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Posted by: exo1000 Mon 10 Jul 2006, 00:52

ben .
le football c'est fini . pour 4ans de paix .
et je suis sp content , car depuis 1 mois, j'en avais marre..... de cette pseudo religion du football,
du fanatisme ambiant , marre de cette (skizophrenie grand public) .

moi qui croyais que le sport était un simple jeu .
un jeu pour les enfants, et pour grands enfants aussi .. je suis bien naif .
un jeu ?
plutot des jeux de cirque , ou de gladiateurs .

je pense aux specialistes du sports
qui me parlent souvent (de la beauté du sports ) tu parle ! d'une belle phrase . quelle d’hypocrisie
non ! il ne faut pas se tromper .
l'excitations des gens devant un match de foot . c'est le nationalisme, les petits drapeaux ....
ben.. moi je revendique qu'une seule nationalité .. celle d'etre un TERRIEN tout comme vous tous .

dissocions un seul instant tout patriotisme, toute nationalité, avec le sports
et imaginons un seul instant .
juste un match de foot .( l'équipe des rose CONTRE l'équipe jaune ) . sans aucune nationalité .
la. je prends les paries!
que les mecs,, vont pas etre nombreux a regarder le match de foot .

je remercie MR zidane , et la beauté de son geste Sportif .
car grace a lui .
cela va éviter que des fanatiques,skizo,hystériques ,, me gueulant dans les oreilles .
allez boeux !
ou ,, qui ne saute pas n'est pas français .

Ouf . fini .

merci VERDI .

Posted by: DOMZ Mon 10 Jul 2006, 06:26

Je suis assez d'accord avec toi sur le fond et y en a marre du matraquage imposé à nous tous. Maintenant que c'est fini espérons qu'ils vont redeterrer les dossiers enfouis.. en tout cas maintenant c'est avec les élections qu'ils vont nous abreuver (nos sillons) avec là encore de l'argent à la clé, des supporters hystériques et aveugles, une moralité bien légère, des coups de boule et des crachats à la figure. Sport et politique mêmes cons.... bats

Posted by: karlos Mon 10 Jul 2006, 07:00

Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....

Posted by: Bishop Mon 10 Jul 2006, 07:42

tout a fait !!

Posted by: Patrick Pernet Mon 10 Jul 2006, 10:44

SALUT TT L'MONDE

Bon alors c'matin y faut que je regarde c'que j'ai à faire.....ha oui ....

2 seances d'arrangement ,une rèpet et ....ah vouis....r'garder sur MM
si j'ai des potos à dépanner....la routine quoi ....LA ROUTINE ? HA NON!!
De la super chance d'avoir une passion et un super metier de musicien et ça , et ben ça nous donne des victoires presque tous les jours et j'vais pas attendre 4 ans pour ça !!!! surtout quand je pense à tous ceux qui ont rien d'autre pour se relever de tout ça .....ceci dit j'ai le coeur encore un peu serré mais bon ......A NOUS DE JOUER

@+PAT

Posted by: DOMZ Mon 10 Jul 2006, 10:51

si tu crois qu'on t'attend pour faire de la musique
justement on aimerait bien un peu de calme pour en faire.

au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!!

ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...

Posted by: karlos Mon 10 Jul 2006, 11:17

Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)

Posted by: DOMZ Mon 10 Jul 2006, 11:46

karlos je te rappelle que ce c'est de l'humour et que toi tu te permets de l'attaque perso. Quand vas tu me donner un coup de boule?

En plus tu as même pas rempli ton pseudo on sait pas à qui on a affaire, facile de fanfaronner ici.
Je m'en doutais que tu as fait du foot tu te sens donc concerné car sinon tu n'aurais pas à te justifier.
Et bien moi pendant que tu tapais le ballon moi je travaillais la musique désolé.
On a pas les mêmes valeurs...

Posted by: Marsu Mon 10 Jul 2006, 11:52

Cool les gars, le championat reprend dans 1 mois !

Posted by: karlos Mon 10 Jul 2006, 12:15

Dieux merci sur un autre fil qui parlait aussi de ce sujet les gens qui ne sont pas d'accord entre eux discutent et ne pratiquent pas un humour ambigüe ciblé et enrobé de smileys......
En ce qui concerne mon CV je te rassure je ne suis pas dentiste....la musique est mon métier a plein temps, et le foot s'accorde parfaitement avec puisque tout est une question de rythme.

Et moi, et moi , et moi .......

Sinon une question : faudrait-il avoir honte d'avoir joué au foot quand on était gamin? J'aime le foot donc je suis "un beauf qui va te donner un coup de boule"?.........beau raccourcit.

Posted by: ptilou Mon 10 Jul 2006, 12:25

Et le patinage artistique, vous en pensez quoi ?

Posted by: lionel2p Mon 10 Jul 2006, 12:30

Franchement, allez les boeux ...

En tous cas, j'assume mon statut de boeux, et toi taches d'assumer ton statut de bon français arrogant, tu es assez représentatif de l'etat d'esprit du paysl et du milieu de la musique en général, bien plus que les footeux.

Allez, detends toi, je plaisante ...

Posted by: toonsy Mon 10 Jul 2006, 12:37

ben non y'a l'EURO dans 2ans !!!
puis déjà y'a un France/Italie très attendu au Stade de France début septembre !

pour ce qui est des boeufs et autre moutons de panurge, je pensais qu'ici on s'indignerait un peu plus contre le marasme du paysage musical, avec des levées de bouclier contre les majors et toutes ces emissions à la con qui font des pseudos stars à la noix qui finissent 2 ans plus tard à la fête de la caillette au fin fond de l'Ardèche... ça c'est grave, là on fait vraiment des "victimes", là c'est vraiment uniquement du buisness !!

je pense qu'au lieu de critiquer, on devrait plutôt s'en inspirer, en tout cas on a de quoi en être jaloux, nous les musiciens et autres artistes.... ça doit être ça, de la jalousie, parce que dans le sport, les stars c'est toujours les plus forts, les meilleurs, contrairement à nos professions.

Posted by: miss kiki Mon 10 Jul 2006, 12:48

hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse

Posted by: karlos Mon 10 Jul 2006, 12:57

D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.

Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....

Posted by: lionel2p Mon 10 Jul 2006, 13:04

La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.

Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.

Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 14:50

Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !

Posted by: VinX Mon 10 Jul 2006, 15:03

Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football


HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.

Posted by: miss kiki Mon 10 Jul 2006, 15:14

ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 15:23

C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...

Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...

On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...

J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...

Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?

C'était du foot non ?

Posted by: karlos Mon 10 Jul 2006, 15:29

Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....

Posted by: dr.patch Mon 10 Jul 2006, 17:08

En france aussi mec mais ya des cons de partout.

Posted by: blek Mon 10 Jul 2006, 19:47

Bonjour le titre du fil !
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma")

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 20:06

N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...

Posted by: DOMZ Mon 10 Jul 2006, 20:14

karlos tu t'enfonces toi même. Les smileys justement auraient du t'alerter sur le fond du message.
Bon je te pardonne ton manque de maturité. Par contre je ne suis pas centré sur moi-même ( j'espère que tu donnes autant aux autres que je le fais de ton temps et de ton argent) , c'est facile d'extraire un message du contenu. Pour information je ne suis pas que dentiste et moi au moins je ne fais pas une faute d'orthographe à chaque ligne. C'est vrai que jongler avec les mots ou les ballons c'est un choix de vie.

Ps pas de smiley je veux pas t'induire en erreur.
Pour moi le thread est clos, donc défoule toi...

Posted by: lionel2p Mon 10 Jul 2006, 20:19

Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.

Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.

J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.

J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément...

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 20:25

Pour le dernier paragraphe, tu dois avoir raison...

Sinon, j'ai parlé 'DES mecs de mon quartier', je ne mets pas les jeunes gens dans le même sac, étant moi-même algérien, je ne me sens pas pris dans ce système, même si quelques fois mon prénom fait réfléchir quelques secondes, va savoir pourquoi, quand je dis que je suis Algérien, ben oui Daniel, c'est plutôt français je crois, non ?...

Posted by: blek Mon 10 Jul 2006, 20:55

Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.

Posted by: karlos Mon 10 Jul 2006, 21:06

C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.

Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.

En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.

Bien dit !

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 21:14

Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...

J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...

Bien amicalement

Posted by: AROY D Mon 10 Jul 2006, 21:23

nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...

Posted by: lionel2p Mon 10 Jul 2006, 21:40

Posted by: brian holden Mon 10 Jul 2006, 21:47

Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .

pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 21:47

EXCELLENT !

Posted by: Mr.T Mon 10 Jul 2006, 21:50

Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!

Posted by: Musea Mon 10 Jul 2006, 21:51

Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???

Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?

Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.

J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".

Bon, un peu de poésie:

Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse

Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant

L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose

Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?

Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues

Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse


Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse

Posted by: Daniel Filli Mon 10 Jul 2006, 22:03

Bon, moi j'laisse tomber, ça me lasse de plus en plus ce truc...

On excuse pas, mais on excuse quand même, et puis faut comprendre, après tout etc... etc... etc...

Très beau texte et magnifique titre de Nougaro...

Posted by: exo1000 Mon 10 Jul 2006, 22:12

allez les mecs . soyez léger !

c'est vous les mecs tendus , juste avec un ballon rond .
et s'est bien le reproche que je fais .

en tout cas ce poste, me prouve 2 choses .

la 1ere chose
c'est que le poste en question a plus de succés,
qu'un poste qui concerne un problm sur une carte son ...

et la 2emes choses
c'est qu'on peut plus déconner de riens ...
et surtout de ne pas faire des jeux de mots sur le foot ... (pas touche au FOOT) c'est comme la religion .
vous etes tombé dans le piege comme des BLEUS .

quand je pense,, que j'ai meme plus le droit
du dire que j'aime pas le foot ... sous peine de passer pour un abruti .
a ce moment la ! je pense trés fort a MR PIERRE DESPROGES

je souhaite de tout mon coeur que le sport reste un jeu ... mais j'ai franchement du mal .
la seule chose que je trouve positif dans l'équipe foot française ,
c'est de voir ... des noirs, des arabes, de tout quoi .
car je me sens tout a la fois .
j'aimerai bruler tout les trapeaux , plus frontiere,,,,,
descendre dans la rue , et voir des restaurants .. indiens,chinois,arabes,islandais,italiens.......
voir des mecs jouer au ballon, qui apprennent a gagner , mais aussi qui apprennent A PERDRE ..
car ce n'est qu'un jeu ...et rien d'autre .

mais je sais ce que vous allez dire ......exo se drogue trop . ... et bien ..... c'est vrai .

allez les bleus ne soyez pas tristes
car on ne sera jamais en deuil ! avec un ballon rond dans un filet .. ceci est une pure illusion .

je ne suis pas un FRANçAIS arrogant .
mais un TERRIEN arrogant !!

Posted by: blek Mon 10 Jul 2006, 22:42

Posted by: Bishop Mon 10 Jul 2006, 23:00

une petite video du gentil Matterazi franchement ,y a de quoi le coupdebouliser...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dailymotion.com/relevance/search/materazzi/video/326909

Posted by: Antoanto Mon 10 Jul 2006, 23:37

ON A GAGNé
ON A GAGNE'

Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.

N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).

Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.

Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.

(by the way: c'était pas penalty, d'abord)

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!

Posted by: dj-mozar Mon 10 Jul 2006, 23:45

faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.

Posted by: Musea Mon 10 Jul 2006, 23:53

En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...

Posted by: exo1000 Mon 10 Jul 2006, 23:57

salut les BLEUS . encore exo

un message
pour cette enfoiré de Mr.T
car il m a enlevé de l'esprit cette histoire de matrix .
et la je deconne pas ... car je pense qu'il a raison ...
d'ailleur je le soupçonne d'etre ZINEDINE NEO !

la matrix
a une des réponses
concernant ( l'équipe de la pilule BLEU) contre (l'équipe de la pilule ROUGE) .

mais,,,, l'entiere verité ,, l'exacte Vérité .

qui concerne le territoire , le nationalisme , et football .
se trouve dans ( 2001 Odyssée de l'espace) a l'aube de l'humanité
cette scene ou des hommes singes s'affrontent.. pour avoir le territoire.
le ballon sera remplacé par un os .
donc ,, c'est l'histoire d'un mec,
ou plutot d'un homme singe, qui se fait chier avec sont morceau d'OS ..
et d'un coup il prends conscience qu'avc son morceau d'os il peut casser la gueule
a l'autre homme singe de l'equipe advairse .. et la! c'est le drame !

et d'apres vous .
cet monolithe c'est quoi ??

ben.... moi je me tate . j'hesite encore avc cet monolithe .
entre chirac ou zidane ..
ou le monolithe represente peut etre les 2 a la fois ..
donc voila son nom . > jean jacques zinedine ZIRAC .

je crois que je me suis planté .. je ne suis pas un TERRIEN .

mais un pauvre (singe évolué)
et qui fait de la musique pour oublier ..

apres un match de foot a la télé ..
il faut vraiment regarder (2001 odyssee de l'espace) toute l'explication est LA.

Posted by: Pame Tue 11 Jul 2006, 00:30

C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!

(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)

Posted by: exo1000 Tue 11 Jul 2006, 00:33

j'oublie un truc .
une question pour les specialiste du foot .

concernant mr zidane .

imaginons un instant
si cela avait été le contraire ..
qu'un italien donne ... un bon coup de boule énormisme dans le torax de notre Zidane

on dirai quoi sur zidane ??
on dirai quoi sur l'italien ??

meme dans la boxe un geste pareil ... c'est moche .

il parrait d'aprs les specialistes du foot
que les joueurs de foot sur le terrain .. n'arretent pas de s'insulter
vous imaginez un seul instant a chaques insultes = coup de boule .!

football ? ou footboule ??

Posted by: Daniel Filli Tue 11 Jul 2006, 00:49

Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...

BRAVO !!! Bien vu !!

Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'

Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...

Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...

Posted by: Bishop Tue 11 Jul 2006, 00:58

ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...

Posted by: Daniel Filli Tue 11 Jul 2006, 01:22

Situation ?

Contexte social ?

Ben-là, j'aimerais bien que tu m'expliques...

Posted by: benji Tue 11 Jul 2006, 01:36

Superbe !!

Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!

Posted by: igorstrav Tue 11 Jul 2006, 08:33

oui,il faut quand meme pas etre trés futé pour finir sa carriére sur ce geste inadmissible et faire perdre sa propre équipe et ses vieux copains qui se sont vraiment donnés à fond
.Ils ont malheureusement mérité de perdre sur ce coup la,car si Zizou avait tenu,
ils auraient marqué avant les tirs au but (peut etre,ils etaient bien partis) ou il n'aurait pas raté son tir comme l'a fait Trezegué...
Non ,je ne suis pas trop branché foot,mais la je suis m' étonne moi meme d'etre si deçu par Z Z et par l'image qu'il laisse à 1 milliard de personnes .l'image du grand gars sympa et rassembleur a vécu
et puis ,arreter un peu de nous le vendre comme un dieu vivant,ça fera du bien à l'humilité de chacun.
Et on passe à autre chose,
rideau

Posted by: jeff parent Tue 11 Jul 2006, 09:17

Juste quelques questions plus dans la pensée anthropologique que fanatique...

Quels autres joueurs peuvent "se vanter" de 2 cartons rouges dans une même phase finale de coupe du Monde ?

Les précédentes expulsions étaient elles plus ou moins excusables que celle-ci (notamment celle du premier tour et celle de 98 contre l'arabie saoudite) ?

sinon,

Vous êtes vous penchés sur les précédents agissements de notre pauvre italien qui a eu bobo au thorax ?

par contre c'est impensable de lire :"Zinédine Zidane "est un homme qui normalement ne se laisse pas atteindre, mais dimanche soir quelque chose a explosé à l'intérieur de lui", a précisé l'agent du joueur.
"Il était très déçu et triste."
ou
"Il m'a dit que Materazzi lui avait dit quelque chose de très grave, mais il a refusé de me dire quoi".

Coupable, bien sûr. Circonstances aténuantes, sûrement.

Et c'est vrai qu'un petit crachat à la barthez eût sans doute suffit à condition de le faire discrétement et pas sur l'arbitre...

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 09:29

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 10:13

Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 10:28

Merci Lionel.

Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.

Posted by: miss kiki Tue 11 Jul 2006, 10:35

oui bref c'est un jeu ou on passe son temps à se traiter, du public aux joueurs ...

pfffff
j'ai vécue ça il y a des années en basket, j'ai fait deux matches en championnat île de france
mais je suis partie vite fait, c'était que des insultes, du contact hyper violent
les filles étaient entrainées a aller a fond là dedans
j'ai hallucinée
pas mon truc, alors j'imagine le foot ...


c'est bien qu'il ait pété un câble, parce qeu ça met le doigt sur le vrai visage de la compet
qu'on arrête de nous faire passer un joueur de foot pour un enfant de choeur

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 11:06

Les chevaliers du ballon rond, barbares, sadiques et sanguinaires.

Où sont les Othon de Granson, Philip Sidney et autre Tannhaüser,
chevaliers du temps jadis qui trucidaient, massacraient, certes!
mais avec élégance, en faisant des vers, sans en avoir l'air…

Aah! c'était mieux avant.




Et il ne faut pas oublier que ce sont les italiens qui ont été d'une violence physique et verbale inouïe et d'un anti-jeu insupportable. Triste victoire.

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 11:27

Je voudrais savoir ce qu'on lui a dit pour qu'il pète un plomb. Le monde entier veut savoir. Le plus incroyable, c'est qu'on ne le sache pas déjà ! Je suis allé sur le site du Guardian : ils ne le savent pas non plus. Ce qui fait que la traduction d'un prétendu article de ce journal que j'ai reçu hier, m'apparaît très douteux.
L'enjeu n'est pas anodin : est-il autorisé d'utiliser les insultes comme tactique de déstabilsation de l'adversaire dans une rencontre sportive ?
Le coup de boule, c'est vraiment moche et inexcusable, mais cela ne doit pas occulter les raisons qui l'ont poussé à le commettre ni absoudre comme par magie le provocateur. L'exemplarité est une exigence qui s'applique à lui aussi.
Il ne s'agit pas d'être mauvais perdant mais d'être juste. De toutes façons, la commission de discipline de la FIFA devrait statuer sur cette pitoyable affaire.

Je ne vais plus au stade depuis l'âge de 17 ans (ça fait un bail). Ce jour-là, j'ai failli me faire tuer parce que j'ai applaudi, à contre-cœur et plutôt discètement, un superbe but de l'équipe adverse. Ça me faisait ch… mais il fallait bien reconnaître qu'ils avaient bien joué. Et bien j'ai dû quitter les travées sous les coups, les crachats, et les jets de projectiles. Ce jour-là, je me suis dit que je n'avais vraiment pas l'âme d'un supporter.

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 11:37

… oui, mais quand Zidane fait la faute, il y a sanction : carton rouge!
Quand un italien assomme Henry dans les 5 premières minutes, même pas un jaune!
La faute n'était pas moindre que celle de Zidane : agression directe pour sonner et pas dans le cadre du jeu. Le rouge était obligatoire.

Posted by: Gatam Tue 11 Jul 2006, 11:54

apparement c'etait un truc de ce genre (on retrouve cette phrase sur un des lien qui pointe vers un site italien si dessous, le 2iem lien)


“meritate tutti ciò, voi gli enculato di musulmani, sporchi terroristici”(vous méritez tous ça, vous les enculés de musulmans,sales terroristes)

(a verifier ... et surtout a confirmer par l'interessé ... )

sinon en vrac pour rire un peu et des fois moins :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dailymotion.com/relevance/search/materazzi/video/326909

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://loscarsomaterazzi.splinder.com/

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://materazzi.wordpress.com/

Posted by: karlos Tue 11 Jul 2006, 12:02

Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"

Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.

Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.

Posted by: miss kiki Tue 11 Jul 2006, 12:14

dans de telles conditions de jeu, si le public italien n'y trouve rien à redire ça veut dire qu'il cautionne à 100% ce genre de comportement, eurpe ! ....
les sports co' c'est vraiment bourrin !

Posted by: heral Tue 11 Jul 2006, 12:23

pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.

voila, au moins, j'en parle...

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 12:25

Je suis bien d'accord avec toi, dès les 5 premières minutes : 2 méchants tampons intentionnels et virulents. On peut parler d'autres faits, mais ce n'est plus la peine de refaire le match.
Par contre, plusieurs questions se posent naturellement :
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421. En 94, j'étais déjà fou de rage et cette année-là, c'était l'Italie qui en avait fait les frais ! A l'époque j'espérais déjà : plus jamais ça !
- La FIFA va-t-elle féliciter ou sanctionner le 4e arbitre pour avoir fait appel à la vidéo alors que son président a déclaré maintes fois qu'il en interdisait strictement l'emploi tant qu'il en serait le patron ? Le coup de boule méritait d'être signalé mais d'autres actions non sanctionnées le méritaient aussi.
- la provocation par l'insulte est-elle permise ? Ça va être difficile de faire rentrer ça dans le fair-play.
- La justice italienne doit se prononcer demain sur les paris et matchs truqués qui plombent la Serie A. Une sentence hautement intérressante… si jamais elle est prononcée.

