détester un type comme moi, par principe.
Je vais enfin élucider ce mystère.
Posted by: ptilou Fri 11 Apr 2008, 11:07
ne pas confondre " l'amateur " au sens péjoratif du terme... souligné par les propos ci dessus avec ses tendances touche à tout sans rien creuser et sans savoir...
et le " dilettante " au sens laudatif du terme... 
Beaucoup de travail pour être dilettante éclairé. 
Posted by: Antoanto Fri 11 Apr 2008, 14:20
Je crois qu'il y a une dérive dans ce fil: Brian parlait de la médiocrité du WEB2, puis d'un coup on parle cotisations, contrats etc.
Oui, le web2 c'est l'apotéose de la médiocrité, et de l'idée que tout se vaut, du moment que l'on peut se faire remarqué, qui est le seul but.
D'ailleur, quand on fini noyé dans la masse, même l'exploit le plus débile devient invisible, un bruit de fond.
Mais ce que dit Brian est vrai. Par exemple, il y a un nouveau métier qui consiste à "orienter" les utilisateurs de forums, web, facebook, mySpace, SL etc. Et c'est des grosses boîtes avec des gros sous qui font ça, pas l'épicier du coin. Et le web "social" et un instrument r'evé pour les génies de l'ingénierie social.
Tout ça en faisant croire aux gens qu'ils s'expriment librement. C'est beau la liberté des années 2000, toute conçue dans le confort douillet de ça chambre, inofensive et insensée. Beaucoup mieux qu'aller manifester contre la flame olympique et de se faire aracher les banderoles par les policiers d'un Pays qui se chargent du respect de l'autorité rèpressive et fasciste d'un autre Pays. C'est bien, c'est nouveau.
On n'a jamais eu autant de sensation de liberté dans autant de mépris pour les opinions discordantes. ça sent la merde, heureusement on a Air Wick Citron.
Mais pour ne pas être OT moi aussi, je dirais que si un amateur nul peut remplacer un pro talentueux, des deux choses l'une: soit le pro ne devais pas être aussi talentueux que ça, soit ce travail ne demandait pas autant de qualification. Si j'ai besoin d'un jardinier, et qu'un "ingénieur paysagiste" se pointe avec son ordinateur (expérience vécue), c'est qu'il y a un truc qui cloche.
Il y a une troisième possibilité: trop de professionnels de la musique: être musicien pro est facultatif. Si tout le monde veut être rock and roll hero, il y a excés d'offre. Et je suis désolé, la musique EST un 99% un produit, Mozart étant rare de nos jours.
Personellement je suis amateur avec admiration pour les pros. J'ai joué avec des des diplomé de Berkeleys dans des pub à bière et dans la rue le 21 juin. Qui de nous deux était à sa place?
Posted by: brian holden Fri 11 Apr 2008, 14:24
OK Brian, ça m'intéresse, bien qu'il vaille 21 piastres, je vais l'acheter et le lire pour comprendre enfin comment un type comme toi arrive à détester un type comme moi, par principe.
Je vais enfin élucider ce mystère.
allons, Blek, je deteste personne . enfin si . mais pas toi en tous cas , don't worry !
detester un visage de la societe actuelle, ca oui .. . les etres humains, c est une autre affaire . Ils font en general de leur mieux avec ce qu'ils ont ...
enfin, je crois !
a part ca que les sujets open bar apparaissent pas dans la page macmusic, ce qui leur ote toute "valeur " et visibilite . me gonfle au plus haut point ... comme si c etait moins important que la nouvelle carte Moldu . Pouer tout dire , je troucve ca tres con . euh oardon ... tres maladroit . apres on s etonne des hors sujet /off topic .... je comprends pas cette segregation . En plus quand il m est arrive de faire redac chef , je savais bien qu'il faut mettre en avant les sujets les plus chauds et qui interessent le plus les gens . ...
bon c est dit .