Cela mérite quelques éclaircissements à apporter au public et ce matin, dans la presse, je n'ai vu aucune de ces questions posées à mon grand étonnement. Quant à Zidane, il a été puni. S'acharner maintenant sur lui sans connaître les raisons qui l'ont poussé à commettre l'irréparable, c'est, pour les journalistes, manquer au devoir d'information que nous attendons.

Posted by: miss kiki Tue 11 Jul 2006, 12:30

parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve !

Posted by: Marsu Tue 11 Jul 2006, 12:31

eh oui…

Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan…

Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.

Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…

Posted by: karlos Tue 11 Jul 2006, 12:59

Là on entre dans des débats plus délicat et bien moins légés......

Le Mondial a certe éclipsé le reste de l'actualité et c'est fort dommage mais je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose (même si se tenir informé est indispensable), et force est de constater que le conflit Israélo/palestinien reçoit aussi une couverture disproportionné en regard du reste des evenements du monde, seul le journal d'Arte reste à peut près équilibré et encore.....
Les médias français feraient mieux de ne pas trop battre le chaud et le froid avec ce conflit absoluement pas manichéen car au final ce sont les communautés de l'hexagone qui morflent.

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 13:05

Chères belles âmes, serait-il possible que les artistes que vous êtes, souhaitent un monde sans fantaisie ?

La hiérarchisation de l'information que vous semblez appeller de vos vœux nous amène à des problématiques de salle de rédaction : que pèsent nos soucis quotidiens, nos productions musicales ou la loi DADVSI face aux ravages du Sida en Afrique, à la situation de l'Irak ou de la Palestine ?

Posted by: ptilou Tue 11 Jul 2006, 13:08

oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien !

Posted by: AROY D Tue 11 Jul 2006, 13:12

je préfere le casa

Posted by: karlos Tue 11 Jul 2006, 13:20

AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.

Posted by: AROY D Tue 11 Jul 2006, 13:34

Ce thread commence enfin à devenir serieux.
Un bon jaune avé des olives cassées, les pieds dans l'eau.
Je regoute le Granier ce soir...

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 14:15

Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus.

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.

Posted by: ptilou Tue 11 Jul 2006, 14:35

Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie !

avanti populi !

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 14:58

Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca!

Posted by: karlos Tue 11 Jul 2006, 15:18

Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.

Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....

Posted by: Patrick Pernet Tue 11 Jul 2006, 15:31

SALUT

Alors aux dernières nouvelle sur une chaine de chez free, suite à l'affaire coup d'boule de zizou on aurait sorti un jeu dans lequel on se sers de zizou pour donner des coups de tête à son joueur italien préfèré.

VERIDIQUE...!!!!! Alors maintenant : A qui profite .......le coup d'bim..???

PAT

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 15:38

Si c'est des excuses, elles sont acceptées.



ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.

Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 15:41

Antoanto,
tu abordes beaucoup de faits pour qu'on puisse répondre à tous. Vouloir apprendre les règles du football à Karlos qui a pratiqué ce jeu et continue à le suivre avec passion, n'est vraiment pas très amène ni très justifié.

Lancer l'accusation de mauvais perdant, c'est le voile de fumée fort opportun qu'on va nous opposer à tout bout de champ, histoire d'éviter de dévoiler le comportement coupable du provocateur. La ficelle est grosse, parce que personne ne peut penser récupérer la Coupe sur tapis vert. Il est à mon avis parfaitement inique de séparer l'acte de sa cause

Quant à l'équipe des Pays-Bas, c'est avec consternation qu'il a bien fallu constater que pendant cette compétition, ils ont été assez bourrins, la rencontre avec le Portugal ayant été la plus affreuse à voir. Et ce n'est pas du tout dans la tradition de ce pays dont l'entraineur est un des plus beaux footballeur que la Terre ait connu.

Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 15:44

Qu' en dit la justice italienne?


(ça. c'est un coup bas.)

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 16:07

T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur

J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!

J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .

En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette)

Posted by: toonsy Tue 11 Jul 2006, 16:11

tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :

- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.

- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.

- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -

la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....

alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...

cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......

Posted by: Marsu Tue 11 Jul 2006, 16:15

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 16:21

En tous cas, le France-Italie de septembre pour l'euro promet bien. En revanche, je sais pas qui on va aligner !!??

Posted by: heral Tue 11 Jul 2006, 16:25

je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 16:28

Bien sur que non, blek, je le sais bien.

Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.

Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.


Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.

Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.

Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.

J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair qu'elle n'aurait pas eu 36 occasions, et la France non plus.

Résultat: tirs aux buts. Et là, l'équipe en difficulté à déja tiré le gros lot. Celle qui avait l'avantage se met à douter et patatra!

Voila, ça c'est comme je vois le foot. Le reste c'est marginal.

Posted by: karlos Tue 11 Jul 2006, 16:32

Je suis obligé de m'auto-citer parcequ'Heral à la delicatesse de couper une phrase de moi et ainsi de me faire passer pour con ....
donc voilà la phrase entiere de mon propos :

Je précise "même si se tenir informé reste indispensable".
Donc pas de faut procès : se tenir au courant de se qui nous entoure est PRIMORDIAL pour la compréhension de notre monde, pour le faire progresser, cela dit décrocher de temps en temps de la triste réalité est parfois salutaire pour le téléspectateur/lecteur lambda que nous sommes.

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 16:39

C'est ta fête sur ce thread Karlos !! Y'a une équipe avec toi, t'inquiètes

Posted by: AROY D Tue 11 Jul 2006, 16:46

après tout ça, moi j'dis "Big bisous"

Posted by: karlos Tue 11 Jul 2006, 16:48

Merci Lionel2p, Blek et les autres, c'est vrai que depuis quelque posts je reçois quelques tacles sévères, heureusement que les stoppeurs et les milieux défensifs me soutiennent ;-)

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 17:00

Est ce que le team serait d'accord pour laisser organiser la coupe de ,foot MacMusic ?

Maillots sponsorisés par les fabricants, bénéfices reversés au site !

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 17:04

Je suis tout à fait d'accord avec tous les arguments de Toonsy.
Quant à la défaite ? Quelle défaite ? Au football, on dit éliminé aux tirs aux buts.
Qu'une finale se dénoue aux tirs aux but, c'est ça qui doit navrer l'amateur !
J'ai suffisamment pesté contre l'horrible finale 94 qui avait vu l'Italie se faire jeter comme une malpropre pour les mêmes raisons ! J'avais déjà vécu ça comme une sombre injustice sportive. Alors aujourd'hui, vous pensez bien…

Posted by: ptilou Tue 11 Jul 2006, 18:42

mouais, version baby foot !
à deux pas d'un comptoir en cas de 3ème mi temps

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 19:15

Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre!

Allons, allons.... me dit pas que tu n'a jamais vu commetre de ces faute par Boli, par Dechamp, par Desailli!
Il pratiquaient la faute systématique lors du démarage de l'action, loin de la surface, comme tout le monde.

Tiens, dans la finale il y a eu aumoins 2 fauchages sur Toni au moment du démarrage de l'action, loin de la surface. Et Pirlo subissait systématiquement la faute quand il était encore très bas, avant de démarrer l'action. Ca a du vraiment être des actes contre nature, j'espère que les joueurs français n'en ont pas soufert psichologiquement!

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 19:26

Tiens Anto,
c'est pour "la supposée provocation" :

Materazzi : «Je l'ai insulté»

Materazzi, joueur-clé de la finale (L'Equipe)
La Gazzetta dello Sport publiée mardi rapporte les propos de Marco Materazzi concernant son altercation avec Zinédine Zidane en finale de la Coupe du monde. Le joueur avoue avoir injurié le meneur de jeu de l'équipe de France. «J'ai tenu son maillot pendant quelques secondes seulement, il s'est tourné vers moi, il m'a parlé en raillant, il m'a regardé avec une super arrogance, de haut en bas en me disant : si vraiment tu veux mon maillot, je te le donnerai après. Je lui ai répondu avec une insulte, c'est vrai» a-t-il indiqué.

Interrogé sur la teneur de ses propos et notamment sur le fait de savoir si l'insulte portait sur la soeur du joueur, le grand défenseur n'a pas donné plus de précisions, indiquant juste qu'il s'agissait d'une «insulte de celles qu'on s'entend dire des dizaines de fois et qui nous échappent souvent sur le terrain.» Il a toutefois assuré ne pas avoir traité Zidane de «terroriste» car a-t-il dit, «je ne suis pas cultivé et je ne sais même pas ce que c'est un terroriste islamiste... ajoutant ne pas avoir non plus mis en cause la maman du numéro 10, parce que la maman est sacrée.» Le journal italien Corriere della Sera rappelle d'ailleurs que le défenseur de l'Inter Milan a perdu sa maman à l'âge de 14 ans et qu'il est peu probable qu'il ait eu des propos déplacés concernant celle de Zidane.

Source AFP citant La Gazzetta dello Sport.

On notera deux choses, selon lui, Zidane est un homme arrogant (ça commence bien). Mais il se garde bien de répéter ce qu'il a vraiment dit. Et qu'il n'est pas cultivé et ne sait même pas ce qu'est un terroriste islamiste ! (Là, pour le coup, c'est vraiment champion ! )

Posted by: miss kiki Tue 11 Jul 2006, 19:55

les italiens à l'entrainement http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://meshak.free.fr/media/italian_training_camp.mpg

Posted by: lionel2p Tue 11 Jul 2006, 20:07

Alors la Miss, tu frappes un grand coup

Posted by: miss kiki Tue 11 Jul 2006, 20:23

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 20:33

On s'y croirait !

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 20:39

Continuez, je me délecte

Vraiment mauvais perdants, ces français (et pourtant, ils devraient avoir de l'experience!)

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 21:15

Dis-nous, Anto, dans la réalité, t'irais aborder et narguer un groupe de Français qui discuteraient de cette finale en disant :

Posted by: melenko Tue 11 Jul 2006, 21:15

LA PRESSION LA PRESSION!
Mais je rêve!!!!!
A ce niveau, non pas d'humanité, il n'y en a pas!, mais d'enjeux financiers,
un mec comme Zidane, que j'admire pour sa maîtrise du BALLON,
n'a pas tenu la rampe
Au vu des CACHETS monstrueux qu'il emporte, à tout le moins, il doit rester digne.
Il ne l'a pas été.
Zidane n'est pas Beckenbauer, c'est tout, mais ça en dit long.
Il s'est vraiment pris pour Dieu, et les règles de ce pseudo-sport
l'ont remis à sa place...

On parle bien de VIOLENCE,non?

Combien de responsables d'entreprises, du chef des services techniques,
au patron, ont plus de respect pour ce qu'ils font, à un tarif INCOMPARABLE?
Autant j'ai du respect pour le technicien, autant je n'en ai pas pour l'HOMME.

Bon, je l'ai crachée ma valda


Il existe des vitamines pour réguler l'influx nerveux...

Posted by: exo1000 Tue 11 Jul 2006, 21:22

Allez on refait le MATCH !



juste un coup pour voir .

VIVE LES ITALIENS !!!!!

FORZA ITALIA !!!!!

je viens de me manger une pizza congelé buitoni
en écoutant de l'italo-disco un régale !!

bon serieux !
puisque il faut etre consensuels avec la religion, et sport .

je repose la question
concernant mr zidane .

imaginons un instant
si cela avait été le contraire ..
qu'un italien donne ... un bon coup de boule énormisme dans le torax de notre Zidane

on dirai quoi sur zidane ??
on dirai quoi sur l'italien ??
il parrait d'aprs les specialistes du foot
que les joueurs de foot sur le terrain .. n'arretent pas de s'insulter
vous imaginez un seul instant a chaques insultes = un coup de boule .!

le seul point positive dans son geste ..
malheureusement .. il fait remettre les pieds sur terre aux aficionados
car zidane est un joueur de foot qui du talent,,
mais il reste,, un (etre humain) et n'est pas le messie .
d'ailleur quand il va aux toilette .......... il est comme nous tous ..

apres la chanson ( zidane il va marquer )
je vous propose le prochain remix
composé par mr KARLOS, LIONEL2P, ET EXO1000 > (zidane va donner un coup de boule)

non serieux !

le truc qui m'inquiete
c'est d'entendre a la télé ,,
que plus 50% des français..
trouve le geste de zidane normal . ..

un notre truc qui m'inquiete
et que je ne trouve pas du tout rationnelle .
et qui concerne ce deuil des français malheureux
parceque ils ont perdu un match de foot a la télé ....


par contre une chose bien rationnelle .
quand zidane fait gagner la france .... c'est un FRANçAIS
et quand zidane ne met pas de but ...... c'est ARABE .
Quelle belle mentalité .

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 21:29

Oui… effectivement… On compatit : c'est quand même dommage de cracher son médicament quand on tousse ! (c'est de l'humour )

PS Exo, tu sais bien pourtant bien c'que ça fait quand tu prends les pilules rouges avec les jaunes !

Posted by: Musea Tue 11 Jul 2006, 21:42

J'ai trouvé très classe l'attitude de Zidane quand l'autre n'a

Posted by: Franerik Tue 11 Jul 2006, 21:43

Je vais citer un lieu commun :

"Le football est un sport de gentlemen pratiqué par des voyous, au contraire du rugby, qui est un sport de voyous joué par des gentlemen"

Plus pour très longtemps pour le rugby, vue la "professionnalisation" encours...

Ce qui est certain, c'est que le nationalisme et le "fric" qui sous-tendent derrière ce sport, plus que tout autre, sont bien parmi les choses les plus dangereuses, avec les religions, qui font perdre tout esprit critique, propices à tous les fantasmes et rumeurs sur l'"autre", pouvant justifier les pires débordements...

Pour ce qui est de répondre par la violence physique à n'importe quelle injure orale, c'est démontrer sa faiblesse et surtout donner raison au provocateur...

N'oubliez pas aussi que ces footballeurs sont des professionnels, non seulement préparés à cela, mais aussi à en formuler, en utiliser, la fin justifiant les moyens dans ce milieu depuis longtemps comme dans d'autres, la politique, l'économie de marché, où tous les coups sont permis à condition de ne pas se faire prendre...

Le plus drôle dans l'affaire de Zidane, c'est que sa faute, indiscutable, n'avait pas été vue par aucun des arbitres de visu, que la décision de l'expulser a été prise après que l'arbitre de touche l'eut vue sur l'écran géant, donc illégale, puisque la vidéo n'était pas acceptée pour juger des fautes..!

Pour ce qui est de la violence, la mauvaise foi, le cinéma pratiqués par certains joueurs, elle n'a pas frontière, pratiqués dans tous les grands clubs...

Ce qui a fait gagner les Italiens, c'est aussi la peur pour leur avenir, compte tenu des jugements à venir, une coupe du monde vous assurant un recrutement dans n'importe quel grand club européen autre qu'en Italie, vu ce qui risque de se passer pour les Italiens ( faillites, etc...)!

Posted by: Musea Tue 11 Jul 2006, 21:49

désolé, j'ai un clavier hyper sensible

J'ai trouvé très classe l'humour de Zidane quand l'autre s'aggrippait à son maillot :


«J'ai tenu son maillot pendant quelques secondes seulement, il s'est tourné vers moi, il m'a parlé en raillant, il m'a regardé avec une super arrogance, de haut en bas en me disant : si vraiment tu veux mon maillot, je te le donnerai après. Je lui ai répondu avec une insulte, c'est vrai» a-t-il indiqué.

Posted by: blek Tue 11 Jul 2006, 21:54

Et bien, après les rois du dribbles, place à la reine de l'esquive : la FIFA a déjà déclaré que le 4e arbitre n'avait pas constaté les faits sur un écran mais en direct… avec ses yeux. C'est que ça joue béton à la FIFA !

Posted by: Antoanto Tue 11 Jul 2006, 22:07

En plus du quatrième arbitre, dans ces championnat il y avait en avait un 5ème, avec écran sur le térrain , qui servait pour sanctionner les fautes disciplinnaires et verifier les but douteux qui n'auraient pas été vus. C'est ainsi que l'arbitre a su que la balle, sur le pénalty de Zidane, avait rebondi au dela de la ligne.

Ceux de vous qui lisent la GAzzetta dello Sport ne lisent pas tout, apparamment

Et quand à savoir si dans la vie j'irais narguer des Français etc: je n'ai rien dit contre les Français jusqu'à l'imtervention de Karlos et au clip (vieux de 2 ans) de la Miss, parce que je vous trove raisonables. MAis il faut bien que quelqun vous ouvre les yeux de temps en temps

De toute façon, si vous êtes contents de votre culture footbalistique qui vous empêche de jouer dur mais pas de donner des coups de tête, alors je ne vois pas pourquoi s'énerver: vous gardez votre culture et nous 4 coupes du monde.

Posted by: Gatam Tue 11 Jul 2006, 22:20

si c est pour jouer dur comme http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.dailymotion.com/relevance/search/materazzi/video/326909 on va plutot sortir les cartes et s'en jeter enfin un p'tit ?

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 22:21

Allez Les Bœux, Allez Les Bœux, merci zirac !

Posted by: fashion Tue 11 Jul 2006, 22:26

Voilà tout est dit



ah non il restait ça; maintenant tout est dit
Pas eu le temps de le penser que tu l'avais déjà écrit...
Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien ; il faudra que tu me rencarde...

Pour antoanto ( t'énerves pas stp ), tu as les yeux de chimène pour ton équipe et c'est bien compréhensible mais avoue que le début de match des italiens, c'était un peu au-delà de la volonté de s'imposer dans les duels...
Mais c'est vrai quand même que par rapport à Gentile ( vous vous souvenez de lui?) les italiens d'aujourd'hui sont des poètes

Changement 70ème: Karlos sur le banc, repos bien mérité ; Entrée de Lionel 2p Attention blek sur ta gauche!!!

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 22:38

[quote name='fashion' post='201120' date='mar 11 jui 2006, 23:26']
[quote name='Bishop' post='200787' date='lun 10 jui 2006, 08:42']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !!
[/quote]

Voilà tout est dit

[quote]
Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément...
[/quote]

ah non il restait ça; maintenant tout est dit
Pas eu le temps de le penser que tu l'avais déjà écrit...
Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien ; il faudra que tu me rencarde...

Pour antoanto ( t'énerves pas stp ), tu as les yeux de chimène pour ton équipe et c'est bien compréhensible mais avoue que le début de match des italiens, c'était un peu au-delà de la volonté de s'imposer dans les duels...
Mais c'est vrai quand même que par rapport à Gentile ( vous vous souvenez de lui?) les italiens d'aujourd'hui sont des poètes

Changement 70ème: Karlos sur le banc, repos bien mérité ; Entrée de Lionel 2p Attention blek sur ta gauche!!!
[/quote]


[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 23:30' post='201121']
[quote name='fashion' post='201120' date='mar 11 jui 2006, 23:26']
[quote name='Bishop' post='200787' date='lun 10 jui 2006, 08:42']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !!
[/quote]

Voilà tout est dit

[quote]
[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 23:30' post='201121']
[quote name='fashion' post='201120' date='mar 11 jui 2006, 23:26']
[quote name='Bishop' post='200787' date='lun 10 jui 2006, 08:42']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !!
[/quote]

Voilà tout est dit

[quote]



Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément...
[/quote]



ah non il restait ça; maintenant tout est dit
Pas eu le temps de le penser que tu l'avais déjà écrit...
Le café de ton petit bar de quartier a l'air plus efficace que celui du mien ; il faudra que tu me rencarde...

Pour antoanto ( t'énerves pas stp ), tu as les yeux de chimène pour ton équipe et c'est bien compréhensible mais avoue que le début de match des italiens, c'était un peu au-delà de la volonté de s'imposer dans les duels...
Mais c'est vrai quand même que par rapport à Gentile ( vous vous souvenez de lui?) les italiens d'aujourd'hui sont des poètes

Changement 70ème: Karlos sur le banc, repos bien mérité ; Entrée de Lionel 2p Attention blek sur ta gauche!!!
[/quote]
[/quote]


j'oubliais les éditions de citations de citations !

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 22:53

[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !! :(
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D

ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.

[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]

La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.

Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.

Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]


[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football

[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]


[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...

Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...

On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...

J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...

Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?

C'était du foot non ?
[/quote]

Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.

Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.

J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.

J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.

Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.

En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
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[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...

J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...

Bien amicalement
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .

pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


EXCELLENT !

:laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???

Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?

Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.

J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".

Bon, un peu de poésie:

Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse

Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant

L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose

Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?

Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues

Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse


Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!

(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]


[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]

ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]


[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]


Superbe !!

Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'

Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.

N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).

Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.

Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.

(by the way: c'était pas penalty, d'abord)

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...

BRAVO !!! Bien vu !!

Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'

Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...

Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]

Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]

Merci Lionel. :)

Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"

Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.

Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

eh oui…

Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:

Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.

Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]


[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]

oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:

:p
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']

il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]

Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:

avanti populi ! :p :p :p
[/quote]


Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.

Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']

Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]

Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p



ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.

Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]


[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]

Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:

(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]

T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:

J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!

J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .

En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :

- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.

- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.

- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -

la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....

alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...

cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......

:)
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
[/quote]

:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
[/quote]
je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']


Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
[/quote]


Bien sur que non, blek, je le sais bien.

Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.

Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.


Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.

Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.

Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.

J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 22:53

[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !! :(
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D

ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.

[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]

La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.

Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.

Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]


[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football

[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]


[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...

Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...

On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...

J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...

Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?

C'était du foot non ?
[/quote]

Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.

Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.

J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.

J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.

Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.

En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...

J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...

Bien amicalement
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .

pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


EXCELLENT !

:laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???

Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?

Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.

J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".

Bon, un peu de poésie:

Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse

Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant

L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose

Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?

Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues

Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse


Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!

(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]


[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]

ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]


[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]


Superbe !!

Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'

Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.

N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).

Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.

Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.

(by the way: c'était pas penalty, d'abord)

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...

BRAVO !!! Bien vu !!

Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'

Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...

Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]

Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]

Merci Lionel. :)

Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"

Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.

Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

eh oui…

Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:

Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.

Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]


[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]

oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:

:p
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']

il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]

Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:

avanti populi ! :p :p :p
[/quote]


Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.

Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']

Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]

Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p



ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.

Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]


[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]

Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:

(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]

T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:

J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!

J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .

En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :

- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.

- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.

- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -

la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....

alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...

cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......

:)
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
[/quote]

:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
[/quote]
je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']


Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
[/quote]


Bien sur que non, blek, je le sais bien.

Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.

Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.


Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.

Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.

Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.

J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 22:53

[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !! :(
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D

ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.

[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]

La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.

Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.

Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]


[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football

[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]


[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...

Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...

On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...

J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...

Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?

C'était du foot non ?
[/quote]

Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.

Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.

J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.

J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.

Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.

En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...

J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...

Bien amicalement
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .

pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


EXCELLENT !

:laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???

Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?

Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.

J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".

Bon, un peu de poésie:

Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse

Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant

L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose

Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?

Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues

Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse


Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!

(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]


[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]

ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]


[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]


Superbe !!

Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'

Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.

N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).

Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.

Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.

(by the way: c'était pas penalty, d'abord)

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...

BRAVO !!! Bien vu !!

Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'

Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...

Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]

Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]

Merci Lionel. :)

Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"

Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.

Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

eh oui…

Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:

Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.

Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]


[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]

oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:

:p
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']

il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]

Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:

avanti populi ! :p :p :p
[/quote]


Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.

Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']

Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]

Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p



ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.

Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]


[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]

Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:

(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
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T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:

J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!

J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .

En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
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[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :

- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.

- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.

- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -

la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....

alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...

cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......

:)
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
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:laugh: :laugh: :laugh:
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[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
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je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']


Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
[/quote]


Bien sur que non, blek, je le sais bien.

Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.

Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.


Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.

Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.

Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.

J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 22:55

[quote name='Bishop' date='lun 10 jui 2006, 08:42' post='200787']
[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 08:00']
Vous allez nous en faire combien de fils sur Macmu au sujet du "foot c'est du matraquage pour les beaufs et les fachos" ?!
Faut lire les autres topics parceque ce genre de discours ça devient bis repetitae....feriez mieux de faire de la musique....en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs. J'vous sent tout tendue les copains....

Personne ne deroge à la règle, faut vous faire une raison, l'art c'est aussi une affaire "politique"....
[/quote]


tout a fait !! :(
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 12:17' post='200822']
[quote name='DOMZ' post='200816' date='lun 10 jui 2006, 09:51']
au fait carlos c'est pas de la musique de b.....? heu j'ai rien dit!!! :D :D

ceci dit on va pas censurer notre discours, c'est open bar ici donc brêves de comptoir et t'es pas dorcé de lire ce topic ou alors t'es maso ou tu te sens concerné...
[/quote]
Primo : je me sens concerne parceque j'aime le foot et que j'en ai pratiqué pendant longtemps :-)
Deuxio : comme tu le dis c'est open bar donc si je ne suis pas d'accord j'ai AUSSI le droit de le dire :-)
Tertio : ton humour est à la hauteur de ce que tu denonces....no comment ;-)
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 13:57' post='200848']
D'accord avec Toonsy il y a des sujets qui meritent plus d'inquietude.

[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]Oui c'est tres juste et c'est malheureux ....
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 14:04' post='200849']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 11:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]

La tristesse est que cela se retrouve à tous les étages de la société.

Il y a trois jours en prenant mon café d'avant séance dans mon bar préféré (le bon rade Marseillais miteux), le docteur du quartier déblatérait avec son collègue dentiste sur les rmistes qui venait dépenser leur argent au bar en regardant le foot (leur cabriolet mégane garé en double file devant le café), en n'omettant pas de compter le nombre de noir qu'il y avait dans l'equipe de France. Il était 8h30 du matin.

Ou sont les boeux ? Parfois je me demande....
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 15:50' post='200860']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]


[quote name='VinX' date='lun 10 jui 2006, 16:03' post='200862']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 13:50']
Ah bon ?
geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]
Ah bon, je sais pas sur quel pied d'estale tu le mets, mais il me semblait que ce n'était qu'un Homme...... M'enfin.
Je précise que je ne suis pas du tout mais alors pas du tout client de football

[quote name='karlos' post='200784' date='lun 10 jui 2006, 06:00']
.en Angleterre ou au Bresil (grands musiciens devant l'eternel) on fait pas autant la fine bouche pour une histoire de ballon rond, de medias, et de beaufs.
[/quote]
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='lun 10 jui 2006, 16:14' post='200866']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

ben ouais, tant qu'il y aura des joueurs pour en traiter d'autres de bougnoules ou de sales nègres
on risque les dérapages ... meilleur joueur ou pas
[/quote]


[quote name='dr.patch' date='lun 10 jui 2006, 18:08' post='200879']
[quote name='karlos' post='200869' date='lun 10 jui 2006, 14:29']
[quote name='VinX' post='200862' date='lun 10 jui 2006, 14:03']
HHeeuuuuuu t'es sur de ce que tu dis? Parce que ayant vécu assez longtemps dans ces pays et surtout au Brésil j'ai véçu tout l'inverse.
[/quote]Pour avoir pas mal vécue a Londres et notament pendant le Mondial 2002, j'ai constaté que les gens de mon entourage (plutôt zicos et artistes contemporains en tout genre), sans être à fond dans le foot, vivent tous ces evenemments de manière assez cool et perçoivent le Mondial plus comme une fête que comme une grand messes pour beauf en mal de violence...pour autant ils ne font pas d'angelisme et critiquent aisement les hooligans qui ne representent qu'une petite partie des supporters.
Là bas (d'après les anglais avec qui j'ai discuté à ce sujet) le foot est une culture qui ne fait pas de dichotomie entre bon goût et mauvais goût, Angleterre d'en haut contre celle d'en bas. Le Brésil je ne connais pas mais j'ai l'impression que le foot fait aussi profondement partie de la culture de ce pays. Cela ne veut pas dire qu'il s ne sont pas critique mais disons que peu de gens vivent mal le Mondial, au contraire....
[/quote]
En france aussi mec mais ya des cons de partout.
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 21:06' post='200910']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 21:19' post='200914']
[quote name='Daniel Filli' post='200867' date='lun 10 jui 2006, 14:23']
C'est sûr, je me suis vu ô combien de fois me faire traiter de tout ce qui peut être proche des insultes à l'encontre d'un type qui vient d'Algérie... Et j'ai eu quelques fois envie de me foutre en rogne, mais à quoi bon ? C'est plus facile pour moi d'être invité à aller au poste ensuite...

Mais je ne peux accepter une réponse physique de la sorte, c'est tout...

On est dans une période où tout est très sensible, quelques fois un regard peut être à l'origine d'actes physiques très 'hard'...

J'suis dans un quartier (et je dois pas être le seul) où des mecs disent que Zizou avait raison de foutre un coup de boule à l'aut'joueur, il fallait pas l'insulter... Excuse, mais là, c'est pas terrible comme exemple...

Répondre à la violence verbale par un acte de violence lourd de symboles, ça sonne un peu faux, on va pas excuser un mec qui claque un autre ?

C'était du foot non ?
[/quote]

Sur le fond d'accord avec toi, d'autant que j'habite un quartier populaire de Marseille, l'acte de Zidane ne peut etre excusé.

Cela dit, déjà faudrait arrêter de prendre tous les jeunes et notament les jeunes des quartiers (d'Algérie ou pas), pour des bourrins buvant les actes de Zidane pour argent comptant. Y'en a quand même une immense majorité qui ont des parents dotés d'un cerveau et qui les éduquent très bien, dans le respect de valeur que bcp d'autres ont oubliés.

J'excuse certainement pas Zidane d'une telle sortie, en revanche, je n'aimerais pas vivre le 1000ème de la pression qu'il a pu avoir sur les épaules durant toutes ces années, et le montant de ces cachets n'a rien a voir la dedans.

J'ai même le sentiment que cet acte est un refus inconscient de ce statut d'icone de l'arabe intégré qui montre l'exemple. Simplement un mec qui a craqué, au plus mauvais moment. Super dommage. Le crachat de Barthez, qui est un acte vraiment plus vicieux et dédaigneux, est en revanche passé plus inaperçu, peut etre parce qu'il est blanc et qu'on l'a moins désigné comme exemple de la jeunesse.

Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... :laugh:
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 21:55' post='200918']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


[quote name='karlos' date='lun 10 jui 2006, 22:06' post='200920']
C'est vrai on a tres vite iconifié Zidane... et après avoir bien fait monter la sauce, maintenant on (nous, les medias etc....) tombe de notre perchoir et on se rend compte qu'avant d'être un "héro ", un "exemple", c'est avant tout un type simplement humain avec ses qualités et ses défauts qui à craqué face à la pression mediatique et celle des joueurs italiens, et aussi celle qu'il s'est mise lui-même en annonçant son départ après le Mondial.

Je suis aussi comme beaucoup partagé entre la compassion et le respect pour ce footballeur de génie qui nous a fait tant rêvé, et qui a forcément été violemment provoqué, et l'incompréhension pour son geste qui a peut-être plongé l'équipe dans le doute, et donné au passage un mauvais exemple pour les gamins.

En même temps effectivement il faut arrêter de diaboliser notre jeunesse, et de chercher a les criminaliser dès leur plus jeune âge (des flics qui remplacent les surveillants "emplois jeunes", des medecins chargés de dépister les potentiels criminels dans les maternelles etc...). Il est clair que la parano de notre société sur nos enfant est bien plus dangeureuse que le geste de Zidane.
[quote]Ce qui m'enerve plus dans les deux thread du foot ici, c'est plus l'intolérance de certains que l'on retrouve sur les sujets généraux sur la musique, notament sur les musiques electroniques, la disco ou la musique populaire. Beaucoup de part leur culture de musiques serieuses (j'adore le terme) y vont franco sur des cultures qui leur sont inconnues, sur les newbies qui veulent juste faire quelques pas en electro, sur la science d'etre musicien ou pas , sur d'autres manières d'envisager ce métier. Alors quand ils parlent de foot, forcément... [/quote]Bien dit !
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:14' post='200922']
[quote name='blek' post='200918' date='lun 10 jui 2006, 21:55']
[quote name='Daniel Filli' post='200910' date='lun 10 jui 2006, 19:06']
[quote name='blek' post='200909' date='lun 10 jui 2006, 20:47']
:o Bonjour le titre du fil ! :crazy:
Pas la peine d'emettre la moindre opinion favorable sur ce jeu ici…
Pour ceux que ça intérresse, le quotidien britannique The Guardian raconte ce que ce Materrazzi a dit à Zidane. C'est gratiné ! (même si ça n'excuse pas le coup de boule)
Vous aurez peut-être remarqué les innombrables tatouages en lettres gothiques sur les bras de plusieurs joueurs italiens… J'aimerais bien savoir ce qu'il y est écrit. (Certainement pas "A mia mamma") :-/
[/quote]


N'importe quoi !!! Mais vraiment, n'importe quoi !!!

Dans 5 jours on dira, il avait raison de lui filer un coup de boule ! C'est bien ! Quel acte de football superbe !

Et on va faire bientôt passer l'équipe de foot d'Italie pour des néo-nazis... Ben oui, ils ont des tatouages en gothique, ce sont de sales fachos et racistes en plus, et les rappeurs américains qui arborent ce genre de tatouages aussi, tiens !...
[/quote]
Je ne vois pas en quoi ce que j'ai écrit peut provoquer pareille ire ! C'est pourtant clair. Depuis le début de la compétition, j'ai remarqué ces tatouages et j'aimerais savoir ce qu'il y a écrit dessus. La seule spéculation que j'ai émise est "certainement pas "A mia Mamma".
Pour le reste, ces insultes raciales et religieuses sont un fait constaté (J'ai devant moi la traduction de l'article du Guardian). Sur le territoire allemand, comme partout en Europe, cela constitue un délit avéré. Un terrain de football est-il une zone de non-droit ? Est-ce là aussi un acte superbe de football dans un esprit sportif ? Est-ce que ces 3 questions manquent à ce point de pertinence au point de t'excéder, surtout à partir du moment où j'ai exprimé clairement que le coup de boule était inexcusable ?
Je te prie donc amicalement de ne pas répondre dans la colère, sur ce que j'ai réellement écrit et non sur ce que tu en as déduit hâtivement.
[/quote]


Non, c'est cool, suis pas un mec qui se met en colère rapidement...

J'ai répondu à ce que j'ai lu, c'est tout...

Sinon, je suis d'accord avec ce que tu peux relater du côté des insultes racistes, c'est évident...

Bien amicalement
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='lun 10 jui 2006, 22:40' post='200929']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='brian holden' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200932']
[quote name='lionel2p' post='200929' date='lun 10 jui 2006, 22:40']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 20:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


Y a deux jours Zidane, c etait le dalai lama, aujourd'hui c est un voyou arabe .
Aucun media ou presque n a tenté de le defendre , de savoir ce qui s est passe vraiment . Tout le monde s'en fout ... c est la curee ... et un bel angle mediatique .. puisqu'on a perdu .

pour qu'un pro comme lui se laisse ainsi aller , vu l'enjeu , ca devait etre gratiné l'insulte ... Il a reagi en homme . Normal . Digne . Bon, c est sur il aurait mieux fait de lui cracher au visage ... il aurait peut etre evité le carton rouge ...
[/quote]


[quote name='Daniel Filli' date='lun 10 jui 2006, 22:47' post='200933']
[quote name='AROY D' post='200927' date='lun 10 jui 2006, 22:23']
nan,
le foot c'est juste une histoire de territoire, la preuve,
l'autre lui a juste dit: "la Castellane c'est tout riné, mon cousin Giovanni il est du plan d'Aou, il vous nique tous..."
et hop, coup de tête, normal quoi...
[/quote]


EXCELLENT !

:laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='lun 10 jui 2006, 22:51' post='200935']
[quote name='Daniel Filli' post='200860' date='lun 10 jui 2006, 15:50']
[quote name='miss kiki' post='200847' date='lun 10 jui 2006, 13:48']
hier soir ce sont bien la violence et les propos racistes qui ont gagnés ...
comme le disaient les commentateurs la semaine dernière
pour vaincre la france il faut que l'italie soit une équipe de tueurs
et c'est ce qu'ils ont fait ...
ils ont tués le match, les hommes et les nerfs du meilleur joueur du monde ...

c'est d'une tristesse
[/quote]


Ah bon ?

Ce qui a tué le match, serait plutôt le geste très exemplaire d'un pseudo saint du football qui va faire l'entraineur pour des gamins l'an prochain, ils pourront pratiquer le même acte, quel exemple !...

J'trouve ça plutôt honteux et nul !
[/quote]

Well, pour en revenir au geste, qui te dit que ce qu'a fait Zinedine à l'italien n'était pas " en-dessous " de la violence verbale et "mentale " ou "psychologique " qu'il a reçu ?
Qui sommes nous pour juger ?
Je ne fais pas l'apologie de la violence, j'essaye de rester objectif.
Si tu condamnes le geste de Zizou, ce que tu as le droit de faire, tu dois automatiquement condamner encore plus les propos injurieux qui sont au départ, non ? Ou alors, c'est du détail sans importance ???

Si ça pouvait faire comprendre à certains que l'insulte ( avec tous ses détails ) était plus condamnable qu' une pseudo-gifle ( Zizou s'est juste essuyé le front sur le maillot, non ? ou alors, je sais plus ce qu'est un coup de boule :laugh: ), peut-être que certains s'y reprendraient à deux fois pour insulter et ... il y aurait déjà moins de violence.
Visiblement, le meilleur JOUEUR du monde a visiblement exprimé sa profonde désabrobation à l'égard d'un INSULTEUR, non ? Est ce que ça peut exister sur un terrain de sport aussi ? Le fait de peter les plombs est moins condamnable que le fait d'insulter un autre joueur dans le but de lui faire peter les plombs ... cqfd . A quand les over-heads sur les terrains ?

Je voudrais bien être sûr d'être compris, je ne félicite pas Zizou pour ce qu'il a fait, mais je ne le juge pas, d'ailleurs, je ne connais pas encore parfaitement tous les tenants et aboutissants de cette histoire mais j'ai le droit d'avoir quand même ma petite idée.

J'suis de bonne humeur ce soir, je fais un copié-collé d'un texte de Nougaro. Et puis, je crois que si un jour, un gamin me disait, je me suis battu avec un con, il a insulté maman . Je lui dirais peut-être: "Il faut parfois savoir se battre dans la vie ..." pour le déculpabiliser et aussi lui faire comprendre que parfois, il faut laisser braire et être "au-dessus".

Bon, un peu de poésie:

Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse

Un torrent de cailloux roule dans ton accent
Ta violence bouillone jusque dans tes violettes
On se traite de con à peine qu'on se traite
Il y a de l'orage dans l'air et pourtant

L'église Saint-Sernin illumine le soir
Une fleur de corail que le soleil arrose
C'est peut-être pour ça malgré ton rouge et noir
C'est peut-être pour ça qu'on te dit Ville Rose

Je revois ton pavé, ô ma cité gasconne
Ton trottoir éventré sur les tuyaux du gaz
Est-ce l'Espagne en toi qui pousse un peu sa corne
Ou serait-ce dans tes tripes une bulle de jazz ?

Voici le Capitole, j'y arrête mes pas
Les ténors enrhumés tremblent sous leurs ventouses
J'entends encore l'écho de la voix de papa
C'était en ce temps-là mon seul chanteur de blues

Aujourd'hui, tes buildings grimpent haut
A Blagnac, tes avions ronflent gros
Si l'un me ramène sur cette ville
Pourrai-je encore y revoir ma pincée de tuiles

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse


Qu'il est loin mon pays, qu'il est loin
Parfois au fond de moi se ranime
L'eau verte du canal du Midi
Et la brique rouge des Minimes

Ô mon pays, ô Toulouse, ô Toulouse

Je reprends l'avenue vers l'école
Mon cartable est bourré de coups de poings
Ici, si tu cognes, tu gagnes
Ici, même les mémés aiment la castagne

Ô mon pays, ô Toulouse
[/quote]


[quote name='blek' date='lun 10 jui 2006, 23:42' post='200943']
[quote name='Mr.T' post='200934' date='lun 10 jui 2006, 20:50']
Zidane n'existe pas, le football n'existe pas...
Vous êtes dans la matrice!
[/quote]
:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Musea' date='mar 11 jui 2006, 00:53' post='200950']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='mar 11 jui 2006, 00:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'
....

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

:rolleyes: En France , on se plaint de nos supporters mais on devrait pas ...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='Pame' date='mar 11 jui 2006, 01:30' post='200954']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='lun 10 jui 2006, 22:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]
C'est mieux dit quand c'est qqn qui sait bien parler (mieux que moi, en tous cas).
Merci, DJ mozart!
Complètement d'accord!

(Même si je suis pas "foot" j'aime le spectacle, l'émotion... et les artistes!)
[/quote]


[quote name='Bishop' date='mar 11 jui 2006, 01:58' post='200959']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='mar 11 jui 2006, 01:49']
Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules... :o
[/quote]

ouais ,je sais pas trop ...tout dépend de la situation et du contexte social aussi...
[/quote]


[quote name='benji' date='mar 11 jui 2006, 02:36' post='200961']
[quote name='dj-mozar' post='200948' date='mar 11 jui 2006, 00:45']
faut pas demander à des joueurs de foot de parler avec autre chose que leur corps… à revoir les images, on voit bien que zidane n'a pas répondu à une pulsion. Vu l'énormité de l'enjeu il était parfaitement conscient des conséquences désastreuses qu'il provoquerait , la coupe, ses potes, son image, sa réputation, la der des der, etc, etc… malgrès ça, il a choisi de placer sa dignité au dessus de tout … je trouve que c'est la grande classe.
[/quote]


Superbe !!

Tu viens d'élucider le petit truc qui semblait ne pas coller entre ce Zidane humbe, et pourtant violent. Tout est affaire de dignité mon cher watson...... fallait pas faire chier zizou, non fallait pas !!!!!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 10:29' post='200988']
[quote name='Antoanto' post='200947' date='lun 10 jui 2006, 22:37']
ON A GAGNé
ON A GAGNE'

Ouff, fortiches le Français, bien plus que les allemands (j'avais prévenus mes copains), mais vous n'éspériez tout de même pas gagner à tout les coups! . En 98 on avait mieux joué que vous mais vous vous êtes qualifiés aux penalty.

N'empêche que je n'ai pas eu le courage de regarder les penalty, je suis sorti prendre l'air dans la nuit de Cadice avec ma belle (de Cadice).

Dommage pour Zidane, le meilleur de sa géneration; ça m'a fait franchement de la peine, mais c'était impossible de ne pas l'expulser.

Et puis, le pauvre Materazzi, il a été mauvais garçon, mais dans ce mondial il est clean. Zidane par contre combien de coup de tête il a a son actif, déja? 2? 3? aidez moi, j'ai la mémoire qui flanche.

(by the way: c'était pas penalty, d'abord)

Allez, ne vous en faites pas, IL Y A AUMOINS UN (4 FOIS) CHAMPION DU MONDE DANS LE FORUM!!


:laugh: :laugh: :laugh: :rolleyes: :p
[/quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 11:13' post='200992']
[quote name='Daniel Filli' post='200958' date='lun 10 jui 2006, 23:49']
Là ! Je peux pas m'empêcher d'appuyer ce que tu viens d'écrire exo1000...

BRAVO !!! Bien vu !!

Alors-là on aurait peut-être excusé les propos de Zidane en parlant du stress, de la tension engendrée par la finale etc... 'Oh ! Et puis c'est pas grave, c'est que des mots etc...'

Une équipe comme l'Italie a déjà perdu une finale aux tirs aux buts (en 90 ou 94), ben voilà... Les français n'ont pas marqués, c'est le foot, Zidane a déconné, il restait 20 minutes (tout aurait pu se passer encore), les italiens ont gagnés aux tirs aux buts, ben encore voilà, c'est le jeu...

Ce qui me tue, et je ne peux m'en empêcher, c'est qu'on ne peut accepter qu'un mec claque un autre, que les mots soient durs ou non...

Ici y'a des mecs qui sont loin d'être tendres avec certains, et ça peut vexer pas mal, de là à aller distribuer des coups de boules...
[/quote]

Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 11:28' post='200993']
[quote]

Pour sur, cet histoire de Zidane a fait oublier aux français que les italiens ont gagné, mais soulignons cette victoire méritée !!!
[/quote]

Merci Lionel. :)

Qund à Zidane, je crois pouvoir vous dire que ça a affecté tout le monde, même les Italiens. Zizou est très aimé partout.
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 13:02' post='201004']
[quote name='lionel2p' post='200992' date='mar 11 jui 2006, 09:13']
Je crois que personne ne cherche à excuser Zidane, son geste est vraiment vilain.

D'ailleurs, ce serait bien qu'il s'explique et qu'il s'excuse, et utile au regard des éducateurs et des jeunes en général.

Si la situation avait été inverse, c'est sur qu'on aurait chargé la mule, mais la presse internationale s'est déchainée contre Zidane, sans pitié, normal...

Exo1000, rien de ce qui est dit n'est dirigé contre ton intégrité. En revanche, même sous le pretexte de l'humour, quand tu intitules un thread "Allez les boeux" avec un petit coté "donneur de leçon" et sarcastique, faut pas t'attendre à des miracles.

La Matrice, le clin d'oeil est rigolo, mais encore une fois, je trouve que ça renforce la vision bovine de la société.

L'education, la culture n'est malheureusement pas quelque chose qui est donné à tous. Demander au gens de fermer leur gueule les soirs de match pour bosser tranquille dans son studio à 30 000 E , je trouce ca pire qu'un coup de boule dans le thorax.
[/quote]Je suis à nouveaux d'accord avec Lionel2p (serait-ce une conivence hasardeuse d'un marseillais avec un arlesien expatrié?;-)), en tous cas j'espère que le bar qui invite des groupes de jazz tout les vendredi soirs en bas de chez moi participe aussi au processus de la matrice....non pas que je n'apprecie pas le jazz, mais disont par soucis d'équitée...histoire que les "beaufs moutonant footeux et bruyants" soient sur un même pied d'égalité avec "les gens comme il faut"

Ce que dit miss Kiki est malheureusement vrai, trop de gens (et pour le coups de vrais beaufs) imposent leur orgueil (folie?) de gagner à tout prix dans des rencontres amicales entre amateurs, et instaurent un sale esprit.
Lorsqu'on sait que même certains cyclistes amateurs (et sans doute dans d'autres sport)se bourrent de substances dangeureuses pour leur organisme....
Cela dit ne generalisont pas.

Sinon il est clair que les fédérations doivent imposer aux supporters et aux joueurs des règles strictes et fermes de respect, theoriquement les insultes sont sanctionnés de cartons jaunes, il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Et les Pays Bas, souvenez-vous contre la Côte d'Ivoire de leur pressing physique aux frontière de l"hooliganisme", sans parler de la triste rencontre contre le Portugal avec notament cet "attentat" ciblé contre Christiano Ronaldo.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement remplie son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]


[quote name='miss kiki' date='mar 11 jui 2006, 13:30' post='201013']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

parle pas de malheur : j'aime la musique expérimentale, je suis contre le sport co' bourrin et contre l'entrée de Tsahal à gaza ... c'est direct le lynchage en place de grêve ! :laugh:
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 13:31' post='201014']
[quote name='heral' post='201009' date='mar 11 jui 2006, 13:23']
pardon de signaler que finalement on met beaucoup d'energie à papoter sur l'acte solitaire de zidane , mais on se tait terriblement sur l'entrée de chars en palestine.
:sad:
voila, au moins, j'en parle...
[/quote]

eh oui…

Je suis abonné au Monde, depuis le début du Mondial, même ce journal n'a quasiment parlé que de ça… Les missiles en Corée, Guantanamo, Israël, la Tchétchénie… au second plan… :sad:

Depuis la refonte de ce journal, je ne reconnais plus ce quotidien.

Sinon, ben oui, Zidane a mis un coup de boule à un mec qui l'a insulté… A côté de ça, le chef des Tchétchenes s'est fait flinguer hier…
[/quote]


[quote name='ptilou' date='mar 11 jui 2006, 14:08' post='201021']
[quote name='blek' post='201010' date='mar 11 jui 2006, 13:25']
- la coupe du monde aux pénos, autant la jouer au 421...
[/quote]

oui, mais assis devant un Ricard... sinon rien ! :rolleyes:

:p
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 14:20' post='201024']
[quote name='AROY D' post='201022' date='mar 11 jui 2006, 12:12']
je préfere le casa
[/quote]AHMA le meilleur des pastis c'est le Granier.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:15' post='201028']
[quote name='karlos' post='201004' date='mar 11 jui 2006, 13:02']

il est clair que les italiens sont des maîtres dans l'art de harceler l'adversaire discrètement, l'arbitre est obligé de fermer les yeux sinon il excluerait la moitié de l'équipe or les enjeux financier conditionnent tristement un laisser faire....

Il y a quand même deux équipes qui ont largement joué de simulation et d'intimidation dans ce mondial et qui à se titre mériteraient d'être montrés du doigt par la FIFA(on peut toujours rêver) et les médias.
Souvenez-vous de l'Ialie qualifiée sur un pénalty à la derniere minute totalement simulé contre l'Australie alors que cette dernière dominait aisément la squadra azzura.
Ce qu'il faut souligner c'est que ces 2 équipes sont réputées depuis longtemps pour ça : l'Italie pour leur harcelement moral et leur simulation, et le "traditionnel" pressing physique des Pays Bas, dont les méthodes recurentes chez ces 2 équipes sont de "casser" les joueurs leaders des équipes adverses.

A ce jeux là l'Italie a parfaitement rempli son contrat sur Henry et Zidane.
[/quote]

Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 15:58' post='201033']
[quote name='ptilou' post='201029' date='mar 11 jui 2006, 15:35']
Moi c'est simple, je boycotte définitivement les nouilles et la pizza !
et embargo total sur le pastis en partance pour l'Italie ! :( :crazy:

avanti populi ! :p :p :p
[/quote]


Les nouilles c'est pas italien.
Quant au pastis: on a le Sambuca! :p :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 16:18' post='201034']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']
Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête............
Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! .......
................S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
[/quote]
Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
Donc je rectifie : l'Italie n'a pas volé sa victoire ok mais je n'aime pas leur façon de mener le pressing (à la difference de l'Espagne, du Brésil, du Portugal, de l'Argentine, de l'Allemagne et d'autres qui savent mener le jeu tout en restant correct malgré tout), Zidane à fait une connerie monumentale personne ne l'excuse. Quant aux Pays-Bas je ne sais pas si tu as regardé les matchs contre la Côte d'Ivoire et le Portugal, j'ai tout simplement trouvé leur attitude scandaleuse, et en ce qui concerne ces équipes je persiste à dire que cela à fait partie de leur tactique de mener un pressing dûr, pour avoir confirmation de mes propos il suffisait d'écouter non pas les commentaires de Thierry Roland mais ceux de l'entraîneur d'Arsenal Arsène Wenger.

Sinon j'ai joué pendant près de 10 ans au foot dans un club.....
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 16:38' post='201042']
[quote name='karlos' post='201034' date='mar 11 jui 2006, 16:18']

Houlà désolé d'avoir heurté ta sensibilité mais t'est pas obligé de parler de la sorte a mon égard, on discute t'es pas d'accord ok, mais cool je ne t'es pas aggressé personnellement que je sache, toi par contre tu ne te gênes pas....
[/quote]

Si c'est des excuses, elles sont acceptées. :p



ça fait des année qu'on me gave avec les cette sorte de lieux communs.

Dans les années 60 quand les équippes Anglaises jouaient dur, on disait que c'était du jeu virile et que les laitins étaient des demoiselles. Aujourd'hui on nous dit qu'on joue dur et on ne se rend même pas compte des quantité de balons récupérés par Cannavaro avec même pas une faute, on me gave avec le "jeux défensif" sans voir qu'au lieu de 2 milieux récupératurs cette équipe a joué avec Pirlo devant la défense, un jouer de construction. On sort toujour les mêmes insanitée sur le catenaccio, mais si tu a joué au foot tu devrais savoir que le caténaccio est impossible sans le libero (en fait le libéro a été inventé pour faire le catenaccio) et que ça n'existe plus depuis 20 ans. On m'explique que la nature de l'Italie est de jouer défensif, mais on a marqué 12 buts, on a fini le match avec 4 attaquants contre l'Allemagne. Si ce n'est pas toujour possible et l'équipe s'adapte à l'adversaire et aux conditions, ça c'est de l'intelligence, et c'est exactement ce qu'a Fait l'equipe de France (qui pour moi était tactiquement de loin la meilleure de nos adversaires).
Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.
[/quote]


[quote name='Platine' date='mar 11 jui 2006, 16:44' post='201048']
[quote name='Antoanto' post='201042' date='mar 11 jui 2006, 16:38']Je sais reconnaitre un préjugé quand j'en vois un.[/quote]

Qu' en dit la justice italienne?
:laugh: :laugh: :laugh:

(ça. c'est un coup bas.)
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:07' post='201052']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 13:15']

Je trouve que ce que tu dis et l'example même de préjugé bête. Sans doute tu passe ta vie sur les térrains de foot pour avoir entendu les italiens insulter... (et par contre tu ignore que les joueurs se provoquent tout le temps, ), en tout cas ce que tout le monde a vu c'était un Français qui donnait un coup de tête hors d'une action de jeu.

Un coup de coude de De Rossi dans le deuxième match lui a valu l'expulsion et 5 journées de discalification (la fédération italienne n'a même pas fait appel) et personne ne s'est demandé s'il avait été provoqué ou pas. Une faute de Matérazzi (faute de jeu, pas de violence) lui a valu l'explulsion et au ralenti on voit bien qu'il était simplemenmt en retard. L'Italie a joué 2 match à 10 contre 11. L'arbitre avait du sans doute oublier les enjeux économiques, dans ces cas là..

Peut être tu ignore que depuis le mondial de 2002 on provoque Totti sistématiquement pour qu'il se fasse expulser encore une fois, ou que dans les années 80 on cerchait lsystématiquement a cheville gauche de Van Basten (opérée 3 fois). Ou les fautes systématiques sur Maradona.
Le sport c'est comme la vie: parfoi on subirt des provocations et il faut avoir la force de resister pour avoir sa revanche. Ce n'est pas juste, ce n'est pas loyal, ce n'est pas un example de faur play, mais c'est pareil pour tout le monde.

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige. Après, beaucoup de tactique, de technique, de coeur et de sueure et une bêtise de celles qui peuvent arriver même aux meilleurs. Les tirs au but c'est une lotterie, et cette fois la FRance a perdu.

Pour ce qui est des Pay Bas, tu ne sais vraiment pas ce que tu dis, t'as trop écouté du Tierry Roland! S'il y a une équipe qui devrait gagner tout le temps^, pour le talent qu'elle a, c'est bien les Pay Bas. C'est la première fois que j'en entend se pleindre de leur jeux violent et des simulation. C'est un jeu phisique, de course et de contact, sans malices; si Robben c'est jetté une fois ça fait de Hollandais des simulateurs?

Et Zidane qui marche sur un Saoudien en 98 (2 journées) ou qui donne un coup de tête en Ligue des Champions (4 journées!), ça fait pas de tous les Français des bagarreur sans cervelle? Ou bien ses pieds sont Français tandis que sa tête serait encore magrébine?

S'il te plait laisse tes commentaires simpliste au bar du coin et joue au foot. t'y comprendera peut être quelques choses.
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T'as déjà la coupe du monde, sois pas si dur :laugh: :laugh:

J'ai aussi perdu en finale cette année au tournoi annuel de foot du Festival d'animation à Annecy, c'etait très dur. Heral t'aurais du être là avec ton nagra!!

J'etais dans l'equipe des prestataires, on a froidement battu les diffuseurs en demi finale (ils ont eu du mal a vivre leur defaite, limite mauvais joueurs), j'ai en revanche pris un but qui m'a valu la sympathie des spectateurs (j'etais goal, très fatigant en fait car y'avait pas de rammasseur de balles et faut faire 200 mètres après chaque tir raté pour récupérer la balle). Un ballon tiré de 30 mètres en hauteur, cadré haut mais pas puissant, je suis sur la balle à bout de bras, elle m'echappe, je me retourne, prend le poteau sur le bord de la figure et je finis dans le filet avec le ballon. Y'avait un groupe de supportrices hilares derrières les cages, je me suis senti très seul :sad: . Du coup, je crois que les diffuseurs ne me boycoterons pas pour ce geste, malgré leur défaite .

En finale, on a perdu devant les producteurs, avec un avant centre italien de chez Telimage, redoutable. Il a joué très correct, mais il m'a envoyé de grosses pralines, j'ai rien pu faire par trois fois. On a sauvé l'honneur, mais l'ambiance était tendue le soir au restau, en revanche tout est rentré dans l'ordre vers minuit, y'avait justement une soirée de La RAI avec pleins de très jolie représentantes de l'italie. Ca nous a aidé a digérer cette défaite (et la raclette) :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='toonsy' date='mar 11 jui 2006, 17:11' post='201053']
[quote name='Antoanto' post='201028' date='mar 11 jui 2006, 15:15']
Bien bien. Je vois qu'il en a qui, en plus de ne pas savoir gagner, ne savent pas perdre non plus. :rolleyes: :sad:

Et quand aux simulation... regarde bien le pénalty à la 4ême minute, tu verra qu'il n'a même pas été touché!

Je trove que ça a été une finale passionante, sans fautes méchantes. Une entrée assez dure (mais une faute de jeu) de Zambrotta à la 2ème minute à été sanctionné d'un carton jaune, comme le règlement l'éxige.
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tu as raison dans l'ensemble, c'est le Foot ... mais sur les points ci dessus :

- c'est plus facile de perdre 3/0 sans aucune discussion, que de perdre contre une équipe que l'on maitrise les 3/4 du temps et qui ne cherche que la faute de l'adversaire pour soit des cartons soit des coups de pieds arrêtés, ce qui est légitime tant ils nous ont dominé sur ce plan là.

- le pénalty de la 4ème, je comprend pas comment même des présentateurs français peuvent encore en douter, c'est clair que Materrazzi retire son pied mais il y a contact juste du bout du pied, juste de quoi le destabiliser à cette vitesse, en tout cas moi je vois un contact ... à mon avis il ne le fait pas exprès il veut bien retirer son pied mais c'est trop tard il le touche, je vois pas l'interêt de Malouda qui va se retrouver seul face à Bouffon de se faire un auto croque en jambe.

- pour les fautes, bien évidemment c'est comme d'habitude tout dépend de quel côté on se trouve ..... le coup d'épaule de Canavaro je crois sur Henry d'entrée de match, ne me dit pas que c'est pas volontaire et discuté à la causerie ! au ralenti on voit bien que c'est absoluement volontaire et que les Italiens craignaient énormément Henry ...... quant à la faute de Zambrotta, la mème faute dans un match de poule c'est rouge direct sans discussion, et qui nous dit que cette faute ne déclenche pas le claquage de Viera plus tard, avec un coup pareil d'entrée de match, obligé de compenser sur l'autre jambe dû à la douleur ....
je n'arrive pas à croire à une coincidence - 2 actions 2 blessés 2 francais les plus percutant -

la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
ils savent que l'arbitre ne sortira pas de rouge en début de match d'une finale de coupe du monde, Lippi est un fin tactitien et il connait très bien Zizou et ses travers ....

alors comme je l'ai dit plus haut je suis d'accord, c'est de bonne guerre, mais c'est pas dans notre culture ... et dans ces compétitions, l'équipe la plus technique tombe forcément un moment contre une équipe qui a compris qu'en jouant tranquil elle ne passera pas, c'est normal et ça a toujours été comme ça ..... après avoir vu l'Espagne et le Brésil arriver la fleur au fusil et repartir à la maison, l'Italie n'a pas eu le choix ...

cela dit, ça n'empêche pas Domenech de faire un coaching plus offensif plus tôt pour tuer le match face à une équipe qui a la tête sous l'eau, et ça n'empêche pas d'avouer qu'une autre défaite de l'Italie aux tirs au but aurait été vraiment très injuste pour elle .......

:)
[/quote]


[quote name='Marsu' date='mar 11 jui 2006, 17:15' post='201054']
[quote name='toonsy' post='201053' date='mar 11 jui 2006, 17:11']
la force des Itlalien c'est de considérer l'arbitre faisant parti du jeu, avec ses faiblesses et l'enjeu qui va avec ( certaines mauvaises langues diront qu'ils connaissent aussi leurs N° de portable en série A...)
[/quote]

:laugh: :laugh: :laugh:
[/quote]


[quote name='heral' date='mar 11 jui 2006, 17:25' post='201059']
[quote name='karlos' post='201018' date='mar 11 jui 2006, 13:59']
je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose
[/quote]
je crois que je prefere encore mieux lire vos conneries sur le foot ....:sad:
[/quote]


[quote name='Antoanto' date='mar 11 jui 2006, 17:28' post='201060']
[quote name='blek' post='201044' date='mar 11 jui 2006, 16:41']


Je ne cherche pas la bagarre, nous ne cherchons pas la bagarre…
[/quote]


Bien sur que non, blek, je le sais bien.

Mais je trouve que la grosse ficelle serait plutot celle de parler d'une supposée provocation pour renverser la réalité d'un acte violent, antisportif et bête de la part d'un joueur que j'aime beaucoup mais qui est indéfendable dans cet épisode. De ce pas alors il ne doit plus y avoir d'expulsion pour ces actes car ils seraient évidamment le fruit de provocations. C'est un concept qui ne peut pas être admis. Chercher une justification est pueril et c'est un concept de base du foot.

Je vis dans un edroit étrange où beuacoup de cultures se cotoient, et crois moi, ici cette attitude est perçue comme une incapacité d'accepter la défaite.


Après, j'ai aussi joué, et j'ai sortis des arguments techniques. Il serait intéréssant d'y répondre aulieu de continuer le blabla sur le pauvre Zidane, juste pour parler de foot et pas de choses qui n'ont ruien à voir.

Moi j'aime le foot comme jeux, le reste c'est des conversations de bar. J'ai regardé les match et j'ai assayé de comprendre le jeux, la tactique la téchnique. J'ai bien vu que la Hollande cette fois ci était nul, donc elle a perdu. Je m'insurgeait juste contre les pencifs du foot, et si c'est quelqu'un de compétent qui les sort, c'est pire. D'ailleur je suis persuadé que 90% des gens (y compris des journalistes) ne comprennent rien de ce qu'il se passe réellement sur une pelouse.

Si vous voulez mon avis Zidane a pété les plombs parce qu'il a vu que la supériorité de jeux de la France pendant la deuxième pèriode à cessé d'etre réellement productive quand l'italie à fait rentre un récuperateur de plus et quand la fatique a eu raison de Henri et Vieira; il a du commencer a penser qu'il pouvait perdre la final au penalty et il n'a plus été lucide. Ca arrive dans le sport et dans la vie, et ça arrive justement à ceux qui ont l'expérience pour comprendre le cours des choses.