Posted by: lepetitmartien Fri 11 Apr 2008, 22:30
La médiocrité "moyenne" de l'humanité n'a rien de nouveau, elle est juste plus visible…
Pour le retrait des sujets de l'OB sur la portail, c'est une décision qui a déjà été expliqué, je n'y reviendrai pas. Ou plutôt si, ça rendait trop visible le "web 2.0" par rapport à notre "mission".
Pour revenir au sujet, les puces RFID, les caméras, le "fichage" généralisé, la privatisation rampante des données personnelles et des sites où on est tous copains superficiels, ça fout la trouille, oui !
Posted by: telaim Mon 14 Apr 2008, 22:45
OK Brian, ça m'intéresse, bien qu'il vaille 21 piastres, je vais l'acheter et le lire pour comprendre enfin comment un type comme toi arrive à détester un type comme moi, par principe.
Je vais enfin élucider ce mystère.
Posted by: telaim Mon 14 Apr 2008, 23:52
Alors ça... Ca donne presque envie!
On dirait une bande annonce de série B
A propos du bouquin sur amazon:
"Il dénonce la manipulation, la rumeur, la désinformation" au moyen-age on brulait les sorcières, on croyait que les gitanes mangaient les petits enfants, etc....
"les utilisateurs d'Internet qui permet aux voleurs d'identité et aux prédateurs sexuels de sévir impunément dans le cyberespace"
Fourniret n'a pas eu besoin d'internet.... et barbe bleue et jack non plus
Et ici on est pas sur le web 2?
Quant au fichage généralisé, Mao n'a pas eu non plus besoin d'internet
les amateurs ne me dérangent pas parce que je suis pas obligé de les écouter , ceux qui me dérangent c'est les "professionnels" parce que je suis obligé de les écouter en faisant mes courses et de voir leur tronche sur des affiches de 30m2 et je suis sur qu'ils n'ont pas attendu l'époque "moderne" pour polluer la vie de leurs concitoyens
Dire que le niveau de ce que l'on voit sur youtube est moyen ne veut strictement rien dire:
j'ai passé 2 heures cette nuit à regarder des vidéos de milton nascimento , Egberto Gismonti, et de fil en aiguille à lire des trucs sur Villa-lobos, j'ai regardé l'autre jour des émissions pour essayer de comprendre la théorie des cordes ( physique quantique pas Berlioz
il y a un tas de trucs sur Einstein et la relativité, vachement bien) un truc sur les vagues scélérates (à voir absolument, passionnant) etc... On peut lire sur un "vrai livre" la collection arlequin ou Kant (ou Mein Kampf), rien n'a changé!
Quand le télephone est apparu, on a dit que c'était la fin monde
Bon, c'est vrai je n'ai pas lu le livre
il est certainement très convaincant, comme le docu sur le 11 septembre où l'on se rend compte que tout était prévu Vous l'avez vu surement, c'est sur Youtube 
Posted by: blek Tue 15 Apr 2008, 22:30
Ahhh, je ne suis quand même pas le seul !
Quant au livre, la couverture comme le sujet sont bien tapageurs. Le genre qui me fait fuir habituellement. Les Ricains, ils vous fabriquent à tire-larigot du prédicateur commercial qui fait ses choux gras du catastrophisme apocalyptique tous azymuts, même à la Silicon Valley (l'auteur y est mystérieusement "entrepreneur"). Le livre "événement", le coup de gueule dénonciateur, l'alerte rouge… c'est de la promo dont raffolent les éditeurs et les médias d'aujourd'hui. Je vais aller mater l'objet demain à la Fnac Forum avant de cracher 21 louis.
L'amateur qui remplace l'expert ? Dans quels domaines cela peut-il payer sans dommages ?
Il ne faut pas oublier… le résultat. PS Nascimento, Gismonti… tu es un homme de goût, Telaim !
Posted by: karlos Wed 16 Apr 2008, 00:43
Le probleme c'est pas l'amateur, encore moins si on prend l'acception du XVIII eme siecle... mais le système de la technosphere dans la logique de profis à pour but de donner au lambda l'illusion de toute puissance pour le faire consommer toujours plus... au final les pro n'ont jamais été aussi amateur, et vice versa, les secrétaires vendent de la créations a leur patron, et les créateurs font du secrétariat pour bouffer.