J'ai regrété que l'italie en 2ème période ne reproduise pas le jeux de la première, mais ce n'est pas une question de mentalité, c'est une question phisique: la france a le meilleur milieu de terrain du monde après l'Argentine, l'Italie ne pouvait pas faire le poids dans cette zone sinon en se donnant à 120%, et ça l'a usée très vite. En plus, ele n'arrivait pas à soulager la pression par des contratauqes parce que Totti était inexistant et donc Toni se trovait esseulé contre 3 défenseurs. La seule solution était de se couvrir plus avec De Rossi (là ou les Francais étaient toujour en surnombre) et attendre un moment pour frapper (but annulé à Toni): mais c'est clair qu'elle n'aurait pas eu 36 occasions, et la France non plus.

Résultat: tirs aux buts. Et là, l'équipe en difficulté à déja tiré le gros lot. Celle qui avait l'avantage se met à douter et patatra!

Voila, ça c'est comme je vois le foot. Le reste c'est marginal.
[/quote]


[quote name='karlos' date='mar 11 jui 2006, 17:32' post='201062']
Je suis obligé de m'auto-citer parcequ'Heral à la delicatesse de couper une phrase de moi et ainsi de me faire passer pour con ....
donc voilà la phrase entiere de mon propos :
[quote]Là on entre dans des débats plus délicat et bien moins légés......

Le Mondial a certe éclipsé le reste de l'actualité et c'est fort dommage mais je crois que se focaliser quotidienement sur les malheurs du monde au travers d'un écran ou d'une feuille de choux ne change malheureuseent pas grand chose (même si se tenir informé est indispensable), et force est de constater que le conflit Israélo/palestinien reçoit aussi une couverture disproportionné en regard du reste des evenements du monde, seul le journal d'Arte reste à peut près équilibré et encore.....
Les médias français feraient mieux de ne pas trop battre le chaud et le froid avec ce conflit absoluement pas manichéen car au final ce sont les communautés de l'hexagone qui morflent.[/quote]Je précise "même si se tenir informé reste indispensable".
Donc pas de faut procès : se tenir au courant de se qui nous entoure est PRIMORDIAL pour la compréhension de notre monde, pour le faire progresser, cela dit décrocher de temps en temps de la triste réalité est parfois salutaire pour le téléspectateur/lecteur lambda que nous sommes.
[/quote]


[quote name='lionel2p' date='mar 11 jui 2006, 17:39' post='201063']
[quote name='karlos' post='201062' date='mar 11 jui 2006, 15:32']
Je suis obligé de m'auto-citer parcequ'Heral à la delicatesse de couper une phrase de moi et ainsi de me faire passer pour con ....
donc voilà la phrase entiere de mon propos :
[quote]Là on entre dans des débats plus délicat et bien moins légés......

<u>Le Mondial a certe éclipsé le reste de l'actualité et c'est fort dommage ma

Posted by: miss kiki Tue 11 Jul 2006, 22:58

quelle délicatesse ce casse -pied !
ecco, il est quand même appellé "le boucher "et "le tueur" en Italie ...

Posted by: Platine Tue 11 Jul 2006, 23:01

… j'oubliais les éditions de citations de citations !

Posted by: mrleon Wed 12 Jul 2006, 00:11

Pas grave, c'est super comme ça.

Posted by: Musea Wed 12 Jul 2006, 00:16

On ne peut certes comparer son jeu de jambes à celui de Zidane

Posted by: lepetitmartien Wed 12 Jul 2006, 00:19

Je rappelle qu'il y a un fil d'explication pour les citations dans l'aide des forums… (GROS SOUPIR)

Posted by: toonsy Wed 12 Jul 2006, 01:47

après Schumacher, Materazzi .....
Zidane le vengeur masqué, il l'a puni pour ses fautes !!!

sinon, l'Inter a des copains arbitres aussi ? parce que dans les images , on voit pas sortir de carton rouge, ce qui serait la moindre des choses ... au minimum ...

j'attend avec impatience l'arrivée de la vidéo dans le foot ! déjà pour voir si le ballon a franchi la ligne, mais surtout pour pouvoir donner des sanctions rétroactives comme au rugby, et dans ce cas un joueur comme ce Matadoreazzi devrai prendre 5 matchs à chacune de ces interventions ! ça nettoierai aussi les surfaces de réparations en donnant des cartons jaunes post-match à chaque tirage de maillot et autre ceinturage que l'arbitre ne peut pas voir sur le coup...

rappelons que l'Allemagne a perdu sa demie finale en partie à cause des médias Italiens qui ont filmé l'Allemand Torsten Frings assigner un coup de point à un Argentin à la fin du 1/4 de finale ! il a été suspendu et c'est un joueur clé de la Mannschaft ..... et fanchement l'Allemagne me faisait moins peur que l'Italie pour la finale, et quel pied ça aurait été de venger Platoche et les siens en se tapant l'Allemagne chez elle en finale de la coupe du monde !!

nous ont tout gaché les italiens .....

Posted by: Daniel Filli Wed 12 Jul 2006, 02:17

Mieux vaut être aveugle que de lire ça !...

Posted by: toonsy Wed 12 Jul 2006, 02:20

euh sur quel point ? tu es contre la vidéo??

ou alors tu penses que l'Allemagne était plus dangeureuse ( donc plus forte que l'Italie) pour la France en finale ?

ou alors tu penses que Materazzi ne mérite pas de carton rouge sur les images qu'on voit sur le lien plus haut ?

ah non tu crois que ça n'aurait pas été le pied de battre l'Allemagne chez elle en finale c'est ça !!


bref, je veux bien qu'on discute, qu'on soit pas d'accord, qu'on se chambre ( c'est ce que j'ai fait et ça mange pas de pain ), mais citer un post entier dans lequel quelqu'un parle de 4 ou 5sujets différents en disant " mieux être aveugle que de lire ça " ça fait pas avancer grand chose ...

t'ai je choqué sur un de mes propos?

Posted by: Daniel Filli Wed 12 Jul 2006, 02:33

Allez ! C'est cool... Vive l'Italie 4 fois championne du monde !!!

Posted by: toonsy Wed 12 Jul 2006, 03:00

ah mais y'a pas de blème !
et on est pas tous mauvais perdant, au contraire, pour moi la France vient de devenir une grande équipe, car elle a appris à perdre une finale de coupe du monde, elle rejoint le club fermé des champions du monde qui ont aussi perdu une finale ( Brésil Argentine Italie Allemagne )

Posted by: Daniel Filli Wed 12 Jul 2006, 03:15

Je suis d'accord avec toi...

Peace out toonsy...

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 04:36

nous ont tout gaché les italiens

ouai ..les italiens .
ils ont surtout gagné la coup du monde 2006 ****

mettre la video c'est pas suffisant .

il faudrait la video + l'audio en 7.1
l'audio pour se rendre compte que les insultes n'appartienne pas qu'aux italiens
mais au foot en régle générale .


j'ai une petite idée .
chaque fois qu'un footballeur insulte un autre footballeur
au lieu de mettre une biscotte rouge .

voici la sanction .
chaque footballeur qui insulte
il devra monter sur un ring de boxe
et se faire panper la gueule pendant .....allez 1minute .
ceci est une regle EXOMILLOU
déposée auprès du services de l' Institut National Protection insultaire .

quand je vous dis que je suis un mec COOL

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 08:37

Les gars, il faut s'en faire une raison, sinon vous allez devenir fous!

Vous n'avez qu'à vous souvenir de quand vous n'aviez jamais gagné aucun championnat du monde d'aucun sport par équipe. Ca doit pas être difficile, ça remonte à 96 (handbal)



Vous avez essayé le jardinage? Ca peut aider

Posted by: karlos Wed 12 Jul 2006, 08:53

Je n'aime pas le ton que tu as employé à mon égard donc pas la peine d'accepter mes "excuses".
Cela dit le jeu des anglais bien que tres physique est resté relativement correct durant ce mondial. Par contre les italiens n'ont pas seulement joué dûr, ils ont poussé à la faute en imposant un sale esprit à la rencontre et le catenaccio n'y est pour rien dans ce fait. Ce n'est pas le jeu défensif ni les qualités techniques des joueurs qui est en cause, effectivement leur match contre l'Allemagne a été impressionnant, Cannavaro est excellent, Buffon un des meilleur gardien au monde, leur tactique défensive est irréprochable et Pirlo était la clé pour empêcher l'attaque italienne de s'exprimer, d'ailleurs les français on parfaitement compris cela durant la seconde mi-temps. Mais cela n'enlève en rien que dès les premieres minutes de cette finale le ton était donné : Henry c'est fait assomer (et pour avoir mo-même pas mal pratiqué le foot en qualité de libéro, d'arrière gauche et aussi de milieu défensif, je doute fortement que l'on assome un joueur sans le faire exprès), enfin pour finir Zidane à craqué. Quant aux insultes elle sont théoriquement sanctionné, je dis bien "théoriquement".

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 09:21

Moi non plus j'ai pas aimé ton ton. ça ne m'a pas empéché d'accepter tes excuses.
Excuse moi de les avoir axceptées, ça a été un moment de follie de ma part. Mais j'ai été provoqué!!



Oh, les pauvre petits français qui ne veulent pas faire de faute mais ils y sont pussé par les méchants Italiens (sans doute avec par des pouvoirs télépatiques)!!

Personne des gens que je connais ici n'a trouvé que c'était un match avec un sale esprit. Espagnoles, Portuguais, Allemands, Anglais, Suisses, Belges, Americains, Luxembourgeois, ont trouvé que c'était une finale correcte et même pas trop dure, où l?italie a mieu joue pendant une mi-temps, et la France pour le reste, mais a eu le tort de ne pas savoir concretiser. Même Blatter (qui a pourtant fait une croisade contre le jeu dur dans ces championats). J'ai lu les journeaux de tous ces Pays, le ton était sensiblement le même. Il n'y a que certains Français qui ne sont pas d'accord.

Remarque, ça se comprend. Mais il faut vraiment que vous sortiez de votre bulle: le chavinisme des Français et aussi connu que le catenaccio. Je vais vous répeter mot par mot ce qu'un ami Fraçais m'a dit:

"Je suis content que l'Italie ait gagné, Quand on gagne on est tellement désagréables qu'on se fait détester par tout le monde."

Et j'ajouterai, vu ce post: pas que quand vous gagnez!

Allez une petite blague pour la route.

Un portugais meur et va au paradis. Saint Pierre lui présente les groupes d'âmes Italiennes, Américaines, Africaines, etc etc. Puis il y a un mur. Le portuguais demande qu'0est ce qu'il y a au dela du mur; Saint Pierre lui fait: "shhhht, tais-toi. Derrière le mur il y a les Français, mais il croient qu'ils sont les seuls!"

Posted by: lionel2p Wed 12 Jul 2006, 09:24

Ca s'appelle le "Dauphin" avenue des Chartreux dans le 4ème et crois-moi, c'est ultra gratiné, mais vraiment

Le patron est un ancien champion de Body Bulding et collectionneur d'armes, il était videur au club "Le privé" sur la cote aux Lecques...

Je me demande comment on s'est pas fait mitraillé lors des règlements de compte du milieu marseillais y'a deux mois de cela. Le bar attaqué à la mitrailleuse ou le "Rotisseur" a été assasiné n'est qu'à quelques centaines de mètres en remontant l'avenue.

Entre les toubibs fachos, les mecs au casa à 7 h, les cagoles du quartier, les analystes du tiercé et du foot, franchement c'est un bonheur. Rien à voir avec le Marseille de "Poubelle la vie". Gardez l'adresse secrète car il y de moins en moins d'endroit ou l'on peut se marrer à 7 heures du matin. Ils m'ont adopté depuis 2 ans malgré le décalage et je crois que je les fais bien rire aussi (mais surtout à mes depend )

Posted by: Musea Wed 12 Jul 2006, 09:43

Oula, il faudrait que le supporter que tu es commence à arrêter de penser que l'Italie a remporté une grande et glorieuse victoire vu la provocation et les insultes de Materazzi.
C'est pas ça un beau match, tu devrais le savoir, toi qui est connaisseur.
Au fait, tu en veux aux français depuis la sortie du 1er Asterix ou il faut remonter encore plus loin ??? Je jardine, je jardine ...



Un peu obsolète, depuis, on a eu Polnareff qui a chanté " On ira tous au paradis " ( je t'accorde que un lourdeau avait rajouté " oui, mais y'en a qui vont pas y rester longtemps "

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 10:06

Ecoute, tu crois que je ne me suis jamais fait traiter de "Italien pizza mandolino", de Rital, d'arrièré, de parasite paresseux (tiens, je me souvien encore de certaines blagues sur TF1 du temps de l'ORTF), de mafieux, de soldat lâche, de fachiste, j'en passe et des meilleurs. Si j'avais voulu répondre avec un coup de tête à chacune de ces provoc je serais en prison et on aurait jeté la clé de ma célule.
Alors d'entendre que la violence phisique serait justifié parceque 1. il y a eu provocation et 2. les italiens, tout le monde le sait, sont provocateurs (le preuve: tout le monde le sait), excuse moi mais ça dépasse la limite du ridicule.

Non, ça n'a pas été un match élégant, c'est vrai l'équipe Italienne soigne la phase défensive, et je suis sûr que Materazzi a du provoquer Zidane, mais de là à renverser la réalité et faire passer les Français pour des victimes, la ficelle est vraiment grosse. Mais dites moi, où étiez vous, avec vos téories de la provocation, quand Totti avait craché sur un Suedois en 2004? ou quand De Rossi a écopé de 5 journées de suspension, pendant les match de poule, pour un coup de coude??

L'équipe lundi avait fait un article très dur contre Zidane, assaisonné d'un commentaire sur le fait que l'Italie avait mérité sa victoire pour la consistence de son jeu, la force mentale et la consatnce dans tout le championnat. Le jour d'après, vu que Zidane était acueuilli en hero et même Chirac le pardonnait, ils ont renversé la vapeur.



Je répète que je n'en veux pas à Zidane, qui a été l'un des plus grands, et je ne supporte pas qu'on le condamne comme si sa carrière n'était que ça. Mais si j'avais donné un coup de tête à chaque provocation que j'ai reçue dans la vie, d'après toi qui le tribunal aurait condamné, moi ou les provocateurs? Et si j'avais répété le geste plusieures fois, qui aurait cru à mon innocence? Et si Materazzi avait fait la même chose?

Alors épargnéz moi ces tons de donneurs de leçon.
Quand on a perdu aux pénalty en 90 en 98 (et nous avoins mieux joué) et en 94 nous, en Italie, on n'a pas cherché d'excuses. On c'est dit que si on est vraiment fort on ne doit pas arriver aux penalty.
Comme dit toonsy, quelques défaites de plus vontz vous rendre méilleurs.

Posted by: AROY D Wed 12 Jul 2006, 10:12

bon allez hop ça suffit,
tous au bain maintenant

Posted by: lionel2p Wed 12 Jul 2006, 10:17

Un blog documenté :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://materazzi.wordpress.com

Posted by: lionel2p Wed 12 Jul 2006, 10:28

Bon c'est vrai, l'Italie a gagné à la régulière, même si Materazzi a dit une horreur, la victoire est méritée et faut pas renverser la vapeur, Zidane a eu le mauvais geste.

En revanche peut être que tout cela devrait servir à réfléchir aux problèmes d'insultes et violences sur le terrain parce que franchement, y'a eu vraiment des matchs calamiteux à ce point de vu. A ce propos, l'équipe de France se comporte bien de ce coté là, mieux que l'Italie je crois, je pense que c'est ce qui est dit de manière pas toujours claire dans ce fil.

Posted by: Musea Wed 12 Jul 2006, 10:29

Ok, sorry, j'ai cru un moment que c'est toi qui voulait donner une leçon de fair play.
De toutes façons, c'est un peu en stand by, il y a une enquète disciplinaire de la FIFA et Zizou s'explique ce soir sur Canal+ à 20 heures.

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 11:07

Là je suis d'accord. D'ailleur quand la FIFA a décidé le carton rouge directe pour la faute sur l'homme lancé vers le but, j'ai aplaudi des 2 mains. Idem pour la faute par dérrière (qui a obligé Van Basten à pratiquement arreter à 29 ans). Si la FIFA décidait de s'attaquer aux insultes, se serait beaucoup mieux.
Klinsmann avant et après chaque match allait serrer la main et échanger 2 mot avec l'entraineur adversaire. Ca c'est du bon travail! ça n'a pas empéché une bagarre honteuse avec l'Argentine. (tiens, d'ailleur en 90 l'Italie avait été éliminé par l'Argentine aux tirs aux buts, à Naples, et il ne s'est rien passé. Bon, mais j'arrête avec ça).

D'ailleur personellemet je pratique la voile en France, parce que je trouve que l'ambiance est meilleure qu'en Italie ou au Luxembourg. (En Belgique ils sont très sympa aussi).

Posted by: ptilou Wed 12 Jul 2006, 12:01

[break] Lionel2P, merci quand tu quotes (citation) de "tailler" un peu dans le texte que tu cites. Ne retiens que la partie du texte intérressante à ton propos SVP !!!!! entre : (quote) et (/quote)

je dis ca car LPM vient de se jeter dans le lac Léman avec un modulaire accroché à une corde nouée, autour du cou...



[/break]

Posted by: lionel2p Wed 12 Jul 2006, 12:17

En maternelle déjà, on me tirait les oreilles

Bien reçu, par contre je ne culpabilise plus pour les tentatives de suicide, j'ai eu ma dose

Posted by: toonsy Wed 12 Jul 2006, 14:02

et y'a moyen de récupérer le modulaire ????


allez je te taquine mon Marsouin, ne t'inquiète pas, l'équipe de France est très copine avec la Suisse aussi !!!!

Posted by: toonsy Wed 12 Jul 2006, 15:01

je voulais juste rajouter que il faut aussi comprendre les Français, sans être QUE des mauvais perdant, nous avons nous aussi nos frustrations.
certes on a perdu perdu le mondial 3 fois de suite aux tirs au but comme l'Italie, certes on a pas perdu 3 finales en 20 ans comme l'Allemagne, mais quand même, ça fait plusieurs fois que sur le papier et dans le jeu en fin de mondial on a la plus belle équipe - 82 - 86 - avec la bande à Platini, et 94 où on se qualifie même pas, alors que l'équipe Papin Cantona Blanc Desailly Deschamps Sauzée Leguen Guerrin Angloma Lama Djorkaeff Ginola ..... et vu le faible niveau de ce mondial américian, y'avait vraiment la place .......
bon on a gagné une fois .....
finalement on a été ridicule qu'en 2002, on va se contenter de ça ......

Posted by: karlos Wed 12 Jul 2006, 15:03

Du fait que je sois Provençal et de surcroît Arlesien (Arènes antiques, Thermes, Aqueduc, Via Appia etc...) mes origines greco-latine sont plus évidente que mes origines gauloises, et crois moi les assimilations "marseillais/roublard/fainéant/accent qui fait rire" je les ai subie autant à Paris que d'autres ont morflé avec "parisien tête de chien"....Je te rassure personne ne déroges à la règle, cela dit je ne sais pas qui de nous tous joue le plus la carte des accusations toutes faites et de la pauvre victime des "méchants français chauvins mauvais perdant"....

Contre l'Allemagne j'ai naturellement supporté l'Italie, le Portugal aurait mérité de battre la France en demie-finale, on a eu très très chaud sur ce coup, à tel point qu'à la fin du match Zidane est allé remercier le public français en arborant le maillot portugais, symbole qui en dit long sur le respect et la qualité de nos adversaires, par contre pour la finale je n'ai pas vu beaucoup de joueur français porter le maillot italien à la fin de la rencontre....
Je connais bien l'Italie (j'ai même fait italien en seconde langue au lycée), pour moi ce sont des cousins, néanmoins j'ai été plus séduis par l'Italie de Paolo Rossi, de Dino Zoff ou de Christian Vieri que par celle de Totti et Materazzi donc.....
Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais tu as aussi le droit de lire objectivement ce qu'on écrit.

Allez une derniere fois pour éluder tout chauvinisme cocardier mauvais perdant :
comme je l'ai dit dans mes precedent post (faut répéter donc on répète....), l'Italie possède des joueurs excellent et mérite sa victoire, d'autant plus que Zidane à fait une connerie.

Personne n'est parfait et nous étions sans doute dans la même posture que tes amis journaux anglais, espagnols, allemands, suisses etc... que tu as cité pour commenter cette finale : pas vraiment concerné par l'enjeux.

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 15:10

Allez, on se détend.

Vous savez ce qu'à di Materazzi à Zizou?

"Zizou, t'a commandé Windows Vista?"

"Zizou, tu me prête ton shampoing?"