Posted by: groovebrother Wed 16 Apr 2008, 01:34
le monde musical n'a jamais été aussi vaste qu'aujourd'hui le niveau guitaristique et la musicalité qui va avec sont tels que même dans tes rêves t'y arriveras jamais, Hendrix comprit.
de plus il y a fort à parier qu'il n'ait désavoué les gratteux en question. Pourquoi ? parce que c'était un mec ouvert et certainement pas à camper sur des préjugés débiles.
Alors les nostalgiques d'Hendrix ok (c'est un maître ya pas à revenir là dessus), mais dire qu'après ya rien eu : c'est de la connerie pure et simple et un manque d'ouverture évident.
quant à youtube, c'est un espace où de très loin il n'y a pas que des merdes.
il suffit de se sortir les doigts du cul, d'avoir envie de chercher un peu et on y trouve sa modestie et/ou son humilité, sa culture musicale également.
il va de soit que je parle des amateurs qui pour certains, enruhment bons nombre de pros si tu vois de quoi je parle
... enfin.. je parlais aussi de certains pros dans les phrases plus haut...
Après, oui, ya de belles merdes.
Posted by: Antoanto Wed 16 Apr 2008, 10:17
le monde musical n'a jamais été aussi vaste qu'aujourd'hui le niveau guitaristique et la musicalité qui va avec sont tels que même dans tes rêves t'y arriveras jamais, Hendrix comprit.
de plus il y a fort à parier qu'il n'ait désavoué les gratteux en question. Pourquoi ? parce que c'était un mec ouvert et certainement pas à camper sur des préjugés débiles.
Alors les nostalgiques d'Hendrix ok (c'est un maître ya pas à revenir là dessus), mais dire qu'après ya rien eu : c'est de la connerie pure et simple et un manque d'ouverture évident.
quant à youtube, c'est un espace où de très loin il n'y a pas que des merdes.
il suffit de se sortir les doigts du cul, d'avoir envie de chercher un peu et on y trouve sa modestie et/ou son humilité, sa culture musicale également.
il va de soit que je parle des amateurs qui pour certains, enruhment bons nombre de pros si tu vois de quoi je parle
... enfin.. je parlais aussi de certains pros dans les phrases plus haut...
Après, oui, ya de belles merdes.
Cool, groovebrother , peace & love!
Je suis d'accord sur le niveau: aujourd'hui le niveaux moyen des guitarristes, même amateur, est énormeément plus élevé qu'au temps de Hemdrix, il n'y a pas de discussion possible là dessu.
Le problème c'est que tout cet étalage de téchnique acouche souvent d'une souri au point de vue créativité. Ce n'est pas seulement la faute aux musicien. C'est que il n'y a plus un producteur d'une major pour signer un Hendrix d'aujourd'hui. Il faut ce replacer dans le contexte pour comprendre: Hendrix, Clapton, les Zeppelin.... c'ètait de la musique COMMERCIALE! Hendrix était dans les charts UK à la fin des 60'. Aujourd'hui on a du mal à l'imaginer.
Posted by: melenko Wed 16 Apr 2008, 18:45
D'accord avec toi sur le principe, mais qu'entends par commerciale, de la musique des débuts des suscités (j'ai pas écrit ressuscités, hein!) ?
L'était pas trop com, quand même?
F... P... off top, sorry!
Posted by: mrleon Wed 16 Apr 2008, 18:52
Il faut dire que l'année passée a été particulièrement déprimante. Je ne vois pas plus de 2 ou 3 albums grand publics qui tiennent la route.
2008 est beaucoup mieux partie, de mon point de vu. (vous avez écouté le Raconteurs ?)
Posted by: blek Wed 16 Apr 2008, 23:33
Lisez ce livre ! J'en suis à la moitié alors que je ne l'ai acheté qu'après le déjeuner aujourd'hui. Rédigé avec simplicité et naturel, citant ses sources, il dresse un constat accablant à la portée de tous et qui me semble impossible de ne pas partager. Les enjeux sont de taille, ils sont même gigantesques. Les sujets qu'il soulève sont innombrables. Ce n'est pas du sensationnalisme, c'est même tout le contraire. Je te remercie, Brian, pour cet excellent conseil de lecture. Je t'en suis sincèrement extrêmement reconnaissant. Je retire mes remarques ironiques et méfiantes de rigolo du dimanche
Ce n'est pas une sorte de coming out que je vous fais là mais une envie de mettre un peu bas les masques à cette lecture.
Je suis d'une naîveté confondante pour avoir défendu une idée surannée de l'amateur digne des siècles passés un peu comme le disait Karlos un peu plus haut. Pour vous dire combien je plane, j'ai appris dans ce livre la disparition de Tower Records. Vous ne pouvez pas savoir le coup que ça m'a fait. Seuls ceux qui ont pénétré dans ce temple géant de la musique à New York peuvent comprendre. Presque une sorte de 3e tour du 11 septembre au niveau symbolique. Je ne manquais jamais d'y passer quelques heures pour en ressortir avec des tas de disques… heureux comme un môme. J'en suis éffondré à un point… Pour un type de ma génération, Big Brother est pire que dans nos plus épouvantables cauchemars, c'est tout-un-chacun, il ronge de manière virale les fondements de la civilisation que sont le savoir, la culture, la véracité de l'information et des échanges humains, bref les vrais avantages de la liberté : la possibilité de pouvoir exercer des choix. Et tout ça au nom de la démocratie… cannibalisée par le nombre.
Je te comprends mieux, Brian. Et je me comprends mieux aussi…Je dois reconnaître, un peu contri, que je partage totalement les mêmes sensations sur cet immense sujet.
J'aurais bien aimé te le dire en vrai.
J'me prendrais bien une bonne murge ce soir…
Posted by: jrozen Thu 17 Apr 2008, 08:13
mais oui, et c'est d'autant plus insidieux que ce n'est pas imposé par la force, comme Orwell le prédisait, mais par la persuasion cauteleuse : tout le monde accepte ce Big B.-là avec sourire et satisfaction.
Posted by: pierhomme Thu 17 Apr 2008, 10:33
Orwell ne parlait jamais de force. C'était plus subtil. La force n'était employé qu'avec les 'anarchistes', ceux qui se rebelait contre l'idole.
Car BigBrother est autant une idole qu'un dictateur. Et c'est bien ça qui fait la complexité du livre.
C OT donc j'arrête.
Je fini mon bouquin sur la conception objet en programmation et je le lis.
Posted by: miemie Thu 17 Apr 2008, 15:58
Salut,
le livre est disponible à partir de mai au Québec. Je le lirai, le ton incisif de Blek m'a mis la puce à l'oreille...En attendant, puisque je suis dans le décalage, je vous fais part de l'ouvrage de MCLUHAN écrit en 62, peut être le connaissez-vous. Ça part de plus loin dans le temps, en tout cas moi ça me parle pi c'est un outil pour comprendre un peu mieux la dérive de l'homme oral à l'homme écrit...Pour les curieux regarder le lien qui suit. Je vous le conseil vraiment, pour moi s'tune révélation. On n'y parle beaucoup de musique et de la culture de l'oreille nottament.
The Gutenberg Galaxy: The Making of Typographical Man (Toronto, 1962), de Marshall MCLUHAN, est une analyse d'un brillant éclectisme dans laquelle l'auteur soutient que la technologie de l'imprimerie a modifié notre façon de percevoir les choses en attribuant le premier rôle à l'oeil au détriment de l'oreille, ce qui a eu un profond retentissement sur les individus et les cultures. Il expose la condition de « l'homme typographique » à un moment de l'histoire où les médias électroniques rencontrent les médias écrits. Il étudiera d'ailleurs ce phénomène dans un ouvrage ultérieur, tout aussi important, Understanding Media (1964; trad. fr. Pour comprendre les médias, 1964). The Gutenberg Galaxy place McLuhan au rang des écrivains occidentaux les plus influents et les plus controversés dans le domaine redéfini des communications. La portée de ses formules, de ses pensées et de ses mots d'ordre abondamment cités continue de fasciner et de déranger l'imagination postmoderne. The Gutenberg Galaxy a été publié en français (Paris, Montréal, 1967) dans une traduction de Jean Paré sous le titre La Galaxie Gutenberg : la genèse de l'homme typographique.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.thecanadianencyclopedia.com/index.cfm?PgNm=TCE&Params=F1ARTF0003501
Posted by: melenko Thu 17 Apr 2008, 20:38
C'est comme un bol d'air frais, ce que tu nous amènes miemie...