"Ton maillot ne m'intéresse pas, j'ai déja celui de ta femme"

"Zizou, quand Sartre propose de réstaurer la dialectique intersubjective résuscitant la liberté qui, bien qu'existant toujour en tant que condition des agissements individuels, c'est transformée dans la façon qu'a l'homme aliéné de vivre à perpetuité sa prison et finalement dans la seule manière qu'il a de découvrir la necessité de ses alienations et de ses impuissance, a mon avis il dit une connerie"

"Zizou, si on gagne vous nous rendez Monna Lisa"

Posted by: karlos Wed 12 Jul 2006, 15:24

Mona Lisa on ne l'a pas volé, n'oublie pas que Léonard de Vinci à fini ses jours en France et est mort au Manoir du Cloux (Clos Lucé), manoir qui lui avait été offert par François 1er ;-)

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 15:28

Moi aussi, je ne suis pas aveugle.

Mais la meilleure à été celle de 78: tu te souviens Rossi/Bettega, quel duo.

Posted by: miss kiki Wed 12 Jul 2006, 15:33

Anto vous avez gagné mais ce n'est pas une belle victoire...
c'est quand même pas dur à comprendre !

perso
je ne retomberai plus dans le panneau
j'ai maté par faiblesse
il y avait tellement le mundial partout
même dans le portable qui m'envoyait des sms,
c'est le délire, la pub, la radio les journeaux, etc etc
je me suis dite "allez, fais pas ta tête de mule"
la prochaine fois je boycotte tranquillou
ce jeu ne me convient pas

Posted by: lepetitmartien Wed 12 Jul 2006, 15:33

Même pas en rêve, mon modulaire il gagne toutes les coupes du monde sans même jouer au foutte

Bon, je propose que désormais au foutte on ne comptabilise plus les buts, mais les insultes et les voies de fait…

Nan vous voulez pas ?

(admirez cette super édition de citation que le monde entier m'envie !)

Posted by: karlos Wed 12 Jul 2006, 15:48

Franchement non à cette époque je ne savais même pas lire et écrire, mes premiers souvenirs de foot c'est le mondial 1982 et les Italiens (Antonioni, Tardelli, Rossi, Zoff) qui lavent notre honneur en battant l'Allemagne de Schumacher, Litzbarski et Rubesh. Et à l'époque en France c'était : Forza Azzuri!

Posted by: djzigo Wed 12 Jul 2006, 15:50

Y'a même des tubes!!

Comme quoi le foot c'est de l'argent, et desfois même de la grosse mer-- pour preuve:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.laplagerecords.com/

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 15:57

et KARLOS .

tu aime les artistes italiens .

qu'est ce que tu pense ? de DEN HARROW .

*Future brain you make me wonder
Is it sane to make a sample of my love
Future brain you're getting stronger
It's a shame you'll never know how to find love

Posted by: Antoanto Wed 12 Jul 2006, 16:09

C'est une belle victoire au même titre que Zidane a eu une belle carrière. Pas difficile à comprendre non plus, si on parle de football et pas de polémiques de cours de récré.



Allez, la Miss, faut pas avoir honte. Je parie que tu a maté de plus en plus au fur et à mesure que l'équipe de France avançait vers la finale.


On ne peut pas simplement ne pas regarder? Pourquoi faut-il boycotter?



Pour le reste le foot reste le jeu le plus populaire mais ça fait longtemps que ce n'est plus un sport exemplaire, j'en conviens, et un des plus corrompus (au niveau de ses dirigeant, surtout).

Posted by: Marsu Wed 12 Jul 2006, 16:23

ça tourne au ridicule :

12/07/2006
Foot - FRA : La finale devant la justice

Le Mondial dans les prétoires... Un avocat français veut saisir la justice pour faire annuler la finale du Mondial perdue par la France face à l'Italie (1-1 ap 3 tab à 5). Me Méhana Mouhou, avocat aux barreaux de Rouen et Paris, souhaite que les juges vérifient les conditions dans lesquelles Zinédine Zidane a été exclu.


L'avocat estime que s'il est avéré que le quatrième arbitre a pris la décision d'alerter l'arbitre principal après avoir vu la faute du joueur français sur la vidéo, «cela veut dire que Zidane n'aurait jamais dû être sanctionné» puisque la vidéo est «un moyen illégal». Moralité : «personne ne (pourrait) dès lors prédire la fin du match qui doit donc être rejoué». L'avocat qui dit agir «au nom de plusieurs clubs de football» dont il n'a pas voulu citer le nom, entend déposer un recours en référé d'ici à la fin de la semaine devant le tribunal de grande instance de Paris.



ZZ parle ce soir, je sens qu'on va rigoler…

Posted by: karlos Wed 12 Jul 2006, 16:25

Salut EXO1000, honnêtement l'Italo Disco ce n'est pas trop mon truc même si je reconnais que ça possède un certain charme, ce que j'en connais c'est issue une jolie compile chez Irma records, "Confuzed Disco", à part ça j'aime bien Pinktronix et Marco Carola.

Posted by: blek Wed 12 Jul 2006, 16:43

Je suis un peu triste de constater que des membres d'une même communauté, et MM en est une, ne puissent pas prendre en considération la tristesse des autres en se laissant aller à les narguer en se voulant blessants, surtout quand on sait ce qui a décidé de l'attribution de ce trophée. Même en sport, on respecte l'adversaire, alors entre membres d'une même communauté…

Non content d'avoir perdu la coupe sans avoir été battus, pour un malheureux péno, et voir le dernier match d'un des plus grands joueurs de l'histoire se terminer ainsi, (il y a de quoi attrister tous les vrais amateurs de football et pas seulement les Français), il faut en plus (soupir) subir les sarcasmes : Zidane = coup d'boule et les Français sont des mauvais perdants. Alors s'il vous plaît, ne tirez plus, nous sommes déjà terrassés, c'est pas la peine d'ajouter les coups bas et les coups de pied : on est déjà à terre.

Maintenant, même un assassin voit son acte analysé pendant son procès, afin de déterminer des circonstances atténuantes ou aggravantes, et il a le droit à un avocat.

Que le type qui a provoqué ce geste fou qui a gâché la fête d'une finale d'une rare densité, puisse être mis totalement hors de cause, serait un symbole d'injustice inconcevable ! Les terrains de sport ne bénéficiant d'aucun principe d'extra-territorialité, ne sauraient échapper à la loi qui interdit et punit les insultes, tout aussi bien que les coups.

Paix à vous tous

Posted by: lepetitmartien Wed 12 Jul 2006, 16:43

J'oubliais, c'est le Léman, pas le lac Léman, Léman ça veut déjà dire lac…
(moi qui continue mes histoires dans mon coin)

Pour la plainte, il est intéressant de noter qu'en finale on tient compte d'un élément dont on a refusé de tenir compte dans un match précédent…

Ah le fouttebolle, de l'argent, des filles, de la sueur, des insultes des larmes, de la violence, des chapeaux ridicules et beaucoup de bruit pour rien… je croyais que c'était du sport et pour l'amour de l'art…

Vivement que j'aille dans mes montagne héhéhé (après la surprise MM de l'été)

Posted by: Franerik Wed 12 Jul 2006, 16:47

LPM se jeter au fond du lac de Genève, d'abord, pas question, mais tous les deux, on pourrait bien y jeter tous les footeux de MM aveuglés par leur mauvaise foi nationaliste de quelque bord que ce soit!

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 16:57

karlos
l'italo-d
na pas d'importance ,
c'est juste pour déconner ..

et savoir si tu veux ? faire une partie de baby-foot avec moi
mais attention ! pas de triche !
il faudrait 2 arbitres . mr BLEK et mr ANTOANTO

d' Ac O Dac .

Posted by: blek Wed 12 Jul 2006, 17:00

Tu n'as qu'à commencer par moi. (J'espère que tu sais nager)

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 17:09

Ah PETITMARTIEN .

je suis d'accord avc toi . je suis sur la meme forme d'onde que toi .
il est étanche ton modulaire ??

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 17:24

salut petit BLEK .

meme si on ne perçoit pas,, les choses de la meme façon sur le foot .
et franchement il y a des choses bien grave sur terre ....

j'ai une petite histoire
et j'espere quelle vous plaira ...




c'est 2 amis . zidane et marco .
l'un dit a autre ,, est ce que tu crois , que le foot existe au paradis ??

marco reponds a zinedine ....
le 1er d'entre nous, qui décède .
fera passer un signe, un message de l'au delà
pour dire si le foot existe au paradis .

et le temps passe ......................

et puis marco meurt un soir d'une overdose de pizza .

zinedine est triste il a perdu son pote .

zinedine va se coucher, il est fatigué .

zinedine se met a rever ,,,
et il reçoit un message de son pote marco qui est au paradis .

et la .. marco dit a zinedine .

écoute moi zinedine !
ne sois pas triste comme ça
car j'ai 2 bonnes nouvelles a t'annoncer

la 1ere nouvelle : le foot existe au paradis . c'est génial !

et la 2 emes nouvelles :
c'est que tu joues la semaine prochaine .

Posted by: Musea Wed 12 Jul 2006, 19:07

Merci Zizou !! Grand respect !!

Posted by: lionel2p Wed 12 Jul 2006, 20:49

Hé bé, vu ton sens du raccourci, tu vas gagner la coupe du monde des bien pensants

Posted by: Pame Wed 12 Jul 2006, 21:41

Une mini explication pour les expatriés???
Merci, Musea

Posted by: melenko Wed 12 Jul 2006, 21:45

Moi, je retourne jouer aux billes
De temps en temps, on s'en fout une dans l'oeil,
mais pour le préméditer, faut se lever tôt

Je vous l'accorde, cela rapporte moins

Posted by: lepetitmartien Wed 12 Jul 2006, 22:26

Je vous préviens, j'aime pas le babyfoot non plus…
Et je suis une bille au billard…
Bref, vaut mieux que je vous avec mon modulaire !

(Et personne n'a remarqué que je vous ai fait un tease discrétos ?)

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 22:28

et ANTOANTO tu parle l'italien .?

moi je sais dire une seule chose ,, mais je ne sais pas la signification .

Posted by: toonsy Wed 12 Jul 2006, 22:57

moi aussi , c'est du Marseillais mais je pense savoir ce que ça veut dire !!

Milano ! Milano ! Va F.... !!

Posted by: exo1000 Wed 12 Jul 2006, 23:09

OH non !!! pas a toi .

je ne peux vraiment pas faire une chose pareil . surtout a un moderator

c'est vraiment dommage
que antoanto ne soit plus la !

Posted by: toonsy Thu 13 Jul 2006, 00:46

Alors que Zinédine Zidane a livré les explications qui l’ont conduit à asséné ce coup de tête à Marco Materazzi en finale de la Coupe du Monde, accusant l’Italien de lui avoir proféré des paroles «très graves», touchant sa mère et sa sœur, le défenseur persiste et signe dans la Gazzetta dello Sport. «Je ne lui ai rien dit concernant du racisme, de la religion et de la politique. Je n'ai même pas parlé de sa mère. J'ai perdu la mienne à 15 ans et encore maintenant je m'émeus à en parler. Je ne savais naturellement pas que la sienne était à l’hôpital, je lui souhaite de l’amélioration. Pour moi, Zidane restera toujours un mythe, un joueur que j’admire beaucoup». Le quotidien italien publiera une interview du joueur dans son édition de jeudi.


faudra quand même qui nous explique notre ami Mazzerati, au moins qu'il dise exactement ce qu'il a utilisé comme insulte déjà, puis après comment il peut insulter justement un joueur qu'il admire beaucoup, un mythe ..... comprend pas tout ....

Posted by: Pame Thu 13 Jul 2006, 04:01

Peut être c'est pas très important, pour nous le "public", de savoir tout ça...
C'est des histoires de mecs entre un mec et un autre mec... ça me concerne pas!
Pas grave...
Je m'en fous complètement, comme je me fous de ce qu'il est "permis" de faire ou pas dans une Finale de Coupe du Monde de Foot...
C'est un jeu que j'aime bien (20 ans de pratique, mais au niveau... local!) mais avant tout c'est un jeu... donc du plaisir (et je n'en garde que de bons souvenirs...)!
Le monde (important) continue... et ça m'interpelle davantage.
Je suis juste intéressé par le fait qu'un grand monsieur comme Zidane puisse aussi péter les plombs.
Ca, ça me pose des questions!
Le reste...

Posted by: LaPanthereRose Thu 13 Jul 2006, 07:04

Bien personnellement, je suis franco-italien... et cette finale devait être "gagnée" pour moi dans tous les cas. Seulement là, c'est une défaite, parce que l'esprit du sport est bafoué. Ces joueurs italiens sont des comédiens, des menteurs, des provocateurs, et il portent bien souvent des coups volontaires (sauter l'air de rien sur la jambe d'un joueur au sol par exemple est fréquent) et ils le font toujours l'air de rien... comme s'il s'agissait d'accidents. Ce sont des tricheurs sournois et c'est pire que le reste. Materazzi et Canavaro en sont les rois. Pour moi, c'est l'esprit du sport qui compte plus que le reste, et là, le sport a perdu. À moins que la FIFA ne fasse son boulot correctement...

Posted by: miss kiki Thu 13 Jul 2006, 07:30

moi je ferai rejouer la finale ....

Posted by: brouttegazon Thu 13 Jul 2006, 08:08

Même sur MacMu, fait ch...ce p...tain de foot !!!

Euh...salut tout le monde !
J'ai pas lu ce sujet, c'est trop long et ça m'em...rde d'avance !!

Mais j'ai une info pour vous :
Matzerrati, y semblerai qu'y a pas que du mauvais chez lui, on m'a dit qu'il roule en Citroën !!!

Bon, je sors !!

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Thu 13 Jul 2006, 10:11

Ah bon !!!

B'en alors :







Non ?

Posted by: blek Thu 13 Jul 2006, 10:57

Oui, moi de même. Que foutent les journalistes ! L'événement a été filmé et enregistré sous toutes les coutures. C'est pas compliqué de visionner le moment en question et de lire sur les lèvres ce qui a été dit.


Donc, tu t'en fous ou ça t'interresse ?


Merci du fond du cœur, tu m'enlèves les mots de la bouche ! La FIFA se fout de la gueule du public qui fait sa fortune.


C'est bien mon avis.

Posted by: Marsu Thu 13 Jul 2006, 11:01

Faut peut être pas abuser non plus… Le mattetruc, il a dit des choses pas belles, mais il y a un type du conseil italien qui a fais pire : il a décrit les joueurs de l'équipe de France comme une bande de "noirs, musulmans et communistes"…

Faut pas s'étonner des relents nationalistes dans les stades après…

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Thu 13 Jul 2006, 11:02

Bah non ! C'n'est pas l'public qui fait sa fortune, ce sont les sponsors et les droits de retransmission.
Ce serait le public, il y aurait une autre mentalité.

Posted by: Musea Thu 13 Jul 2006, 11:09

Hello Pame !!
Sorry, je t'ai pas répondu hier, j'étais en plein boulot

Zizou s'est expliqué exactement de la façon qu'il fallait, sans cinéma, avec coeur et dignité.
Tu as du lire la presse depuis; il a présenté ses excuses etc.
Il a expliqué le coup du maillot, qu'il voulait bien le lui laisser à la fin du match, et comme l'autre est complètement azi-muté et n'a pas une once d'humour, les insultes sont parties ... une fois, sur la mama, la sister et le reste, comme Zizou a essayé de s'éloigner, l' autre à continué ses insultes de plus belle , une fois, deux fois, et pour la troisième couche, il a du rajouter ou insister sur un détail, des mot " très durs et personnels " ... Zizou a dit qu'il était un mec et qu'il a répondu à la provocation à la fin, car entre hommes, il y a des choses qui se font et d'autres qui se font pas et qu'il a régi comme un mec, un homme ...
Voilà, j'étais à peu près sûr que c'était un truc comme ça, mais l'entendre confirmé, c'est mieux.
On aurait pu croire qu'il avait "pété les plombs", or, je n'appelle pas ça un pétage de plomb mais une "prise de conscience", à ce moment là, on place la dignité et l'amour des proches AU-DESSUS de tout.
D'après lui, et je l'appouve complétement, celui qui devrait être sanctionné, c'est le provocateur, l'insulteur, celui qui a fait la faute en premier et qui est à l'origine de ce geste "inexcusable" ...
Désolé, mais moi, j' excuse, je pardonne .

Il m'est arrivé une embrouille de ce type, il y a plus de 20 ans, je sais que peu de gens vont me comprendre ( parce que je crois qu'il faut être passé par là pour bien saisir que ça se joue en une seconde à ce moment là ... ) mais Zizou a fait ce qu'il devait faire dans ce genre de cas et ce n'est surement pas moi qui vais le juger et encore moins le condamner.
Bien sûr, il aurait pu (?) attendre la fin du match ou refaire de l'humour, mais devant des attaques si vives, y'a des trucs qui doivent se régler tout de suite . Ca évite la rumination.

Posted by: lionel2p Thu 13 Jul 2006, 11:21

Y'a deux ou trois sujets de foot sur des milliers de thread. Pour ceux que ca ennuie le foot, je crois qu'il est assez facile d'eviter le sujet, au lieu d'en rajouter une couche à chaque fois, on a compris qu'on était nationaliste et qu'un artiste n'a pas à se mélanger avec la populasse., arghhh

Posted by: blek Thu 13 Jul 2006, 11:24

Ben non, ce n'est pas abuser. Ça ne se fera pas, mais dans l'esprit ça devrait l'être. Dans quel sport, un champion est désigné à pile ou face ?


Ah ouais, et tu crois que les sponsors et les droits télé débouleraient à gros bouillon si on n'était qu'une dizaine de spectateurs ?

Oups posts croisés.
Bien d'accord avec Musea : dans la vie, quand on insulte quelqu'un, on s'prend une tôle.
Merci Lionel2P, c'est du bon sens comme je l'aime.

Posted by: brouttegazon Thu 13 Jul 2006, 11:43

C'est vrai, mais j'ai été impressionné par la quantité de posts en si peu de temps !
Même le sujet du dadvsi est surclassé !!! Y'a pourtant pas les mêmes enjeux !!!

Ah, zut !! En, plus, j'avais dit que je sortais !!!

Exactement ! Comme le Président qu'est au-dessus des partis et des querelles politiques !!!
C'est vrai qu'il ne faut pas oublier d'où on est sorti, quand-même !
Moi, c'est de ce thread, tiens !! Quoi que....

Aller, sans rancune !
Envoyez tout mon soutien et mes félicitations à ZIZOU, qui rend le "coup de boule" encore plus populaire que Depardieu !!!

Posted by: jamesdo Thu 13 Jul 2006, 11:58

Laissez moi rire ... je sais pas si quelqu'un fais du sport à haut niveau ici ... mais la provocation a toujours fait parti du sport ... c'est le moyen de jouer sur le mentale de l'adversaire. Et Zizou n'est pas le premier à entendre des mots pas très doux sur sa petite famille.

Il devait s'excuser car sa réaction est celle d'un gosse et non d'un homme comme dit plus haut, et en tout cas pas digne d'un sportif de haut niveau qui doit pouvoir passer largement au dessus de ce genre de boutade.

Zizou, grand joueur, mais avec une toute petite sortie ... c'est dommage.

Posted by: karlos Thu 13 Jul 2006, 12:12

Le problème de la loi dadvsi est une affaire qui fait appel principalement à la raison, le foot c'est en premier lieu la passion et l'émotion qui parle, or quel artiste/musicien n'est pas un type sensible et passionné ?!...
(ps histoire d'encore eviter les faux procès : la raison dans l'art est aussi nécessaire, et aimer ou s'interresser au foot n'est evidemment pas une condition pour être un type sensible et passionné, tout comme l'inverse est aussi vrai ....)

Posted by: Musea Thu 13 Jul 2006, 12:35

A t'entendre ...
sport et provocation = même combat

C'est antinomique ... et dangereux .

C'est sûr en boxe thaï ou kick, puisqu'ils se tapent dessus après, il s'en envoie des gratinées. D'ailleurs, je n'oserais pas vous révéler la pire insulte à haut niveau en sport de combat, c'est une insulte en japonais ( mais bon, on est pas obligé de pratiquer )

Là, c'est du foot-ball et il y a des règles, interdiction d'insulter un joueur, que ce soit à l'école, au stade et dans la vie en général.




Là , c'est le genre de "boutade" qui est montée au nez !!

oula, il va falloir que je reverse bientôt des droits d'auteur à Asterix

Posted by: Antoanto Thu 13 Jul 2006, 12:40

T'as vraiment rien compris: Materazzi l'a insulté EXPRES pour le provoquer et qu'il se fasse expulser, c'est pas une question d'humour.

Les Fraçais pourraient faire pareil, sauf que pendant leurs carrières en Italie et ailleur il n'ont pas été foutus d'apprendre une seule insulte décente!

Moi aussi je suis pour la répetition de la finale. Et je dirais même répétition jusqu'à ce que les choses rentrent dans l'ordre et que la France gagne!




Oui, dis-moi, blek, lequel?

Posted by: Antoanto Thu 13 Jul 2006, 13:02

Donc si j'ai bien lu, si j'ai bien compris, Zizou est un homme, un vrai, un tatoué, parce qu'il a réagi avec la force fisique à une insulte qui lui à été adressé (en privé, puisque personne d'autre n'a entendu). Il a eu raison, même si ça lui a couté l'expulsion.
Bien.