à travers la compréhension des choses
Posted by: telaim Thu 17 Apr 2008, 22:26
J'ai lu quelques trucs à propos du bouquin dont une interview de l'auteur (sur le web ) , je continue à avoir des doutes:
Cette apologie de l"expert": les journalistes, les bons journeaux américains...
Ils se sont tous fait baiser dans les grandes largeurs lors de la guerre d'Irak. Ils font tous leur mea culpa maintenant! mais c'est trop tard, Messieurs les experts...
Que des mecs qui ne créent pas de contenu, se fassent plein de fric c'est un procés du libéralisme, soit.
Sinon, qu"un "amateur" se sente tout puissant c'est le principe même de la démocratie, du suffrage universel. Que des millions de crétins ignares (dont je fais parti) puissent voter, ça m'a toujours posé problème
Que des génies restent méconnus alors que des tas d'"amateurs" réussisent par don de la communication et par opportunisme: quelque chose de nouveau??
Posted by: karlos Fri 18 Apr 2008, 08:54
Rien de nouveaux, certes... la nouveauté, c'est l'ampleur, la tendance exponentielle du phénomène qui tend vers un flux qui progressivement nous innonde d'un bruit de fond proche de la saturation, où le reférent devient de moins en moins les autres et de plus en plus nous-même, omnipotent car seul devant la machine à profit, celle-là même qui flatte notre reflet, tel le mirroir de blanche neige, alienant au point de se penser dans un monde finit qui tourne autours de soit, tous égaux au point de nier toute forme de hierarchie, toute élite (artistique, scientifique, intellectuelle) au profit du "do it yourself" nihiliste, dans le culte de la reconnaissance éphémère.
Le monde occidental possede un potentiel financier de 7000 milliards de dollars, pour palier a la crise alimentaire qui sévit actuellement il lui faudrait débourser seulement 500 millions de dollars, il lui est plus évidemment de débourser des milliards pour renflouer les banques qui ont provoqué la crise des subprimes.
Posted by: melenko Fri 18 Apr 2008, 19:39
... et du consumérisme à outrance.
Dommage à dire, mais bien fait (dans le sens, leçon à apprendre, pour autant que cela leur
soit possible, j'en doute) leur crash financier récent.
Malheureusement, tout le reste du monde trinque, voyez l'envolée des cours du brut... et de
toutes les matières premières, y compris l'alimentaire.
L'Irak n'était, p.ex. que prétexte à maîtriser le pétrole, CQFD aujourd'hui.
Berlusconi replébiscité, je veux dire élu, comment voulez-vous que cela fonctionne différemment?
Il serait bienvenu le temps d'une nouvelle révolution, 68 exposant 4.
Posted by: blek Fri 18 Apr 2008, 20:58
J'ai fini cet excellent livre hier soir. Dans la deuxième moitié, il cite beaucoup de chiffres, dont les manques à gagner de plusieurs secteurs économiques. Dommage que les sources dans ce cas n'aient pas été citées. Si l'analyse reste pertinente, les solutions proposées semblent bien fragiles, puisqu'il s'agit en gros de nous, de nos comportements, en remettant sur le devant la morale, une notion aujourd'hui difficile à faire passer.
J'ai été frappé par le nombre incroyable de docteurs Diafoirus tous fiers de leurs fumeuses théories qu'ils exposent sans vergogne comme celle du "livre liquide" : faudrait numériser toute la littérature mondiale en un seul pot dans lequel tout-un-chacun viendrait puiser, modifier, annoter pour en faire "son" œuvre. Le type qui a inventé ça, je me demande si je ne lui tire pas dessus.
Bien qu'il ne parle pas beaucoup du blanchiment d'argent, et de la circulation occulte de capitaux considérables, ce livre a l'insigne mérite de poser les véritables enjeux, en particulier les dangers redoutables qui pèsent sur la culture et la liberté comme rarement dans l'Histoire. Et ça, quoi qu'on en dise, c'est vraiment nouveau et des plus inquiétants.
En épilogue, j'ai acheté 23 euros ce livre et je trouve que l'éditeur aurait pu se payer les services d'un correcteur, un expert justement. Franchement "je m'assoyais" (p. 215) : Je m'asseyais ! Bougre de… ! Pratiquement aucun titre d'œuvre n'a les capitales (majuscules) au bon endroit, les siècles devraient être en petites capitales et non en grandes, et le "e" devrait être en "supérieur" au lieu de traîner par terre sur la ligne. Gaffe à la typo, berdel de morde ! 
Je ne parle pas des césures de syllabes muettes, une horreur si répandue aujourd'hui. Quel besoin d'aller chercher "utopien", néologisme inutile puisque existe déjà utopiste ? Et cette manie d'appeler les publicitaires des publicistes ! Leur domaine n'est quand même pas le droit public, que je sache ! Ah oui et l'utilisation fautive de "soi-disant" avec une chose qui ne saurait se dire quoi que ce soit. Un soi-disant savant mais pas un soi-disant ordinateur, on dira : un prétendu ordinateur.
Quelques cuistreries relevées dans la 2e moitié :
- p. 216 : " A la fin du XXIe siècle, plus de la moitié des Chinois étaient opiomanes"
La fin du 21e siècle ? Mon Dieu, comment sait-il ça ? C'est évidemment du XIXe dont il s'agit. Et puis le sujet est "plus de la moitié des Chinois" le verbe doit donc s'accorder au singulier : était.
p. 223 : "… des sites pornos professionnels comme celui de Playboy"
Première nouvelle, Playboy fait du porno maintenant.
p. 257 : "… il songe maintenant à convertir dans l'immobilier". On se demande bien qui ou quoi ? SE convertir, évidemment.
p. 243 : " des dossiers de d'autres patients" Ce "de" en plus, ça fait négligé pour pas dire jean-foutre.
J'ai même vu des espaces manquantes après un point. Bref, mes sifflets à l'éditeur qui se fout de la gueule de l'auteur et du lecteur. C'est d'autant plus paradoxal dans un livre qui déplore la perte des experts !
Posted by: melenko Fri 18 Apr 2008, 22:29
OK! Il est excellent mais pas parfait....?
Je vais l'acheter dès que je le peux, ce Kalachnikov de la littérature contempourrie-nne.
D'accord avec toi blek, à propos du respect de la langue.
Posted by: telaim Fri 18 Apr 2008, 23:36
Je crains hélas que les choses ne soient pas jugées comme étant si simples par bon nombre d'"experts" contrairement au citoyen moyen que nous sommes, toi et moi ainsi que des millions d'internautes qui se font la même reflexion
Je trouve aussi assez paradoxal que des tas de gens issus des idées de 68, du mouvement hippie pour shématiser, veuillent se faire maintenant les chantres de la hiérarchie, de l'élitisme.
N'y aurait-il pas là dedans un brin de condescendance , un peu d'aigreur à se voir noyé dans un flot d'expresions d'individualités jugées médiocres?
Posted by: groovebrother Sat 19 Apr 2008, 03:40
Je suis d'accord sur le niveau: aujourd'hui le niveaux moyen des guitarristes, même amateur, est énormeément plus élevé qu'au temps de Hemdrix, il n'y a pas de discussion possible là dessu.