Alors, si, mettons, on fait des déssins irrspectueux (publics) sur Allah les muslmans ont raison d'invoquer la Jihad.

Ou alors c'est que je n'ai pas tout pigé.

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Thu 13 Jul 2006, 13:37

- fisique
- à été adressé
- déssins irrspectueux
- muslmans
- Jihad.

en tous cas, tu t'améliores pas !!!

… ça va te coûter l'expulsion.





(oui, c'est de la provoc' !!! tu m'fous ( ) un coup de boule ???)

Posted by: Musea Thu 13 Jul 2006, 13:41

Moi, non plus, je n'ai pas du tout pigé, je croyais que c'était l'autre, le tatoué !!!

En ce qui concerne le droit à la caricature , pense ce que tu veux, mais il me semble que tu t'emmêles un peu les crayons et voudrait détourner le débat ( insulte mama = léger coup de tête compréhensible).
C'est pas grave, mais prends en conscience.

Je tiens d'ailleurs à ce propos à remercier encore Zizou, car il aurait pu taper beaucoup plus fort et un peu plus haut entre les yeux, ça prouve quand même la maitrise de ce grand joueur qui a réagi sans vouloir blesser. On peut pas en dire autant de Materrazi .

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Thu 13 Jul 2006, 13:50

… il aurait du l'achever à coups de talon jusqu'à ce que mort(s) s'en suive(nt) ! (et pour rejoindre Heral) N'est-ce pas ce que fait I…l en ce moment ?

Posted by: Musea Thu 13 Jul 2006, 14:23

à coups de Achille Talon alors !!!

Bon ok, stop la violence ( sous toutes ses formes ) et puis d'abord quand tu fais du sport de haut niveau, par exemple l'escalade , t'as pas interêt d'insulter la montagne ... en mer c'est pareil .

Posted by: lionel2p Thu 13 Jul 2006, 14:28

L'interview de ZIdane me laisse quand même perplexe, les demi-excuses uniquement pour les enfants et le fait qu'il ne regrette pas son geste, niveau sportif on a vu mieux.

Que Mazeratti lui ait dit une saleté infame peut expliquer son geste, en revanche, il fallait qu'il s'excuse platement pour l'exemple, et la il s'empêtre dans un triste merdier. Drôle de mentalité quand même !

La finale est perdue, on digère ou pas, mais cette histoire finit un peu en sucette : a ce stade, de vrais excuses, lacher les vrais mots sortis de la bouche de Mazeratti pour que chacun mesure la violence des paroles, et il s'en serait mieux sorti. Parce que là, c'est à la limite du suspect....non ?

Posted by: Inwardtides Thu 13 Jul 2006, 14:43

Materazzi est simplement un disciple de Machiavel. Vous savez, l'Italien qui a énoncé au 15e siècle les principes de la manipulation aux fins de prise de pouvoir. L'art de jouer des faiblesses humaines.

Et l'autre a réagi "comme un homme", c'est-à-dire comme un con, et n'a "réalisé que plus tard" qu'il était tombé dans le panneau.

Donc même si la réaction de ZZ garde un certain panache, étant donné le contexte, c'est quand même dommage de s'être fait piéger de la sorte par un petit malin qui a du trouver ça très facile et amusant (à part le coup de boule lui-même probablement) de faire disjoncter "la légende" avec des mots de cours de récré.

Posted by: Musea Thu 13 Jul 2006, 15:04

C'est là où c'est vicieux ce genre d'insultes, c'est qu'il est très dur de les entendre mais encore plus dur de les répeter. C'est quasi ... impossible, même pour un français !!
C'est vraiment dommage que cette finale se soit déroulée ainsi.
Tout le monde est d'accord la-dessus à part peut-être quelques boeux italiens, et encore, c'est pas sûr.

Posted by: exo1000 Thu 13 Jul 2006, 15:11

salut Antoanto .

si cela ne t'ennuie pas trop .

j'ai vraiment bessoin de savoir la signification d'un mot .?

Posted by: miss kiki Thu 13 Jul 2006, 15:20

pas mieux
le tout au niveau cui-cui 80 maxi ...

bon je retourne faire du son

Posted by: gasy Thu 13 Jul 2006, 16:12

C'est l'ordi de bord qui a dû sûrement déconner ... dans la Mazeratti

bon, ok, je suis dehors ... ' fait beau en plus

Posted by: Marsu Thu 13 Jul 2006, 16:40

Posted by: lionel2p Thu 13 Jul 2006, 17:13

Ah, l'Italie, son industrie automobile de légende, ses Riva, son excellente bouffe. Je suis pas près de les boycoter en tous cas

En tous cas, je préfère me cogner la finale au penalty que d'avoir eu à subir leur sort dans la finale de l'Euro.
Ils ont du les préparer en reunion leurs insultes, avec un psy, c'etait pas possible autrement !!!

Posted by: Musea Fri 14 Jul 2006, 01:43

Allez Zizou, rejoue !!!

Posted by: Daniel Filli Fri 14 Jul 2006, 01:51

Suis d'accord !

Qu'il s'excuse franchement, qu'il balance les mots dits, que l'aut'soit aussi sanctionné et qu'on passe à autre chose...

Sinon, j'ai un Logic Pro 8... Mais pas tout les coups de boule en même temps svp...

Posted by: exo1000 Fri 14 Jul 2006, 05:02

salut lionel2p
je trouve plus ta citation sur les artistes ?

mais
je vois ce que tu veux dire sur les artistes et le sports ..
et je suis entierement d'accord . le coté sectaire , snob .
et on peut en dire autant sur la psychologie des artistes .

autant dire
que j'ai un tas de copains qui sont sportifs .
et on n'arrete pas de s'insulter
eux .. ils me traitent de petit connard , de larve .
et moi .. je les traite de blaireaux , de bourrins .

et il y jamais de problm entre nous ....
sans jamais rentrer dans le sublime, on reste leger
on n est pas d'accords entre nous, mais on n'est pas en guerre non plus .
il faut peut etre ..? laisser un espace de liberté sur le desaccords ..
et sans etre bélliqueux .... c'est bien de ne pas etre d'accords .

c'est pas parceque je perçois le foot , le nationalisme, ou le coté militaire ...
a la façon NORMAN JEWISON > (film rollerball) que je ne respecte pas les sportifs .

Posted by: karlos Fri 14 Jul 2006, 07:35

Ok mais je suis désolé ça c'est un raccourcit, or tu sais aussi bien que moi que foutre tout le monde dans le même panier procède de la même intolerance que celle que tu dénonces, et avec cette façon de s'exprimer difficile de "laisser un espace de liberté sur le desaccords" en évitant les malentendus et les confrontations sévères....

Pour le reste c'est une question d'état d'esprit : quand je vois des sportifs, je vois avant tout beaucoup d'amateurs passionnés qui jouent dans des petits clubs, et pas uniquements des milliardaires en short (pour paraphraser Jacno) sponsorisés par des téléphones mobiles et des sodas.
Quand je vois des supporters, je vois avant tout des gens comme toi et moi, mais aussi des gamins et des grand mères qui on besoins de lâcher du lest et de se plonger dans une euphorie festive naïve et tribale (au sens que chacun revendique sa tribus de manière bonne enfant, sans pour autant y insufler des relents de nationalisme de la pire espèce, d'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de constater le peu d'incidents entre supporters constaté par les autorités allemandes). Evidemment cela n'occulte pas les hooligans, mais au même titres que les milliardaires en short, ceux-ci sont minoritaires.

Posted by: Musea Fri 14 Jul 2006, 13:41

Moi aussi , je suis d'accord !
De toutes façons, il va de nouveau s'excuser, il va balancer les maudits mots dits, l'autre va être sanctionné bien sûr et on va passer à autre chose, si ce n'est déjà fait .... MAIS c'est très bien que les mots d'insultes aient été "réservés" pour la confrontation à huis clos le 20 juillet au siège de la FIFA.
parce que dans " pour que chacun mesure la violence des paroles ... " ... hé ho, il y a des enfants quand même ...

Sinon, je pars en Italie pour la 1ère fois bientôt ( j'y serai le 20, mais pour bosser en light et son ) et je suis super content de mon PT LE et de mes Pro 8 . Et là, je me sauve car c'est pas le match que j'ai à refaire mais mon patch ( quelques soudures , du plug et le temps de tester tout cela )

Posted by: fashion Fri 14 Jul 2006, 14:27

Héhé c'est pas loin de chez moi, j'habite Montolivet...
Quand au privé, j'avoue n'y être jamais allé; dans ma jeunesse c'était plutôt "le mirador"...

ooooh Lèèècques!!! ( blague de marseillais... )

Quand à zizou, effectivement, ses explications étaient mi-figue mi-mou, comme on dit...

Rdv en septembre avec les italiens...
On ( oui je sais "on" ça fait un peu nationaliste, tous au pas cadencé, tout ça...) devrait gagner; ce seront alors des joueurs de serie B ou C...

Posted by: exo1000 Fri 14 Jul 2006, 17:29

KARLOS .citation/
Ok mais je suis désolé ça c'est un raccourcit,
or tu sais aussi bien que moi que foutre tout le monde dans le même panie






un racourci ?
pas faux .? !..
surtout en ce qui me concerne
car je ne peux vraiment pas faire une thèse sur le sport a open bar.
j'ai vraiment pas le temps ..et comme dit lionel2p il faut pas s'attendre a un miracle.

mais perçevoir , ou d'analyser a tort ou a raison le sport .
ne veux pas dire ... (de foutre les gens dans le meme panier )
et la pour le coup .. l"analyse est plutot simple .
car il n'y a pas 2 ou 3 catégories de gens sur terre ..
mais tout simplement 6 miliards de catégories de gens sur terre .

quand tu parle de tolerance .
la liberté d'expression , la liberté intellectuelle,
et meme la liberté a la connerie du moment quelle ne tue personnes
peut etre aussi importante que la coup du monde de foot .


je pense pas qu'un film comme ROLLERBALL celui de 1975 soit un racourci
les scenes et le langage de ce film vont très loins
ce film fouille le système, la société , present
et peut etre meme avenir .

Posted by: Musea Fri 14 Jul 2006, 20:20

Y'a pas une matrice dans Rollerball ?
Ou peut-être dans l'oeuvre de Dantec, j'me souviens plus ...

Posted by: blek Fri 14 Jul 2006, 20:25

Rollerball est un très mauvais film à partir d'un bon thème. Mauvais ? Oui car il ne se passe strictement rien entre les 3 matchs. Un film très daté dans le fond et surtout dans la forme qui a pourtant fait grand bruit à l'époque, comme Mondwest. Quand on les regarde aujourd'hui, ils font furieusement ringards. Des thèmes justes bons pour le "pitch" de promo à la télé avec l'air pénétré de l'analyste de plateau qui va nous éclairer sur le sens profond du message subliminal : ce fiiiiiiiilm dénonce les perversions du sport de masse virant aux jeux du cirque, la cupidité sans scrupules des dirigeants etc. etc. Autant se foutre une mozarella dans le calbard !

Les excuses de ZZ, j'en ai rien à battre. Il ne me doit rien cet homme-là. Celles que j'attends, ce sont celles de Blatter avec sa démission. 4 ans après le mondial Corée-Japon à l'arbitrage déjà catastrophique ayant faussée la compétition, rien n'a été fait pour améliorer quoi que ce soit. Les simulateurs, les brutes, les plongeurs, les tireurs de maillot, les insulteurs et autres provocateurs peuvent remercier M. Blatter. Grâce à lui, en plus des buts non accordés, des fautes, penaltys et hors-jeux imaginaires changeant le cours des matchs, la triche et le mauvais esprit antisportif triomphent devant 1 milliard de téléspectateurs, abasourdis et impuissants devant tant d'injustices qui resteront sans suite. Il y a de quoi enrager jusqu'à la fin des temps !

Le football et son épreuve-phare sortent ruinés dans leur esprit et leur crédibilité après cette compétition faussée dont est sorti un petit et piteux champion à la sauvette, pour un penalty et des insultes ! Quelle apothéose ! C'est que maintenant, l'insulte est permise bien qu'elle soit interdite et punie par la loi. Avant, il fallait respecter l'adversaire, c'était même un des fondements du sport en général. Depuis dimanche dernier, il faut intégrer l'insulte comme tactique sportive de déstabilisation de l'adversaire. Bientôt ce seront les menaces de mort. C'est donc ça le "conserver au football son visage humain" de M. Blatter qui va avoir le culot de rester et de ne s'en prendre exclusivement qu'à Zinedine Zidane, alors qu'il devrait se trouver sur la sellette lui aussi et de façon particulièrement brûlante. Il faut dire que la toute-puissante FIFA n'a aucun contre-pouvoir. Son président va donc pouvoir continuer de déblatérer une sottise après l'autre dans l'irresponsabilité la plus échevelée, le tout en menant grand train.

Que MM Blatter et Materazzi puissent être mis, dans leurs domaines respectifs, totalement hors de cause, serait un symbole planétaire d'incompétence générale et d'injustice sportive absolument effondrant !

(je brigue le poste de tribun du peuple )

Posted by: Marsu Fri 14 Jul 2006, 20:30

Yes ! Et que dire de la situation de la FIFA par rapport au dopage ? C'est la seule fédération internationale de sport qui refuse les tests pratiqués normalement…

Posted by: blek Fri 14 Jul 2006, 21:16

Eh bé, j'la connaissais pas celle-là.

Il faut savoir que la FIFA est une entreprise dont le bénéfice est quasiment égal au chiffre d'affaire qui est lui-même égal à la somme des PNB de plus d'une centaine de pays ! C'est pour ça que son siège grassouillet est en Suisse… à côté de la banque, pardi !

La FIFA délègue toute la responsabilité de la compétition au pays organisateur.

Son président a déclaré qu'il ny aurait jamais d'atbitrage vidéo tant qu'il serait à sa direction.
Au revoir M. Blatter. On ne vous remercie pas. Vous connaissez la sortie ? Alors dépêchez-vous de la rejoindre au pas de gymnastique, à moins que vous ne désiriez passer par la fenêtre. Auquel cas je me propose de vous y aider. Non non, ne me remerciez pas : tout le plaisir sera pour moi.

Posted by: miss kiki Fri 14 Jul 2006, 22:11

De toutes façons c'est impossible de faire du sport de haut niveau sans se doper ...

Posted by: Musea Fri 14 Jul 2006, 22:59

Oh Blekus tribunus populus, l'humble messager de l'arène est dacordus !!!

Posted by: exo1000 Fri 14 Jul 2006, 22:59

miss kiki

ouai c'est vrai .

meme a bas niveau .

Posted by: mrleon Fri 14 Jul 2006, 23:32

y' qu'à voir, même moi, je me dope alors que j'ai pas fait de sport depuis 1995 (pour le bac).

Posted by: exo1000 Fri 14 Jul 2006, 23:51

Salut Mrleon

ta citation sur les 70 vierges me bien rire .

si j'achete ton disque ???
pourrai je avoir des vierges de frankfurt de la coupe 2006???

tiens voila un truc
ou on na rien dit.. sur les prostitués et la coupe du monde 2006 ? franchement c'est moche .

j'imagine le mec ..
qui dit ..... euu ,, je prendrai une biere , une choucroute , et une p-te

Posted by: miss kiki Sat 15 Jul 2006, 00:02

Vous avez pas regardé il y a dix jours un doc sur Arte, l'histoire d'une championne de Volley est Allemande qui racontait son parcours ? waouuu, incroyable, de vraies cobayes, bourrées de téstostérone, elles finisaient par sauter 1m plus haut que leurs adversaires au filet ...
Une fois usées, on les jette avec une rente minable, les chevilles foutues, les bras cassés, amochées mal soignés, la barbe qui pousse etc
La pauvre ne peux plus dormir normalement, a cause de toutes ses blessures.

ça donne pas envie.

Alors j'imagine le paquet qu'ils doivent mettre avec les joueurs de foot ...

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Sat 15 Jul 2006, 10:14

Ça y est ! Les champions du monde ……… en 2me division !

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.liberation.fr/actualite/reuters/reuters_france/193596.FR.php

Ça, c'est la gloire !

"Allez Les Bœux, Allez Les Bœux"

Posted by: Antoanto Sat 15 Jul 2006, 10:22

T'imagines la raclé que vous aurait foutu des mecs de première division?

Posted by: Marsu Sat 15 Jul 2006, 10:23

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Sat 15 Jul 2006, 10:25

pas mieux !

Posted by: Patrick Pernet Sat 15 Jul 2006, 10:34

SI ENCORE MIEUX/

PAT

Posted by: karlos Sat 15 Jul 2006, 12:39

Si tu as mieux a faire tu ne devrais pas non plus perdre ton temps à lancer un topic sur un ton provoc et ensuite "demmerder vous" (je trouve ça assez cynique en fait)...effectivement on pourrais se dire que tu n'est pas d'accord mais aux moins "tu ne fous pas tout le monde dans le même panier", or désolé tes pirouettes sur la tolérance et le droit à la connerie démontrent que ce n'est pas le cas.
Quant à la FIFA et Rollerball, qu'ils aillent au diable tous ces escrocs et autres nanards!

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Sat 15 Jul 2006, 13:55

Brève de comptoir spécial foot en passant :

Posted by: blek Sat 15 Jul 2006, 19:50

Ah l'Italie, sa cuisine, ses villes magiques, ses peintres, ses compositeurs, ses designers, ses jolies femmes, son championnat truqué…

Posted by: Marsu Sat 15 Jul 2006, 22:05

Guy, j'aime beaucoup tes brèves de comptoir !

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Sat 15 Jul 2006, 22:19

Juste une petite (adaptée) en passant :

Posted by: Musea Sun 16 Jul 2006, 17:11

Oui, mais de là à laisser le "balayage" à Materazzi ( qui est quand même spécialiste ), faut pas exagérer !
J'ai ramassé les Knet, viré les mégots, je vous dis pas la tronche de la serpillère !!
Bon, mon bagage est prêt, direction Venise ( voir et puis mourir à ce qu'on dit ... ), en attendant, comme il fait chaud, tournée générale sur le compte du "tueur" Italien !!!!

Posted by: exo1000 Sun 16 Jul 2006, 17:31

salut karlos .

bon tu attends quoi de moi ..?

tu te doute bien qu'il y a des personnes qui aiment le foot .
et d'autres personnes comme moi qui n'aiment pas le foot .
il faut se faire une raison . car le débat restera insoluble ..

et meme si je suis un provocateur .. et alors . c'est grave ?

tu remarquera que cela fait un petit moment
que je ne parle plus de zidane, ou cette finale 2006 ..


tu veux que je continue.. a dire pourquoi j'aime pas le foot ??


et puis, tiens ...!
comme je suis un vilain garçon intolerant .
j'ai bien envie de defendre le film ROLLERBALL .

karlos

cynique ! bien évidamment que je le suis ..
je suis un échantillion microscopique , qui fait partie d'un monde cynique .
il y a 39ans j'etais un spermatozoide qui a gagné la course
sur un depart /arreté face a des millions d'autres spermatozoides

comme toi d'ailleur
on n'est tous des champions .


depart/arreté
un spermatozoide a coté d'une porche .
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.koreus.com/media/fiat-vs-porsche.html

Posted by: blek Sun 16 Jul 2006, 19:24

Qu'est-ce que tu fous depuis ? T'attends le bus ? Tu sais qu'il y a un moment où il faudra que tu trouves un ovule !
(Pardon Exo, c'était histoire de dire une grosse c… )

Paraît que la FIFA a engagé une enquête disciplinaire à l'encontre de Materazzi. Figurez-vous qu'il risque quelques matches de suspension et une amende équivalente à quelques minutes de boulot… Il doit bien rigoler… Cette même FIFA envisage de retirer le titre de meilleur joueur de la Coupe du Monde à ZZ, un titre qu'elle a elle-même délivré APRES la finale !!!! Un coup dans le mur à gauche, un coup dans le mur à droite, le conducteur est ivre, il faut lui faire souffler dans l'ballon !!!

Posted by: karlos Sun 16 Jul 2006, 19:43

Mais non Exo1000 dans le fond je ne pense pas vraiment que tu sois vilains ou intolérant (un poil cynique mais tu le dis : on l'est tous un peu...), comme tu ne penses pas que je sois un beauf ultranationaliste, du moins je l'espere... disons qu'on écrit a un moment donné une connerie sur un forum, et ça nous reviens en pleine figure de maniere plus ou moins justifié. Mais je suis persuadé que malgré tout on a plus de points communs que de divergeances, et effectivement tous ça n'est pas tres grave sauf que la Fifa est une bande de (biip, biiiippp et bippp!).....

Posted by: Marsu Sun 16 Jul 2006, 19:45

DE GROSSES BUSES !

Posted by: lepetitmartien Sun 16 Jul 2006, 19:56

La FIFA est une fédé sportive, pour moi ça me suffit.