Le problème c'est que tout cet étalage de téchnique acouche souvent d'une souri au point de vue créativité. Ce n'est pas seulement la faute aux musicien. C'est que il n'y a plus un producteur d'une major pour signer un Hendrix d'aujourd'hui. Il faut ce replacer dans le contexte pour comprendre: Hendrix, Clapton, les Zeppelin.... c'ètait de la musique COMMERCIALE! Hendrix était dans les charts UK à la fin des 60'. Aujourd'hui on a du mal à l'imaginer.
ça me déprime, t'imagine pas...
... oui tu as raison ... j'étais grave sur les nerfs comme jamais ces derniers jours et, ça a transpiré
Posted by: Julien Mac Sat 19 Apr 2008, 08:38
Un autre livre à livre d'urgence : "Le Monde selon Monsanto" de Marie-Monique Robin.
Posted by: pval Sat 19 Apr 2008, 08:51
Je suis d'accord sur le niveau: aujourd'hui le niveaux moyen des guitarristes, même amateur, est énormeément plus élevé qu'au temps de Hemdrix, il n'y a pas de discussion possible là dessu.
Le problème c'est que tout cet étalage de téchnique acouche souvent d'une souri au point de vue créativité. Ce n'est pas seulement la faute aux musicien. C'est que il n'y a plus un producteur d'une major pour signer un Hendrix d'aujourd'hui. Il faut ce replacer dans le contexte pour comprendre: Hendrix, Clapton, les Zeppelin.... c'ètait de la musique COMMERCIALE! Hendrix était dans les charts UK à la fin des 60'. Aujourd'hui on a du mal à l'imaginer.
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Petite illustration sonore d'un grand musicien et de son classement dans les charts de l'époque :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=5hSW67ySCio&feature=related
et d'autres extraits à la suite de la présentation du film de Scorsese
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://shinealight.artistes.universalmusic.fr/
En ce qui concerne le niveau amateur de l'époque, permettez-moi d'avoir quelques doutes. Je ne vais pas me lancer sur cette question de la pratique amateur des années 60-70.
Incroyable période de la musique.
Posted by: karlos Sat 19 Apr 2008, 11:22
N'y aurait-il pas là dedans un brin de condescendance , un peu d'aigreur à se voir noyé dans un flot d'expresions d'individualités jugées médiocres?
Maintenant tu peux appeler ca de la condescendence aigre de vieux soixant'huitard desormais reac... perso je me situe plus dans la categorie actif (encore jeune) angoisse par les frilosites du marche du travail, et le populisme neo-liberal de la droite choucroute Sarkoberluscobushiste dans lequel les esprit se formates. Que l'on m'explique au nom de quoi : un plombier pratique des tarifs plus eleves qu'un medecin, un ingenieurs touche un salaire de comptable, un jeune scientifique qui debute fait le stagiaire au RMI pendant des annees ou doit quitter la France pour pouvoir bosser? Je pense que ce pay a un probleme avec ses elites, j'ose esperer que ce phenomene est purement hexagonal, gaffe a la demagogie et au populisme...
En ce qui concerne le chiffre pour endiguer la crise alimentaire actuelle (pas toute la faim dans le monde...), je ne faisait que relever les propos justement d'un expert, Jacques Attali.
Posted by: groovebrother Sat 19 Apr 2008, 12:08
Incroyable période de la musique.
Posted by: miemie Mon 21 Apr 2008, 20:11
J'ai été frappé par le nombre incroyable de docteurs Diafoirus tous fiers de leurs fumeuses théories qu'ils exposent sans vergogne comme celle du "livre liquide" : faudrait numériser toute la littérature mondiale en un seul pot dans lequel tout-un-chacun viendrait puiser, modifier, annoter pour en faire "son" œuvre. Le type qui a inventé ça, je me demande si je ne lui tire pas dessus.
Bien qu'il ne parle pas beaucoup du blanchiment d'argent, et de la circulation occulte de capitaux considérables, ce livre a l'insigne mérite de poser les véritables enjeux, en particulier les dangers redoutables qui pèsent sur la culture et la liberté comme rarement dans l'Histoire. Et ça, quoi qu'on en dise, c'est vraiment nouveau et des plus inquiétants.