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Sun 16 Jul 2006, 21:55

… et puis les accipitridés sont très choqués de ce comparatif à l'un des leurs,
et souhaiteraient que tu leurs disent ça entre quatre yeux !
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fmaquaire.free.fr/lesrichesses/OisellerieGalan/accipitrides/accipitrides1.html


Buse variable courroucée.

Posted by: blek Sun 16 Jul 2006, 23:52

Voilà ce que j'appelle un homme de goût (un goût exquis…)
J'ajouterai que ce sont des … bip… et des sacrés… bipbiiiip… et surtout des… BBBiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiipppppp !

Posted by: lionel2p Mon 17 Jul 2006, 00:02

ZZ le sauveur de l'esprit sportif en lutte contre les injustices de la FIFA ?

Hier j'etais dans un magasin qui vend des collectors Marvel très pointu avec mon fiston et y'avait des figurine de Zidane au milieu des spiderman, Dardevil et consort. Aurais tu vu juste Bleck ?

Posted by: blek Mon 17 Jul 2006, 13:15

Tu as dû découvrir la véritable identité de Hulk : c'est Oliver Kahn !

Posted by: toonsy Mon 17 Jul 2006, 14:45

Farpaitement ! Machin à raison ! dans mes bras Blek !!!!

on peut rajouter à cela, que les espagnols et les brésiliens (entre autre) ont de quoi être énervés ......
rappelons qu'au premier tour, le France doit finir première de son groupe, pas pour une question de hasard ou de coup du sort comme le dit Blater, mais simplement parce qu'elle doit battre la corée 2/1, et si on rajoute le pénalty contre la suisse ( bon d'accord faut encore le marquer le péno...)
bref tout ça pour dire que dans la logique des choses, les huitièmes ça doit être France/Ukraine et Espagne/Suisse .... à paritr de là tous les scénarios sont possibles, parce que l'Espagne bat la Suisse, après le quart c'est Espagne/Brésil il peut tout se passer.... et on peut bien retrouver l'espagne ou le Brésil en finale !! sans oublier et sans manquer de respect au Portugal qui aurait eu ses chances aussi ....

pour la France, elle aurait pris l'Italie en quart, et vu le niveau de jeu proposé par l'équipe de France en quart, ça n'aurait pas été le même match que la finale, d'autant plus que l'Italie n'aurait pas joué aussi dur par la peur des cartons et des supension pour les demies ..... et oui y'a pas ce problème en finale !

ensuite on aurait tapé l'Allemagne en demie finale chez elle, et hop, Platini vengé !!!!

Posted by: miss kiki Mon 17 Jul 2006, 14:52

Au point ou on en est dans les nouveaux forums, on pourrait vous ouvrir un 440macfoot
avec pubs pour la bière, les pantoufles, les pizzas surgelées etc

Posted by: blek Mon 17 Jul 2006, 14:57

Oui oui dans mes bras Toonsy ! (ah ? J'y suis déjà ?)
J'aime beaucoup te voir marquer de beaux buts comme celui-ci !

Posted by: Antoanto Mon 17 Jul 2006, 15:17

Heuuu.....

Que Blatter soit un **##!/" et un %&*$$## je suis d'accord.

Mais si on s'amuse à refaire l'histoire avec les "bonnes" décisions des arbitres, alors il y a la coupe du monde de '66, avec un but inventé en finale pour ne pas vexer le anglais, organisateurs à condition de la gagner. Et côté jeux violent, en Suède le jeune Pelé fut massacré tout le long de la coupe. Blatter n'était pas encore là.

Posted by: Rrrrrr Rogntudjuù Mon 17 Jul 2006, 15:26

J'vois c'que c'est !!!
Au moins tu sais les écrire ces mots-là !!!
Tu vois, quand tu veux !



(bises qui piquent ! )

Posted by: Antoanto Mon 17 Jul 2006, 15:34

J'ai eu de le chance; je n'était pas sûr si c'était %&*$$## ou %&*$$## %.

Posted by: blek Mon 17 Jul 2006, 16:22

Et alors ? Faudrait que ça continue ?

Blatter est AUJOURD'HUI, hélàs, à la tête de la FIFA et s'oppose catégoriquement à l'aide de la vidéo dans l'arbitrage. Aidons les arbitres, ils doivent aimer ce jeu par dessus tout pour assumer le rôle ingrat d'en faire respecter les règles ! Quand on voit la formidable mutation du rugby qui a compris le précieux apport de la vidéo, il est inadmissible que le foot en reste… comme en 1966 !

Au rugby, aucun joueur ne vient contester en hurlant et en postillonnant en effectuant la danse du singe dominant. Et pour cause, la pénalité est avancée de 10 m à chaque fois et quand on prend un carton jaune, on sort tout de suite 10 mn !

Quand on voit le nombre de compétitions faussées par des erreurs que le monde entier voit sauf les arbitres et la FIFA et ce depuis des années, il y a un problème flagrant d'incompétence !

Quand le hors-jeu sera-t-il confié à l'ordinateur ? C'est vraiment une gageure pour l'arbitre de touche que de juger le départ du ballon et en même temps la position du joueur ! Allez, une puce dans le short et dans le ballon, et dans l'oreillette de l'arbitre de champ : n°9 hors-jeu !

Posted by: toonsy Mon 17 Jul 2006, 16:47

oui en 62 et 66 c'était pas techniquement possible, aujourd'hui ça l'est !!
puis faut que le foot évolue, regardez en 82 y'avait pas encore la victoire à 3 points, et l'Italie a passé le premier tour avec 3 matchs nuls ! avec la victoire à 3 points elle aurait été éliminée au premier tour, ça c'est de l'évolution !!!!!!
scuzy anto, c'est un tacle assassin ça je sais, carton jaune je sors 10mn ........

ah oui à propos des cartons jaunes justement, comme le disait Arsène Wenger, ça serait bien de faire justement 10mn dehors pour un carton jaune, et pas de suspention pour cumul des jaunes pour les match suivant, parce que ça pénalise l'équipe certes pour la suite, ce qui n'est pas vraiment loyale pour l'équipe qui arrive, mais surtout ça n'avantage pas l'équipe adverse du moment qui subis la faute ! par exemple sur ce coup là on aurait très bien pu commencer le match avec Cannavaro et Zambrotta dehors pendant 10mn, pan 3/0 et on en parle plus !!

bon j'arrête avec nos amis transalpins, en 2002 avec un bon arbitrage z'auraient pu aller au bout ...

au passage, j'ai vu un bon discours sur la cinpuième sur le foot, surtout en club, où le gars disait qu'il va falloir trouver des règles d'exeception pour arrêter de voir des club avec aucun joueur de la nationalité du club, imposer un quotat de joueurs issus du centre de formation, car on va arriver à ne plus avoir de suspens et ça va être toujours le plus gros budget qui gagne, ça va vider les stades .....

allez je vais sur le banc un moment , balle à terre ......

Posted by: karlos Mon 17 Jul 2006, 17:05

D'ailleurs vous ne trouvez pas ça étrange que la "grosse Blatte" s'oppose de la sorte à la vidéo, en invoquant je ne sais quel argument bien pensant foireux au nom de l'équité envers les petit clubs qui n'auraient pas accès à cette technologie?!...Comme par enchantement la Fifa considère désormais avec égard les équipes de village et de quartier alors qu'elle se sucre en milliards d'euros de droit télévisuels pour la moindre retransmission d'un match du premier tour du mondial....avec tous le pognon engrangé pendant un mondial elle pourrais offrir au moins 2 camescopes à tout les petits clubs de rue de la planète et croyez moi il lui resterait encore largement du fric pour payer les frais de bouches de monsieur Blatter et de sa clique...
Néanmoins si on y regarde de plus près on comprend plus ou moins sa position, surtout lorsqu'on imagine ô combien moins discret auraient été les petits arrangements entre la Juventus et Milan Ac et la Lazio grâce à l'oeil objectif de la vidéo......or n'oublions pas qu'une rencontre de phase finale de coupe d'Europe avec le Milan Ac de Berlusconi rapporte beaucoup a monsieur Blatter, en tous cas plus qu'avec le Dynamo de Kiev....

Posted by: blek Mon 17 Jul 2006, 19:52

Et bien moi je ne suis pas prêt d'arrêter, parce que la Coupe du monde aux pénos et un championnat corrompu et pourri jusqu'à la moelle, il n'y a pas de quoi venir parader… (pour ceux qui ne connaitraient pas bien le football, il s'agit bien d'un but et non d'un tacle )


Une fois de plus, je souscris à ce que tu viens de dire, Karlos. Et quand on pense que le livre "Foul" du journaliste anglais David Jenkins dénonçant gravement les pratiques financières opaques et les détournements colossaux de fonds par la FIFA, n'a reçu étrangement que peu d'échos en France et en Europe (les éditeurs allemands se sont tous défilés pour ne pas indisposer leur Mondial). La FIFA n'a déposé pour la forme qu'une malheureuse plainte uniquement auprès d'un tribunal suisse. Les accusations très graves portées par Jenkins, si elles étaient fausses, constitueraient de très graves calomnies qu'ils n'ont pas jugés opportun de contrer légalement. L'auteur assure être en possession de documents bancaires très compromettants qui lui assureraient la victoire en cas de procès intempestif.

Mais que tout le monde se rassure, justice il y aura ! La crise justicère de la grasse blatte ne se déchainera exclusivement que sur ZZ et (heureusement) la tache Pizza San Marco tout contri et suçant son pouce avec son doudou, qui vont le regarder, goguenards, s'agiter et suer derrière son grand bureau, puis dans de grandes rodomontades, abattre le marteau de la justice sur un de ses gros doigts boudinés, et déclamer des sanctions forcément dérisoires (elle est finie la finale, hé patate !) dont on ne sait si elles toucheront au fond du grotesque ou du pitoyable !

Caïus Blekus, tribun du peuple

Posted by: Antoanto Mon 17 Jul 2006, 23:10

.....

.....

..... Je me suis automodéré.
Mais je suis bien le seul.

Oh et puis merde, il y a des modéros, pour ça.

Je vois qu'on en est à la théorie dus complot mafieux.
Laissez mois dire que vous etes nul là aussi. Platini est membre du comité executif de la fifa et vice président de l'UEFA et il n'est pas foutu de favoriser un petit cleub Français, il se fait toujour avoir pas Blatter et ses amis Italiens (Blatter qui devait être distrait quand les Italiens se sont fait sortir par un arbitre en 2002). Remarquez, il est vrai que pour se faire aider en finale, il faut y arriver, mais quand même, il aurait pu faire qq chose, le Platini.

Karlos, t'est ridicule quand tu parle en ces termes du Milan Ac; Dieu sait si je déteste Berlusconi et si j'ai eu honte le jour du fofait de Marseille, mais c'est un club qui a gagné à lui tout seul plus de compétitions internationales que toutes les équipes de football, basket et volleyball françaises confondues, et ça depuis les années '60, avec des jouers et une qualité de jeux qui expliquent facilement pourquoi, alors tes insinuations tu les gardes pour toi. Tu peut toujour répeter qu'un palmares comme çA se fait avec la triche et la mafia, ça ne fait que diminuer encore plus la crédibilité de tes propos.

C'est un peu comme si en Italie on cherchait des excuses pour notre piètre rugby; ce n'est même pas faux: c'est ridicule.

Alors résignez-toi, l'Italie est une puissance du foot, historiquement et actuellement.
Essaye plutot un Prozac.

Posted by: Antoanto Tue 18 Jul 2006, 00:10

J'oubliais: à propos de gros sous dans le football, sans doute vous étiez aussi purs et moralisateurs du temps de la (seule) C1 gagnée par un club Fraçais, l'OM de cet homme respectable et respecté qu'était Tapie. Je vous rapèle qu'il y a encore des procès sur cet histoire

C'est toujour paréil: en '70 c'était la faute aux poteaux carrés, aujourd'hui c'est l'argent, la mafia, le complot pluto-judaico-massonique...... Des gamins, je vous dis.

Allez, 2 Seropram, c'est ma tournée!

Posted by: toonsy Tue 18 Jul 2006, 01:29

Antoantoantoanto ! je pense pas que Blek n'attaque forcément que l'Italie, et pour parler de Marseille, y'a eu de la magouille, mais justement on peut dénoncer ça ! en 91 lors de la défaite en finale de Marseille contre l'étoile rouge de Belgrade, après le match Tapie a dit " c'est bon j'ai compris ce qu'il faut faire pour gagner une ligue des champions ", 2 ans après il la gagnait ...... comment ? en achetant des adversaires de moyenne zone du championnat de France en leur demandant juste de lever le pied, pour éviter les blessures et pas trop fatiguer les joueurs pour qu'ils arrivent en pleine forme lors de la finale.
un peu ce qui se passe en Italie, parce qu'honnêtement le Juve a pas besoin d'acheter les arbitres pour gagner le scudetto, mais en le gagnant plus facilement, on est plus frais pour les autres compétitions ... bon après ça marche pas tout le temps...

Autre chose, pourquoi la FIFA ne met pas son nez dans l'écart de taxes des clubs européens! on pourrait pas harmoniser ça une bonne fois pour toute ? y'a a marre en France d'avoir les meilleurs joueurs du monde et de jamais rien gagner avec nos clubs ! ah les Italiens et les Espagnols peuvent se gargariser avec leurs victoire en coupe d'Europe, on les a aidé aussi ! Copa, Platini, Deschamps, Karembeu, Desailly, Zidane, Makélélé, et la liste est longue ....

Posted by: Antoanto Tue 18 Jul 2006, 09:06

Peut être, mais quand les exemples sont le Milan AC et la LAzio (qui n'a jamais rien gagné en europe), ça laisse perplexe.

Pour le reste, je suis bien d'accord que c'est pas du business n'enfant de coeur; Blatter est sûrement un homme pour le moins ambigüe, mais la raison de beaucoup de choses se trouve d'abord sur la pelouse, et c'est là qu'il faut la chercher. Je reprend mon exemple du rugby: si nous en est nul c'est parcequ'en Italie il n'y a pas de culture de ce sport comparable é celle qu'il y a en France. Si les équipes françaises ne ganent pas la C1 c'est simplement un fait culturel; le footbel en france n'est pas la même chose qu'en Italie en Allemagne ou au Brésil. Si l'OM a gagné la C1 c'est peut être grâce aux magouilles de Tapie, mais incontestablement c'était une génération bénite de champions. Le Real de Madrid, tout le monde pensait qu'ils étaient aidés par les arbitres; c'est peut être vrai, mais quand les autres clubs éuropéen allaient jouer la coupe comme on va en voyage scolaire, le Réal avait une organisation parfaite et des super champions qui avaient envie de se faire remarquer en europe. Et quand une équipe a dit stop au Réal ce n'était pas non plus une équipe de manchots, c'était le Milan de Van Basten etc.

Il ne faut pas que le "tous pourris" cache la forêt, sinon on dérive vite dans des querelles de cours de récré. Si un autre est meilleur, c'est qu'il a peut être quelque chose à m'apprendre. Si j'ai tout apris, que je n'ai pas besoin de m'améliorer, et que je sais que tout est question de mafia, allors faut être cohérent et laisser tomber le sport professionnel, pas se révéiller à la veille d'une finale avec des petits drapeaux quite à cracher sur le foot si on perd. ça c'est petit.


Là aussi, c'est toujour la faute au prof, au surveillant, au juge, à l'Europe.
Quelcun comme Moratti (président de l?Inter) jette des centaines de millions d'EURO par fenêtre chaque anneé juste pour voir jouer ses champions en bas de chez lui. Il les jette carrémment, les sous, c'est pas du dommaine de l'exemption fiscale. En Françe il n'y a pas de patrons comme çA (et je trove que c'est plus raisonable).
Mais qu'est ce que l'armonisation fiscale vient faire là dedans? Allors le Luxembourg devrait être champion d'Europe un an sur deux!

Et quand à vos champions, (aucun dans le Milans AC, juste pour reprendre l'exemple), il y a des aussi des allemands, des espagnols, des portuguais, des grecs qui jouent partout en europe. Et des Italiens aussi, en Angleterre. A' force de regarder votre nombril vous finissez par dire des bêtises et avoir le torticoli. Allez, ce sera de l'ibuprophéne, pour toi.

Posted by: karlos Tue 18 Jul 2006, 11:21

Antoanto tu n'es pas d'accord ok....mais j'aimerais que t'arrête avec ton aggressivite et tes attaques personelles (d'autant plus que lorsque tu a eus besoin d'aide au sujets de soft tel que Bidule de Plogue tu semblais bien content que je sois là, à cette epoque je n'etais ni ridicule, ni mauvais perdant, ni sous anti-depresseur que je sache... ), j'ai pris l'exemple italien au sujet de la video parcequ'il saute au yeux, il fait parti de l'actualite et n'as pas forcement de lien direct avec le mondial ou les victoires finales en coupe d'Europe ,mais la condamnation de ces clubd par la justice italienne parle d'elle-même, l'OM (qui est mon club de coeur et d'origine et que je respecte autant que le Milan AC) et d'autres avaient malheureusment aussi compris cette regle, et la Fifa même avec Platini est complice de bien des troubles c'est un fait (contrôle anti dopage foireux, positions ambiguës, gros sous...), et le non emploie de la video participe à ces ambiguites.

Posted by: blek Tue 18 Jul 2006, 12:03

Ecoutes Anto,, que le championnat italien soit pourri, c'est pas moi qui le dit, c'est la justice italienne ! Ce n'est pas un argument de cours de récré, ça !

Tu as visiblement des comptes à régler avec la France et les Français mais personne ici ne mérite d'essuyer ce ressentiment à la fibre plutôt nationaliste. Qui à part toi lance des "vous", des "nous" ! "Nous" (les Italiens) sommes une grande puissance (notons le terme) de football et "vous" (les Français) n'avez que la culture du coup d'boule ! etc. etc.

J'aime l'Italie, pour ses artistes, ses auteurs, son cinéma merveilleux, son histoire, sa cuisine, ses villes, ses paysages etc. Il est hors de question de me poser comme un blaireau cocardier et de renier "mes amours italiennes" pour une question de foot !

Il se trouve aussi que si la France avait gagné cette coupe du Monde aux pénos, tu m'entendrais dire (malgré une joie légitime) que ce n'est pas une manière de conclure pareille compétition.

Maintenant la discussion s'est tournée vers les responsabilités de la FIFA, et les questions que nous posons, ne sont pas animées de la mauvaise foi des mauvais perdants mais par le profond dépit d'amateurs de football navrés de constater que les règles de leur jeu favori soient bafouées à CHAQUE match et que la richissime Fédération qui en a la charge ne fasse rien pour améliorer ce pitoyable état de fait.

J'aimerais beaucoup, comme le fait remarquer à juste titre Karlos, que nous restions dans un cadre amical et respectueux, parce que ce qui nous rassemble sur MM, c'est l'amour de la musique et une communauté d'entraide. C'est pour cette raison et pour te prouver que je n'ai aucun ressentiment, que je t'envoie (si tu l'acceptes) une bise amicale ou une franche poignée de main. (Allez, tu veux bien ?)

Posted by: Antoanto Tue 18 Jul 2006, 13:43

Karlos, blek, je n'ai pas d'animosité envers vous personnellement, seulement parfois envers ce que vous dites. Donc toutes les bises et les poignés de mains que vous voulez, je suis preneur (et donneur).

En plus je n'ai rien de plus contre la France et les Français que je ne l'ai contre n'importe qui d'autre, y compris l'Italie et les Italiens (qui m'énervent plus que souvent; la preuve: je n'y vis plus).

Seulement, quand je vois des allusions à Materazzi, la pizza, la mafia, le mandolino, c'est pas un point de vue contre les Stroumpf, il me semble, et ça m'énerve, parceque à ce jeu là tout le monde est perdant, à mon avis.

Le foot corrompu, encore une fois, je suis d'accord. Le scandale Italien c'est un fait, je suis encore plus d'accord. En fait, je trouve qu'il était grand temps qu'il y ait des sanctions pour des comportement absolument inacceptables, et qui sont encore plus étendus que ce que le procè a révélé. Et je ne supporte pas que maintenant tout le monde (les journalistes pour commencer) tombe sur les jujes pour se plaindre de la sévérité. Les règles et les punitions étaient déja écrites dans le règlement, donc il n'y a pas de quoi s'étonner. Les patrons des club sont tous des entrepreneurs et savent ce que c'est un faux en bilan, donc ils savent ce qu'il font et ils on sont resposables. Mais si vous (et vous êtes Fraçais, je n'y peux rien) ressortez çA dans le cadre d'un fil sur la finale-les bleu-Materazzi-Zidane, bein ça n'a rien à voir, je suis désolé et je ne vais pas vous laisser vous gargarizer avec ça.

Mais bon, on dira que c'est du OT et peace and love tout le monde

Posted by: toonsy Wed 19 Jul 2006, 01:36

moi je trouve que ça se passe très bien entre supporter de l'OM et du Milan ... et pourtant !!!
allez baisons nous comme dirait Roberto !!



mais allez l'OM quand même !!!