En épilogue, j'ai acheté 23 euros ce livre et je trouve que l'éditeur aurait pu se payer les services d'un correcteur, un expert justement. Franchement "je m'assoyais" (p. 215) : Je m'asseyais ! Bougre de… ! Pratiquement aucun titre d'œuvre n'a les capitales (majuscules) au bon endroit, les siècles devraient être en petites capitales et non en grandes, et le "e" devrait être en "supérieur" au lieu de traîner par terre sur la ligne. Gaffe à la typo, berdel de morde !
Je ne parle pas des césures de syllabes muettes, une horreur si répandue aujourd'hui. Quel besoin d'aller chercher "utopien", néologisme inutile puisque existe déjà utopiste ? Et cette manie d'appeler les publicitaires des publicistes ! Leur domaine n'est quand même pas le droit public, que je sache ! Ah oui et l'utilisation fautive de "soi-disant" avec une chose qui ne saurait se dire quoi que ce soit. Un soi-disant savant mais pas un soi-disant ordinateur, on dira : un prétendu ordinateur. Quelques cuistreries relevées dans la 2e moitié :
- p. 216 : " A la fin du XXIe siècle, plus de la moitié des Chinois étaient opiomanes"
La fin du 21e siècle ? Mon Dieu, comment sait-il ça ? C'est évidemment du XIXe dont il s'agit. Et puis le sujet est "plus de la moitié des Chinois" le verbe doit donc s'accorder au singulier : était.
p. 223 : "… des sites pornos professionnels comme celui de Playboy"
Première nouvelle, Playboy fait du porno maintenant.
p. 257 : "… il songe maintenant à convertir dans l'immobilier". On se demande bien qui ou quoi ? SE convertir, évidemment.
p. 243 : " des dossiers de d'autres patients" Ce "de" en plus, ça fait négligé pour pas dire jean-foutre.
J'ai même vu des espaces manquantes après un point. Bref, mes sifflets à l'éditeur qui se fout de la gueule de l'auteur et du lecteur. C'est d'autant plus paradoxal dans un livre qui déplore la perte des experts !
Blek, ta deception est compréhensible. Ça m'intrigue quand même je vais le-lire. Lis-donc La galaxie Gutenberg maintenant, tu seras pas déçu, je te le jure.
Posted by: blek Mon 21 Apr 2008, 21:56
Tu as raison de le lire. Cela n'affecte pas le fond. Il vaut d'être lu. Je suis simplement agacé par ces quelques ratures qui ne devraient pas apparaître dans une publication.
Je suis bien avancé : j'ai du mal à me dire amateur maintenant, et pi alors semi-pro, ça ne va pas non plus, ah c'est malin… Semi-amateur ? C'est encore plus brellouze… On ne respecte plus rien aujourd'hui, tiens !
Les années 60-70 ? Qu'est-ce que vous voulez que je vous raconte ? J'ai eu la chance de voir plein de grands groupes, Pink Floyd, les Who, Led Zeppelin, Zappa et les Mothers, même les Stones et plein d'autres dont je ne me souviens pas tous, à l'époque faut dire qu'on voyageait beaucoup en soucoupe volante. Y avait surtout un truc vraiment mieux : il n'y avait pas le sida. C'était pas encore l'ère virale.
Posted by: jrozen Tue 22 Apr 2008, 08:35
Je cotiserai volontiers pour acheter les munitions.
Mais Wikipedia n'est-il pas le prémisse de ce livre liquide ? J'en ai bien peur : tout le monde puise là-dedans, sans aucun souci de vérification ou de croisement des infos; on n'a pas le temps, voyons; celui qui s'emparera de ça deviendra un des maîtres de l'information. Terrifiant, non ?
La fin du 21e siècle ? Mon Dieu, comment sait-il ça ? C'est évidemment du XIXe dont il s'agit. Et puis le sujet est "plus de la moitié des Chinois" le verbe doit donc s'accorder au singulier : était
Oui, mais étaient, ça fait beaucoup plus nombreux que était ....
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